Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 12:47 "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 "Ша39 Гранаты" (575/5) 12:13 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. бт 2023/02/23 01:58 [ответить]
  > > 250.Дзиньштейн
  >> > 249.бт

  >>какие у них принципиальные отличия?
  >пружина у ДТ
  ну да, вместо качели

  он тоже должен быть "подвержен" действию гравитации как льюис
  вместе с авиационным

252. *Дзиньштейн 2023/02/23 02:26 [ответить]
  > > 251.бт
  >> >
  >он тоже должен быть "подвержен" действию гравитации как льюис

  не. у него пружина постоянно давит на патроны.
  а у люэса рычаг тока дергает пододвигая и все.

  потому иногда (это значит считанные доли % ибо в целом-то пулемет рабочий, но все же заметно, особенно если используется только в неблагоприятных режимах - например как ПВО в 1940м) начинались проблемы

253. *Дзиньштейн 2023/02/23 13:21 [ответить]
  кст насчет проблем с лентой.

  если на ленту переводить только ротные пулеметы то первое время можно обойтись не только рассыпными авиационными но и "аварийными" те. на всякий случай комплектами лент нерассыпных - из латуни.
  дорого.
  но с латунью сильно проще у нее с необходимыми свойствами все хрошо.
  потому гильзы с самого начала из нее а некоторые и до сих пор другие не умеют

  собсно если максы вместо ДС заменять РП/ДУ - в ротах на сошках, а на более высоком уровне и станок придавать, то хватит.

  а в отделениях брать курс на систему "единого патрона"

254. Мимо проходил 2023/02/23 14:31 [ответить]
  > > 248.Дзиньштейн
  >какие пороха надо такие и сделают.

  Угу, фигурные листки баллистита/кордита. Переложенные чем-то там пропитанной бумагой и связанные в пучки правильного объема шелковой нитью вручную. По сути картуз пушки линкора в миниатюре.

  http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/weaponraf/Img_13%20-%20303%20ammo%202.jpg

  Не для СССР 30х потому что требует чтобы вместо пролетарской чуйки было соблюдение техкарты от и до с обязательным уничтожением всей партии при малейшем подозрении на отклонения в качестве сырья или процессе изготовления. Что бы ни говорил политрук.

  Вообще никто в мире в такие пороха для винтовок и пулеметов не смог кроме французов и англичан в Прекрасную Эпоху. После бойни первой мировой перешли как все люди на прессованный пироксилин.

255. бт 2023/02/23 15:15 [ответить]
  > > 253.Дзиньштейн
  >а в отделениях брать курс на систему "единого патрона"

  в смысле под ослабленный?

  мы в 39г можем заказать партию экспериментальных патронов
  обычно каков порядок процедуры?

256. *Дзиньштейн 2023/02/23 16:47 [ответить]
  > > 254.Мимо проходил
  >>
  >Угу, фигурные листки баллистита/кордита. Переложенные чем-то там пропитанной бумагой и связанные в пучки правильного объема шелковой нитью вручную. По сути картуз пушки линкора в миниатюре.
  >

  где? в патроне 1981го года к мосинке? или в патроне с зажигалкой 1914го года к ней же?

  не.
  там просто навеска 2+ грамма ленточного пороха Вл

  вместо 3+грамма трубчатого Вт в более поздних.

  а если совсем сильно напрягает - то вспоминаем что не помню уж кто именно из европейцев в свои патроны 6,5мм когда перешел на более злые пороха - стал пихать пыж едва не на треть объема из какой-то ваты или чего-то подобного.

  но нам это не надо.

  >Вообще никто в мире в такие пороха для винтовок и пулеметов не смог

  еще раз - смотрим на порох Вл в патронах 1891 и 1914 го года.
  и характеристики этих патронов.

  навеска 2- грамма - вполне будет работать. пуля ок 8 грамм - с глубокой посадкой как на обр 1943, там правда по другим причинам.
  но объем чуть поменьшит.
  получим скорость пули на 50см стволе 700-750 м/с.

  этого достаточно.


  > > 255.бт
  >> > 253.Дзиньштейн
  >>а в отделениях брать курс на систему "единого патрона"
  >
  >в смысле под ослабленный?

  или под патрон на базе гильзы нагановского.
  7,62 или малокалиберного.
  >
  >мы в 39г можем заказать партию экспериментальных патронов
  >обычно каков порядок процедуры?

  не и6у знать, это историков типа Сезина пытать надо.

  а так чисто технически - переделать десяток карабинов - прицелы переделать.
  пару самозарядок Токраева перепилить - укоротив стволы и опять же прицелы.
  ну и пару ДП так же - укоротить ствол и прицел.

  и провести испытания стрельбой по б-м реальным мишеням.

  обычной армейской пехотой, которой просто дали новое оружие и патроны.
  на незнакомой местности, по мишеням на заранее неизвестной и не четко размеченной дальности.
  ну и по скрывающимся и двигающимся.
  и выяснится что на реальных дистанциях боя никакой разницы не будет по сравнению с винтовочными.
  не то чтоб новые лучше - ну комфортнее там и легче а насчет стрелять - просто не хуже.

257. бт 2023/02/23 17:15 [ответить]
  > > 256.Дзиньштейн
  >и провести испытания стрельбой по б-м реальным мишеням.

  какие дистанции перед вов были штатными упражнениями на огневой подготовке?

258. *Дзиньштейн 2023/02/23 17:40 [ответить]
в реальности все зависело от того какое имелось стрельбище )))))
как впрочем и сейчас

259. бт 2023/02/23 17:59 [ответить]
  > > 258.Дзиньштейн
  >в реальности все зависело от того какое имелось стрельбище )))))
  >как впрочем и сейчас

  хотя бы какой разброс?
  подозреваю, стрельбы на 1км дистанции не устраивались со времен принятия мосинки на вооружение
  а как регулярное упражнение не факт что вообще когда-либо применялось

260. *Дзиньштейн 2023/02/23 18:43 [ответить]
  > > 259.бт
  >>
  >хотя бы какой разброс?

  до 600. из винтовки дальше мушка перекрывает ростовую.

  >подозреваю, стрельбы на 1км дистанции не устраивались со времен принятия мосинки на вооружение
  >а как регулярное упражнение не факт что вообще когда-либо применялось

  пулеметами - особенно станковыми, ессесно применялось.

  но разговоры про малокалиберные блюмометы не зря велись.
  и патроны дороги и стрельбища надо большие ибо улетает хер куда.

  но по уму хорошо бы где-то в глуши, желательно на лесистой-пересечнной организовать полигон.
  с хорошо оборудованными подвижными и скрывающимися мишенями, с множеством директрис для разных задач.

  и иметь там команду хороших стрелков для отработки нового, а потом возить туда - когонить из элитных частей, тренированных, и из самых обычных пехот на выбор хвать взвод а то и роту и привезли.
  дали оружие инструктаж несколько часов и "в бой".

  и сравнивать результаты.

  в НСД писать то, что суперстрелки на полигоне дают а в расчетах эффективности учитывать то что скотинка пехотная из зажопья.

  сразу станет многое интереснее.
  например общий расход БК на поражение цели - при одиночной стрельбе, когда "на стрельбище" попадают в десятки, и автоматического огня когда сыпят очередями где гарантированно 60-80% улетает мимо.

  но по мишеням поднимающимся без системы на дальностях от 100 до 500 метров, на разное время от 3 до 10ти секунд.
  а порой в этом интервале еще и перемещающихся на 3-15 метров.

  сразу станет понятно и сколько расход на поражение и сколько миеней поражают а сколько нет при разном способе.
  внезапно выяснится что 98% попаданий на стрельбище у всех солдат взвода - нифига не имеют значения.
  )))))))

  ну а еще окажется что стрельба по таким же реальным целям даже из пулеметов дальше 600 метров - пустой перевод патронов.
  а для огня на подавление опять же окажется - мегаточность и мегакучность в хер не интересна и упираться в это - опять ж пустая трата ресурса.

261. бт 2023/02/23 21:00 [ответить]
  > > 260.Дзиньштейн
  >> > 259.бт

  >>хотя бы какой разброс?
  >до 600. из винтовки дальше мушка перекрывает ростовую.
  можно затребовать из войск статистику по упражнениям
  лет за три-пять
  увидим, что так далеко не стреляют совсем
  лишь бы не красота для отчетности

  >но разговоры про малокалиберные блюмометы не зря велись.
  >и патроны дороги и стрельбища надо большие ибо улетает хер куда.
  на совещаниях вопрос понимался?
  в каких-то бумагах?

  но по уму хорошо бы где-то в глуши, желательно на лесистой-пересечнной организовать полигон.
  с хорошо оборудованными подвижными и скрывающимися мишенями, с множеством директрис для разных задач.
  тут подпаданцу нужен кто-то знающий, если сам он не вполне
  супер-спецназов уже много забрасывали
  хорошо бы для разнообразия местного энтузиаста найти

  сразу станет многое интереснее.
  например общий расход БК на поражение цели - при одиночной стрельбе, когда "на стрельбище" попадают в десятки, и автоматического огня когда сыпят очередями где гарантированно 60-80% улетает мимо.

  но по мишеням поднимающимся без системы на дальностях от 100 до 500 метров, на разное время от 3 до 10ти секунд.
  а порой в этом интервале еще и перемещающихся на 3-15 метров.

  сразу станет понятно и сколько расход на поражение и сколько миеней поражают а сколько нет при разном способе.
  внезапно выяснится что 98% попаданий на стрельбище у всех солдат взвода - нифига не имеют значения.

  ну а еще окажется что стрельба по таким же реальным целям даже из пулеметов дальше 600 метров - пустой перевод патронов.
  а для огня на подавление опять же окажется - мегаточность и мегакучность в хер не интересна и упираться в это - опять ж пустая трата ресурса.
  просто обстрел случайно появляющихся мишеней из пулемета на разной дальности?

262. *Дзиньштейн 2023/02/23 21:34 [ответить]
  > > 261.бт
  >> >
  >можно затребовать из войск статистику по упражнениям
  >лишь бы не красота для отчетности


  со статистикой все будет нормально.
  ))))
  потому и надо выдергивать взвод из имени ивановской макаронной фабрики рабоче-штурмовой дивизии - как есть подняли по тревоге, выдали винтовки БК и паек, погрузили в полуторки и спустя пять часов марша - час прийти в себя и на рубеж

  помнится молодежь на стельбище, уже обученых, погнал на примитивное упражнение - стрельба скоростная на 100 метров, где они хорошо попадали - после проползания 10 метров и рывка бегом на 25-30.

  результат их привел в недоумение
  )))))))
  >
  >на совещаниях вопрос понимался?
  >в каких-то бумагах?

  надо смотреть по пулеметам Блюма материалы.
  то что их сделали в металле и не мало означает что бумаги были.
  >
  >тут подпаданцу нужен кто-то знающий, если сам он не вполне
  >супер-спецназов уже много забрасывали
  >хорошо бы для разнообразия местного энтузиаста найти

  надо просто подумать - по каким целям и в каких условиях стреляют.
  правда надо самому думать - ибо в ВОВ все будет сильно не так как до того.
  >
  >просто обстрел случайно появляющихся мишеней из пулемета на разной дальности?

  хотя бы и это.
  выяснится что стрелок средний дальность так себе определяет.
  переставить целик не успевает
  без перестановки лупит абы куда. по попаданиям не всегда можно корректировать.
  а часто даже просто прицелиться не успевает - а пуля тоже летит какое-то время. плюс поправки на ветер и движение.

  выяснится что умеющих набрать в каждое отделение - нереально

  а неумеющие внезапно на 400 и ближе - не уступают мегонаученым.
  а на 200 метров пулемет - адская штука в самых корявых руках.

263. Следж Хаммер (Le) 2023/03/01 11:02 [ответить]
http://vn-parabellum.com/fort/dot-strelba-vslepuju.html

264. *Дзиньштейн 2023/03/01 11:49 [ответить]
  кст что касаемо пулеметов и дотов.
  точнее не пулеметов.

  на 39й год в армии есть небьольшое количество никчемнейших 50мм мимометов.
  их тока поставили в выпуск и ессно надо немедленно зарубить как препустую трату ресурсов.
  Но осначтка-то и технологии уже есть. потрачено.

  так вот в ДОТ-ДЗОТ эти уродцы очень и очень хорошо пригодятся.
  разумеется с примитивными ДОТ и дзот это просто система "тобрук" - возможно с бронеркышкой (запчасти от старых танков и БА в помощь)

  в более серьезных укрепах несложно и спецустройство сделать чтоб наружу тока махонькая дырочка вела. точнее две - от ствола и от газоотвода
  ессесно никакой казнозарядности. обойдемся, совместим бронезадвижку отверстия для стрельбы и контейнер-пенал для мины. при положении подачи в ствол - и наружу бырка торчит. примитивное крановое устройство.

  благо эти мимометы с газосбросом и потому имеют всего два фиксированных угла наводки.

  а далее - анбразуров считай и нету.
  насчет неприцельно по площади и дистанции - они смогут сильно лучше пулеметов. дальности в 800м более чем достаточно.
  вес БК значения не имеет особо.

  при этом ессесно не мучаться особо и не делать что-то лучше - именно сделав минимальные приспособы и инструкции создав - списать в УРы.

265. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/01 15:25 [ответить]
  > > 264.Дзиньштейн
  >кст что касаемо пулеметов и дотов.
  >точнее не пулеметов.
  >
  >на 39й год в армии есть небьольшое количество никчемнейших 50мм мимометов.

  >так вот в ДОТ-ДЗОТ эти уродцы очень и очень хорошо пригодятся.

  >в более серьезных укрепах несложно и спецустройство сделать чтоб наружу тока махонькая дырочка вела. точнее две - от ствола и от газоотвода
  >ессесно никакой казнозарядности. обойдемся, совместим бронезадвижку отверстия для стрельбы и контейнер-пенал для мины. при положении подачи в ствол - и наружу бырка торчит. примитивное крановое устройство.
  При обороне Севастополя "автоматический миномёт мат-50" для ДОТ и ДЗоТ.
  Миномет-Автомат, разработанный начальником боепитания 110-го Стрелкового Полка Приморской Армии Гарькушей Г.Н.
  Работы по созданию этого оружия велись в декабре 1941 - январе 1942 года в Севастополе. Оружие имеет стандартный калибр - 50 мм.
  Выглядел так
  https://ru-artillery.livejournal.com/60849.html?view=550065
  Просто миномёт с барабаном на стволе.

266. *Дзиньштейн 2023/03/01 15:55 [ответить]
  > > 265.Семенов Руслан
  >>
  >Просто миномёт с барабаном на стволе.


  Дело конечно хорошее.
  если б забыть про двойное заряжание.

  если речь за стационарный бронекупол в каком-то относительно серьезном ДОТ - я бы сделал проще. хотя и с массивной бронедеталью пришлось бы, т.к. никаких многих метров бетона сверху не обеспечить уже

  с другой стороны в приличный ДОТ уже просится 82мм и не факт что укороченный даже. Хотя укорота с его 1,3км доту хватит - дот дальше часто и не видит. а работать как огневая поддержка по запросу соседей и пехоты - не самое правильное для дот.

  но вот в УРах усилить борону примитивными кст очень простыми в изготовлениями ДЗОТ типа тобрук с все равно ненужными ни на что 50мм мимометами - наверное было бы правильно

267. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/01 15:54 [ответить]
  > > 266.Дзиньштейн
  >> > 265.Семенов Руслан
  >>>
  >>Просто миномёт с барабаном на стволе.
  >
  >
   >Дело конечно хорошее.
   >если б забыть про двойное заряжание.
  Не совсем понял?
  Вы имеете ввиду отсутствие предохранителя от двойного заряжания (заброса мины в ствол)?

268. *Дзиньштейн 2023/03/01 16:02 [ответить]
  > > 267.Семенов Руслан
  >> >
  >Вы имеете ввиду отсутствие предохранителя от двойного заряжания (заброса мины в ствол)?

  именно. на 50мм как классе. а при таком же устройстве на 82мм гдле он есть - резко вылезает проблема надежности работы - ибо пердохранитель должен блокировать "магазин" до момента выстрела... и немного дольше.
  ибо пердохранитель выключается едва мина начала движение.
  если барабан автоматизирован - проще гря пружина его крутит - то случится нехорошее. если ручной привод - все одно азартный боец может "успеть".

  в общем начинаются всякие мелочи губящие идею.

  а главное - оно оказалось хорошо только чтоб "дать очередь" с высоким темпом. положив несколько мин "в точку" - а чтоб не совсем в точку сработает рассеивание.
  как выяснилось руками-то стрелять даже быстрее с учетом времени смены или наполнения магазина.

  опять же - будь у мимомета свой УСМ было бы еще неплохо.
  но там только самонакол, что 50 что 82мм в то время. то есть этот магазин еще и функцию спускового механизма выполняет.

  в общем - красиво и просто на бумаге, а на деле понятно как вышло.

269. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/01 16:13 [ответить]
  > > 268.Дзиньштейн
  >> > 267.Семенов Руслан
  >>> >
  >>Вы имеете ввиду отсутствие предохранителя от двойного заряжания (заброса мины в ствол)?
  >
  >именно. на 50мм как классе. а при таком же устройстве на 82мм гдле он есть - резко вылезает проблема надежности работы - ибо пердохранитель должен блокировать "магазин" до момента выстрела... и немного дольше.
  >ибо пердохранитель выключается едва мина начала движение.
  >если барабан автоматизирован - проще гря пружина его крутит - то случится нехорошее. если ручной привод - все одно азартный боец может "успеть".
  Вот описание устройства автоматического миномёта от самого автора.
  Краткое описание миномета-автомата.
  Автоматическое минометание осуществлено в конструкции на существующем принципе забрасывания мины сверху в канал ствола, но сама подача осуществлена механически. Темп стрельбы увязан с вылетом мины из канала ствола. Миномет может выполнить одиночную и групповую стрельбу по противнику, по желанию стреляющего.

  Принцип взаимодействия следующий.
  Мины, в количестве 6 штук набираются в магазин барабанного типа приводимого в движение заводной замкового типа пружиной, помещенной в коробке. Магазин надевается на верхнюю, срезанную до половины, часть канала ствола миномета. Мина, под собственным весом, падает в окно нижней части магазина и по каналу ствола соскальзывает вниз к ударнику. Постановка мины против окна осуществляется замковой пружиной посредством храпового механизма и воздействующей на него толкателем. Очередная мина подается поступательно, в два приема и в каждом случае на пол шага.

  При ходе вилки вперед рычаг храпового колеса соскакивает с зуба последнего и через пол шага упирается своим вторым концом в следующий зуб.
  При ходе вилки назад рычаг производит обратную манипуляцию и пружина проворачивает барабан на вторую половину шага и таким образом ставит мину против окна магазина.

  Устройство магазина обеспечивает обязательное падение мины вначале, своей перистой частью и только после некоторого ее продвижения вниз, падает носовая часть, которая выходит из специального гнезда магазина. Перестановка вилки рычага осуществляется вперед действием газов в канале ствола, воздействующих через газовое отверстие на поршень. Назад - посредством возвратной пружины. Достаточно не допустить возвратиться вилке назад и остановить в этом положении, как очередная мина не будет подана в окно магазина и стрельба прекращается. Такая остановка или проще говоря - постановка на боевой взвод осуществляется посредством рычага боевого взвода.

  Для того, что бы возобновить стрельбу достаточно потянуть за тяж прикрепленную к рычагу боевого взвода, то есть спустить вилку с боевого взвода и начнется стрельба. При одиночной стрельбе после нажатия, рычаг боевого взвода немедленно отпускается, чем обеспечивается вновь постановка на боевой взвод, при групповой стрельбе очередью, удерживается по желанию до последней мины в магазине. Подобный принцип может быть распространен и на БМ-82. К ротному миномету магазин может быть доведен до 10 мин.

  Миномет-автомат, являясь оружием ближнего боя пехоты, имеет основной своей целью увеличить одновременную силу огня по появившейся или предварительно выбранной цели. Как показали предварительные испытания миномет-автомат производит 6 выстрелов в течении 3 - 4 секунд, в то время как существующий ротный миномет за это же время делает только 1 выстрел. Таким образом минометная батарея автомата может одновременно в несколько раз увеличить свою огневую мощь и создать более массированный одновременный огонь по противнику.

  Прицельные данные и его баллистические свойства остаются те же, что и для существующего ротного миномета.
  Миномет без магазина и приспособлений для осуществления автоматики остается тот же самый. Магазин служит одновременно и лотком. Для стрельбы необходимо несколько сменных магазинов. В период смены производится перезарядка очередных магазинов.

  В случае необходимости миномет может стрелять одиночными выстрелами с забрасыванием мины ручным способом.
  Необходимость подниматься для стрельбы - забрасывание мины в ствол отпадает и остается только в момент постановки магазина на ствол. Стрельбу боец осуществляет лежа, что уменьшает поражаемость последнего. При слаженной работе расчета один миномет-автомат может в стрельбе вполне заменить минометную батарею. Один миномет меньше себя демаскирует так как рядом с ним меньше людей.

  Миномет так же легко может быть переносим, как и существующий ротный.
  Вес миномета увеличивается только за счет газового механизма и лотка для направления мин в канал ствола.


  28 марта 1942 года (лейтенант Гарькуша)
  Насколько я понял предохранителем там служит рычаг храпового колеса. Там не может быть двойного заряжания ибо пока не произойдёт выстрел выталкивающий мину из ствола исходящие вилка рычага не передвинется, потому как, перестановка вилки рычага осуществляется действием газов в канале ствола, воздействующих через газовое отверстие на поршень.

270. *Дзиньштейн 2023/03/01 16:29 [ответить]
  > > 269.Семенов Руслан
  >> > Темп стрельбы увязан с вылетом мины из канала ствола.
  >
  > Постановка мины против окна осуществляется замковой пружиной посредством храпового механизма и воздействующей на него толкателем.
  >При ходе вилки назад рычаг производит обратную манипуляцию и пружина проворачивает барабан на вторую половину шага и таким образом ставит мину против окна магазина.
  >
  > Перестановка вилки рычага осуществляется вперед действием газов в канале ствола,

  ну то есть вот с эти узлом что-то происходит - и имеем гарантированное не то что двойное заряжание а однозначно подрыв.

  >Прицельные данные и его баллистические свойства остаются те же, что и для существующего ротного миномета.

  что кст не так если ствол пилится и отверстие сверлится.
  >
  > При слаженной работе расчета один миномет-автомат может в стрельбе вполне заменить минометную батарею. Один миномет меньше себя демаскирует так как рядом с ним меньше людей.

  как выяснилось - не может.
  >
  >Насколько я понял предохранителем там служит рычаг храпового колеса. Там не может быть двойного заряжания ибо пока не произойдёт выстрел выталкивающий мину из ствола исходящие вилка рычага не передвинется,

  ага. если храповой механизм не зависнет.
  а с ними, с этими механизмами, такое случается.
  или прорыв газов преждевременно скинет механизм с взвода и т.д.

  потому поигрались и отказались от такого.

  кто-то из импортных людей недавно что-то похожее сделал - но там 60 или 82мм миномет отходил на место подачи - к такому же барабану - после оооочень длинного хода отдачи. вроде как больше длины мины.

  что с одной стороны снижало отдачу и он вполне себе пулял с пикапчика, с другой гарантировало что мина улетела - ибо так ствол не осадить ничем, даже некондиционный вылет мины скорее даст пропуск подачи.

  но опять же - все это возможно, но сама идея"ща побырому накрутим на штатное и оно ух!" - не работает.
  получается специальная модель, а она выходит сложной и тяжелой, на руках не потаскаешь, много БК чтоб очередями гасить тоже не потаскаешь, то есть надо на технике, а на технике - 50-60мм смешно смотрится на настоящей войне, а 82мм требует не такой и хлипкой технике, отдача "около тонны", как говорили.
  то есть грузовик, джипчик тогдашний "с колес" не потянет. а на землю ставить или аутригеры - уже еще меньше интереса. Да и грузовик типа полуторки стрельбу очередями мин если и выдержит то недолго...

  в общем - такое себе.

271. *Дзиньштейн 2023/03/01 16:44 [ответить]
  хотя конечно теоретически, именно используя схему с длинной отдачей, из ствола 50мм мимомета и его мин - можно сделать относительно носябельный "АГС".

  из 37мм лопатомета не выйдет - его мины летят абыкак и совсем недалеко.

  а так - делаем как РМ-41 с глухой схемой.
  тока уже ну его к песу газосброс.
  тока ствол берем от мимомета.
  изменение дальности только УВН.
  темп огня плавать будет, вблизи почаще сыпать, влаль пореже - а и наплевать.
  ну и УСМ придется добавить. чтоб стрелял только "на выкате".

  так если прикинуть - ну килограмм в 30 можно наверное вложиться.
  при габаритах чуть меньше 82мм мимомета.

  и 6тизарядные барабаны как питание.

  но опять же - нахера такая дура жрущая БК как не в себя и с дальностью 800 метров максимум?

272. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/01 17:11 [ответить]
  > > 270.Дзиньштейн
  >> > 269.Семенов Руслан
  >>> > Темп стрельбы увязан с вылетом мины из канала ствола.
  >>
   >> Перестановка вилки рычага осуществляется вперед действием газов в канале ствола,
  >
   >ну то есть вот с эти узлом что-то происходит - и имеем гарантированное не то что двойное заряжание а однозначно подрыв.
  А если не происходит, то имеем нормальное штатное применение.
  Любое оружие разрабатывается с учётом того что применять его можно только в исправленном состоянии.
  >
   >>Прицельные данные и его баллистические свойства остаются те же, что и для существующего ротного миномета.
  >
  >что кст не так если ствол пилится и отверстие сверлится.
  Почему не так? Просто в новом расчете баллистики учитывается и эта револьверная насадка и газоотвод регулируется с её учётом.
  >>
   >> При слаженной работе расчета один миномет-автомат может в стрельбе вполне заменить минометную батарею. Один миномет меньше себя демаскирует так как рядом с ним меньше людей.
  >
  >как выяснилось - не может.
  Барабаны быстросъёмные их может быть сколько угодно (мы не знаем сколько обслуги приходится на один миномёт). Там можно обеспечить просто адову скорострельность. Мины к ротному миномёту может вся рота носить на марше (по три мины на бойца) и комплект в 10 барабанов на миномёт даёт нам очень хороший результат.
  >>
   >>Насколько я понял предохранителем там служит рычаг храпового колеса. Там не может быть двойного заряжания ибо пока не произойдёт выстрел выталкивающий мину из ствола исходящие вилка рычага не передвинется,
  >
  >ага. если храповой механизм не зависнет.
  >а с ними, с этими механизмами, такое случается.
  >или прорыв газов преждевременно скинет механизм с взвода и т.д.
  Сломаться может что угодно, даже титановый шар и то разбить можно, но если не сломано, то работает хорошо!
  >
  >потому поигрались и отказались от такого.
  Нет, просто мы Крым потеряли и этот миномёт это разработка именно для крымского фронта. Их успели изготовить только 10 штук к тому моменту как фронт посыпался.
  >
   >получается специальная модель, а она выходит сложной и тяжелой, на руках не потаскаешь, много БК чтоб очередями гасить тоже не потаскаешь, то есть надо на технике, а на технике - 50-60мм смешно смотрится на настоящей войне, а 82мм требует не такой и хлипкой технике, отдача "около тонны", как говорили.
  >то есть грузовик, джипчик тогдашний "с колес" не потянет. а на землю ставить или аутригеры - уже еще меньше интереса. Да и грузовик типа полуторки стрельбу очередями мин если и выдержит то недолго...
  Кочующих миномётов тогда в РККА кто только не делал.
  Были как сложные машины типа ленинградского
  https://dzen.ru/a/YiJlCKtsBBBhiIbT
  Так и просто 82 мм миномёты поставленные в кузов грузовика на колесо (для амортизации).
  https://dzen.ru/a/YfEX0Q8zqFww06Um
  Но при чём тут автомобили и переноска в ручную?
  Мы же изначально про установку 50 мм миномёта в ДОТе говорили, по типу варианта автоматического казематного миномёта М19.
  https://warfor.me/5-sm-kazematnyiy-minomet-m19/
  Только наш вариант на три порядка дешевле.

273. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/01 17:27 [ответить]
  > > 263.Следж Хаммер
  >http://vn-parabellum.com/fort/dot-strelba-vslepuju.html
  Очень интересно!
  Вполне по силам для наших делать такое и в конце 30-х.
  Никаких особых приборов не требуется.

274. *Дзиньштейн 2023/03/01 17:35 [ответить]
  > > 272.Семенов Руслан
  >> >
  >А если не происходит, то имеем нормальное штатное применение.
  >Любое оружие разрабатывается с учётом того что применять его можно только в исправленном состоянии.

  не. неисправный пулемет - не станет стрелять.
  а тут оружие взорвется уничтожив расчет.
  и при такой схеме скорее рано чем поздно.

  ибо возможность такого заложена конструктивно.
  >>
  >Почему не так? Просто в новом расчете баллистики учитывается и эта револьверная насадка и газоотвод регулируется с её учётом.

  это сильно вряд ли так.
  ибо газоотвод там и без этого работал... не всегда хорошо.
  и на этих моделях не изжили, только на 41го года.
  скорее всего отклонения имелись но ими просто пренебрегли ибо особой точностью и кучностью 50мм и так не отличался.
  >>>
  >
  >Барабаны быстросъёмные их может быть сколько угодно (мы не знаем сколько обслуги приходится на один миномёт).

  на обычный 50мм - двое.

  > Там можно обеспечить просто адову скорострельность.

  не можно. )))))
  даже смена магазина - сжирает весь выигрыш.

  > Мины к ротному миномёту может вся рота носить на марше (по три мины на бойца) и комплект в 10 барабанов на миномёт даёт нам очень хороший результат.

  с обычным 50мм даст ровно такой же результат. только дешевле.

  при этом и теоретическое преимущество "автомата" будет реализовываться сильно не всегда - ибо задачи разные. а вот его недостатки в виде громозкости веса и дороговизны - будут при нем всегда.
  даже если насадку снять и сдать в обоз (что, несомненно, большинство расчетов вскоре и сделают) - её стоимость никуда не денется.
  >
  >Сломаться может что угодно, даже титановый шар и то разбить можно, но если не сломано, то работает хорошо!

  хорошо работает то, что даже ломаясь не убивает расчет.
  >>
  >Нет, просто мы Крым потеряли и этот миномёт это разработка именно для крымского фронта. Их успели изготовить только 10 штук к тому моменту как фронт посыпался.

  а документы спрятали в катакомбах и никто о них не знал.
  просто конструкция мертворожденная тактически - проще гря нахер не нужная на поле боя, и совершенно безграмотно с т.з. безопасности исполненная - такую в профильных организациях зарезали бы на этапе обсуждения чертежей не допустив к изготовлению.

  Даже наверное во времена игр с Курчевским и прочими.
  >>
  >Так и просто 82 мм миномёты поставленные в кузов грузовика на колесо (для амортизации).

  именно. но вот при очереди в 5-6 мин - не факт что накопленный импульс подвеска переживет. а про кучность лучше и не вспоминать.


  >Но при чём тут автомобили и переноска в ручную?
  >Мы же изначально про установку 50 мм миномёта в ДОТе говорили,

  в ДОТе автоматический гранатомет особо низачем.
  под его отдачу даже в 50мм калибре придется городить совсем недешевый нехилый такой станок. то есть тупо дорого. а смысла мало.

  ну а конструкция способная взорваться внутри ДОТа - проходит наверное по разряду вредительства причем злостного.
  впрочем и конструкция газоотвод которой тоже выходит внутрь дота - явно туда же.

275. *Дзиньштейн 2023/03/01 18:17 [ответить]
  если думать насчет 50мм для ДОТа то вырисовывается такое - ствол 50мм. с длинной отдачей.
  с постоянным углом в 45*
  регулировка дальности - "по-японски" - изменением длины ударника т.е. объема каморы и рабочей длины ствола.
  но все равно с УСМ, срабатывающим только когда ствол уйдет максимально вперед. ему кроме прочего надо сквозь бронедеталь просовываться. как минимум войти в канал в ней. желательно так чтоб поменьше газов внутрь летело. хорошо бы - пройти ея насквозь чтоб дульный срез хоть немного но торчал, на пару см.

  т.е. ход ствола оооочень большой - длина мины 22+ см, плюс некоторое расстояние до бронедетали (если барабан диаметром 150+мм, на 6 мин то ок 21см ), плюс бронедеталь под углом 45* - даже если 50мм (выдержит 152мм фугас) - то еще 70+20 - 9см.

  итого нехилый такой ход отдачи в полметра с лишним.
  но можно себе позволить.
  даже на пользу пойдет.

  ри этом разумеется разумно добавить разобщитель в УСМ, чтоб не автоматический был а самозарядный. это тоже только на пользу пойдет.
  да и все равно при таком откате темп огня будет никакой.

  опять же если теоретически то можно для питания - в доте-то, стационарного, на поворотном основании, с постоянным углом возвышения мимомета - хоть ленточное питание сделать.
  тогда откат сантиметров на 10 меньше, а его энергию на дерганье ленты.

  правда вопрос "зачем все это?" остается открытым.
  чисто по-немецки выходит - "потому что можем"

  не ну если мини-дот, полностью подземный кроме мааахонькой стальной жабы на поверхности, типа БУКов

  https://topwar.ru/uploads/posts/2017-09/1506754441_000030.jpg
  http://www.kaur.ru/images/elz/elz102_35i.jpg
  http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/planning/41_rra_FULL_watermark.jpg

  может даже автоматизированный, управляемый дистанционно проводами и/или радио (сенсоров нормальных на жаль нету еще), да в пару к миномету туда огнемет (с регулировкой дальности переменой давления) - чтоб выжигал все от нуля до 50 метров а дальше до 800 миномет...
  и вокруг управляемые ПТ фугасы в три ряда. разминировать никак танку не подъехать, ага.

  ну такое.

  в стиле сру-гадских.
  обедаемый острофф.

  или старинный ред алерт
  )))))

276.Удалено написавшим. 2023/03/01 20:51

277. Следж Хаммер (Le) 2023/03/01 21:28 [ответить]
https://wwii.space/минометы-и-безоткатные-орудия-франци/

278. бт 2023/03/01 22:47 [ответить]
это у вас артиллерия пошла
не к пулеметам

279. *Дзиньштейн 2023/03/01 23:12 [ответить]
  > > 278.бт
  >это у вас артиллерия пошла
  >не к пулеметам

  это да. началось с замены пулемета для стрельбы не глядя.

280. *Дзиньштейн 2023/03/01 23:33 [ответить]
  > > 277.Следж Хаммер
  >https://wwii.space/минометы-и-безоткатные-орудия-франци/


  дальность 50мм казематного завышена - он 950 давал максимум. с допзарядами.

  насчет дальности взводного миномета тоже сомнения - эффективная дальность огня была менее 300м. ну собсно это почти ГП. убогая мина в 450 грамм с начальной 70м/с.

281. бт 2023/03/01 23:34 [ответить]
  В итоге в 50-е гг. была разработана уникальная система "слепой" наводки" оружия. Главная изюминка системы прицеливания заключалась в том, что к потолку над амбразурой крепился металлический выгнутый в плане щит. на цилиндрическую поверхность которого наносилось схематичное изображение местности (зеркальное и перевёрнутое относительно действительно наблюдаемого). На казённой части оружия устанавливалась стрелка указатель. Её конец указывал на ту точку изображения местности на щите, на которую в данный момент было нацелено оружие. Таковы послевоенные отечественные пулемётные установки И8-ДЮ и И8-Дп.

  Позже стала применяться и обратная схема - щит-экран с изображением местности, расположенной в секторе огня, крепился сверху прямо на оружии, а стрелка-указатель - неподвижно на потолке боевого каземата. Удобством этого варианта было то, что изображение на щите было прямое, а не зеркальное действительному.

  кажется, у них тут задом-наперед получается
  если стрелку к пулемету, так все в прямом изображении и направлении
  пулемет влево - стрелка влево - указатель по экрану влево-попадания влево
  а если экран к пулемету - как раз в обратную сторону все поедет
  по-зеркальному
  пулемет влево-экран влево-стрелка по экрану право
  отображение сектора не совпадает с сектором обстреливания

282. *Дзиньштейн 2023/03/01 23:52 [ответить]
  > > 281.бт
  >
  >кажется, у них тут задом-наперед получается
  >если стрелку к пулемету, так все в прямом изображении и направлении
  >пулемет влево - стрелка влево - указатель по экрану влево-попадания влево

  казенная часть влево - ствол вправо.

  пулемет же вертится в шаровой или иной установке в амбразуре.

  если экран крепитсяна пулемете то он крепится на параллелограмме и двигается вместе с пулеметом а стрелка от казенной части - оси вращения относительно экрана - указывает директрису.

  но тут все бы хорошо - ан надо еще и дальность если дальше хотя бы 400м
  при желании поражать залегшую пехоту - и далее 200м

  практического смысла - мало.
  примитивная таблица координат, наклеенная на стенку перед глазами наводчика, и еще лучше в штабе откуда по телефону тупо орут цифры и буквы а наводчик исполняет - решает не хуже.
  тока разметку на станке по горизонту добавь, и оружие пристреляй.

283. *Дзиньштейн 2023/03/02 22:30 [ответить]
кстате в мусорке всплыло вот:
https://dzen.ru/a/Y_oExeWcWlP9wjLk

284. бт 2023/03/02 22:37 [ответить]
  > > 283.Дзиньштейн
  >кстате в мусорке всплыло вот:
  >https://dzen.ru/a/Y_oExeWcWlP9wjLk

  кроме ленты напрощив, чем он отличался от рп46
  похоже, гдето облегчили дополнительно
  ствол почти вдвое тяжелее
  а масса всего меньше

285. *Дзиньштейн 2023/03/02 22:53 [ответить]
  > > 284.бт
  >>
  >похоже, гдето облегчили дополнительно

  пишут - укороченый затвор. а значит и коробка.
  ствол как у ДТ не особо и тяжелый. да и короче самую чуть.

  а вес на 3 кг больше ДП.
  с учетом лентопротяга конечно. но он на РП 1,33кило весил если не путаю, а тут покомпактнее. наверное.
  в любом случае вот 1,5+ кг на ствол дополнительно.

  кст:
  https://raigap.livejournal.com/355011.html

286. бт 2023/03/03 01:09 [ответить]
  > > 285.Дзиньштейн
  >https://raigap.livejournal.com/355011.html


  как видно не все так однозначно просто с прямой подачей

287. *Дзиньштейн 2023/03/03 10:20 [ответить]
  > > 286.бт
  >
  >как видно не все так однозначно просто с прямой подачей

  именно.
  конструктивно просто а по материалам не очень.
  ну собсно серийная лента напрошив под винтовочный - это именно МГ-34 первый.
  До него не было, тока вроде крупняки.
  собсно просто летну МГ все в мире взяли - наши поменьшив под 739 а всем остальным под 308 вообще как есть - патрон-то с жопы тот же - и все.
  взяли прямо ленту с размерами и технологией.
  а рассыпную взяли с авиапулеметов немецких же.

  кст:
  https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007949/7949833.jpg

  а вот схемка подачи в корейсом тип 73 не нашлась так сразу а жаль.

288. бт 2023/03/03 18:55 [ответить]
  > > 287.Дзиньштейн
  >кст:
  >https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007949/7949833.jpg

  403 Forbidden

  >а вот схемка подачи в корейсом тип 73 не нашлась так сразу а жаль.

  я так понимаю,
  у него патрон из коробчатого магазина в обратную сторону выдергивается,
  как из ленты

289. Мимокрокодил 2023/03/03 20:08 [ответить]
  > > 288.бт
  >> > 287.Дзиньштейн
  >>кст:
  >>https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007949/7949833.jpg
  >
  >403 Forbidden

  Это у них защита от ддоса, просто в строке со ссылкой ткните энтер.

290. бт 2023/03/03 21:19 [ответить]
  > > 289.Мимокрокодил
  >Это у них защита от ддоса, просто в строке со ссылкой ткните энтер.

  спасибо

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()