Комментарии: Халявщик

Бекер Владимир Эдуардович : другие произведения.

Комментарии: Халявщик
(Оценка:**6.56*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2009, изменен: 12/06/2019. 14k. Статистика.

Аннотация:
Злобные пришельцы, оторванные головы и лужи крови? Забудьте об этом! Все будет совсем иначе... 9 место в финале конкурса "Свободное творчество: Возвращение домой"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

74. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/10/12 12:49 [ответить]
Кстати, то, что "ваших" читателей на СИ мало, - наглая ложь. Вы - в моем обзоре, и то, что вы - "мой" автор, зафиксировано официально:
http://zhurnal.lib.ru/l/lifantxewa_e_i/domoy.shtml

73. *Олег Сотников (osotnikov@gmail.com) 2009/10/12 12:46 [ответить]
Владимир, поздравляю. Были одним из моих фаворитов.

72. *Лайм Арсений (alymar@24.kg) 2009/10/12 11:51 [ответить]
Поздравляю с заслуженным выходом в финал.

71. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/10/11 13:48 [ответить]
  > > 70.Долгая Галина Альбертовна
  >Поздравляю, Владимир, с выходом в финал!
  >Желаю победы!!!
  >С уважением, Галина!

  Выход в финал, думается, случаен: много участников в группе самоудалилось. Опять же именно "моих" читателей на СИ мало.
  Тем не менее - спасибо за поздравление, Галина.
  С уважением, Владимир.

70. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/10/11 10:41 [ответить]
  Поздравляю, Владимир, с выходом в финал!
  Желаю победы!!!
  С уважением, Галина!

69. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/10/06 19:29 [ответить]
  > > 68.Литвинавичюс, Вилюс, Миколович
  >Помню, в подростковом возрасте я просто охотился нв Шекли. Вышел я из этого возраста...
  А я,видимо, так и не вышел... :) Помню время, когда вообще за фантастикой, не только за Шекли, нужно было именно охотиться.

  >Но Ваш рассказ вернул мне эти счастливые и наивные минуты. Отличный рассказ! Спасибо Вам.
  >С уважением, Вилюс.
  И Вам спасибо.
  С уважением, Влад.

68. *Литвинавичюс, Вилюс, Миколович (lvilius@yahoo.fr) 2009/10/06 00:44 [ответить]
Помню, в подростковом возрасте я просто охотился нв Шекли. Вышел я из этого возраста... Но Ваш рассказ вернул мне эти счастливые и наивные минуты. Отличный рассказ! Спасибо Вам.
С уважением, Вилюс.

67. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/09/17 21:27 [ответить]
  > > 66.Лайм Арсений
  >Прочитал с удовольствием. Говорят, что писать ироничную фантастику сложно, но у вас получилось.
  Спасибо, Арсений. :)

  >Но, что еще больше получилось - так это совершенно неожиданный финал. Все сразу резко поменялось, и уже не воспринимается, как какая-то ирония.
  Да, был задуман "перевертыш". Не ради "фокуса", конечно, а как "кубик" в идею - катастрофа может произойти в любой момент и "на ровном", казалось бы, месте. Просто в силу незнания.

  >Сразу почувствовал, что за шуточками-прибауточками все гораздо серьезнее.
   Приятно, когда встречается вдумчивый читатель. :) Оказалось, что это большая редкость: то скажут, что это рассказ о пьянке в космосе, то определят как забавное космическое приключение, то назовут описанием комп. игрушки - просто диву даешься. И редко когда до кого-то доходит серьезность описанной ситуации.
   Так что - спасибо. Порадовали. :)

66. *Лайм Арсений (alymar@24.kg) 2009/09/17 10:08 [ответить]
Прочитал с удовольствием. Говорят, что писать ироничную фантастику сложно, но у вас получилось. Но, что еще больше получилось - так это совершенно неожиданный финал. Все сразу резко поменялось, и уже не воспринимается, как какая-то ирония. Сразу почувствовал, что за шуточками-прибауточками все гораздо серьезнее.

65. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/09/08 17:32 [ответить]
  > > 64.Вербовая Ольга
  >Да, пропал главгер, как суповая курица! Получается, Халявщик этот, на вид весьма интеллигентнейший инопланетянин, нагло, так сказать, внедрился в его разум,
  Да, выходит - так...
  > без спроса позаимствовал его тело?
  Пока только мозг... а там - кто знает? Рейдерский захват. :)
  >Вот и верь после этого людям! То есть, извиняюсь, пришельцам. :-)
  "Верить никому нельзя, даже себе ... Мне - можно" (С) Мюллер. :-)

64. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/09/08 17:06 [ответить]
Да, пропал главгер, как суповая курица! Получается, Халявщик этот, на вид весьма интеллигентнейший инопланетянин, нагло, так сказать, внедрился в его разум, без спроса позаимствовал его тело? Вот и верь после этого людям! То есть, извиняюсь, пришельцам. :-)

63. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/09/08 01:13 [ответить]
Добавлен абзац в конце финала.

62. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/09/02 10:05 [ответить]
  > > 61.Галина Долгая
  >Доброе утро, Владимир Эдуадордович!
  Здравствуйте, Галина Альбертовна!
  >Знаете, я не жалею, что зашла к вам, хотя бы потому, что вы высказались, выплеснули все то, что хотели мне сказать.
  Собственно, ничего такого особо эмоционального не совершал. Просто пунктуально (есть такой грех) ответил по всем пунктам рецензии. :)

  >Меня вы разбили в пух и прах :))))
  Да о чем вы, Галина! Что за детсад, кто кого разбил... Что вы, право...

  > Спорить о чем либо бессмысленно, да вы и сами это понимаете.
  А зачем спорить? Можно ведь просто беседовать и обмениваться мнением...

  >Надеюсь на дружеские отношения, несмотря на недопонимание,
  > всего вам доброго!
  >С уважением, Галина.
  Взаимно, Галина. И вам всего доброго!
  С уважением, Влад

  >P.S. А зеленого рассвета или заката я никогда не видела :))
  Какие ваши годы! Еще увидите! :)

61. Галина Долгая 2009/09/02 07:56 [ответить]
  Доброе утро, Владимир Эдуадордович!
  Знаете, я не жалею, что зашла к вам, хотя бы потому, что вы высказались, выплеснули все то, что хотели мне сказать. Я оказалась не тем читателем, который вас понимает, надеюсь таких, как я мало и вы, как автор, найдете отклик у тех, кому близка и тематика, и стиль, и все, о чем вы написали в рассказе. Я вам искренне желаю этого!
  Меня вы разбили в пух и прах :)))) Спорить о чем либо бессмысленно, да вы и сами это понимаете. Я оставляю за собой право своего видения, как любой другой читатель, также как и вы, к примеру, но, как консультант конкурса я поняла, что вас оскорбляет моя рецензия, потому безо всяких обид уберу ее, только скажите. Тем более, что вы ее в предыдущем комменте почти полностью пересказали :))))
  Надеюсь на дружеские отношения, несмотря на недопонимание, всего вам доброго!
  С уважением, Галина.
  P.S. А зеленого рассвета или заката я никогда не видела :))

60. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/09/02 06:16 [ответить]
  > > 59.Долгая Галина Альбертовна
  >>Правда, с "Халявщиком" мне прямо-таки катастрофически не везет. На БД смысл до судей не доходил. Переделал концовку, разжевал. Теперь новая беда - консультант понял все как комп. игрушку. Похоже, для конков надо придумывать что-то совсем простенькое... Какие-нить оторванные детские ручки и ножки. И понять легко, и слезу у дам вышибает. :)

  >>Добрый день, Владимир Эдуардович!
  Здравствуйте, Галина Альбертовна!
  >>Простите, что вмешиваюсь в обсуждение
  Всегда пожалуйста!
  >> но в том, что ваша задумка мной не понята (и не только мной, как оказалось, судя по вашему посту:)), виновата не концовка, а начало.
   Не совсем так, Галина... Если говорить о предыдущем варианте рассказа, то там непонимание обзористов и судей касалось не того - комп. игра или НЕ комп.игра (на этот счет НИ У ОДНОГО из рецензентов сомнений не возникало).
  Там беда была в том, что только ТРОЕ из десяти прочли ФИНАЛ внимательно и поняли, что конец истории ДРАМАТИЧЕН (чтобы не сказать катастрофичен) - тогда ФИНАЛ содержал только три "ключевые" фразы, из которых тем не менее НЕОПРОВЕРЖИМО следовало, что произошло подселение сознания Халявщика к главгерою. Но большинство эти фразы не заметило (или поленилось думать), и, в итоге, увидело лишь ЗАБАВНУЮ историю в РЕАЛЬНОМ космосе.

  >>Вы обиделись на непонимание, и совершенно зря. Как известно, обида не лучший советчик.
  Вы неверно меня поняли, Галина... Я вовсе не обижался. Просто подумал, что при таком прочтении(совершенно невозможном с моей точки зрения... ниже поясню - почему) нет смысла трепать друг другу нервы.

  Давайте попробуем разобраться по порядку, спокойно и без обид... Необходимое для этого условие - опираться СТРОГО на текст, без купирования цитат (в ключевых местах, естественно) , не замещать слова текста своими (иногда это чревато...), не придумывать новые сущности (додумывание и придумывание не одно и то же, верно?)
   Проиллюстрирую вышесказанное...
  1. По поводу цитат.
  >>Рец. "но в аннотации автор предупреждает - забудьте о пришельцах, особенно злобных! Значит, разговор пойдет о нашем, земном халявщике, имеющем отношение к чему-то фантастическому. "
  > Отв. "Выделим...
  >>"...но в аннотации автор предупреждает - забудьте о пришельцах, особенно злобных!"
  >Искажен текст аннотации, отсюда - неверный вывод. Аннотация намеренно неоднозначна, с тем чтобы ее истинный смысл выявился лишь по прочтении рассказа.
  >Смысл аннотации таков: экспансия "Чужих" может осуществляться не обязательно через "оторванные головы и лужи крови", она может осушествляться и по-другому..."

  Под "Искажением текста аннотации" имелось в виду то обстоятельство, что ее текст ополовинен, отсутствует вторая половина первой фразы и - полностью - третья. А ведь аннотация была продумана, там нет лишних слов. Результат - неверный вывод, основанный лишь на приведенной части аннотации.
  Позволю себе напомнить мнение читателя из коммов к обзору
  >6. *Грайгери (graygery@pisem.net) 2009/08/18 16:20 ответить
  > > 5.Долгая Галина Альбертовна
  >Я думаю, что нам нужен третий :)
  >>Мысли о виртуальном мире при прочтении не возникло :). А если б и возникла, сразу встал бы вопрос о привезенной деду бутылке.
  Аннотация тоже вопросов не вызвала - автор призывает забыть не о пришельцах, а о злобных пришельцах и оторванных ими головах.

  2. По поводу "не замещать слова текста своими (иногда это чревато...)"
  >> Рец. "Начнем с того момента, когда геймер уже лежит на кровати, потягивая 'Слезу' (алкогольный напиток). "

  Галина, в тексте НЕТ ни "кровати", ни "потягивания".
  В тексте ЕСТЬ "койка", а процесс употребления спиртного - "содержимого в бутылке убавилось на треть" и "припал к горлышку."
  Можно сказать - какая, мол, разница. Но разница огромная: в маленьком. космич. аппарате не может быть кровати, а в невесомости нельзя "потягивать", если не хочешь захлебнуться - можно только глотать (например, "крутанув" бутылку.)
  Т.е. замена слов привела к тому, что картинка стала "вписываться" в земную квартиру с компьютером гэймера.
  Я понимаю, что это произошло ненамеренно, неосознанно с вашей стороны. Просто констатирую факт.

  3. По поводу "не придумывать новые сущности (додумывание и придумывание не одно и то же, верно?)"
   Под "додумыванием" я подразумеваю свободу читателя вводить второстепенные, не противоречащие тексту детали (поскольку - не кино смотрим), вплоть до различных вариантов продолжения истории в случае открытой концовки. Главное, чтобы не нарушались "исходные данные", заданные текстом.

   Рассмотрим один пример.
  >> Рец. "...я перебрался к пульту, разыскал корабль гостя - на высокой, на сотню километров выше моей, орбите - и увеличил изображение. Светлая точка превратилась в маленький приплюснутый шар размерами полтора метра на метр,
  >>Вы заметили, что точка на экране компьютера (ведь геймер перебрался с кровати к пульту!)увеличилась до размеров, явно превышающих размер экрана монитора? Может быть, стоит вовсе убрать размеры? Тогда непонятка исчезнет вместе с ними. "

  Галина, ведь замечаниями и поправками вы разрушаете "исходные данные" рассказа, и (вместе с тем) подвергаете (порой)сомнению адекватность автора. Мне кажется, лучше бы исходить из "презумпции невиновности" автора. И если в тексте четко написано "...я перебрался к пульту, разыскал корабль гостя - на высокой, на сотню километров выше моей, орбите - и увеличил изображение. Светлая точка превратилась в маленький приплюснутый шар размерами полтора метра на метр, ", то так и надо понимать, а не вводить (здесь уже - ПРИДУМЫВАТЬ!) свои объяснения происходящему.
  У меня нет вашего опыта судейства, но я понимаю, что авторы бывают разные... В том числе и такие, что не всегда ясно понимают о чем пишут. Но представляется, что большей частью не так сложно определить, где можно сразу править, а где - лучше перечитать, и если возникает ОГРОМНОЕ (как в данном случае) количество "непоняток", то лучше переговорить с автором, прежде чем писать рецензию. ИМХО, разумеется.

  4. По поводу невозможности прочтения рассказа в рамках "компьютерной игры"ю
  >>Вот выдержка из моего обзора:
  >>*Я разбиралась в нем (в тексте), как в ребусе. Это длилось на протяжении где-то трети рассказа с начала. А вот дальше все пошло, как по маслу - все стало понятно,

  В том и дело, Галина, что НЕ МОГЛО идти все , "как по маслу "! Единственное объяснение, которое я вижу, это то что вы просто устали бороться с "непонятками" и после первой трети рассказа понизили планку требований. Махнули рукой на нестыковки, иначе говоря. Ведь самые серьезные (непреодолимые) нестыковки именно в финале.
  Давайте посмотрим ваши замечания - те, что мешают втиснуть рассказ в рамки комп. игры.
  А потом я их дополню. Ага?
   1. Можно догадаться, что стук раздался из компьютера
   2. Геймер посмотрел на экран и увидел у входного люка... шар - у входного люка экрана?
   3. Вы заметили, что точка на экране компьютера (ведь геймер перебрался с кровати к пульту!)увеличилась до размеров, явно превышающих размер экрана монитора? Может быть, стоит вовсе убрать размеры? Тогда непонятка исчезнет вместе с ними.
   4. Решив, что терять уже нечего, я нажал кнопку возле ниши со скафандром. - Геймер это делает, сидя за компьютером. Пока не было упоминания о том, что он уже внутри виртуального корабля.
   5. Пока не было упоминания о том, что он уже внутри виртуального корабля, что становится понятным строк через пятнадцать, вот здесь: Как хотелось бы побывать на твоей планете! - Мне тоже, - тоскливо произнес я.
  Либо надо дать намек еще в предложении со скафандром, либо включить предложение с выражением недоумения самого геймера по поводу того, где он в данный момент находится. Тогда восстановится логическая цепочка.
   6. Окончание рассказа сбивает с настроя, которое появилось при прочтении. Сбивает и оставляет в недоумении. Не такой мне видится концовка.
  Ай да Халявщик! Как же легко он меня сделал!
  Я сглотнул слюну и изо всех сил сжал челюсти, чтобы унять стук зубов. Лицо залил холодный пот. Мне было страшно!
  Вот это "страшно!' и сбивает. Слишком откровенно, на мой взгляд, и не соответствует образу геймера, созданного вами.

  А теперь и я добавлю несуразности - те, что мешают втиснуть рассказ в рамки комп. игры.
  1. Вспомнилась древняя и не очень понятная шутка: "Пентиум седьмой, а дурак!"
  2. Прислушавшись к внутреннему голосу, выводившему - в миноре и очень-очень "пиано" - "Окончен бал, тушите свет", я отстегнул фиксаторы и пируэтом перебрался на койку.
  3. Мысленно попросил у деда прощения и достал предназначенную ему в подарок "Слезу тахорга".
  4. "Приехали..." - подумал я, покосившись на бутылку.
  5. - Приехали, - согласился голос у меня в голове. - Внедриться разрешительно?
  6. От неожиданности я опешил. Не могу сказать чтобы встреча с чужим разумом - даже в таком, почти буквальном, смысле - стала для меня чем-то совсем уж невероятным. Лет десять назад уже была обнаружена цивилизация существ, общающихся между собой посредством телепатии.
  7. Я попытался ответить мысленно, в памяти замелькали вперемешку фрагменты ужастиков, компьютерных игр, фотографии на сайтах...
  8. В тот момент, когда я почувствовал, что теряю сознание, пытка прекратилась.
  9. - Мне тоже, - тоскливо произнес я. И, с удовлетворением отметив, что "Слеза" в эксперименте не пострадала, припал к горлышку.
  10. Рука моя предательски дрогнула, и часть содержимого бутылки вырвалась из горлышка и поплыла в сторону шлюза.
  11. Едва я уселся в кресло, он обвил щупальцем рукоять джойстика, и тут же перегрузка прижала меня к спинке.
  12. Мы выпили. Дед провел ладонью по заросшей седой щетиной физиономии, и я подумал, что не мешало бы побриться.
   Или это не я подумал?
  13. Несколько часов назад, в вагоне надземки, у меня по непонятной причине возникло странное чувство, будто я куда-то опаздываю
  14. Позже, в придорожном кафе, появилась отчетливая мысль о том, что курево на исходе и надо бы не забыть купить, - а ведь я не курю.
  15. С реки донесся всплеск, и мне вдруг безумно захотелось рыбы. Живой.
  16. Представилось, будто я заглатываю голавля - скользкого и холодного, отчаянно бьющего хвостом, - и рот стал наполняться слюной.
  17. Я сглотнул слюну и изо всех сил сжал челюсти, чтобы унять стук зубов. Лицо залил холодный пот. Мне было страшно!

  Итого: 6+17=23 очевидные несуразности на один рассказ. Причем многие из тех, что приведены в моем списке, в рамках комп. игры не объясняются. (Если не спрашивать мнение детей - те обЯснят все что угодно)

  Т.е. при таком количестве несуразностей прочтение рассказа в варианте комп. игры просто НЕВОЗМОЖНО! Причем если часть несуразностей еще можно пытаться обЯснить (дети напр. все могут объяснить - их рамки логики не сковывают), то есть и такие несуразности, которые объяснить НЕВОЗМОЖНО. Это я как игроман говорю. Плюс к этоиу многие несуразности и логически нельзя объяснить - логика не позволяет. Поэтому я и читал рецензию с открытым ртом и не веря глазам своим. :))

  5. Немного об идее рассказа.

  >>Итак, идея расказа: Показать, насколько опасно панибратство с иной формой жизни и к чему может привести контакт, равно как и реальное погружение в виртуальное пространство.

   Речь не о "панибратстве" - речь идет об опасности контакта с "Чужими" ВООБЩЕ (один из вариантов). Ибо существует и другое мнение - что, мол, высокоразвитые цивилизации гуманны в принципе, поскольку в противном случае сами себя и уничтожили бы, так и не успев достигнуть высокого уровня развития.
  Я описал один из возможных негативных вариантов(точно это так и остается в рассказе неизвестным, финал открыт). Ведь возможно, что главгерой ошибается, и симптомы подселения и, со временем (месяцы, дни, часы?), Доминирования чужого сознания могут оказаться ошибочными, т.е. могут оказаться всего лишь побочным эффектом подарка (чтение мыслей).
  Поскольку речь идет об исследовании вариантов, и рассмотрен именно негативный вариант, предложение сделать финал оптимистичным - в принципе невозможно... это был бы совсем другой рассказ на тему э... как искупаться, не замочившись. :)))

  6. О прочих замечаниях.
  >>У меня есть одно замечание по стилистике:
  >>С наступлением сумерек небо окрасилось в зеленый цвет незрелой черешни, закат клюквенным сиропом разлился над чернеющей вдали полоской леса. - здесь явный перебор метафор.
  >>Возьмем 'небо окрасилось в зеленый цвет незрелой черешни'. Небо зеленое? Предположим, хотя трудно представимо. 'Зеленый цвет незрелой черешни' - вообще останавливаешься над этой фразой в задумчивости, вспоминая, а какая она, незрелая черешня? Бывает и зеленая, бывает и порозовевшая, бывает и с покрасневшим бочком. Так как выглядит небо все-таки? Попробуйте описать его несколько иначе.
  >>Вторая часть предложения сама по себе удачна и дает красивую картинку заката. Но вместе с черешневым небом не то!
  >>Окончание рассказа сбивает с настроя, которое появилось при прочтении. Сбивает и оставляет в недоумении. Не такой мне видится концовка.

  1. "здесь явный перебор метафор."
  Помилуйте, Галина, здесь метафор ровно ОДНА - "Закат клюквенным сиропом разлился..."
   Плюс одно сравнение - "зеленый цвет незрелой черешни"
   Поюс одно скромное определение - "чернеющей"
   Мне попадались и куда более цветистые фразы, которым аплодировали судьи.
   Скажу честно - я не люблю тропы, как элементы, засоряющие текст. За их частоколом исчезает смысл. Эта фраза на самом деле дань сишной моде, где АбАжают красивости - меня же от них тошнит.
   Что касается данной фразы, то я ее сочинил в расчете на чувство юмора судей. Для меня например, слово "клюква"и производные являются своего рода звонком тревоги - присмотреться! не шутка ли? :)))В смысле - "развесистая клюква".

  Т.е. это такая же шутка, как и фраза "Вспомнилась древняя и не очень понятная шутка: "Пентиум седьмой, а дурак!" с аллюзией на "Хоть ты Иванов 7-й, а дурак!" (С)
  или -- Вероятно, Халявщик уловил мою мысль: "Восемь рук - хорошо, - услышал я, - две руки (он немного замялся) - хуже". с аллюзией на "Четыре ноги - хорошо, две ноги - плохо." (С)

  2. Возьмем 'небо окрасилось в зеленый цвет незрелой черешни'. Небо зеленое? Предположим, хотя трудно представимо.
   Вы шутите, Галина? Зеленое небо - совсем не уникальное явление. Зеленый цвет неба отмечается на закате обычно... и на восходе. Чаще - на закате. Чтобы не быть голословным, приведу цитаты (сколько сил хватит).
  3. Джеральд Даррелл. Сад богов
  id=000069c2 rank=0.001000 http:Fri Mar 3 17:02:21 2000 , access:Tue Sep 1 04:44:37 2009
   На закате, когда расписанное вечерними облаками небо уподоблялось цветом зеленой листве, я спускался к заветной купе и смотрел, ...
  3. Марина Цветаева (/POEZIQ/CWETAEWA/) Повесть о Сонечке
  всего документов: 1, рейтинг: 0.
   ... когда все лица - даже самые молодые - цвета зеленого неба в окне, цвета рассвета. Но нет!

  11. Роберт Харрис (/INOFANT/HARRIS/) Фатерланд
   Марш глядел на зеленый газон, на зеленое небо. - Никакого продвижения по службе в полиции целых десять лет.

  3. Г.-К.Честертон. Охотничьи рассказы
   И небо, и землю уже тронули вечерние тени. Светящееся небо за яблонями стало яблочно-зеленым, ферма потемнела, потяжелела, и Грин впервые заметил, ...

  1. Антон Чехов. Степь
  id=00005c8b rank=0.005359 http:Thu Jan 23 18:51:01 2003 ,
  А взглянешь на бледно-зеленое, усыпанное звездами небо, на котором ни облачка, ни пятна, и поймешь, ...

  2. Дмитрий Михайлович Балашов. Ветер времени
   ... они снова вышли в путь, зеленое ледяное небо уже ясно отделилось от сине-серебряных елей и ветер, ...

  1. Константин Георгиевич Паустовский. Повесть о жизни. Беспокойная юность
  Стояли уже поздние сумерки, и высокое темно-зеленое небо простиралось за открытым окном. Я лежал и прислушивался.

  1. Сергей Николаевич Сергеев-Ценский. Бабаев
   И по вечерам, когда небо становилось стеклянно-зеленым на востоке, казалось, что оно не потемнеет, ...

  4. Владимир Набоков. Адмиралтейская игла
  ... прошедшим,-- и очертания дома на зеленом небе, и сонное движение листвы, и наши длительные слепые поцелуи.

  2. Михаил Петрович Арцыбашев. Женщина, стоящая посреди
   Лето уже подходило к концу, и по вечерам небо становилось зеленым, а в шуме леса послышался новый сухой и жесткий звук.

  4. Мигель Анхель Астуриас. Ураган
   Когда богатый обеднеет, его легко втянуть в любое грязное дело. В зеленом, как листва герани, небе ярко сияла луна, и звезды в ее свете казались туманными, ...

  4. Александр Куприн. Соловей
   ... в какой момент вечерняя звезда серебряным светом засияла, задрожала на зеленом небе. Точно она повисла на тончайшей невидимой нити...

  3. Ремарк Эрих Мария. На западном фронте без перемен
   Тогда мы прячем сигареты в фуражки, чтобы приберечь их до ночи. Небо становится зеленым, как незрелое яблоко.

  Галина! этот перечень цитат можно продолжать бесконечно. А ведь я отбираю только САМЫХ ИЗВЕСТНЫХ авторов!

  4. ...а какая она, незрелая черешня? Бывает и зеленая, бывает и порозовевшая, бывает и с покрасневшим бочком. Так как выглядит небо все-таки?
   Галина! Но ведь написано совершенно однозначно --- "зеленый цвет незрелой черешни'"
  Посмотрите у Ремарка ---Небо становится зеленым, как незрелое яблоко.
  Незрелое яблоко тоже ведь может быть "и порозовевшим, и с покрасневшим бочком. "

  5....и изо всех сил - два 'и' подряд читаются слитно, измените предложение, например, так: Я сглотнул слюну. Изо всех сил сжал челюсти, чтобы унять стук зубов.

  Формально - так. Но по звучанию вариант с разбиением много хуже. Звучит ужасно. "Слышно", что искуственно убрано второе "и".
  Т.е. из двух вариантов первый менее плох. Имхо, естественно.
  Кроме того, словосочетание - и изо всех сил - общепринятое и часто используемое, в т.ч. - классиками. Поверите на слово или цитаты привести? :))
  Можно бы вообще убрать "изо всех сил"
  "Я сглотнул слюну и сжал челюсти, чтобы..."
  Но тогда 1. недостаточный эмоц. заряд и 2. с-с-с
  и крепко сжал челюсти ? --- слабовато вроде...не знаю...
  и до боли сжал челюсти? - вроде ничего...вроде неплохо...? но с-с остается "сглотнул слюну" тоже не очень...Сглотнул вязкую слюну? А почему вязкую, спросят. Э-хе-хе....(
  обильную, липкую, горячую, холодную, горькую...
  Финальная строка должна быть "железной"!
  Обильную - логично, перед этим было усиленное слюноотделение на живого голавля...

  Я сглотнул обильную слюну и до боли сжал челюсти, чтобы унять стук зубов. Лицо залил холодный пот. Мне было страшно!

  Как? И как со временами? Залил или, может, - заливал? Или - по лицу струился холодный пот. ?

  Вроде бы ответил по всем пунктам.... :))
  Заходите, Галина. Буду рад.
  С уважением Влад

59. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/09/01 15:28 [ответить]
  >Правда, с "Халявщиком" мне прямо-таки катастрофически не везет. На БД смысл до судей не доходил. Переделал концовку, разжевал. Теперь новая беда - консультант понял все как комп. игрушку. Похоже, для конков надо придумывать что-то совсем простенькое... Какие-нить оторванные детские ручки и ножки. И понять легко, и слезу у дам вышибает. :)
  Добрый день, Владимир Эдуардович!
  Простите, что вмешиваюсь в обсуждение, но в том, что ваша задумка мной не понята (и не только мной, как оказалось, судя по вашему посту:)), виновата не концовка, а начало. Вот выдержка из моего обзора:
  *Я разбиралась в нем (в тексте), как в ребусе. Это длилось на протяжении где-то трети рассказа с начала. А вот дальше все пошло, как по маслу - все стало понятно, и интерес появился, и герои очаровали. Рассказ-то хороший! Думаю, стоит подработать начало.*
  Вы обиделись на непонимание, и совершенно зря. Как известно, обида не лучший советчик.
  Как бы там ни было, а я буду болеть за успех вашего рассказа, чего вам и желаю!
  Всего доброго, Галина!

58. Владимир Скляров (VladimirSklyarov at gmail.com) 2009/08/28 18:24 [ответить]
Хорошо получилось :)

57. Скляров Владимир (vladimirsklyarov at gmail.com) 2009/08/28 00:08 [ответить]
  > > 56.Влад

  Концовку переделал? Щас посотрю.

56. *Влад (beker@nline.ru) 2009/08/27 22:49 [ответить]
  > > 55.Владимир Скляров
  >Собсно, желаю удачи :)
  Спасибо, тезка. Взаимно. :)
  Правда, с "Халявщиком" мне прямо-таки катастрофически не везет. На БД смысл до судей не доходил. Переделал концовку, разжевал. Теперь новая беда - консультант понял все как комп. игрушку. Похоже, для конков надо придумывать что-то совсем простенькое... Какие-нить оторванные детские ручки и ножки. И понять легко, и слезу у дам вышибает. :)

55. Владимир Скляров (VladimirSklyarov at gmail.com) 2009/08/27 18:37 [ответить]
Собсно, желаю удачи :)

54. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/08/18 08:52 [ответить]
Приглашаю в творческую мастерскую конкурса Свободное творчество: http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/ctvozvrashenie.shtml

53. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/08/16 22:31 [ответить]
  > > 52.Грайгери
  >> > 51.Бекер Влад
  >Хорошо, обосную. Все, что после фразы "Ай да Халявщик!" - лишнее.

  Читательское мнение принято к сведению. Спасибо.

52. *Грайгери (graygery@pisem.net) 2009/08/16 22:14 [ответить]
  > > 51.Бекер Влад
  >Ваша критика никак не обоснована, а потому неконструктивна. Что до советов, то лучше бы не давать их в императиве.
  Хорошо, обосную. Все, что после фразы "Ай да Халявщик!" - лишнее. Как минимум. Звучит глупо, по-детски и смазанно - у вас там не космолетчик получился, а первокурсник какой-то. Это мое частное читательское мнение, если угодно. Можете, конечно, не обращать на него внимания. Мне, в общем, без разницы, просто с чего-то рассказ жалко стало.

51. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/08/16 22:10 [ответить]
  > > 50.Грайгери
  >> > 49.Бекер Влад
  >>Изменена концовка.
  >Хреновая концовка. Измените еще раз. Весь рассказ страдает.

  Уважаемый Грайгери!
  Ваша критика никак не обоснована, а потому неконструктивна. Что до советов, то лучше бы не давать их в императиве.

50. *Грайгери (graygery@pisem.net) 2009/08/16 21:59 [ответить]
  > > 49.Бекер Влад
  >Изменена концовка.
  Хреновая концовка. Измените еще раз. Весь рассказ страдает.

49. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/07/13 23:40 [ответить]
Изменена концовка.

48. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/06/20 22:11 [ответить]
  > > 47.Сиромолот Юлия Семёновна
  >> > 46.Бекер Влад
  >>> > 45.Сиромолот Юлия Семёновна
  >Владиир, я видела ваш ответ.
  >Моего мнения о Вашем рассказе он не меняет. Как всякий читатель, я имею полное право не нуждаться в авторских разъяснениях и воспринимать текст непосредственно. После трех прочтений это восприятие не изменилось, текст "не идет", читается плохо,
  Именно этот момент - "текст "не идет", читается плохо" - меня совсем не напрягает: не понравилось - ну и ладно, бывает.

  >...бессмысленное для обоих сторон занятие: вам - на попытку разъяснить мне красоту и совершенство исполнения вашего "Халявщика", а мне - на попытку эти невидимые мне красоту и совершенство совместить со своими понятиями.
  Где Вы увидели "попытку разъяснить мне красоту и совершенство исполнения"? Я пояснил лишь смысл рассказа, не более того.
  >
  >Я очень прошу вас обратить внимание на то, что разъяснять другому то, о чем вы на самом деле хотели сказать в тексте - это действительно зряшное дело.
  Если бы только "хотел сказать"... А то ведь - сказал! "Русским по белому!"
  И если судья(!) конкурса не понимает написанного, то приходится объяснять. К сожалению.

  >Всяческих вам удач и доброго дня.
  И вам удач и доброго дня.

47. *Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2009/06/18 08:38 [ответить]
  > > 46.Бекер Влад
  >> > 45.Сиромолот Юлия Семёновна
  Владиир, я видела ваш ответ.
  Моего мнения о Вашем рассказе он не меняет. Как всякий читатель, я имею полное право не нуждаться в авторских разъяснениях и воспринимать текст непосредственно. После трех прочтений это восприятие не изменилось, текст "не идет", читается плохо, - и я не думаю, что нам обоим стоит тратить цветы своей селезенки на очевидно бессмысленное для обоих сторон занятие: вам - на попытку разъяснить мне красоту и совершенство исполнения вашего "Халявщика", а мне - на попытку эти невидимые мне красоту и совершенство совместить со своими понятиями.

  Я очень прошу вас обратить внимание на то, что разъяснять другому то, о чем вы на самом деле хотели сказать в тексте - это действительно зряшное дело. Я понимаю, что очень хочется. Я сама это делывала, пока не дошла до того, что вот вам сейчас говорю. И отсутствие взаимопонимания случается даже с очень хорошими писателями и с по-настоящему прекрасными рассказами.
  Но я имею мнение. Вы его запросили. Я его высказала. Этим наши отношения, в общем-то, исчерпываются в рамках именно конкурса.
  Всяческих вам удач и доброго дня.

46. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/06/17 08:09 [ответить]
  > > 45.Сиромолот Юлия Семёновна
  >Владимир, по поводу "одеть-надеть" смотрите не доморощенных филологов с "Народа.ру", а "грамоту.ру", там работают специалисты.
  >
  >куртку - НАДЕТЬ.
  >http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_119
  Уважаемая Юлия Семеновна!
  По поводу специалистов с "грамота.ру" - особых иллюзий нет. Когда возник вопрос с оформлением прямой речи - авторский тест после прямой речи - то выяснилось, что исключение из правила (т.е. случай, когда авторский текст не связан с прямой речью и является самостоятельным предложением, т.е. начинается с прописной буквы после точки и тире) им незнакомо.

  В данном случае (одеть - надеть) я принадлежу к тем чудакам, для которых логика предпочтительнее "запоминалок" типа "Одень Надежду". Если Вы внимательно и без предубеждения прочитаете статью по ссылке, то убедитесь (я надеюсь), что отмахиваться от приведенных там аргументов (логически безупречных, имхо, сорри) вряд ли стоит.
  И я уверен, что со временем сегодняшняя норма (одеть-надеть) будет пересмотрена. :))
  >
  >мнения у меня по вашему тексту, можно сказать нет.
  Это естественно. О каком мнении можно говорить, если текст не понят. Поверьте, я говорю это безо всякого ёрничества.
  >Он написан без особых уж нарушений грамотности,
  Если это комплимент, то какой-то сомнительный...
  А каковы "не особые" нарушения грамотности? (помимо "одеть", это отдельный вопрос)
  Не стану утверждать, что других ошибок нет, но все же хотелось бы пару-тройку примеров. Ибо усердно вычитывал. :)

   >но тема человека, пьющего с пришельцем... заворачивать в нее какие бы то ни было идеи - чревато.
  >все равно, что в старую грязную газетку. То есть, я ни капли не была им удивлена, да и сам текст не удивительный. как в отзыве.

  "но тема человека, пьющего с пришельцем" - Да что Вы такое говорите?
  Пришелец перехватил пролитую каплю, и уже - "ТЕМА ЧЕЛОВЕКА, ПЬЮЩЕГО С ПРИШЕЛЬЦЕМ"?! Однако!
  Видимо, не напрасно я предположил, что тема рассказа не понята, раз и после намека в коммах к обзору Вы продолжаете говорить о третьестепенных деталях, но не о смысле рассказа. Мне кажется, Вы невнимательно прочитали финал.

  Тема рассказа (да простится мне объяснение!) - "Стояли звери около двери".
  В финале рассказа главгерой оказывается в ОЧЕНЬ неоднозначной ситуации: скорее всего (как один из вариантов), произошло подселение сознания Халявщика (Ведь этого Вы не станете отрицать? Большинство читателей - если судить по обзорам и коммам - это поняло). Причем - с неясными последствиями. Приобретенная способность читать мысли может оказаться бесценным даром, а может - и проклятием (не расшифровываю, полагаю, Вы понимаете о чем речь)... Сотрудничество с технологически более продвинутой расой - безусловно, благо. Но возможен ведь и другой вариант - подавление (со временем) сознания главгероя личностью Чужого (можно предположить такой вариант? На мой взгляд - вполне!) Если так, то возникает вопрос - а что, если экспансия продолжится? Раз подселение сознания возможно, то ЛОГИЧНО (имхо) предположить и такой вариант развития событий - дальнейшая экспансия с геометрической прогрессией. Нет?

  Помните, как у Стругацких?
  "И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах". (С)
  Только в "Жуке" - проблема известна, и опасности можно так или иначе противостоять, вплоть до убийства предполагаемого носителя чужого разума. Здесь же (в рассказе) возникшая проблема никому, кроме главгероя, не видна. Пока не видна.

  Ради экономии времени и на тот случай, если Вы не захотите соглашаться с версией подселения сознания, привожу в доказательство выдержку из текста.
  "Дед задумчиво провел ладонью по заросшей седой щетиной физиономии, и я подумал, что не мешало бы побриться.
  Или это не я подумал?(!)
  С реки донесся всплеск, и мне вдруг безумно захотелось рыбы.(!)Живой(!), бьющей хвостом(!) и...
  Сглотнув слюну(!), я сказал..."

45. *Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2009/06/16 11:49 [ответить]
  Владимир, по поводу "одеть-надеть" смотрите не доморощенных филологов с "Народа.ру", а "грамоту.ру", там работают специалисты.

  куртку - НАДЕТЬ.
  http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_119

  мнения у меня по вашему тексту, можно сказать нет. Он написан без особых уж нарушений грамотности, но тема человека, пьющего с пришельцем... заворачивать в нее какие бы то ни было идеи - чревато.
  все равно, что в старую грязную газетку. То есть, я ни капли не была им удивлена, да и сам текст не удивительный. как в отзыве.

44. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/06/11 12:34 [ответить]
  Текст скорректирован.
  "...не баран чихнул"
  "И нацепи..."
  ------------------
  "Одень куртку" - правильно.
  http://odel-nadel.narod.ru/str2.html

43. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/06/10 15:54 [ответить]
  > > 42.Скляров Владимир
  >> > 41.Бекер Влад
  >
  >Видимо, придётся.

  Не огорчайся...) Там много интересного! В частности, и ответы на вопросы по поводу "Ну" и "Наконец". :)

42. Скляров Владимир (vladimirsklyarov at gmail.com) 2009/05/28 20:52 [ответить]
  > > 41.Бекер Влад
  >В общем, читай Розенталя на досуге. :))

  Видимо, придётся.

41. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/05/29 08:48 [ответить]
  > > 40.Скляров Владимир
  >> > 38.Бекер Влад
  >
  >>Нефиг там упоминать... В помещении не должно быть незакрепленных предиетов (на случай наступления невесомости). Так что летающие бумажки в кино - для эффекта, на зрителя.
  >
  >Блин, а сам герой закреплён? :))) Там невесомость или как?
  Долго объяснять, лень печатать. Но с физикой и механикой у меня проблем нет.
  >
  >ОФФТОП. Поправки, основываясь на твоих, замечаниях сделал. Одно только, кажется, не принял во внимание. Кстати, Леданика мне сказала, что у меня со знаками препинания полный пипец... Не догоняю. Судя по твоему комменту - так не полный :)
  Видишь ли - они зачастую вариативны. Разные люди одно и то же слышат по-разному. Иногда - в зависимости от понимания. Главное, не делать грубых ощибок. И уметь обосновать свою пунктуацию.
  В общем, читай Розенталя на досуге. :))
  Я туда часто заглядываю...

40. *Скляров Владимир (vladimirsklyarov at gmail.com) 2009/05/28 18:58 [ответить]
  > > 38.Бекер Влад

  >Нефиг там упоминать... В помещении не должно быть незакрепленных предиетов (на случай наступления невесомости). Так что летающие бумажки в кино - для эффекта, на зрителя.

  Блин, а сам герой закреплён? :))) Там невесомость или как?

  ОФФТОП. Поправки, основываясь на твоих, замечаниях сделал. Одно только, кажется, не принял во внимание. Кстати, Леданика мне сказала, что у меня со знаками препинания полный пипец... Не догоняю. Судя по твоему комменту - так не полный :)

39. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/05/28 18:27 [ответить]
  > > 37.Элиман Итта
  >Классно! Очень симпатично... :)))
  Спасибо, Итта! :)

38. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/05/28 18:26 [ответить]
  > > 36.Скляров Владимир
  >>Из объема 15 кубов через дыру в кулак воздух выходит на раз-два.
  >
  >Ну дык может упомянуть как-то :)
  Нефиг там упоминать... В помещении не должно быть незакрепленных предиетов (на случай наступления невесомости). Так что летающие бумажки в кино - для эффекта, на зрителя.

37. *Элиман Итта (itta@mail.ru) 2009/05/28 18:13 [ответить]
Классно! Очень симпатично... :)))

36. *Скляров Владимир (vladimirsklyarov at gmail.com) 2009/05/28 18:04 [ответить]
  >Из объема 15 кубов через дыру в кулак воздух выходит на раз-два.

  Ну дык может упомянуть как-то :)

35. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2009/05/28 17:37 [ответить]
  > > 34.Скляров Владимир
  >Прикольный рассказ.
  По форме - да. Так и было задумано.
  По смыслу скорее философский :) - но с пониманием этой стороны - напряг. :) Все почему-то смотрят лишь на прибамбасы. :)

  >Начало почему-то показалось кривоватым (объяснить не могу).
  Тады не знаю что ответить... :)

  >А ещё, когда пришелец пробил дыру в корпусе и произошла разгерметизация, может стоило описать, как воздух начал вылетать из кабины?
  Из объема 15 кубов через дыру в кулак воздух выходит на раз-два. Никаких "начал вылетать" там нет.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бекер Владимир Эдуардович : другие произведения.

Комментарии: Халявщик (Оценка:6.56*7,)

Комментарии: Халявщик
(Оценка:**6.56*7**,)