Комментарии: Маленький манифест движения "Литераторы за создание Идеального Романа"

Баринов Александр Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький манифест движения "Литераторы за создание Идеального Романа"
(Оценка:**4.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/09/2001, изменен: 16/10/2008. 6k. Статистика.

Аннотация:
Манифест литературного движения

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:09 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:08 "Форум: все за 12 часов" (266/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:09 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

29. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798(a)bigpond.net.au) 2007/02/18 03:35 [ответить]
Так, Манифест прочел. Что вижу? Литературоведческие размышления об идеальном романе. Да, трудно писать идеальный роман. А нужен ли именно идеальный? Достаточно того уровня, который получался у других выдающихся писателей (хотя у них, по вашему) не получилось идеального романа. Но на мой вопрос здесь я ответа не нашел - другая тема просто.

28. Баринов 2006/11/04 18:45 [ответить]
http://blogs.mail.ru/community/scepticminds/

27. Лебедев Андрей Викторович (andreyleb@mail.ru) 2006/10/23 17:09 [ответить]
  Баринов открыл свой уголок

  http://blogs.mail.ru/community/scepticminds/

26. *Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru) 2006/10/03 08:19 [ответить]
  Уважаемый Емельян, ссылочку Вашу посмотрел, заметка дурная, такой систематизаторский подход (графиков и формул еще тут не хватает) явно выдает несостоявшегося в технике инженера, полезшего со своим инженерным рылом в калашный ряд беллетристики - автор явно на систематизацию биологических видов по Брэггу замахнулся, но литература - это вам не Аэродинамика и не Теория Машин и Механизмов и не Сопромат - здесь с табличками влезать - ТРАФИТЬ дилетантам от литературы из числа бывших технарей.

   И еще - приведу глупую мысль автора таблички:
   ""Постмодернизм изжил себя еще 10-15 лет назад, но его позиция "последней культурной парадигмы, после которой ничего не будет и быть не может" дала ему возможность еще немного продержаться на плаву. Сейчас Европа и Азия постепенно отказываются от постмодернизма и принимают новую культурную парадигму. А мы, как всегда, "отстаем на пять лет".
   Происходит обычная смена культурных парадигм, как это уже много раз было в прошлом."" (конец цитаты) sic

   Так вот : С отставанием - это как если бы в армии Жукова или Рокоссовского один из генералов предложил бы всех пехотинцев срочно перевести в разведчики .

   А насчет смены парадигм - просто по инженерному КОНГЕНИАЛЬНО !
   Надо еще добавить из ИСТМАТА - "всякой общественно - экономической формации соответствует свой культур-мультур" - сразу видно, автор табличек в своем инженерном институте Маркса с Энгельсом на уроках по истмату-диамату почитывал.

24. Репнин Емельян (repnin@list.ru) 2006/10/02 19:37 [ответить]
  Мне понравилась ваша экспрессия в высказывании.
  А что касается гиперминимализма - совершенно не понял. Какой? И позерство... Если вы его нашли в оригнальных композициях Маканинских произведений, то это, по моему, все что угодно, но не позерство.
  Хотя знаете, возможно мы говорим немного о разных писателях. После "Андеграунда...", после года 90ого - у Маканина, помутнение произошло. То ли исписался, то ли подействовала так возможность писать более свободно, но все эти его "Буквы А" - читать невозможно. Пожалуй Маканин после 90ого - позер, но позерство это вынужденное, так как не осталось в запасе ничего. Это возможно, интересная проблема для психологов творчества. Я не берусь выдвигать гипотезу, что же с Маканиным произошло. Но, Александр Евгеньевич, его Маканинские "Голоса", "Портрет и вокруг", забыл как роман называется, по моему Лаз, где мужик рыл под озером туннель, рассказы, почти каждый - жемчужина, "Он и Она" - пронзительная вещь... Да хотя бы его Старые книги, и "На первом дыхании"(по этой повести поставлен Орел или Решка Данелии) это ж идеальные образцы развлекательной литературы, но высший ее пилотаж.
  А насчет редакторов в сети, поразмыслив, я с вами согласен. Иначе появляются какие-то дикие деления прозы на реалистическую и нереалистическую, на конструкторский подход и неконструкторский. Если не в курсе взгляните:
  http://zhurnal.lib.ru/s/s_n_p/02_1otvety.shtml
  Но редактура - это вряд ли осуществимо на практике.

23. Баринов 2006/10/02 17:40 [ответить]
  > > 22.Репнин Емельян
  , но вот Маканин Владимр Семенович, интересно, что вы о нем скажете? Это, по моему, как раз элитарная литература,

  Скажу.
  Хоть, Вам и не понравится, наверное.
  Существуют различные виды коньюнктуры, различные способы заигрывания с читателем. Есть погрубее, а есть потоньше.
  Маканин из тонких коньюнктурщиков.
  Но публика - горазда любить льстецов.
  Публике (интеллигентной) нравится, когда ей потрафляют. Вот бросили ей пару модных культурных реперов на странице, из тех, что она способна распознать (имена Хайдеггера, Камю, Сартра) - вот уже и ОБОЗНАЧИЛАСЬ ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ПРОЗА.
  А за всей системой манков - НИЧЕГО !!! Как у рыбы в аквариуме - шевеление губ, таращенье глаз, а мыслей - НОЛЬ.
  И манера у Маканина - этакий ГИПЕР-МИНИМАЛИЗМ. Минимализм для истинного МАСТЕРА - это хорошо. Он точными словосочетаниями (именно ТОЧНЫМИ, как сравнения и метафоры настоящего ПОЭТА) - рисует благодарному читателю такую картину, чтобы не перекормить описанием, но дать ВОЛЮ читательскому воображению -домыслить, дорисовать на свой вкус... Ведь истинная Наташа Ростова - истинно вкусная и соблазнительная очень индивидуальна ПОД КАЖДОГО ЧИТАТЕЛЯ - а дали нам Савельеву - и всё сразу опошлили !!!!!!!!!!!!
  А вот Маканин - он не мастер. Он не минималист - он ПОЗЁР. Он показушный выпендрёжник. В его подчёркнутой минималистической манере сквозит вульгарное высокомерное самолюбование и острое желание БЫТЬ ОРИГИНАЛЬНЫМ.
  Вот вам и Маканин.

22. Репнин Емельян (repnin@list.ru) 2006/10/02 11:29 [ответить]
  > > 21.Баринов
  >Уважаемый Емельян,
  >в том то и беда, что лёгкий доступ в интернет развил в большом количестве неустойчивых (к алкоголю и жажде литературной славы) - привязчивое устойчивое привыкание (как игральные автоматы развили у некоторых привычку проигрывать все свои деньги)
  >Кто от этого страдает ?
  >А страдает истинный - способный начинающий беллетрист - его здесь не услышат - его затопчут.
  >Энди Варолл сделал откровенно ПРОВОКАЦИОННОЕ заявление, когда сказал, что каждый на Земле достоин 15-ти минут славы. За эту неосторожность ТАМ ему за это воздастся.
  >НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СЛАВУ и даже на 3 ее минуты - ДУРАК, МАНЬЯК и графоман.
  >Нужны редакторы, очищающие литературные сайты от спама.
  Ну, уж не знаю... По моему, Александр Евгеньевич, ваше высказывание по меньшей мере странновато.
  Энди Уорхол - представитель поп-арта, направления, из концепции которого очень ровно вытекает приведенная фраза. Уж не знаю, что ему там воздастся. Дело то в том, что если бы его фраза не имела культурной почвы, то она бы не превратилась в афоризм. Вывод очень простой - дурак, маньяк и графоман временем сотрется. Это культурологический закон. А вот где гарантия того, что ваши гипотетические редакторы "очищающие сайты от спама" - сами не будут дураками, графоманами, да еще и подлецами? Мне кажется, вам близок все же некий, мягко говоря тоталитарный стиль.
  Так что, насчет юного талантливого беллетриста это вы зря. Глупость это полнейшая. Тот кто пишет попсу, конъюктуру, развлекательную лит-ру, если он это делает качественно(!), то уж никак не затеряется. Постепенно маркетинг и менеджмент у нас встает на рельсы.
  А тот, кто творит искусство, чаще всего одним этим фактом удовлетворен. Вы же филолог, нужно ли приводить примеры письма в стол?
  Более того, взять любого автора СИ - у него в коммах обязательно есть ругательные и хввалебные отзывы (в разной степени, естественно). И вот, у вашего талантливого беллитриста появление таких коммов - стимул, возможность появления на публике.
  А критерий один - время. Могу пояснить - Набокова многие не любят, но в глыбастости, в том что он классик - никто ж не усомниться. Хорошо, Набоков. может неудачен, но вот Маканин Владимр Семенович, интересно, что вы о нем скажете? Это, по моему, как раз элитарная литература, и он уж никак не забыт, хотя сейчас(последние лет 10) и пишет какую-то полную хрень.
  Вопрос в том, что (а это я писал местному критику Злобному Ыху, но он не ответил) то что приверженцы развлекательных жанров(коих легионы) пытаются развлектаельный, низовой, балаганный жанр поднять на некую высоту. Но как известно - черного кобеля не отмоешь добела.
  Но все же, (продолжу линию анималистических сравнений) это лучше, чем искать черную кошку в темной комнате, где ее заведомо нет, только лишь для того, чтобы вытащить ее оттуда на всеобщее обозрение и гордо пройтись вдоль толпы, мол вот какой я!
  Всем пофигу, кошки то все равно - нету. Никого не волнует высасывание из пальца каких то ненужных принципов и законов,тем более, если это выходит за рамки игры.

21. Баринов 2006/10/02 10:29 [ответить]
  Уважаемый Емельян,
  в том то и беда, что лёгкий доступ в интернет развил в большом количестве неустойчивых (к алкоголю и жажде литературной славы) - привязчивое устойчивое привыкание (как игральные автоматы развили у некоторых привычку проигрывать все свои деньги)
  Кто от этого страдает ?
  А страдает истинный - способный начинающий беллетрист - его здесь не услышат - его затопчут.
  Энди Варолл сделал откровенно ПРОВОКАЦИОННОЕ заявление, когда сказал, что каждый на Земле достоин 15-ти минут славы. За эту неосторожность ТАМ ему за это воздастся.
  НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СЛАВУ и даже на 3 ее минуты - ДУРАК, МАНЬЯК и графоман.
  Нужны редакторы, очищающие литературные сайты от спама.

20. Репнин Емельян (repnin@list.ru) 2006/09/29 18:21 [ответить]
  > > 18.Баринов Александр Евгеньевич
  >> > 17.Репнин Емельян
  >>Возможно когда либо будет написан роман, автор которого на протяжении многих страниц будет находиться во власти вдохновения.
  >>Здесь мысль заканчивается.
  >>Кстати, вам еще никто не говорил о том, что идеальный роман - Библия?
  >
  >
  >Уважаемый коллега, два хороших вопроса Вы изволили поставить.
  >
  >На первый отвечу так :
  >есть производства (а производство литературного текста - это тоже произаводство материальных ценностей) ксть производства, которые по специфике технологии, не позволяют торопиться (например - лечение душевнобольных и алкоголиков) - помните сакраментальное у Этуша в роли тов. Саахова ? - Торопиться не надо !
  Здесь, Александр Евгеньевич, у вас получился очень неудачный пример.
  Во первых, Саахову было сказано, что Шурика выведут из похмельного синдрома за три дня, а он сказал - что не надо торопиться. Но я бы не стал привязываться к неточности, если бы не информация, которой владею. Дело в том, что существует мнение, что алкоголизм и сумасшествия лечаться не то что бы постепенно, а все лечение всего лишь подготовка к одномоментному и бесповоротному изменению. Как в дзен буддизме - адепт медитирует занимается практиками (алкоголика лечат, у него все равно происходят срывы) у буддиста происходит, после долгих практик просветление в один момент (алкоголик, это подтверждает практика в какой-то момент резко пересматривает отношение к пьянству, и даже если после этого пьет, то без патологий и запоев, или же вообще не излечивается).
  Так что, знаете ли... Написание романов - не производство в чистом понимании этого слова. Можно садиться и писать, если внутренний процесс пройден. А скорость написания это уже другой понятие.

  >Так и с написанием романов.
  >В моей заметке НЕТЕРПЕНИЕ ОТ НЕТЕРПЕНИЯ я писал о главной из бед литературы в интернете. Движимые сексуальными законами природы - писатели хотят скорой славы, быстрой реализации вожделений. А от этого страдает интернетная литература. Не выходит качеством.
  >Лев Толстой - которому не надо было торопиться - Софья Андреевна была с ним и понимала его - Лев Николаевич по десятку раз переписывал одну и ту же главу.
  Боюсь, что здесь вы тоже не точны.
  1."Движимые сексуальными законами природы - писатели хотят скорой славы" - из вашей сентенции выходит, что все писатели движимы этим. И вами уважаемый Лев Толстой тоже. Хорошо, пусть так.
  2.Хорошо, будем пользоваться вашими психосексуальными сравнениями. Итак вожделение. Да юный автор выбравшись в сеть, хочет немедленного удовлетворения своих амбиций на почве литературы, ибо тут все пишут. И разумеется, как можно быстрее. Вы что же не допускаете совершенно иной возможности? Мне, например, интересно только эстетическое восприятие моих произведений, напротив восторги (если таковые последуют) мне совершенно ни к чему. Задача у меня такая. Так что Сеть здесь опять же неудачный пример. Что же до макулатурного чтива - там люди бабки зарабатывают. Там скорость написания - толщина кошелька.
  Короче, я считаю, что нетерпение - просто ничего не значит. Можно писать лет 40 чего нибудь, а получится полнейшая чушь. Не все решает мастерство в литературе.
  >А что до Библии...
  >Это не РОМАН, если Вы имели идею отнести Её к ИДЕАЛЬНОМУ РОМАНУ.
  >(Может, Вы имели ввиду НОВЫЙ ЗАВЕТ ?)
  Ну это смотря как к ней отнестись. В традиции тогоже постмодернизма - роман в метафизико-историческом жанре.
  Да нет, это неважно. Важно есть ли у вас пример такого романа. Интересно бы здесь на СИ, без классики, так сказать. Я бы посмотрел.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баринов Александр Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький манифест движения "Литераторы за создание Идеального Романа" (Оценка:4.00*3,)

Комментарии: Маленький манифест движения "Литераторы за создание Идеального Романа"
(Оценка:**4.00*3**,)