Комментарии: Обыкновенная история

Боевой-Чебуратор : другие произведения.

Комментарии: Обыкновенная история
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/11/2007, изменен: 31/10/2007. 30k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в журнале "Реальность фантастики", #2 2007.
11 место среди 56 финалистов на конкурсе журнала "Юный Техник". Второй тур редакция ЮТ попросту провалила.
НФ. Социальная. Жесткая.
Добро должно быть с кулаками? Пока есть выбор, каждый решает сам. А если выбора не будет?

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

128. *арт 2009/11/19 09:53 [ответить]
  > >127. Алексей Чабин
  >честно сказать, не убедили, но у вас еще прозвучал дважды один вопрос, ответ на который по-моему очевиден.

  В моих ответах? Какой? (у меня вчера и сегодня работы много, отвечаю уже на автопилоте :) Не хочется счас читать эти простыни постов, выискивая тот вопрос.

   >все детство считал, что нет ценности большей, чем мир на земле. это же моральная установка, да?

  Да.

  >который сказал: "есть вещи, поважнее, чем мир".

  Ну, например, войны - естественный природный механизм регуляции и саморазвития человечества, так что...

  >лишь много лет спустя я осознал, что так я потерял совковую девственность. в момент морального "растления" я ничего не осознавал и это уж точно было ненасильственно.

  Но, смею заметить, это было вербальное воздействие. А если бы это было излучение определенной частоты и с др. замечательными характеристиками?

  >вот так -- банальная проповедь/пропаганда.

  Тут, как говорится, семя упало и проросло. Человек развивается, меняет свои взгляды, строит из полученной информации (любой) собственное восприятие, критически (или не очень) ее осмысливая.

127. Алексей Чабин (mowgli.ru@freenet.de) 2009/11/18 19:02 [ответить]
  > > 126.арт

  честно сказать, не убедили, но у вас еще прозвучал дважды один вопрос, ответ на который по-моему очевиден.

  >Но: 1) привили ненасильственно, объект был не в курсе. 2) разве есть такие методики, которые могли бы менять (усиливать) моральные установки ч-ка без его ведома?

  >Повторюсь: разве есть такие методики, которые могли бы менять (усиливать) моральные установки ч-ка без его ведома?
  >
  жил такой правильный мальчик, алеша чабин, все детство считал, что нет ценности большей, чем мир на земле. это же моральная установка, да?

  а потом однажды он услышал как нынешний юбиляр г.боровик цитирует одного, еще более дремучего политика, который сказал: "есть вещи, поважнее, чем мир".

  боровик, конечно, едко насмехался над этим политиком (в стиле нынешней передачи "однако!"), а вот у мальчика по непонятной причине (может просто очень уж харизматической личность был этот дремучий политик? мальчику он был симпачитен) "открылись глаза": ну конечно -- это свобода!

  лишь много лет спустя я осознал, что так я потерял совковую девственность. в момент морального "растления"
  я ничего не осознавал и это уж точно было ненасильственно.

  ;-))

  вот так -- банальная проповедь/пропаганда.

126. *арт 2009/11/18 17:52 [ответить]
  > >125. Алексей Чабин
  >вы не обсуждаете "добро с кулаками". ваш герой -- это маленький психопат с замашками судьи дреда. он не спсает добро, пусть даже и кулаками. он сам судит и карает зло.

  Я не обсуждаю с читателем, иначе это было бы мое мнение на тему. Я показываю - вот он, герой, со своими представлениями. С обостренной реакцией на несправедливость. Вот что получается из этого. Допустимо ди это?

  >ваш же герой не остановил ни одного злодеяния.

  Ну так. Вот ваш вывод о недопустимости. Выводы же вы делаете. А что надо писателю - чтоб читатель сам делал выводы.
  И никто не говорит в данном случае о предотвращении злодеяния. Здесь говорится о неотвратимости наказания.

  "Преступивших социальные нормы постигнет быстрое, суровое, справедливое наказание. Его сможет осуществить любой гражданин, ставший свидетелем нарушения. Таким образом достигается неотвратимость..."

  И том, хорошо это или плохо. Прочтите снова "Лист без номера, отрывки"
  Там как раз и рассуждения по этому поводу.

  >да не страное оно. оно асоциальное. даже клинически-асоциальное.

  Если не пережимать палку (а как сказано в тексте - исследователи процесс интенсифицировали), то не клиническое.
  Также в тексте сказано, что исследователи напортачили, блин вышел комом. Мальчик не пояснял - причины своих поступков, откуда и складывается впечатление об асоциальности.
  И всё это в тексте есть. Рассказ и показывает - к чему все это приводит. К травмам людей и тюрьме для ГГ.
  Или вы хотите обсудить мое видение проблемы?

  >в этом нет ни грамма фантастики.

  Ну что ж, считайте так. Но: 1) привили ненасильственно, объект был не в курсе. 2) разве есть такие методики, которые могли бы менять (усиливать) моральные установки ч-ка без его ведома?

  >нет не увидел. я вообще теряю интерес к событиям, происходящим после многомесячных запоев. уж извините. так что я концовку воспринял в делирическом плане

  Во-первых, о том, что рассказчик запил, он сам сказал почти в самом конце. Запил он от безысходности и шаливших нервов. Всё четко обоснованно.
  Ну а смысл концовки в том, что таки начали применять привитие обостренного чувства социальной справедливости в рамках общества. И настанет теперь, как ясно, весьма "веселая" жизнь.

  >У вас в аннотации стоит -- НФ.

  НФ.Повторюсь: разве есть такие методики, которые могли бы менять (усиливать) моральные установки ч-ка без его ведома?

  >зачем нам рассказчик? он же не участник экшна.

  А причем экшн-то? Что, без экшна совсем никак? :)
  Еще раз: есть такой прием - история в истории. Смысл во взаимодействии внешней и внутренней историй.

  >он же не в вакууме жил. я не сомневаюсь, что он успел многим навалять.

  Во-первых, представленны самые яркие случаи в ряду подобных.
  Во-вторых, в_тексте_сказано, что в ответ на несправедливость по отношению к себе ГГ не стремится задать трепку. Следовательно случаи его "выходок" не так часты, т.к. он регирует на несправедливость по отношению к другим. А часты ли в вашей жизни моменты, когда лично вам хочется навалять кому-то за вред причиненный также другому человеку?
  В-третьих, в_тексте_сказано, что ГГ научился сдерживаться. И не на всякую несправедливость столь остро реагирует.
  В-четвертых, вы должны заметить по_тексту, что реакция возрастает. Как закономерность - случается драка с членовредительсвом. И это уже из ряда вон даже для кураторов эксперимента. И заканчивается всё закономерно плачевно. К тому же - раз не сказано, что и до драки, мол, было нечто вопиющие, значит, и его и не было.
  Ну это как в сказке, где герой стоит на распутье и потом мы читаем: пошел он по третьему пути. Не будем же мы домысливать, мол, смотался герой быстренько по первому там или второму, что-то не понравилось ему и решил он по третьему идти.

125. Алексей Чабин (mowgli.ru@freenet.de) 2009/11/18 16:42 [ответить]

  вообще, ваша аннотация, получается, не относится к вашему сюжету.

  вы не обсуждаете "добро с кулаками". ваш герой -- это маленький психопат с замашками судьи дреда. он не спсает добро, пусть даже и кулаками. он сам судит и карает зло.

  рафинированное добро с кулаками -- это техасский рейнджер чака норриса. ваш же герой не остановил ни одного злодеяния. в сущности, он террорист: "козлы должны ходить с оглядкой, прижимаясь к стенам домов".

124. Алексей Чабин (mowgli.ru@freenet.de) 2009/11/18 17:04 [ответить]
  > > 123.арт
  >> >122. Алексей Чабин

  >...
  >Без этого страннное поведение ГГ так и остается странным.

  да не страное оно. оно асоциальное. даже клинически-асоциальное. поверьте, даже в джунглях он бы долго не протянул.

  сравните с абдрашитовским плюмбумом.

  >Ф-ка в том, что воздействуя на человека определенным образом, ему привили другую социальную модель.

  в этом нет ни грамма фантастики. подсоедините к яйцам мальчика батарейку -- и он в три дня... нет, в три часа перейдет на другую социальную модель.
  >
  >>Совершенно обыкновенная история; ее единственный (но убийственный, на мой взгляд) недостаток -- что в жизни такие истории встречаются -- нет, не в десять, а в тысячи раз -- реже, чем в кино
  >
  >В кино-то есть законы жанра.

  помоему, здесь важнее, что кино -- это фабрика грез. мы получаем не то что есть, а то что хотим.

  >И снова скажу о ф-ке. Герой был испытательным образцом, теперь такую социальную модель хотят привить всему обществу. Чтоб, значит, это было со всеми, сразу и навсегда. Вот это ф-ка. (Вы увидели это в финале, кстати?)

  нет не увидел. я вообще теряю интерес к событиям, происходящим после многомесячных запоев. уж извините. так что я концовку воспринял в делирическом плане...
  >
  >С каких это пор соц. ф-ка не относится к научной? :)

  У вас в аннотации стоит -- НФ. я так и понял.

  >Понравилось - уже хорошо :)
  >Вообще-то это история в истории (прием такой организации текста). И рассказчик такой же герой, как и мальчишка. История мальчика была завершена и теперь продолжается история рассказчика.
  >И что вы тут подразумеваете под эпилогом? Без этого я не смогу ответить на вопрос.

  эпилогом я назвал то, что идет после трех звездочек. т.е. то, что вы сейчас назвали историей расказчика.

  извините, но это вообще тогда ни к селу... зачем нам рассказчик? он же не участник экшна.

  и с какой стати ему бить морду? он что, кого-то обидел? сумерки...

  >>да, кстати, а почему его в дурку не засунули?
  >
  >В дурку суют после заключения о психич. ненормальности. Драка с тяжелыми последствиями не имеет ни малейшего основания для такового.

  он же не в вакууме жил. я не сомневаюсь, что он успел многим навалять. он же с песочника начиная регулярно кому-нибудь да валяет. расказчик же не знает, сколько раз ГГ успел прокатиться на трамвае, потом -- сходить в магазин, выслушать завуча и т.п. это же форменный психоз какой-то...

123. *арт 2009/11/18 15:41 [ответить]
  > >122. Алексей Чабин
  >Не уловил фантастики. Т.е., выкаченные в конце из кустов "протоколы сионских мудрецов" никакой роли в сюжете не играют, так, deus ex machina.

  Без этого страннное поведение ГГ так и остается странным.
  Ф-ка в том, что воздействуя на человека определенным образом, ему привили другую социальную модель.

  >Совершенно обыкновенная история; ее единственный (но убийственный, на мой взгляд) недостаток -- что в жизни такие истории встречаются -- нет, не в десять, а в тысячи раз -- реже, чем в кино

  В кино-то есть законы жанра. Вот вам и крутые герои и прочая.
  Здесь же герой отнюдь не крут. Просто он защищает справедливость (в его понимании) всеми_доступными_ему_средствами. А храброе наступление и ощущение собственной правоты - уже полдела.
  И снова скажу о ф-ке. Герой был испытательным образцом, теперь такую социальную модель хотят привить всему обществу. Чтоб, значит, это было со всеми, сразу и навсегда. Вот это ф-ка. (Вы увидели это в финале, кстати?)

  >и уж точно, не НАУЧНАЯ фантастика. может, это все -- причина проблем с конкурсами?

  С каких это пор соц. ф-ка не относится к научной? :)
  Рассказ был, кстати, не на конкурс писан. Он туда был просто выставлен. Потом.

  >а так понравилось -- до эпилога. эпилог очень скомкан, даже конспективен. предложенная эволюция персонажей не достоверна (ИМХО), причем нас-то интересует, естественно, ГГ -- а про него вообще забыли.

  Понравилось - уже хорошо :)
  Вообще-то это история в истории (прием такой организации текста). И рассказчик такой же герой, как и мальчишка. История мальчика была завершена и теперь продолжается история рассказчика.
  И что вы тут подразумеваете под эпилогом? Без этого я не смогу ответить на вопрос.
  Если вы о "протоколах", то они намеренно сжаты. История уже рассказана, зачем то же самое подавать снова с др. точки зрения?
  Достаточно кратко осветить темные, тайные моменты, какие сразу являют историю иным боком.

  >да, кстати, а почему его в дурку не засунули?

  В дурку суют после заключения о психич. ненормальности. Драка с тяжелыми последствиями не имеет ни малейшего основания для такового.

122. Алексей Чабин (mowgli.ru@freenet.de) 2009/11/18 14:30 [ответить]

  Не уловил фантастики. Т.е., выкаченные в конце из кустов "протоколы сионских мудрецов" никакой роли в сюжете не играют, так, deus ex machina.

  Совершенно обыкновенная история; ее единственный (но убийственный, на мой взгляд) недостаток -- что в жизни такие истории встречаются -- нет, не в десять, а в тысячи раз -- реже, чем в кино. но тогда это, скорее, сказка.

  ...и уж точно, не НАУЧНАЯ фантастика. может, это все -- причина проблем с конкурсами?

  а так понравилось -- до эпилога. эпилог очень скомкан, даже конспективен. предложенная эволюция персонажей не достоверна (ИМХО), причем нас-то интересует, естественно, ГГ -- а про него вообще забыли.

  да, кстати, а почему его в дурку не засунули? в самый раз, по моему. он ведь к концу срока полколонии выкосит -- там же массово не благородные мстители сидят; там те, кому он морду бил -- в большинстве.

121. арт 2007/03/30 08:40 [ответить]
  > >120. Ольга

  То тебе. А есть еще истеричные дамочки :))

120. Ольга 2007/03/29 23:36 [ответить]
Мне не показалось, что рассказ жесткий.

119. *арт 2007/01/31 09:56 [ответить]
Опубликовали. Под именем Андрей, хе-хе. Что-то в редакционном компьютере перепуталось.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Боевой-Чебуратор : другие произведения.

Комментарии: Обыкновенная история ()

Комментарии: Обыкновенная история
()