Комментарии: Ис-3 Боевое крещение (основной файл)

Берг А. А. и Азк : другие произведения.

Комментарии: Ис-3 Боевое крещение (основной файл)
(Оценка:**5.44*137**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/12/2014, изменен: 08/03/2015. 188k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:08 Егорыч "Ник Максима" (13/12) 12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. АЗК 2015/01/20 09:43 [ответить]
Мне трудно судить о том, что было бы лучше производить и как в то время,но достаточно плотно общаясь со Свириным, хочу сказать, что с его слов производство было нищим, буквально все надо было делать на коленках, и самое главное детьми и женщинами...

2. Сергей Александров 2015/01/20 10:06 [ответить]
  В книге 'Конструктор Морозов' В. Листового и К. Слободина читаю:
  'Еще в 1940 году, когда был запущен в серийное производство танк Т-34, КБ Харьковского завода сразу же принялось за его модернизацию. Созданный конструкторами танк Т-34М был расценен как важный шаг вперед в развитии бронетанковой техники и даже намечался к выпуску'.
  И в самом деле, военные, руководители танкового полигона почти настояли о снятии с производства танка Т-34 и запуске вместо него модернизированного Т-34М.
  ...Война застала директора Харьковского завода Ю. Е. Максарева в Москве. Он сразу же позвонил Малышеву. Неизменный помощник наркома В. С. Сумин предложил:
  - Срочно приезжайте! Вячеслав Александрович скоро будет. Вы понадобитесь...
  Разговор у наркома был коротким:
  - Немедленно возвращайтесь на завод,- сказал Малышев.- Никаких модернизаций и никаких модернизированных Т-34, задерживающих выпуск машин. Фронт будет поглощать танки тысячами. Чтобы не тормозить их поток, конструкция должна быть незыблемой. Следите за этим со всей строгостью, охраняйте от изменений каждую гайку, каждый болт. Улучшения, модернизация - потом, после налаживания потока, без снижения выпуска машин. План.- И тут Малышев сделал, как всегда, отметку в знакомой всем в наркомате записной 'Красной книжечке': - 250 машин в месяц уже в июле. Считайте это не приказом наркома, а... постановлением Совнаркома. И немедленно по возвращении на завод всю документацию на Т-34 отправить с группой специалистов на Волгу.
  - Как? В 'Красное Сормово'? Судостроителям?
  - Да, в ближайшие дни, вероятно, многое прояснится...
  Так обстояло дело с танком Т-34.
  Иначе произошло с танком КВ. Эшелон с образцом танка КВ-3, с конструкторской и технологической документацией, в сопровождении Духова и группы конструкторов и технологов двигался на Урал. И хотя этому эшелону давали зеленую улицу, до Челябинска доехали только на тринадцатый день. В дороге Духов и конструкторы напряженно работали. Подолгу спорили по тому или иному вопросу. На больших стоянках Духов брал ведро и выбегал на перрон набрать кипятку, обходил каждую семью в эшелоне. Если кто из товарищей предлагал свои услуги, говорил, что неудобно главному конструктору бегать по станции с ведром в поисках горячей воды, Николай Леонидович отшучивался:
  - Пока я гуляю, вы работайте. Как только пойдет поезд, выслушаю ваши предложения.
  Седой Урал встретил ленинградцев новостями.
  Читатель помнит: до начала войны состоялось решение о том, что ЧТЗ делает танки КВ-1, а Кировский завод переходит на выпуск КВ-3. В этом направлении и велась подготовка производства. Но с началом войны было принято новое решение: продолжить на Кировском заводе производство танков КВ-1, а на Урале с 1 июля развернуть подготовку производства танков КВ-3. Это было связано с тем, что 85- и 107-миллиметровые пушки, которые ставились на КВ-3, производились на Урале и возить их в Ленинград не было смысла.
  Что же могло произойти, если бы КВ-3 поставили на производство на ЧТЗ? Кировский завод прекратил бы выпуск КВ-3 к сентябрю 1941 года, а ЧТЗ, прекратив работы по КВ-1 (они у него уже заняли около года) и перестраиваясь на производство КВ-3, потратил бы 3 - 4 месяца дорогого времени и вновь вернулся бы к производству танка КВ-1.
  Но, к счастью, этого не случилось благодаря вмешательству Малышева. Кировцы в Челябинске разгружали эшелон, когда пришел приказ: никаких танков КВ-3, выпускать только КВ-1.
  Но при начале выпуска танка КВ-1 на новом заводе нужно было запустить в производство и новую КПП. Ведь вся документация была с Шашмуриным, который приехал вместе с Духовым.

  Отсюда: http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/05.html

  Кстати, из той же книги

  В чем особенность коробки скоростей, разработанной Шашмуриным для танка КВ-1С, которая 'ложилась' с незначительными изменениями 'в прокрустово ложе' любого тяжелого танка массой до 100 тонн?
  Во-первых, удалась кинематическая схема коробки с лучшей динамикой, большими прочностными резервами, меньшими габаритами. Это очевидно. Но Шашмурин не обошелся без нововведений, которые вызвали не только недоумение, но и естественное противодействие.
  Николай Федорович, во-первых, вместо легированных дорогостоящих конструкционных сталей при разработке коробки передач применил для некоторых валов и шестерен углеродистые стали с последующей их термической обработкой токами высокой частоты. Это явилось совершенно новым в технологии основного производства на танкостроительных заводах страны. И второе - не менее необычное для того времени - картер КПП изготовлялся не из силумина, как прежде, а из чугуна.
  Помните, что происходило с коническими подшипниками КПП танков КВ-1 и КВ-2, у которых картер был силуминовый? Эти подшипники разрушались. В коробке передач с чугунным картером, поскольку коэффициенты линейного расширения стали и чугуна близки по значению, выход из строя подшипников по этой причине исключался.

  http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/06.html

3. Сергей_ 2015/01/20 10:17 [ответить]
  > > 993.мимо шёл
  > Я не постесняюсь спросить, почему компоновку Т-44 нельзя реализовать в 1941 году?
  Почему нельзя? Можно. Получится танк Т-44 - одна штука. Смысл?
  > Изготовить новую коробку переключения скоростей и запустить в производство можно за месяц, довести до ума двигатель В-2 тоже в течении месяца можно. Или проблема в торсионах? Так нет там никакой проблемы.
  Ох уж мне эти диванные производственники!!! Вот если бы они оказались на месте Малышева-Морозова-Котина-Зальцмана-Гинзбурга, то массовый выпуск Т-44 начался бы в августе 1941... Не то что наши предки, которые ничего не умели делать. Они же не знали, что любые ресурсы - материалы, оборудование, персонал - возникают из ниоткуда по клику мышки, причем совершенно бесплатно.

4. Сергей_ 2015/01/20 10:22 [ответить]
  > > 1000.Волынец Олег Анатольевич
  > Небольшое снижение объема выпуска компенсируется большим снижением небоевых потерь.
  ...
  >И просчитайте, насколько выгодно снижение выпуска Т-34 на 20 % при снижении потерь на 30 %.
  Отличный пример передёрга в споре. Берутся цифры "с потолка" и приводятся в качестве аргумента.
  Сможете объяснить, почему выпуск машин при переходе с Т-34 на Т-44 снизится именно на 20%?

5. АЗК 2015/01/20 10:58 [ответить]
  > > 1003.Сергей_
  >Ох уж мне эти диванные производственники!!! Вот если бы они оказались на месте Малышева-Морозова-Котина-Зальцмана-Гинзбурга, то массовый выпуск Т-44 начался бы в августе 1941... Не то что наши предки, которые ничего не умели делать. Они же не знали, что любые ресурсы - материалы, оборудование, персонал - возникают из ниоткуда по клику мышки, причем совершенно бесплатно.
  Я когда-то работал в одном интересном СКБ. И пришлось мне заниматься подготовкой к производству небольшой модернизации, которая заключалась в том, что для улучшения характеристик радиоэлектронного блока менялась одна небольшая плата на другую. Слава богу что платы завод делал сам - это было не самое тяжелое. Самое тяжелое это было заключить договора на поставку новых комплектующих. А таких было 38 штук - резисторы, конденсаторы, ферритовые сердечники и т.д. С КАЖДЫМ поставщиком договор! К каждому поставщику НАДО СЪЕЗДИТЬ! Договорится. Не каждый может дать сверхплана то, что тебе нужно. Предлагают замену... И начинается по новой - изучать ТУ, согласовывать замену с ЗАКАЗЧИКОМ - он требует ИСПЫТАНИЯ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ!!! Это такой дурдом!
  Из-за этой платки, которую мы после бутылька пива (3л) забабахали на макетной плате за пару часов, ПОЛГОДА готовили к запуску производства.
  А к ней еще надо писать КД (конструкторскую документацию) в соответствии с ГОСТом! Технологи обязаны в соответствии со своим ГОСТом наваять свою документацию (технологическую)!
  Некоторые товариСЧи просто не представляют что это такое - ПОДГОТОВКА К ПРОИЗВОДСТВУ.
  СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО это не в гараже, на коленке что-то такое замастырить!
  Вы только представте, что ТЫСЯЧИ людей должны повторить то, что ты придумал, настроил и предложил внедрить. Вы понимаете сколько должно быть всяких инструкций по настройке такой платы? Сколько надо подготовить рабочих мест регулировщиков? Проверить и утвердить на техсовете перечнь радиоизмерительной аппаратуры?
  Мы в этой платке применили ШИМ-преобразователь и для этого понадобилось закупать другой вид осцилографа на КАЖДОЕ место регулировщика - а это ПЛАН другого завода!!!
  Не было тогда интернет-магазинов!!!
  Вы что думаете с подшипниками, болтами, марками сталей, резцами, лимитами электроэнергии и измерительным инструментом по другому?
  Или к примеру есть дядя Ваня, у которого, единственного на заводе получается вертикальный шов, и вдруг случилась с ним любая срачка-пердячка... Да директор завода чтобы дать ПЛАН, лично его под ручку, на собственной машине к лучшему гинекологу в области отвезет и врачу в глаза будет заглядывать, только чтобы он смог стать варить этот шов.
  В те времена "красные" директора, если не были дурные ЛИЧНО таких дядей ВАНЬ с новым годом поздравляли и в свой директорский домик на отдых определяли. И эти дяди Вани совершенно не спешили делится тайнами мастерства! Только со своими детьми - отсюда и пошли семейные династии на советском производстве!

6. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2015/01/20 11:06 [ответить]
  > > 1005.АЗК
  >> > 1003.Сергей_
  >Я когда-то работал в одном интересном СКБ.
  >Не было тогда интернет-магазинов!!!
  С появлением интернет-магазинов ситуация если и изменилась, то не в лучшую сторону. Потому что комплектацию с приемкой заказчика в интернет магазине - не купишь, завод производитель, продукция которого с одной приемкой ОТК напрочь никому не сдалась (в интернет-магазине дешевле и быстрее), запускает партию только когда наберет достаточный объем заказов - в результате какой-нибудь керамический конденсатор поверхностного монтажа можно ждать до полугода.

  И испытания в полном объеме никто не отменял.

7. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2015/01/20 12:01 [ответить]
  > > 1004.Сергей_
  Я наверно вечером дам развернутый ответ, сейчас времени у меня мало.
  Кратко вот что надо учесть: 1) частичную возможность подготовки производства новой модели без снятия с производства старой, так как очень многие дела по подготовке производства нового танка можно сделать без замедления темпов выпуска старой модели, 2) надо прикинуть боевые потери танков Т-З4 образца 1939 года из-за плохой обзорности и других недостатков на фоне возможных потерь Т-44 в тех же условиях, 3) процент временных (на подходе к фронту) и безвозвратных потерь (брошенная при отступлении неисправная техника, которая после ремонта входит в состав вермахта) из-за неисправности танков Т-34 и Т-44.

  Кстати, производство оптики для танков можно наладить в Гусь-Хрустальном вместо художественного хрусталя.

8. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/01/20 11:53 [ответить]
  > > 964.Евгений В.К.
  >> > 963.RostislavDDD
   .
  >>Ну значит начинаем пороть.
  >Поролка не выросла, сынок!
  Среди вам подобных подобное поведение называется, победить даже есть на письку придется пукнуть?

  Так как ты перешло на типичный и ожидаемый ход - иллюстрации своих измышлений наглым враньем, буду довольно краток.


  >для тупых повторяю. Пушечная штука из пикирования под 30 градусов выходила с трудом. Ввод в пикирование затруднен. Из-за особенностей движка и испорченой подвесками аэродинамики.
  Как инженер ты говно :) мы это и так знаем.
  Как обычнейший двигатель серийного пикировщика мог прекрасно давать выйти из пике Ю-87Д3 и разучится это делать на Г1, который из Д3 на полевом аэродроме делали, не расскажешь?
  Теперь про гуманитарные способности..
  Так ввод в пикирование был затруднен или вывод? Ты уж определись:)
  И где ты взял предельный угол в 35 градусов?

  >>http://rostislavddd.livejournal.com/76118.html
  >>Реальная бронепробиваемость канонфогеля:
  >>100m/90 deg = 140 mm
  >>100m/60 deg. = 69 mm
  >>600m/90 deg. = 95 mm
  >>600m/60 deg. = 47 mm
  >А чего не 470 мм сразу? Эти данные - брехня.
  Высший пилотаж :)
  Я говорю что это брехня, верьте мне люди :)

  >ЗЫ: Нашел у Тони Вильямса скан оригинального немецкого документа. И сканы оригинальных фото. Нет там 140 мм - есть "до 100 мм".
  Это не немецкий документ брехунок. :)
  Нашел он там что то.

  >Ибо отпущеная железка с выгоревшей цементацией.
  Хм... на КВ-1 применялась катанная гомогенная броня средней твердости... :)
  Цементирования брони( насыщения поверхностного слоя углеродом) на серийной технике СССР не применял. Упсс.
  1. Вы соврали.
  2. Вы не знаете что есть цементация.

  >Сынок, ты никто и звать тебя никак.
  Это ты никто :) а с Растрениным мы шапочно знакомы. И он взял и использовал некорректные цифры бронепробиваемости.
  >

  >Брехня. Подкалиберных было затрофеено не меньше.
  Ты тупое безмозглое говно :)
  Если цифры б/п соответствуют обычным бронебойным, а не подкалиберам флаков- наверное кто то использовал что попало, верно?
  И кстати ты солгал - 37 мм Флаковских подкалиберных очень мало выпустили не то что захватили.
  >
  >>Которых было как грязи.Ну и тактика немецких пилотов испытателей тоже не интересовала.
  >Брехня.
   А стрельба по танкам с 800 м это как?
  Конечно брехня. Твоя.

  >Сынок, ты идиот. Дора для подвески 1800 кг фугаски облегчалась - снималось вооружение, часть бронелистов, топлива заливалось четверть. Иначе она не взлетала.
  Полсамолета для одного вылета разбирали?И куда самолет с боевой дальностью 50 км был нужен?
  Опять соврал.
  Есть такое мнение что это модификация В таскала 1000 кг фугаску в сильный перегруз. ЕЕ облегчали чтобы Рудель Марата мог потопить.
  >
  >> Только подфезюляжный держатель - до 1800 кг.
  >В перегруз при облегчении машины. Норма - 1000 кг.
  Да ну? А что вам данные Уголка внезапно не нравятся? Вы же его поклонник?
  http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87d.html
  Общая бомбовая нагрузка возросла до 2000 кг, хотя данных о подвеске на "Дору" в боевой обстановке 1800-кг' бомб не найдено. Обычно поднимали 1000-кг бомбу под фюзеляжем и до четырех бомб SC250 под крыльями.
   Экий вы гнусный оппонент.

  >
  >>Масса контейнера ВК.3.7 составляла 473 кг.
  >Без магазина и снарядов. И в отличие от фугаски - в пикировании не сбрасывалась.
  Там магазин постоянный:) брехунок.
  И это неважно даже коли бы вы и про 12 патронов в магазине не солгали, бомбы с подкрыльевых держателей тоже в первом сбросе могли не сбрасывать. Освобождали подфюзюляжную подвеску.

  >>При этом, дополнительно к бомбодержателям, воздушным тормозам(при наличии контейнеров с пушками они были не нужны) и т.д. с G2 снимали 20 мм пушки и часть брони.
  >Правильно. Иначе крылья оторвутся еще на взлете.
   Иди в жопу дура. :)
  С 500 кг на крыльевых держателях не отваливались, а с контейнерами на 2 метра ближе к фюзеляжу захотели.

  Тупую брехню про отсутствие потерь от пушечных юнкерсов в КБ оставлю на совести. Которой нет.
  Вообще то от них танкисты уже в начале июля стонали.
  Апогей случай в августе в одной из бригад 1ТА , когда канонфогели убили из группы в 12 Т-34 11 штук.

9. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2015/01/20 12:02 [ответить]
  > > 1007.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 1004.Сергей_
  >Кстати, производство оптики для танков можно наладить в Гусь-Хрустальном вместо художественного хрусталя.
  В Гусе-Хрустальном умеют варить оптическое стекло? Почему тогда ЛенЗОС и ГОИ в Йошкар-Олу из Ленинграда вывезли?

10. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/01/20 12:11 [ответить]
  > > 1001.АЗК
  >Мне трудно судить о том, что было бы лучше производить и как в то время,но достаточно плотно общаясь со Свириным, хочу сказать, что с его слов производство было нищим, буквально все надо было делать на коленках, и самое главное детьми и женщинами...
  Так каждый день задержки попаданцев на фронте и делает это самое производство нищим. Если попадацы сразу рвут в Москву и разъясняют ситуацию, то токаря и фрезеровщики 5-6 разрядов не берутся в ополчение ни под каким видом. постановление о "персонале" оборонных предприятий выходит не в 1942 году(когда специалисты уже мертвые в полях под Москвой), а в сентябре 1941. За попытку уйти с оборонного предприятия на фронт суд как за дезертирство. На каждом заводе огромный лозунг "Здесь твой фронт". И тогда ответственные детали делают не дети и женщины, а мастера которые не погибли в боях в рядах ополчения. Качество производства резко возрастает и количество потерь от неисправности резко уменьшается. Так что - Чем дольше попаданцы геройствуют на фронте, тем дольше продлится война и СССР потеряет больше людей и территории.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг А. А. и Азк : другие произведения.

Комментарии: Ис-3 Боевое крещение (основной файл) (Оценка:5.44*137,)

Комментарии: Ис-3 Боевое крещение (основной файл)
(Оценка:**5.44*137**,)