Комментарии: Кто Убил ?

Баринов Александр Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Кто Убил ?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/11/2006, изменен: 16/10/2008. 3k. Статистика.

Аннотация:
На злобу дня

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

62. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/11/28 16:31 [ответить]
  > > 59.Славкин Ф.А.
  >> > 58.Николай Чуксин
  >>> > 53.Славкин Ф.А.

  >Вопрос всегда в стоимости. Для скромного начальника достаточно рогатки. Для олигарха-миллиардера - снайпера с капсульной винтовкой.

  Да, олигарх способен нанять снайпера с "капсульной винтовкой". Но зачем? Всегда есть иные возможности, если постоянно встречаешься с обласканной жертвой? Например, торт "Троянский", напиток "Данайский".
  Либерасты всех стран! Не объядайтесь!

61. *Славкин Ф.А. 2006/11/28 16:30 [ответить]
  > > 60.Урби Орби Кенстут
  >> > 59.Славкин Ф.А.

  >> Для олигарха-миллиардера - снайпера с капсульной винтовкой.
  >
  >зачем так сложно - бывают ведь и ценные официанты-агенты

  Что тут сложного? Снайпер вечером уезжает на родину, а официант остаётся под британским игом, и его допросят.

60. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/11/28 16:20 [ответить]
  > > 59.Славкин Ф.А.
  >> > 58.Николай Чуксин
  >>> > 53.Славкин Ф.А.

  > Для олигарха-миллиардера - снайпера с капсульной винтовкой.

  зачем так сложно - бывают ведь и ценные официанты-агенты

59. *Славкин Ф.А. 2006/11/28 16:05 [ответить]
  > > 58.Николай Чуксин
  >> > 53.Славкин Ф.А.
  >>Если бы мне приспичило подкинуть полоний своему БЫВШЕМУ (разумеется, не нынешнему!) начальнику, я бы просто заложил его в пластилиновый катышек и из рогатки запулил в форточку. А последующей операции никакой не требуется: позвонить куда сле, чтобы оттуда пришли со счётчиком Гейгера и убедились, что мой бывший начальник хранит полоний.
  >>
  >- Да, на этом уровне написано большинство боевиков. Только вот те, кто проектирует подобные офисы, обычно заботится, чтобы даже гранату нельзя было подбросить через форточку.

  Я не спецназ, но если бы мне заплатили как сле, я бы взял винтовочку, стреляющую капсулами (есть такие) и заложил бы в неё капсулу с полонием. А дальше сто вариантов, дистанция поражения винтовкой огромна.

  Кстати, таким образом можно было отравить и Литвиненко. Не подсыпать яд, а выстрелить капсулой в готовое блюдо у него на столе в тот момент, когда он отвернётся.

  > Ну, и камеры наружного наблюдения, конечно.

  И они зафиксируют летящую пулей капсулу :-)))))

  На любую защиту есть пробивающее нападение. Вопрос всегда в стоимости. Для скромного начальника достаточно рогатки. Для олигарха-миллиардера - снайпера с капсульной винтовкой.

58. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/28 15:41 [ответить]
  > > 53.Славкин Ф.А.
  >Если бы мне приспичило подкинуть полоний своему БЫВШЕМУ (разумеется, не нынешнему!) начальнику, я бы просто заложил его в пластилиновый катышек и из рогатки запулил в форточку. А последующей операции никакой не требуется: позвонить куда сле, чтобы оттуда пришли со счётчиком Гейгера и убедились, что мой бывший начальник хранит полоний.
  >
  - Да, на этом уровне написано большинство боевиков. Только вот те, кто проектирует подобные офисы, обычно заботится, чтобы даже гранату нельзя было подбросить через форточку.
   Ну, и камеры наружного наблюдения, конечно.
   Представьте, всему миру продемонстрируют видеозапись, как бывший олигарх и друг Ельцина Борис Березовский сам себе в форточку из рогатки стреляет!

  С улыбкой,
  Нико

57. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/28 15:05 [ответить]
  > > 56.Mikle5
  >Ну, да, как я этого не понял...Ельцин, Черномырдин, Шумейко, Сосковец... Тоже, в общем-то, СЛУГИ НАРОДА.
  >
  - Как выясняется - слуги олигархов...
   >Ельцин, в своё время, выбрал олигархов, олигархи ему отплатили тем же.
  >
  - То есть, мы с тобой подошли к факту совершения группой олигархов (Березовский, Ходорковский, Гусинский, Фридман и пр.) государственного переворота в России в 1996 году путем фальсификации результатов выборов.
   Следующий логичный шаг.
   Если ты помнишь, все органы Вашингтонского Обкома, все эти ОБСЕ, ПАСЕ и пр, все рьяные и озабоченные правозащитники всех мастей и оттенков признавали эти выборы как торжество демократии и свободы, которая наконец-то пришла в Россию.
   Возникает несколько вопросов. Один из них:
  Эта вся свора - они что, такие наивные? Или соучастники? И какая же им цена после этого в базарный день?
   А четвертая власть имени бекающего и мекающего Киселева? Где она была со свободой слова? Куплена на корню, как признает трудящийся Востока Ходорковский? Так чего же теперь стонать, что Путин их зажимает? Они же - соучастники государственного преступления!
   >Видишь ли, Нико, ты в чём-то прав, а в чём-то нет. Несмотря на якобы победу Ельцина и ВСЮ РАТЬ ОЛИГАРХОВ, БРОСИВШИХ НА АЛТАРЬ ПОБЕДЫ ВСЕ СВОИ РЕСУРСЫ, Ельцин проиграл (помнишь: все бюллетени после выборов тут же пропали), а победил Зюганов. Что должен был делать в этой ситуации Зюганов? То же, что в 91-ом году сделал Ельцин или во время оранжевой революции в Киеве сделали Тимошенко с Ющенко - обратиться к народу, требовать пересчёта, драться за власть. Зюганов - знамя российских коммунистов - струсил. А трусам власть не даётся. Так что какая оппозиция, такая и политическая кухня.
  >
  - Здесь тоже есть несколько вопросов. Беспринципные коммунисты, рвущиеся к власти и жаждущие реванша, остались таки в правовом поле. Демократические и прочие радетели правового пространства пошли на чудовищный подлог. Случайно ли?
   Второй вопрос здесь: а как коммунисты вообще оказались во втором туре? Кто именно и как их туда провел? Кто именно и как руками невменяемого Ельцина систематически уничтожал здоровую оппозицию? Эта история не испарилась, она зафиксирована, и однажды будет востребована.
  >Были бы достойные люди - никто бы Ельцина на трон не протащил. Не надо демонизировать ЗАКУЛИСЬЕ. Народ России в 17-ом жаждал революции - она свершилась, в 91-ом жажадал свергнуть власть коммунистов - свергнул, в Украине и в Грузии хотели поменять власть - поменяли.
  >
  - Да, народ - источник власти, факт. Но достойные люди были, были и достойные идеи. Их просто задушили, нагло и бесцеремонно. А мировая общественность аплодировала. А правозащитники торжествовали. Было!
  >В Белоруссии народ не хотел свергнуть Батьку - ничего не получилось, хотя там такие бабки были забашлены, не меньше, чем в Грузии или на (в) Украине. Попоробуйте провести эксперимент по развалу штатов в США за большие деньги - вряд ли что-то выйдет. Далеко не всё деньги решают, а решает всё НАРОД, СВОИМИ ЧАЯНИЯМИ СОЗДАЮЩИЙ РЕВОЛЮЦИОННУЮ СИТУАЦИЮ.
  >
  - Батька смог устранить или резко ограничить пятую колонну - раз. Наплевал на мировую общественность имени Вашингтонского обкома - два. Он обращается напрямую к народу, минуя манипуляторов-политтехнологов - три. Есть четыре, пять и т.д.
   Есть вопросы, дорогой Михаил!
   Так вот один из участников того государственного переворота теперь сидит в Лондоне и каждый день ждет ледоруба, устраняя возможных Меркадеров.
   К вопросу кто убил предателя Литвиненко.
   Пауки в банке.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

56. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/28 14:14 [ответить]
  > > 50.Николай Чуксин
  >> > 47.Mikle5
  >>
  >- Это охранники и обслуга, Миш. Хозяев ты там редко увидишь.

  Ну, да, как я этого не понял...Ельцин, Черномырдин, Шумейко, Сосковец... Тоже, в общем-то, СЛУГИ НАРОДА.

  >>> В отношение риска - с уходом Путина риски тех, кто присосался к госбюджету, сокращаются, а не возрастают. Это очевидно.
  >>Этого я не понял, сами, что ли, себя сокращают?
  >>
  >- Потому что Путин достаточно владеет ситуаций. Придет новый, пока войдет в курс, пока разберется, пока утвердится. Этот период безвременья самый добычливый. Чтобы взять того же Зурабова, нужна команда "Фас!". А кто даст такую команду?
  > То-то зе!

  Я, кроме "Взять "Юкос", никаких команд не слышал. И Зурабов, и Дело "ТРёх китов" и прочее, прочее... Всё как было, так и есть.

  > 'Пропуск в новейшую российскую историю авторитаризму выписали в 1996 г., когда очень специфическим образом Борис Ельцин во второй раз был сделан президентом России. (...)

  Ну, здесь можно сказать словами из "Экспромтов на конкурсе пародистов"


  Сообщение от В. Моров

  >Простите, блин,- вполне законно
  >Я вывод делаю обратный:
  >Не обошлось во время оно
  >Без подкупа электората.

  Сообщение от Mikle5

  >Был выбран Бог из племя Русов,
  >но заменили на Иисуса
  >евреи - хитрые ребята -
  >подмазав бедного Пилата,
  >под вопль "Распни"
  >электората,
  >ему отсыпав денег ворох,
  >и Своего под рев синкопы,
  >тотчас отправив на Голгофу,
  >а должен был идти В. Моров.

  Сообщение от genby

  >Здесь (в смысле криминала) - ничего.
  >Всё - по любви (де-факто и де-юре):
  >Народ "пристроил" в Боги - своего.
  >А Бог потом народ избрал, в натуре.

  Ельцин, в своё время, выбрал олигархов, олигархи ему отплатили тем же.


  > Мы ждали демократии как чуда, которое само собой, безо всякого человеческого участия и усилия решит все наши проблемы на десятилетия вперед. (...) Но к середине 90-х стало ясно, что чудо демократии как-то не задалось. Что свобода не приносит счастья. (...)
  > Перед страной и ее - нашим - народом стали в полный рост совсем другие вопросы: справедливость (...), чувство собственного национального достоинства (...),страх перед неопределенностью будущего, перед отсутствием цели. (...)
  > Была избрана другая стратегия. Многомиллионные вложения и машина безграничных манипуляций общественным мнением во имя победы Ельцина. Несомненно, авторитарный сценарий. Ценности конца 90-х сложились именно тогда, и важнейшая из них - цель оправдывает средства. (...) Тогда журналисты стали превращаться из архитекторов общественного мнения в обслугу хозяев, а независимые общественные институты - в рупоры спонсоров. С июля 1996 г. мы знаем, что 'бабло побеждает зло'' - и только оно".
  > Я об этом здесь пишу: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/left_turn_1.shtml
  > Будет время - зайди, посмотри.

  Заметано.

  >Насколько реальной была власть олигархов, заказавших результат выборов 2006 года и получивших этот результат? Вот мнение специалистов: 'Они контролируют доступ к бюджетным деньгам и практически все инвестиционные возможности в стране. В их руках - громадный информационный ресурс крупнейших телеканалов. Они формулируют волю президента (и после успешной операции имеют в этом деле не один год форы), а значит - диктуют важнейшие стратегические решения. Те, кто не захотел идти вместе с ними, придушены или сошли с круга (Тверьуниверсалбанк, Инкомбанк, Кредо-банк)'. http://www.nns.ru/archive/banks/1996/11/18/previos/35.html >
  >Вот, такая вот загогулина, понимаешь!>С поклоном,>Нико

  Видишь ли, Нико, ты в чём-то прав, а в чём-то нет. Несмотря на якобы победу Ельцина и ВСЮ РАТЬ ОЛИГАРХОВ, БРОСИВШИХ НА АЛТАРЬ ПОБЕДЫ ВСЕ СВОИ РЕСУРСЫ, Ельцин проиграл (помнишь: все бюллетени после выборов тут же пропали), а победил Зюганов. Что должен был делать в этой ситуации Зюганов? То же, что в 91-ом году сделал Ельцин или во время оранжевой революции в Киеве сделали Тимошенко с Ющенко - обратиться к народу, требовать пересчёта, драться за власть. Зюганов - знамя российских коммунистов - струсил. А трусам власть не даётся. Так что какая оппозиция, такая и политическая кухня. Были бы достойные люди - никто бы Ельцина на трон не протащил. Не надо демонизировать ЗАКУЛИСЬЕ. Народ России в 17-ом жаждал революции - она свершилась, в 91-ом жажадал свергнуть власть коммунистов - свергнул, в Украине и в Грузии хотели поменять власть - поменяли.
  В Белоруссии народ не хотел свергнуть Батьку - ничего не получилось, хотя там такие бабки были забашлены, не меньше, чем в Грузии или на (в) Украине. Попоробуйте провести эксперимент по развалу штатов в США за большие деньги - вряд ли что-то выйдет. Далеко не всё деньги решают, а решает всё НАРОД, СВОИМИ ЧАЯНИЯМИ СОЗДАЮЩИЙ РЕВОЛЮЦИОННУЮ СИТУАЦИЮ.

55. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/28 13:58 [ответить]

http://www.newsinfo.ru/news/2006/11/prn_news1339557.php?id_r=

54. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2006/11/28 12:16 [ответить]
  > > 48.Славкин Ф.А.
  >> > 46.Николай Чуксин

  >Слушайте, курам на смех. "Титаник" Камерона смотрели?
  сильный аргумент, однако...

53. Славкин Ф.А. 2006/11/28 12:14 [ответить]
  > > 49.Николай Чуксин
  >> > 48.Славкин Ф.А.
  > >Слушайте, курам на смех. "Титаник" Камерона смотрели? Там один тоже подложил кое-что в карман другому, чтобы его обвинить.
  >>
  >- Здравствуйте, Фредди!
  >А Вы ни разу не пробовали проникнуть в офис Троцкого? Или хотя бы в офис своего начальника?
  > Это очень непростая операция, тем более, если с закладкой полония для последующего исполнения: при малейшей неточности проваливается последующая операция.

  Здравствуйте, Нико.

  Если бы мне приспичило подкинуть полоний своему БЫВШЕМУ (разумеется, не нынешнему!) начальнику, я бы просто заложил его в пластилиновый катышек и из рогатки запулил в форточку. А последующей операции никакой не требуется: позвонить куда сле, чтобы оттуда пришли со счётчиком Гейгера и убедились, что мой бывший начальник хранит полоний.

  Кстати, подумаю, может, использую это в каком-нибудь боевике.

  С уважением,

  Фредди

  > > 52.Оппонент
  >Очень любопытное замечание:
  >Баринов А.Е. является отнюдь - не последним из авторов на сайте "Самиздата". Но на заглавной странице сайта в алфавитном оглавлении его фамилии нет. Есть там даже такие, у которых постов-постингов всего на 1,5 килобайта - но они обозначены... Спросим МОДЕРАТОРА - отчего такое ? Не нравится ??

  Действительно. Это тем более гнусно, что в компании с Бариновым оказывается Мошков, которого тоже нет на Главной Странице СИ.

  Оппонент, вы когда в последний раз проверялись у психиатра?

52. Оппонент 2006/11/28 11:11 [ответить]
Очень любопытное замечание:
Баринов А.Е. является отнюдь - не последним из авторов на сайте "Самиздата". Но на заглавной странице сайта в алфавитном оглавлении его фамилии нет. Есть там даже такие, у которых постов-постингов всего на 1,5 килобайта - но они обозначены... Спросим МОДЕРАТОРА - отчего такое ? Не нравится ??

51. Оппонент 2006/11/28 11:11 [ответить]
Очень любопытное замечание:
Баринов А.Е. являетсяотнюдь - не последним из авторов на сайте "Самиздата". Но на заглавной странице сайта в алфавитном оглавлении его фамилии нет. Есть там даже дакие, у которых постов-постингов всего на 1,5 килобайта - но они обозначены... Спросим МОДЕРАТОРА - отчего такое ? Не нравится ??

50. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/28 11:03 [ответить]
  > > 47.Mikle5
   >>Нет, Миша, тебе не совру:
  >>Есть целки у нас в ГРУ -
  >>Продукты большого труда,
  >>Но целятся только туда
  >>Куда получают приказ.
  >>И этим отличны от нас.
  >
  >Но, Нико, бывает майор -
  >не зверь, не убийца, не вор.
  >Но надо звезду обновить,
  >ведь каждому хочется жить.
  >Он думает: "Это как раз,
  >ещё не услышан приказ,
  >однако начальство поймёт,
  >оценит и руку пожмёт".
  >И в Лондон летит лейтенант,
  >полоний под мышкой прижат.
  >
  Майор - он, обычно, знаток,
  И знает свой скромный шесток.
  Исполнишь кого сгоряча -
  Себе обретешь палача.
  > Ага, когда я для социалогических исследований проехался по Рублёво-Успенскому шоссе с целью выявления энтических евреев, из тамошних дворцов на меня смотрели лица славянкой национальности и все дружно проклинали евреев-олигархов. Это круто - сидеть во дверце, где унитазы из золота, и орать: "Держи вора!"
  >
  - Это охранники и обслуга, Миш. Хозяев ты там редко увидишь.
  >> В отношение риска - с уходом Путина риски тех, кто присосался к госбюджету, сокращаются, а не возрастают. Это очевидно.
  >Этого я не понял, сами, что ли, себя сокращают?
  >
  - Потому что Путин достаточно владеет ситуаций. Придет новый, пока войдет в курс, пока разберется, пока утвердится. Этот период безвременья самый добычливый. Чтобы взять того же Зурабова, нужна команда "Фас!". А кто даст такую команду?
   То-то зе!
  >> В отношение народа - были более тяжелые времена, гораздо более тяжелые, когда зарплату не платили по полгода, а то и по году, мизерную зарплату по сравнению с нынешней, тоже не ахти какой. Но ведь - было. И ничего. Терпеливый у нас народ, если не поставить задачу возбудить его специально.> Я так думаю.>С поклоном,>Нико
  >Да, помню. Президент - Елицин, Премьер - Черномырдин, Председатель ФСБ - Ковалёв, потом Путин... Вицепремьеры - Шумейко, Соскавец...
  >
  - Значит, ты не читал "Письма издалека" бывшего олигарха, а нынче трудящегося Востока Ходорковского. Он там русским по белому разъясняет, кто правил страной:
   'Пропуск в новейшую российскую историю авторитаризму выписали в 1996 г., когда очень специфическим образом Борис Ельцин во второй раз был сделан президентом России. (...)
   Мы ждали демократии как чуда, которое само собой, безо всякого человеческого участия и усилия решит все наши проблемы на десятилетия вперед. (...) Но к середине 90-х стало ясно, что чудо демократии как-то не задалось. Что свобода не приносит счастья. (...)
   Перед страной и ее - нашим - народом стали в полный рост совсем другие вопросы: справедливость (...), чувство собственного национального достоинства (...),страх перед неопределенностью будущего, перед отсутствием цели. (...)
   Была избрана другая стратегия. Многомиллионные вложения и машина безграничных манипуляций общественным мнением во имя победы Ельцина. Несомненно, авторитарный сценарий. Ценности конца 90-х сложились именно тогда, и важнейшая из них - цель оправдывает средства. (...) Тогда журналисты стали превращаться из архитекторов общественного мнения в обслугу хозяев, а независимые общественные институты - в рупоры спонсоров. С июля 1996 г. мы знаем, что 'бабло побеждает зло'' - и только оно".
   Я об этом здесь пишу: http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/left_turn_1.shtml
   Будет время - зайди, посмотри.
  Насколько реальной была власть олигархов, заказавших результат выборов 2006 года и получивших этот результат? Вот мнение специалистов: 'Они контролируют доступ к бюджетным деньгам и практически все инвестиционные возможности в стране. В их руках - громадный информационный ресурс крупнейших телеканалов. Они формулируют волю президента (и после успешной операции имеют в этом деле не один год форы), а значит - диктуют важнейшие стратегические решения. Те, кто не захотел идти вместе с ними, придушены или сошли с круга (Тверьуниверсалбанк, Инкомбанк, Кредо-банк)'. http://www.nns.ru/archive/banks/1996/11/18/previos/35.html

  Вот, такая вот загогулина, понимаешь!

  С поклоном,
  Нико

49. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/28 10:45 [ответить]
  > > 48.Славкин Ф.А.
   >Слушайте, курам на смех. "Титаник" Камерона смотрели? Там один тоже подложил кое-что в карман другому, чтобы его обвинить.
  >
  - Здравствуйте, Фредди!
  А Вы ни разу не пробовали проникнуть в офис Троцкого? Или хотя бы в офис своего начальника?
   Это очень непростая операция, тем более, если с закладкой полония для последующего исполнения: при малейшей неточности проваливается последующая операция.
   То есть, профи на это не пойдут.
   Значит, ближайшее, самое интимное окружение.

  С поклоном,
  Нико

48. Славкин Ф.А. 2006/11/28 00:21 [ответить]
  > > 46.Николай Чуксин
  > "Следы полония-210 найдены в лондонском офисе Березовского

  Слушайте, курам на смех. "Титаник" Камерона смотрели? Там один тоже подложил кое-что в карман другому, чтобы его обвинить.

47. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/28 00:12 [ответить]
  > > 44.Николай Чуксин
  >> > 43.Mikle5
  >>> > 42.Николай Чуксин
  >>> >>>Убили!
  >>>>>>Кто счастлив, кто стонет,
  >>>>>>кто ищет убийства исток...
  >>>>>>И, всё-таки, Женя, Полоний,
  >>>>>>увы, не Берёзовый сок.
  >>>>>>
  >>>>>Есть в мире серьезные вещи.
  >>>>>Но вывод - он прост, хоть и груб:
  >>>>>Абрамыч от страха трепещет,
  >>>>>И снится ему ледоруб...
  >>>>
  >>>>Абрамыч, конечно, не Троцкий,
  >>>>но даже ребёнка спроси -
  >>>>он скажет: "Евреи - не поцы,
  >>>>и друга не будут гасить".
  >>>>
  >>>Убрать - не кошерные клёцки
  >>>Хлебать, опершись на кровать.
  >>>Абрамыч, конечно, не Троцкий,
  >>>Но может своих убивать.
  >>
  >>ГРУишники тоже не целки,
  >>и ботать умеют по феньке,
  >>решат: ВСЁ, ПРЕДАТЕЛЯ - К СТЕНКЕ!
  >>Замочат на раз Литвененко.
  >>
  >Нет, Миша, тебе не совру:
  >Есть целки у нас в ГРУ -
  >Продукты большого труда,
  >Но целятся только туда
  >Куда получают приказ.
  >И этим отличны от нас.


  Но, Нико, бывает майор -
  не зверь, не убийца, не вор.
  Но надо звезду обновить,
  ведь каждому хочется жить.
  Он думает: "Это как раз,
  ещё не услышан приказ,
  однако начальство поймёт,
  оценит и руку пожмёт".
  И в Лондон летит лейтенант,
  полоний под мышкой прижат.

  >>>Но масштаб должен быть на порядки выше уголовных разборок в окружении беглых олигархов, ограбивших Россию.
  >>Ну, грабили не одни олигархи, чай, дворцы на рублёвке не наши с тобой.>>
  >- Не, тут каждый за себя. Как нас учит "Русская Доктрина"?
  > Она учит: "Пусть все, но не я".
  > То, что наворовал, например, фридман, не может служить оправданием воровства, например, вексельберга или там дерипаски какого-нибудь. Даже для керимовых исключение делать нельзя.

   Ага, когда я для социалогических исследований проехался по Рублёво-Успенскому шоссе с целью выявления энтических евреев, из тамошних дворцов на меня смотрели лица славянкой национальности и все дружно проклинали евреев-олигархов. Это круто - сидеть во дверце, где унитазы из золота, и орать: "Держи вора!"
  > >>
  >- Нацисты - порождение демократов, плоть от плоти, кровь от крови. Их сейчас возбуждают, чтобы дестабилизировать ситуацию перед выборами. Кому выгодна дестабилизация, ты сам понимаешь.

  Я всегда говорил: ОГОЛТЕЛАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ПИТАТЕЛЬНАЯ СРЕДА НАЦИЗМА.
  Но и смежники нацистов, национал-патриоты, тоже руку приложили.

  > В отношение риска - с уходом Путина риски тех, кто присоссался к госбюджету, сокращаются, а не возрастают. Это очевидно.

  Этого я не понял, сами, что ли, себя сокращают?

  > В отношение народа - были более тяжелые времена, гораздо более тяжелые, когда зарплату не платили по полгода, а то и по году, мизерную зарплату по сравнению с нынешней, тоже не ахти какой. Но ведь - было. И ничего. Терпеливый у нас народ, если не поставить задачу возбудить его специально.> Я так думаю.>С поклоном,>Нико

  Да, помню. Президент - Елицин, Премьер - Черномырдин, Председатель ФСБ - Ковалёв, потом Путин... Вицепремьеры - Шумейко, Соскавец...
  Приватизация как-то при них проходила...
  У нас на студии тоже зарплату перестали платить, но я на них не обижаюсь - судьба....
  А у тебя, увы, не заржавеет фридманов, вексельбергов, гусинских, березовских тихим, тёплым словом помянуть.

46. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/28 00:09 [ответить]
   "Следы полония-210 найдены в лондонском офисе Березовского
  Следы радиоактивного полония-210 обнаружены в еще двух местах в Лондоне, сообщил телеканал Sky News. Первоначально эти адреса не раскрывались, однако по заметному присутствию полицейских и проводимым ими действиям стало понятно местонахождение этих точек.
   Одним из них, как сообщает РИА 'Новости' со ссылкой на полицию, является здание, где расположен офис Березовского на улице Даун-стрит, дом 7 близ Грин-парка.
   Между тем, сам Березовский, который проживает в Великобритании по документам на имя Платона Еленина, не стал комментировать данную новость. 'Я не даю никаких комментариев до завершения расследования Скотланд-Ярдом всей этой истории', - указал Березовский. 'Пока пусть другие комментируют, а я подожду', - добавил он." // 'Газета.Ru'

  http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2006/11/27/n_1008976.shtml

  Если это подтвердится - берёзу срубят.

45. Славкин Ф.А. 2006/11/28 00:01 [ответить]
  > > 39.Николай Чуксин
  >> > 36.Славкин Ф.А.
  >>Правильно. Это был МИРНЫЙ ДОГОВОР, а не соглашение о разделе Европы.
  >>
  >- Ну да. А совместная дружба против Англии?

  В чём она выражалась?


  >- Фредди, есть такое понятие "Зона влияния". При дележке не только отходят территории, но и устанавливаются зоны влияния, Вы это знаете. Это было и в Пакте Молотова-Риббентропа ("Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях").

  ПМР определял не сферы влияния, а зоны захватов. Среди прочего, раздел Польши. ТМ создал свободную Польшу, ПМР её уничтожил, хоть и не навсегда.

  >>Отошло? Было захвачено Россией незадолго до крушения 1й Империи. Марионеточное Герцогство Варшавское было очень благодарно Франции за независимость и приняло активное участие в войне 1812 г. Наполеон считается в Польше национальным героем.
  >>
  >- Так куда им было деваться? Марионеточное таки! Не принимало бы активное участие, глядишь бы и не отошло.

  :-)))))))))))))))))))))))

  > Кстати, не захвачено, а получено в полном соответствии с международным правом и с одобрения тогдашней мировой общественности.

  :-)))))))))))))))))))))))))

  > Тильзитский мир предусматривал деление Европы между двумя империалистическими державами.

  Так отчего же не разделили? Какая страна лишилась независимости из-за этого мира? Какая приобрела независимость, выяснили.

  С уважением,

  Фредди

44. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/27 23:37 [ответить]
  > > 43.Mikle5
  >> > 42.Николай Чуксин
  >>> > 41.Mikle5
  >> >>>Убили!
  >>>>>Кто счастлив, кто стонет,
  >>>>>кто ищет убийства исток...
  >>>>>И, всё-таки, Женя, Полоний,
  >>>>>увы, не Берёзовый сок.
  >>>>>
  >>>>Есть в мире серьезные вещи.
  >>>>Но вывод - он прост, хоть и груб:
  >>>>Абрамыч от страха трепещет,
  >>>>И снится ему ледоруб...
  >>>
  >>>Абрамыч, конечно, не Троцкий,
  >>>но даже ребёнка спроси -
  >>>он скажет: "Евреи - не поцы,
  >>>и друга не будут гасить".
  >>>
  >>Убрать - не кошерные клёцки
  >>Хлебать, опершись на кровать.
  >>Абрамыч, конечно, не Троцкий,
  >>Но может своих убивать.
  >
  >ГРУишники тоже не целки,
  >и ботать умеют по феньке,
  >решат: ВСЁ, ПРЕДАТЕЛЯ - К СТЕНКЕ!
  >Замочат на раз Литвененко.
  >
  Нет, Миша, тебе не совру:
  Есть целки у нас в ГРУ -
  Продукты большого труда,
  Но целятся только туда
  Куда получают приказ.
  И этим отличны от нас.
  >>Но масштаб должен быть на порядки выше уголовных разборок в окружении беглых олигархов, ограбивших Россию.
  >Ну, грабили не одни олигархи, чай, дворцы на рублёвке не наши с тобой.
  >
  - Не, тут каждый за себя. Как нас учит "Русская Доктрина"?
   Она учит: "Пусть все, но не я".
   То, что наворовал, например, фридман, не может служить оправданием воровства, например, вексельберга или там дерипаски какого-нибудь. Даже для керимовых исключение делать нельзя.
   >> Но это из области домыслов. Окружению Путина не надо, чтобы он остался. Им надо правильно сориентироваться с его преемником. А оба из тех, что на виду, значительно слабее Путина. Значит, с ними работать легче.> Здесь простая арифметика.> Я так думаю, Михаил.>
  >Это твоё мнение, дорогой Нико. Жизнь покажет. Я придерживаюсь иного мнения. Зачем рисковать, когда всё уже отработано. Слабый преемник отнюдь не гарант их безопасности. За Путина - 75% избирателей. Остальных и близко не видно. Как поведёт себя преемник? Как поведёт себя народ, если ему что-то не по вкусу придётся? А горячих голов дофига и больше. Нацисты, если возьмут власть, с "бывшими" церемониться не будут, им ведь тоже "лишние" не нужны, да и свидетелей, и конкурентов не в правилах наци оставлять в живых.
  >
  - Нацисты - порождение демократов, плоть от плоти, кровь от крови. Их сейчас возбуждают, чтобы дестабилизировать ситуацию перед выборами. Кому выгодна дестабилизация, ты сам понимаешь.
   В отношение риска - с уходом Путина риски тех, кто присоссался к госбюджету, сокращаются, а не возрастают. Это очевидно.
   В отношение народа - были более тяжелые времена, гораздо более тяжелые, когда зарплату не платили по полгода, а то и по году, мизерную зарплату по сравнению с нынешней, тоже не ахти какой. Но ведь - было. И ничего. Терпеливый у нас народ, если не поставить задачу возбудить его специально.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

43. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/27 23:08 [ответить]
  > > 42.Николай Чуксин
  >> > 41.Mikle5
  > >>>Убили!
  >>>>Кто счастлив, кто стонет,
  >>>>кто ищет убийства исток...
  >>>>И, всё-таки, Женя, Полоний,
  >>>>увы, не Берёзовый сок.
  >>>>
  >>>Есть в мире серьезные вещи.
  >>>Но вывод - он прост, хоть и груб:
  >>>Абрамыч от страха трепещет,
  >>>И снится ему ледоруб...
  >>
  >>Абрамыч, конечно, не Троцкий,
  >>но даже ребёнка спроси -
  >>он скажет: "Евреи - не поцы,
  >>и друга не будут гасить".
  >>
  >Убрать - не кошерные клёцки
  >Хлебать, опершись на кровать.
  >Абрамыч, конечно, не Троцкий,
  >Но может своих убивать.

  ГРУишники тоже не целки,
  и ботать умеют по феньке,
  решат: ВСЁ, ПРЕДАТЕЛЯ - К СТЕНКЕ!
  Замочат на раз Литвененко.
  >
  >>И Берёзу не нужно демонизировать, и Путину это тоже не нужно, но Путин нужен окружению, а как его заставить не уходить?
  >>
  >- Да запросто!
  >Но масштаб должен быть на порядки выше уголовных разборок в окружении беглых олигархов, ограбивших Россию.

  Ну, грабили не одни олигархи, чай, дворцы на рублёвке не наши с тобой.

  > Вот тут недавно что-то говорилось о возможности диверсий на ГЭС Волжского каскада...

  Я не хочу демонизировать ни Берёзу, ни спецслужбы. На такое могут пойти уже совсем отморозки, как, собственно, и на взрывы в Москве, в причастность к которым спецслужб, я не верю. Если это могут совершить наши с тобой соотечественники, соседи (у меня за стеной живёт фээсбэшник), то тогда жизнь не просто абсурдна, а... Не буду при дамах.

  > Но это из области домыслов. Окружению Путина не надо, чтобы он остался. Им надо правильно сориентироваться с его преемником. А оба из тех, что на виду, значительно слабее Путина. Значит, с ними работать легче.> Здесь простая арифметика.> Я так думаю, Михаил.>
  >С поклоном,>Нико

  Это твоё мнение, дорогой Нико. Жизнь покажет. Я придерживаюсь иного мнения. Зачем рисковать, когда всё уже отработано. Слабый преемник отнюдь не гарант их безопасности. За Путина - 75% избирателей. Остальных и близко не видно. Как поведёт себя преемник? Как поведёт себя народ, если ему что-то не по вкусу придётся? А горячих голов дофига и больше. Нацисты, если возьмут власть, с "бывшими" церемониться не будут, им ведь тоже "лишние" не нужны, да и свидетелей, и конкурентов не в правилах наци оставлять в живых.

42. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/27 22:35 [ответить]
  > > 41.Mikle5
   >>>Убили!
  >>>Кто счастлив, кто стонет,
  >>>кто ищет убийства исток...
  >>>И, всё-таки, Женя, Полоний,
  >>>увы, не Берёзовый сок.
  >>>
  >>Есть в мире серьезные вещи.
  >>Но вывод - он прост, хоть и груб:
  >>Абрамыч от страха трепещет,
  >>И снится ему ледоруб...
  >
  >Абрамыч, конечно, не Троцкий,
  >но даже ребёнка спроси -
  >он скажет: "Евреи - не поцы,
  >и друга не будут гасить".
  >
  Убрать - не кошерные клёцки
  Хлебать, опершись на кровать.
  Абрамыч, конечно, не Троцкий,
  Но может своих убивать.

  >И Берёзу не нужно демонизировать, и Путину это тоже не нужно, но Путин нужен окружению, а как его заставить не уходить?
  >
  - Да запросто!
  Но масштаб должен быть на порядки выше уголовных разборок в окружении беглых олигархов, ограбивших Россию.
   Вот тут недавно что-то говорилось о возможности диверсий на ГЭС Волжского каскада...
   Но это из области домыслов. Окружению Путина не надо, чтобы он остался. Им надо правильно сориентироваться с его преемником. А оба из тех, что на виду, значительно слабее Путина. Значит, с ними работать легче.
   Здесь простая арифметика.
   Я так думаю, Михаил.

  С поклоном,
  Нико

41. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/27 22:18 [ответить]
  > > 40.Николай Чуксин
  >> > 38.Mikle5
  >>Убили!
  >>Кто счастлив, кто стонет,
  >>кто ищет убийства исток...
  >>И, всё-таки, Женя, Полоний,
  >>увы, не Берёзовый сок.
  >>
  >Есть в мире серьезные вещи.
  >Но вывод - он прост, хоть и груб:
  >Абрамыч от страха трепещет,
  >И снится ему ледоруб...

  Абрамыч, конечно, не Троцкий,
  но даже ребёнка спроси -
  он скажет: "Евреи - не поцы,
  и друга не будут гасить".
  >
  >Отсюда и жертвы параноидальных припадков.
  > Ледоруб - он не в руках врагов. Он в руках близкого окружения.
  >А они - сплошь предатели.
  > Вот и трепешет. Вот и дергается.
  > Многие задергались.
  > Но - за что боролись...>Я так думаю.>С поклоном,>Нико

  А ведь Путин после всех переделов собственности тоже в руках окружения. Помнишь, наверное, "Байкалинвестгрупп" в кафе "Луна" Тверской области. Им тоже не нужен Запад, а нужен Путин, идущий на третий срок.
  И тем, и другим нужно скомпрометировать Путина. Абрамычу нужно одно, а соратникам - другое, но какими путями...Я бы сказал фифти-фифти.
  И Берёзу не нужно демонизировать, и Путину это тоже не нужно, но Путин нужен окружению, а как его заставить не уходить?

40. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/27 21:57 [ответить]
  > > 38.Mikle5
  >Убили!
  >Кто счастлив, кто стонет,
  >кто ищет убийства исток...
  >И, всё-таки, Женя, Полоний,
  >увы, не Берёзовый сок.
  >
  Есть в мире серьезные вещи.
  Но вывод - он прост, хоть и груб:
  Абрамыч от страха трепещет,
  И снится ему ледоруб...

  Отсюда и жертвы параноидальных припадков.
   Ледоруб - он не в руках врагов. Он в руках близкого окружения.
  А они - сплошь предатели.
   Вот и трепешет. Вот и дергается.
   Многие задергались.
   Но - за что боролись...

  Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

39. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/27 22:41 [ответить]
  > > 36.Славкин Ф.А.
  >Правильно. Это был МИРНЫЙ ДОГОВОР, а не соглашение о разделе Европы.
  >
  - Ну да. А совместная дружба против Англии? Это ведь было главное, чего добился Наполеон и почему он пошел на такие уступки при разделе этой части Европы.
  >> Гитлер вот тоже не отдал Сталину Стамбул.
  >:-)))
  >А мог отдать?
  >А Пекин он тоже не отдал?
  >
  - Фредди, есть такое понятие "Зона влияния". При дележке не только отходят территории, но и устанавливаются зоны влияния, Вы это знаете. Это было и в Пакте Молотова-Риббентропа ("Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях").
  >Отошло? Было захвачено Россией незадолго до крушения 1й Империи. Марионеточное Герцогство Варшавское было очень благодарно Франции за независимость и приняло активное участие в войне 1812 г. Наполеон считается в Польше национальным героем.
  >
  - Так куда им было деваться? Марионеточное таки! Не принимало бы активное участие, глядишь бы и не отошло.
   Кстати, не захвачено, а получено в полном соответствии с международным правом и с одобрения тогдашней мировой общественности. Венский Конгресс 1814-1815 гг. Кстати, те части бывшей Польши, которые отошли к России, получили значительную автономию (Царство Польское со своим сеймом). Те части, которые отошли другим - получили нуль.
  >> Важен факт, прецедент дележа бывшей Европы.
  >Опять 25. Что угодно можно считать таким прецедентом, только не Тильзитский мир. Кстати, Ильич Первый сравнивал его с Брестским. Тоже делёж Европы?
  >
  - Не надо уводить к Ильичу. Тильзитский мир предусматривал деление Европы между двумя империалистическими державами. Поскольку они оба социально близки мировой общественности, та и помалкивает в тряпочку по поводу преступного сговора.
   Пакт о ненападении - соглашение идеологических врагов мировой общественности, сорвавшее планы этой самой общественности столкнуть их друг с другом. Отсюда скрежет зубовный и двойные стандарты.
   А в это же время некто Чемберлен спокойно продал Гитлеру...
   Но мы и так в офф-топике.
   Заканчиваем.
   Вернемся к осуждению преступной клики Березовского, окопавшейся в наивной Британии.

  С поклоном,
  Нико

38. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/11/27 21:24 [ответить]
  > > 29.Николай Чуксин
  >> > 27.Кондратенко Евгений Викторович
  >>Убили! Убили! Убили!
  >>Старуха с косою слепа...
  >>Убили! Убили! Убили
  >>Берёзовым соком клопа.- Браво, Женя!>В "десятку" попал.>С поклоном,
  >Нико


  Убили!
  Кто счастлив, кто стонет,
  кто ищет убийства исток...
  И, всё-таки, Женя, Полоний,
  увы, не Берёзовый сок.

37. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2006/11/27 21:10 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/l/laurenti_k_w/vopros10.shtml

36. *Славкин Ф.А. 2006/11/27 20:24 [ответить]
  > > 35.Николай Чуксин
  >> > 34.Славкин Ф.А.

  >>Гм. Классик Н.Чуксин? Поздравляю. Только ошибочки у Вас, Нико. Россия по этому договору не получила НИЧЕГО сверх того, что она имела до его подписания. И Франция не получила НИЧЕГО. Кто получил? Например, Польша. А как там было у Риббентропа-Молотова?
  >>
  >- Она и не могла получить слишком много: мир был заключен после разгрома русской армии Бенигсена, которая помогала Пруссии.

  Правильно. Это был МИРНЫЙ ДОГОВОР, а не соглашение о разделе Европы.

  > Гитлер вот тоже не отдал Сталину Стамбул.

  :-)))
  А мог отдать?
  А Пекин он тоже не отдал?

  >Тем не менее, Пруссия была сохранена, хотя в урезанном виде. По Статье 9 Тильзитского договора произошло присоединение к России местностей на восток от линии: река Лососна. Бобр, Нарев, Лиса, Буг.

  Для Наполеона было важнее подрезать Пруссию, да так, чтобы захватчиком выступила Россия. Получилось отчасти.

  > Про Польшу можно поспорить: марионеточное Герцогство Варшавское с саксонским королем? Оно просуществовало до 1814 года и по большей части таки отошло к России.

  Отошло? Было захвачено Россией незадолго до крушения 1й Империи. Марионеточное Герцогство Варшавское было очень благодарно Франции за независимость и приняло активное участие в войне 1812 г. Наполеон считается в Польше национальным героем.


  > Важен факт, прецедент дележа бывшей Европы.

  Опять 25. Что угодно можно считать таким прецедентом, только не Тильзитский мир. Кстати, Ильич Первый сравнивал его с Брестским. Тоже делёж Европы?

35. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/27 20:07 [ответить]
  > > 34.Славкин Ф.А.
  >>Классику читать надо, Фредди!
  >> Это здесь:
  >>http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/donot.shtml
  >Гм. Классик Н.Чуксин? Поздравляю. Только ошибочки у Вас, Нико. Россия по этому договору не получила НИЧЕГО сверх того, что она имела до его подписания. И Франция не получила НИЧЕГО. Кто получил? Например, Польша. А как там было у Риббентропа-Молотова?
  >
  - Она и не могла получить слишком много: мир был заключен после разгрома русской армии Бенигсена, которая помогала Пруссии. Наполеон не отдал Александру ни Константинополь, ни Валахию с Молдавией, которые просил Александр, это факт. Но рассчитывать на это после поражения, а не после победы было бы слишком оптимистичным. Гитлер вот тоже не отдал Сталину Стамбул. Тем не менее, Пруссия была сохранена, хотя в урезанном виде. По Статье 9 Тильзитского договора произошло присоединение к России местностей на восток от линии: река Лососна. Бобр, Нарев, Лиса, Буг.
   Про Польшу можно поспорить: марионеточное Герцогство Варшавское с саксонским королем? Оно просуществовало до 1814 года и по большей части таки отошло к России.
   Но важны не нюансы.
   Важен факт, прецедент дележа бывшей Европы.
   А он имел место до Молотова-Риббентропа.

  С поклоном,
  Нико

34. *Славкин Ф.А. 2006/11/27 19:31 [ответить]
  > > 33.Николай Чуксин
  >> > 32.Славкин Ф.А.
  >>>Кстати, первый-то пакт Молотова-Риббентропа подписал не кто иной, как Александр Первый с неким Наполеоном на плоту через Неман летом 1807 года: Европу пополам по той же линии.
  >>> Сходится до деталей.
  >>О деталях подробнее, пожалуйста.
  >>
  >"Он был заключен в Тильзите летом 1807 года при свидании двух императоров на плоту, стоявшем на якорях посреди Немана. Мир был благополучно поделен: Наполеону отдали Западную Европу, Александру Европу Восточную. Две великие державы договорились вечно дружить против третьей - Англии, создав так называемую континентальную систему. Россия получила - не смейтесь! - Финляндию, Бессарабию и остаток Западной Украины (Белостокскую область). Латвия, Литва и Эстония ко времени Тильзита уже были в руках России. Свободная пресса и прогрессивно мыслящая интеллигенция того времени с чувством глубокого удовлетворения одобрили такое выражение вековых чаяний народов Европы...
  >
  >Классику читать надо, Фредди!
  > Это здесь:
  >http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/donot.shtml

  Гм. Классик Н.Чуксин? Поздравляю. Только ошибочки у Вас, Нико. Россия по этому договору не получила НИЧЕГО сверх того, что она имела до его подписания. И Франция не получила НИЧЕГО. Кто получил? Например, Польша. А как там было у Риббентропа-Молотова?

  С уважением,

  Фредди

33. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/27 19:28 [ответить]
  > > 32.Славкин Ф.А.
  >>Кстати, первый-то пакт Молотова-Риббентропа подписал не кто иной, как Александр Первый с неким Наполеоном на плоту через Неман летом 1807 года: Европу пополам по той же линии.
  >> Сходится до деталей.
  >О деталях подробнее, пожалуйста.
  >
  "Он был заключен в Тильзите летом 1807 года при свидании двух императоров на плоту, стоявшем на якорях посреди Немана. Мир был благополучно поделен: Наполеону отдали Западную Европу, Александру Европу Восточную. Две великие державы договорились вечно дружить против третьей - Англии, создав так называемую континентальную систему. Россия получила - не смейтесь! - Финляндию, Бессарабию и остаток Западной Украины (Белостокскую область). Латвия, Литва и Эстония ко времени Тильзита уже были в руках России. Свободная пресса и прогрессивно мыслящая интеллигенция того времени с чувством глубокого удовлетворения одобрили такое выражение вековых чаяний народов Европы. Да и после что-то не было приложено ни к Александру, ни к Наполеону тех щедрых эпитетов, которые понавешали на Сталина в связи со следующим пактом, который отличался от первого лишь в незначительных деталях и предусматривал ту же Финляндию, Бессарабию, Западную Украину и Прибалтику".

  Классику читать надо, Фредди!
   Это здесь:
  http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/donot.shtml

  С поклоном,
  Нико

32. *Славкин Ф.А. 2006/11/27 18:59 [ответить]
  > > 28.Николай Чуксин
  >Кстати, первый-то пакт Молотова-Риббентропа подписал не кто иной, как Александр Первый с неким Наполеоном на плоту через Неман летом 1807 года: Европу пополам по той же линии.
  > Сходится до деталей.

  О деталях подробнее, пожалуйста.

31. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/27 18:57 [ответить]
  > > 30.Кондратенко Евгений Викторович
  >Удивительная страна Великобритания, правда, Нико? Тут и музеи литературных героев открывают - Уинстона Пуха, Шерлока Холмса, - тут же и клоповник вековой, рассадник благоустроенный.
  >
  - Так это и есть демократия.
   За что боролись, на то и напоролись. Поверили, что вся эта мразь - единомышленники, борцы за права и свободы. Раз против России - значит, свои.
   А выходит - не факт. Выходит - змеюку пригрели.
   Вот она и тюкнула.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

30. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/11/27 18:45 [ответить]
  > > 29.Николай Чуксин
  >> > 27.Кондратенко Евгений Викторович

  Удивительная страна Великобритания, правда, Нико? Тут и музеи литературных героев открывают - Уинстона Пуха, Шерлока Холмса, - тут же и клоповник вековой, рассадник благоустроенный.

  С уважением,
  Евгений.

29. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/27 18:31 [ответить]
  > > 27.Кондратенко Евгений Викторович
  >Убили! Убили! Убили!
  >Старуха с косою слепа...
  >Убили! Убили! Убили
  >Берёзовым соком клопа.
  >
  - Браво, Женя!
  В "десятку" попал.

  С поклоном,
  Нико

28. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/11/27 18:18 [ответить]
  Кстати, первый-то пакт Молотова-Риббентропа подписал не кто иной, как Александр Первый с неким Наполеоном на плоту через Неман летом 1807 года: Европу пополам по той же линии.
   Сходится до деталей.
   Но мировая общественность по этому поводу почему-то молчит в тряпочку.
   Интересно, почему?

  С улыбкой,
  Нико

27. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/11/27 18:15 [ответить]
  Убили! Убили! Убили!
  Старуха с косою слепа...
  Убили! Убили! Убили
  Берёзовым соком клопа.

26. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/11/27 17:57 [ответить]
  > > 25.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
  >> > 24.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >>> > 20.Славкин Ф.А.
  >>Что касется дальнейшего тезиса, то повторю: вы исходите из тезиса "что хорошо для Израиля, то хорошо для мира". А это не так.
  >
  >
  >Михаил, дорогой, ой-ой-ой... :-)) Бензинчиком гасите? :-))
  -------------------------------------
  Что есть, тем и гасим ;-))) Огнетушители не завезли, зато нашелся бочонок керосина... Не пропадать же ему? ))))

25. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2006/11/27 17:51 [ответить]
  > > 24.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 20.Славкин Ф.А.


  >Что касется дальнейшего тезиса, то повторю: вы исходите из тезиса "что хорошо для Израиля, то хорошо для мира". А это не так.


  Михаил, дорогой, ой-ой-ой... :-)) Бензинчиком гасите? :-))

24. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2006/11/27 17:46 [ответить]
  > > 20.Славкин Ф.А.
  >> > 19.Баринов Александр Евгеньевич
  >
  >Кремль очень часто делает то, что ему абсолютно невыгодно. Притча во языцех - поддержка Гитлера.
  --------------------------------------------
  Почему же? С формальной точки зрения, пакт Молотова-Риббентропа стал бы залогом долгого мира в Европе, если бы Гитлер его не нарушил нападением на СССР. Это было попыткой возрождения ТРАДИЦИОННОГО русско-германского союза. Так что ваше утверждение в корне неверно.
  Что касется дальнейшего тезиса, то повторю: вы исходите из тезиса "что хорошо для Израиля, то хорошо для мира". А это не так. Ссориться с арабским и исламским миром Россия НЕ МОЖЕТ, даже если президентом России вдруг станет еврей.

23. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2006/11/27 17:46 [ответить]
  > > 22.Славкин Ф.А.
  >> > 21.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
  >>> > 20.Славкин Ф.А.


  >ХАМАСлу.


  Вы не поняли.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баринов Александр Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Кто Убил ? ()

Комментарии: Кто Убил ?
()