Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 15:30 "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:30 "Ша39 Бронетанковая" (410/1) 15:25 "Ша39 Гранаты" (580/10) 15:20 "Расстрельные тройки кровавых " (120/2) 15:08 "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 14:21 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

571. бт 2023/11/23 23:00 [ответить]
  что забавно, он под наш промпатрон
  http://gunsite.narod.ru/valmet62.htm

  возвращаясь к дп
  есть мысль,
  что при попытке закрепить ролики на затворной раме,
  ролики обзавелись соответсвенными рычажками,
  которые в свою очередь превратились в боевые личинки\упоры вместо роликов
  а осевые штифты удерживающие их на раме были "оптимизированы" как нынешняя медицина при упрощении технологии

572. *Дзиньштейн 2023/11/23 23:59 [ответить]
  > > 571.бт
  >что забавно, он под наш промпатрон
  >http://gunsite.narod.ru/valmet62.htm

  и уе6ищен чуть более чем совсем.
  сливая не только РПК но даже довольно убогому РПД.


  >которые в свою очередь превратились в боевые личинки\упоры вместо роликов

  эту систему Дегтярев подсмотрел на винтовке какого-то не то шведа не то датчанина или норвега на конкурсе кажется 1907 или 8го года.
  да и у маузера самозарядка с оч похожей схемой - маузер тоже подсмотрел.

  ролики кст тоже в начале века кто-то уже пробовал.

  а оси там нельзя. ибо тогда они будут принимать нагрузку. ну или не будут работать просто занимая место и ресурс если сделать чтоб на них болтались упоры

573. бт 2023/11/24 00:36 [ответить]
  двумя проволо'ками на ролик прикрутить
  по-колхозному
  они сами подогнуться чтоб их не нагружало

574. *Дзиньштейн 2023/11/24 00:43 [ответить]
  > > 573.бт
  >двумя проволо'ками на ролик прикрутить
  >поколхозному

  помнет-порвет и заклинит. там скорее надо как в МГ делать

  кст есть нюанс. возможно с роликами не выйдет нихйя.
  в смысле - новая конструкция
  у ДП упоры не просто так. они пипец длинные.
  потому вектор идет (почти) вдоль коробки.
  да, это длина коробки, ея силовой части.
  но если сделать ролики то вектор из-за их малого размера будет идти почти под 45*.
  то есть половина силы - не на упор а на распор, на разлом коробки изнутри
  (собсно от настрела и особенно от использования гранат ствольная коробка Г-З трескается именно так в месте упоров)
  потому надо весьма массивную, толстую муфту типа как на МГ

  возможно, это легче и проще чем коробка ДП.

  но это другая конструкция и из базового ДП скорее всего не выйдет

575. Следж Хаммер 2023/11/24 09:15 [ответить]
  Самозарядные винтовки Mauser M1906 и '06-08'
  https://topwar.ru/98641-samozaryadnye-vintovki-mauser-m1906-i-06-08-germaniya.html

  Самозарядная винтовка Мauser М1916
  https://dzen.ru/media/id/5fc6920d9a99037781c35439/samozariadnaia-vintovka-mauser-m1916-orujie-aviatorov-vtorogo-reiha-61215c3425f5ef34859c6277

576. бт 2023/11/25 09:30 [ответить]
  чем пулемет горюнова лучше дп\дт?

  > > 574.Дзиньштейн
  >возможно с роликами не выйдет нихйя...
  >потому надо весьма массивную, толстую муфту типа как на МГ
  >возможно, это легче и проще чем коробка ДП.
  >но это другая конструкция и из базового ДП скорее всего не выйдет

  не выйдет и хсним, не критично
  критично дшк ускорить\утехнологичить
  как можно сгладить резкость извлечения
  и профилактировать заедание гильзм?

577. *Дзиньштейн 2023/11/25 20:02 [ответить]
  горюнов с перекосом затвора. это попроще ну и в остальном там получше местами. хотя тоже долго допиливали.

  у ДШК - снизить темп и станет по ТТХ хуже а работать лучше.
  можно попробовать канавки ревелли.
  можно и вовсе масленку добавить ии осалку патронов.
  кто только так ни делал - австрийцы итальянцы японцы. и работало. а тут пулемет тяжелый, прежде всего на технику, прежде всего как средство ПВО (кст в заголовке формально правильнее абырвалг "мза" заменить на "зпу")

  но в целом там проблемы были скорее в производстве.
  возможно административные - нахер не уперлись эти пулеметы заводу.

  есть мнение - из-за производства ШВАК.
  которой дегтяревские потуги особенно с ДАК и прочими были прямой конкуренцией.

578. бт 2023/11/25 21:57 [ответить]
  мза скорее повод рядом с пулеметами говорить о 23-мм
  наверно это не правильно по классификации
  от 20мм уже пушки
  с другой стороны, это такие автоматические штуки...
  и насколько удобно это объединять с артиллерией?
  отдельной темы вроде пока и не нужно
  когда позже подборку сделаю

579. *Дзиньштейн 2023/11/25 22:11 [ответить]
  > > 578.бт
  >мза скорее повод рядом с пулеметами говорить

  есть же ККП тема. там ближе. можно ККП-МЗА озаглавить.

580. бт 2023/11/26 15:03 [ответить]
  > > 579.Дзиньштейн
  >есть же ККП тема. там ближе. можно ККП-МЗА озаглавить.

  ага
  действительно
  лучше туда

581. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/26 17:54 [ответить]
  > > 568.Следж Хаммер
  >А вообще у меня все пять томов есть..
  Спасибо за ссылки, только проблема больше во времени ))) Но всё равно, спасибо!
  >Ну почему, вроде как выбор сделан, а гильзы у них латунно-стальные
  Тут интересно про NGSW от нашего оружейника из америки:
  https://youtu.be/PWgD-FpVDnw?si=H4BSaYiDojIZ-cN2

582. Следж Хаммер 2023/11/26 18:37 [ответить]
  > > 581.Орлов
  >> > 568.Следж Хаммер
  >Спасибо за ссылки, только проблема больше во времени
  Приятно было помочь.
  >Тут интересно про NGSW от нашего оружейника из америки:
  Знаю канал, на него есть и критика..
  >проблема больше во времени

583. Следж Хаммер 2023/11/27 00:17 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=tLcwZ4p2pIU

584. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/27 08:47 [ответить]
  > > 582.Следж Хаммер
  >Знаю канал, на него есть и критика..
  ну это не удивительно )))
  > > 583. Следж Хаммер
  Ночные - пипец красиво!)))) Но столько бабла в трубу ))) Мой внутренний хомякожабоеврей негодуЭ )))
  И всё-таки ГШ - лучшие ))) Говорят, ГШ-30-1 прям топчик! )))

585. Следж Хаммер 2023/11/27 09:15 [ответить]
  > > 584.Орлов
  >> > 583. Следж Хаммер
  >Ночные - пипец красиво!)))) Но столько бабла в трубу ))) Мой внутренний хомякожабоеврей негодуЭ
  Для добивания - они уси латунные! гильзы значить...
  >И всё-таки ГШ - лучшие ))) Говорят, ГШ-30-1 прям топчик!
  Ну как сказать, наши модели зачастуют имеют какие-то проблемы, как правилоограниченный ресурс из-за ограниченной массы, ну и пороховой движок свои проблемы добавляет, по длительности стрельбы, ее непрерывности, в этом плане условно простая механика электропривода создает меньше сложностей, да и в целом внешний привод не есть большое зло, все равно серьезные артустановки без энергетики толком не работают..

586. *Дзиньштейн 2023/11/27 12:33 [ответить]
  энергия даже на привода невелика.
  внешнему приводу нужна прорва.
  чтоб сразу дать темп иначе смысл теряется.
  а вращение добавляет прелести ибо такой гироскоп требуеть и тяжелых креплений и дохера мощных приводов и эеще и автоматики нивелирующей реакцию гироскопа.

  чет дурачки все не могут сообразить что надо спаривать. два вращающихся блока стволов надо. ессесно синхронно навстречу, в одной люльке.

  но это ж американская школа. громоздко, глупо, с избытком потребляемых ресурсов.
  хорошее оружие они умеют редко.

  что характерно - почти все образцы хорошего они фактически создавали когда работали в режиме зверской экономии ))))))

587. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/27 15:58 [ответить]
  > > 586.Дзиньштейн
  >что характерно - почти все образцы хорошего они фактически создавали когда работали в режиме зверской экономии ))))))
  А что именно сюда можно отнести, по Вашему мнению?

588. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/11/27 23:12 [ответить]
  > > 584.Орлов
  >И всё-таки ГШ - лучшие ))) Говорят, ГШ-30-1 прям топчик! )))


  Меня вот здесь звук завораживает
  https://youtu.be/3Io96sA63Wo?si=9014YkiQLdckEbTf

589. *Дзиньштейн 2023/11/28 00:59 [ответить]
  > > 587.Орлов
  >> >
  >А что именно сюда можно отнести, по Вашему мнению?


  из стрелковки как раз творения Ивана Моисеича.
  1911 и М2НВ.

  гаранд - тоже оч неплох. по комплексу.
  тоже сделан по сути в самое погане время и едва не ушел под сукно ради экономии.
  кст он мог бы быть под патрон 270 он же 7х51 Педерсен.
  но 270 как раз зарезала экономия.
  а так был бы еще интереснее и с магазином не на 8 а на 10.
  ))))))

590. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/28 09:51 [ответить]
  > > 589.Дзиньштейн
  Спасибо!
  >>А что именно сюда можно отнести, по Вашему мнению?
  >кст он мог бы быть под патрон 270 он же 7х51 Педерсен.
  А вот если бы была возможность выбирать, например, было бы время и денбги для перехода на другой винт. патрон с прицелом на промежуточный, какой лучше, 7*51 или 25 Rem. Auto-Loading,?
  И вопрос, а маслёнка в этот список как? Как раз для экономии делалась )))
  > > 588. Стукалов
  Боргргргродавочник ))) Не, вот меня как раз этот звук не особо впечатляет ))) Но людям нравится, да )))

591. Мимо крокодил 2023/11/28 12:00 [ответить]
  > > 590.Орлов
  >какой лучше, 7*51 или 25 Rem. Auto-Loading,?

  Менять винтовочно-пулеметный патрон России/СССР/России просто НЕ НУЖНО. Нелюбовь к рантовым патронам это артефакт попыток прикрутить автоогонь к винтовкам и магазины к пулеметам. Физика оказалась против. Когда от этого отказались, то ВНЕЗАПНО выяснилось что пулемету +50 грамм клещей вытяжной подачи ни о чем, зато надежность растет и не надо страдать над зеркальным зазором и точностью обработки патронника. А винтовке линейного снайпера магазин на 10 патронов вполне достаточен.

  Более интересен вопрос в каком калибре делать промежуточный патрон в диапазоне от 2 до 3 линий? 2 линии дают хорошую точность и малую отдачу, но плохую стабильность. 3 линии для сохранения малой отдачи жертвуют баллистикой. 2,5 линий вроде всем хороши, но никому пока не удалось сделать им одновременно баллистику и отдачу не роняя ресурс ствола в ноль.

592.Удалено написавшим. 2023/11/28 12:46

593. *Дзиньштейн 2023/11/28 13:17 [ответить]
  > > 591.Мимо крокодил
  >> > 590.Орлов
  >>какой лучше, 7*51 или 25 Rem. Auto-Loading,?
  >
  >Менять винтовочно-пулеметный патрон России/СССР/России просто НЕ НУЖНО. Нелюбовь к рантовым патронам это артефакт попыток прикрутить автоогонь к винтовкам и магазины к пулеметам.

  а это очень важные требования. автоогонь резки, критически просто снижает требования к обучению стрелков. ну или в разы повышает их огневую мощь.
  не в плане "количества пуль на метр".
  а в плане возможности поразить типичную для современного боя цель. скрывающуюся-передвигающуюся на дистанции 100-200-300 не далее.

  магазины ессесное продолжение - автомат (автовинтовка) требует именно магазина и не меньше 20 патронов.

  > Физика оказалась против. Когда от этого отказались, то ВНЕЗАПНО выяснилось что пулемету +50 грамм клещей вытяжной подачи ни о чем, зато надежность растет и не надо страдать над зеркальным зазором и точностью обработки патронника. А винтовке линейного снайпера магазин на 10 патронов вполне достаточен.

  да линейный снайпер вообще никому не интересен ))) хзеркальный затвор и обработка патронника значения не имеют это в любом оружии одитнаково.
  лента весит меньше чем магазин, мертвый вес.
  но технологически именно в те годы ну или "административно-(бес)хозяйственно" - было сложнее.

  но речь не про пулеметы.
  а про оружие пехоты.

  которое должно быть автоматическое.

  но чисто ПП это паллиатив, запасной вариант.
  хотя тоже годный.

  >Более интересен вопрос в каком калибре делать промежуточный патрон в диапазоне от 2 до 3 линий? 2 линии дают хорошую точность и малую отдачу, но плохую стабильность. 3 линии для сохранения малой отдачи жертвуют баллистикой. 2,5 линий вроде всем хороши, но никому пока не удалось сделать им одновременно баллистику и отдачу не роняя ресурс ствола в ноль.

  баллистика промежуточного патрона 7,62 оптимальна. минимально достаточная в рамках возможностей бойца.
  проще гря патрон не точнее бойца. ибо можно даль необученому ваньке снайперку что лупит в силуэт на километре - и он ей выдаст ровно такой же результат как если ему выдать скс

  современные не могут сделать потому что идиоты.
  хотящие ваысокую баллистику.
  ибо сделали 5,45/5,56 и их достаточно. теоретически тот же 5,45 воткнув 6мм пулю весом 5 грамм можно сильно улучшить. но пуля должна быть длинная и патрон не полезет в старые автоматы.

  калибр 7,62 в промпатроне предпочтителен по причинам
  1. меньше проблем в производстве
  2. можно перестваливать и даже переделывать меняя/допиливая личинки и ставя (на резьбе!) вставки в патронники старое. С пулеметами чуть сложнее с винтовками говно вопрос вообще.
  3. минимальная баллистика (скорость пули до 750 а то и до 700+) сильно увеличивают ресурс ствола. ну или сохранив номинальный ресурс его можно делать из говностали.
  4. довод спорный но часто и реально встречавшийся - проще делать спецпули. тупо больше места в пуле.

  .25 имеет плюсы

  1. меньше импульс отдачи - он полумалоимпульсеый
  2. выше баллистика - ну реально ввиду убогости стрелка это имеет значение только для боковых поправок на движение прежде всего и немного на ветер. ну и оно же - полетное время.
  3. если грамотно распорядиться и баллистику относительно 7,62 не повышать (грубо говоря сохранить скорость 700+ при лучшем БК пули) то можно получить совсем маломощный патрон - почти малоимпульсный.
  4. чуть бОльшая пробивная на малых дистанциях. на те годы реально похер. броню не берут все равно СИЗ нет все равно. возможно и стальные сердечники не сразу и больше для экономии
  5. меньший вес патрона
  6. меньшая длина ствола - при равной в калибрах ну или длинее вкалибрах при равной в см.

  если рассматривать альтуху с заменой на ремингтон - я бы закупив-освоим оба патрона - запустил поскорее перествол и выпуск нового под .30.

  причем программа выглядела бы так.
  1. разработка по мосинке - на выходе карабин.
  обрезание ствола, смена (переделка на заводе - сюда прислали переделаную отсюда отправили на завод в работу) личинки, вставка в патронник, новый прицел на 1/3.
  ну и штык откидной как без него. тока вдвое короче и втрое легче ))))))

  2. разработка по ДП.
  возможно малая серия - и пилить сразу новые комплекты ствол-затвор.
  не трогая остальное почти.
  адаптировать диск под новый патрон.
  и сменную планку прицела
  ну ствол с рукояткой сразу.

  в итоге получаем кит для переделки любого старого ДП в РПД
  ствол съемный но не сменный - запасного нету это ж ручник. и ствол короткий - 52см как у карабина.

  сколько усеют выпустить и ладно, пригодится.

  3. вести работы по автоматам. абсолютно реально получить АКТ-44 - ну вот просто с нуля. но желательно что-то получше.
  и наверное это вполне возможно.

  едва получается - идет в серию и АК и РПК - то есть автоматический карабин с 40см стволом и он же с 50см толстым стволом и сошками.
  и тут же прекращается выпуск РПД.

  4. параллельно идут работы по допиливанию РП - проще гря съемного модуля лентопротяжки на ДП. уже без оглядки на массовость - пулемет-то ротный. от силы один на взвод.
  и в технику.
  вопрос металлических лент не стоит. хоть из латуни делай.


  ну а после всего этого - уже когда острота проблемы вооружения к/в войне снята - вспоминаем.
  что у патрона 30 и 25 рем не только примерно одинаковая длина.
  как у советских 7,62х39 и 5,45. ну собсно такое т.з. было.
  а у ремингтонов еще и размер жопки одинаков. ну это просто разновидности переобжатого патрона. там еще и .35 (8,2мм) был. тоже такое т.з.

  а значит что? значит можно легко перенастроить производство и перейти на новый патрон. причем сначала перейти потом выпилить новый автомат.

  тут правда есть нюанс. амеры его хлебают в полный рост с 300блк например.
  можно при усилии, постучав каблуком по затвору (а может и не очень сильно) загнать в стволь под 25 - патрон под 30.
  и бахнуть.

  с пистолетными такое проходит. 9х19 из 7,62х25 если не пуля со стальным сердечником - переобжимается и летит.
  а вот амерские 300блк с 5,56 - ломают ружье ну правда между 6,35 и 7,62 разница поменьше чем между 5,56 и 7,62. и свинцовая пуля наверное переобожмется.
  но все равно стремно. собсно потому в СССР и не стали делать вариант типа охотничьего 5,6х39 - проще гря переобжатый 7,62х39 - хотя испытывали именно на нем все. ну просто перестволили АК и пробовали.
  потом в охотничьи списали патрон.
  а 5,45 сделали другим и 7,62 в него не запихнуть (а наоборот не страшно бахнет и улетит только что неточно. кст так же как из ПМ патронами 9х19)

  но. если знать.
  что патрон 30 рем у нас временный.
  только на ВОВ грубо гря.
  то не парясь и не торопясь.
  делать ему только свинцовые пули.
  трассера еще может - и все.
  никаких бронебоек. типа эффетивность все одно мала - и это правда броню даже БТР тогдашнего - разве что амерского и в упор.
  каску пробьет и на километре, кирасу любую на 300 с лишним точно а непробиваемых БЖ для него долго не найдется.

  и тогда можно спокойно переводить сразу между ВМВ и корейской на .25

  сразу запиливая тот со стальным сердечником.
  это позволит сразу начать выпуск АК-2/РПК-2 с минимумом затрат на перенастройку промки.
  а технически оно в калибре 25 будет отработано просто одновременно - разве что с меньшим приоритетом.

  а потом, в 50х - пилить современные АК/РПК - 3
  ибо ессесно АК образца 40го года равно и 40/47 или просто 47 условно - будут ессесно преизрядным гавном и к каноничному АК никакого отношения.

  но это все можно будет делать имея армию оснащенную хорошей стрелковкой.
  фактически - лучшей в мире.

594. Следж Хаммер 2023/11/28 19:28 [ответить]
  > > 591.Мимо крокодил
  >> > 590.Орлов
  >надежность растет и не надо страдать над зеркальным зазором и точностью обработки патронника.
  Это если у вас не газоотвод, ввиду чего напроход досылать патрон не выходит, а нужно выдергивание "клещами", что при двухэтажной подаче на высоком темпе дает распатронивание и лишает армию легкого станкача перед войной..
  >2,5 линий вроде всем хороши, но никому пока не удалось сделать им одновременно баллистику и отдачу не роняя ресурс ствола в ноль.
  Ну вот вроде как сделали и автоматы и пулеметы
  https://dzen.ru/a/Y8b7W46lugCXdsNG
  https://dzen.ru/a/XKzrzn9kjACvGYEj
  https://dzen.ru/a/XX6HeQX9mACudgB-
  https://en.m.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Creedmoor
  https://youtube.com/watch?v=69cGhecHOcs

595. *Дзиньштейн 2023/11/28 13:41 [ответить]
  > > 594.Следж Хаммер
  >> а выдергивание "клещами" при двухэтажной подаче на высоком темпе дает распатронивание и лишает армию легкого станкача перед войной..

  а армии не нужны ни
  а. станкачи. вообще
  б. высокий темп. в принципе. более 600 незачем а можно и 450.

  >>Creedmoor

  редкостное гавно - типичная американская поделка.
  аналог 7,62нато.
  чуь легче винтовочного и чуть хуже ))))))
  но оч хороший для гражданских - легко стрелять из хороших винтовок.

  самое смешное что таким патронам много-много лет.
  и не только .243 - который по всему лучше гридмура.
  но если б он был первым. дикие киски стали делать уже в начале ХХ века.

  правда армейцы всего мра благоразумно от них открещивались.

596. *Дзиньштейн 2023/11/28 14:07 [ответить]
  кст это оч важная тема. которую пробивать надо усами и трубкой а не собственной башкой или какими-то доводами.

  тема урезания хотелок.
  во всем.ю
  в стрелковке тоже.

  на вскидку мрии коии надо урезать:

  стрельба по бронецелям из винтовок (уже в 39м нет ничего реально поражаемого эффективно)

  высокий темп огня (задумывался для ПВО, но уже на 39й только пугать и в любом варианте винтовочный калибр неэффективен)

  вес самозарядок менее 4кг (не выйдет еще долго)

  дальность огня винтовок более 300-400 ПП более 150-200 (более ДПВ), пулеметов любых кроме ККП - далее 800

  серьезные требования к использованию оружия в штыковом бою (вместо минимальной возможности такого использования)

  ну, про использование брезентовых лент и так все ясно ))))


  Вообще обычно, в мирное время завешенные требования очень полезны.
  ибо "старайся хорошо - плохо само получится".
  будут тянуться за недостижимым - годное как-нибудь попутно сляпают.

  но надо понимать когда мирное время закончилось и пора уже сделать не лучшее а лучшее из возможного.

  в СССР этот момент упустили.
  кст к вопросу экономии.
  возможно это было именно головокружение от успехов.
  то не было нихйуя и луку мешок - и получился например ДП который при всех косяках крайне убедительная машинка по простоте и надежности.
  а тут результат индустриализации, средств - безлимит, и растеклись по всем чем можно, делая как можно лучше.
  так бывает когда резко увеличились возможности - и тратишь их на хйуню какую-то а потом сам удивляешься - блин надо ж было нена это!

597. хм 2023/11/29 10:08 [ответить]
  > > 596.Дзиньштейн

  >серьезные требования к использованию оружия в штыковом бою (вместо минимальной возможности такого использования)

  ???
  Чем серьёзные требования отличаются-то от несерьёзных, твердосплавный штык с бритвенной заточкой граней и алмазным напылением вроде не заказывал никто.)))
  Ну, серьёзное ж требование - чтоб штык прорезал и протыкал любую преграду которая может на неприятельском пехотинце встретиться.)))
  А для минимальной возможности использования оружия в штыковом бою - придать дульной части ствола форму многогранной пирамиды, кромки граней заточить?))) Ну, чтобы в штыковом бою можно было стволом как штыком минимально действовать, ткнул стволом в брюхо, намотал на намушник неприятельские кишки.)))

598. *Дзиньштейн 2023/11/29 13:28 [ответить]
  > > 597.хм
  >>
  >Чем серьёзные требования отличаются-то от несерьёзных,

  1. общая длина оружия.
  потому в 1930м оставлена драгунка со штыком 40 см - всадника колоть с земли. тогда это было актуально.
  а в 44м на карабине закреплен штык 38см. вместо скажем 20см
  2. нежелание ваенных иметь на оружии пистолетную рукоять и обязательно иметь шейку приклада.

  >А для минимальной возможности использования оружия в штыковом бою - придать дульной части ствола форму многогранной пирамиды, кромки граней заточить?)))

  сейчас такие заточеные ДТК есть
  ))))))
  но это пока не наигрались и таким дерьмом.
  штык нужен или съемный или откидной.
  идеально съемный с возможностью откинуть.

  чтоб можно было снять и выкинуть нахй. забыв про штыковой бой ибо автоматы в СССР делали без штыков хотя несложно было добавить - много кто так делал и собсно на ППД пробовали ставить штыки СВТ.
  но обходились с ППШ и ППС без штыков отлично. и на ШтГ44 штык не предусматривался.
  потому минимальные требования к возможности использовать - это возможность крепить штык. и сам штык.

   то есть после того как создано оружие к нему прикручивается как попало штык и все.
  никаких прочих требований по этой теме в ТЗ быть не должно вообще.

599. хм 2023/11/29 13:39 [ответить]
  > > 598.Дзиньштейн
  >> > 597.хм
  >>>
  >>Чем серьёзные требования отличаются-то от несерьёзных,
  >
  >1. общая длина оружия.
  >потому в 1930м оставлена драгунка со штыком 40 см - всадника колоть с земли. тогда это было актуально.
  >а в 44м на карабине закреплен штык 38см. вместо скажем 20см

  В 44-м сколько было кавалерийских дивизий в вермахте, сс и у всяких финнов, румынов и прочих венгров?
  Ну, это к вопросу об актуальности колоть всадников с земли и 20-см штычка.)))

600. *Дзиньштейн 2023/11/29 13:49 [ответить]
  > > 599.хм
  >> >
  >В 44-м сколько было кавалерийских дивизий в вермахте, сс и у всяких финнов, румынов и прочих венгров?
  >Ну, это к вопросу об актуальности колоть всадников с земли и 20-см штычка.)))

  потому в 44м и перешли на карабин.
  но штык прикрутили почтим 40см а не 20 как могли бы.

  потому что карабин 44 со штыком имеет длину 133см и примерно равен по длине 98к со штыком - 136см
  правда ирония в том что именно с 44го года немцы и 98к стали выпускать без штыка - даже крепления не ставились
  ))))))))

  т.е. и в 44м году требования к штыковому бою оставались.
  карабин же стал основным оружием пехоты. а до того он был без штыка.

  кст и на СКС стоял такой же штык поначалу. с общей длиной около того же.

601. *Дзиньштейн 2023/11/29 13:59 [ответить]
  есть мнение как сделать емкий магазин на каноничный ДП
  )))) почти или совсем ничего не меняя.
  ну магазин скажем на 100 патронов

  значиться делаем внешний привод магазина. ну костурбатенько - от рукоятка как есть, правильно - приварив к ней вертикальный штырь.
  магазин в виде "перевернутой запятой"
  сам круглый или овальный внизу
  слева вверх идет "хвостик запятой" до приемника и чуть дальше.
  там где дальше - привод от рукоятки. ну примитивный, с движением на один патрон.
  собсно все.
  внутри раскрываемого с передней крышки магазина - закольцованная лента.
  с подачей напрошив.
  тока патроны в ней болтаются свободно ибо не выпадут никуда - спереди ж крышка.
  снаряжать так же спереди при открытой крышке - просто патроны жопками в звенья ленты навтыкать. свободно без усилий - просто поставить и все.
  крышку закрыть и готово.

  греметь конечно будет преизрядно. но не сильнее чем лента в коробе.

  ножку хвостика запятой надо сделать подлиннее - ибо там между коробкой и самой банкой место для вылета гильзы. которая кст будет биться в коробку - надо усилитель приклепать в месте удара.

  зато побочный плюс - не надо цевья и рукоятки. экстренно не очень удобно но вполне можно за коробку поддерживать.

  весить такая коробка будет - ну по 3-4 грамма звено ленты. то есть ну полкило.
  и еще 800 грамм сама коробка.

  то есть примерно вдвое легче чем диск ДП

602. Мимо крокодил 2023/11/29 16:09 [ответить]
  > > 601.Дзиньштейн
  >есть мнение как сделать емкий магазин на каноничный ДП

  Что-то подобное лежит в Туле в запасниках рядом с магазином японского типа который заряжался стопкой 5-патронных обойм от моси.

  Забили хер, потому что уже наклепали лент к СГ-43 и ставящийся вместо магазина приемник такой ленты с приводом от рукояти без необходимости что-то к ней приваривать оказался проще.

603. *Дзиньштейн 2023/11/29 16:16 [ответить]
  > > 602.Мимо крокодил
  >>
  >Забили хер, потому что уже наклепали лент к СГ-43 и ставящийся вместо магазина приемник такой ленты с приводом от рукояти без необходимости что-то к ней приваривать оказался проще.

  приварить что-то к рукоятке вообще проще нечего. и кст удобнее станет - на мг42 гораздо удобнее взводить.
  номожно так же не приваривая ничего сделать. разница невелика.

  а речь идет о том когда еще не налепили.
  и лент нету. а обычные ДП есть.

  просто такой магазин в виде замкнутой ленты.
  кст такое пробовали нередко и даже итальянский кажется пистолет был. почти серийный.

  то есть просто дать для обычного ДП магазин на 100 причем довольно легкий - вес немногим больше чем аналогичная коробка с лентой (а может и не больше ибо тут звенья можно сильно легче). и простой и дешшевый относительно.
  так же еще и быстро наполняемый патронами.

  после чего в общем-то надолго можно забить на все лентопротяжки и вообще новые пулеметы.

  кст подумалось что логичнее его сделать вовсе в форм-факторе немецкого троммеля.
  только внутри - закольцованная лента.

604. Следж Хаммер 2023/11/29 16:25 [ответить]
  > > 602.Мимо крокодил
  >уже наклепали лент к СГ-43
  Вот они бы ДО войны так поступили, не случилось бы облома с новым легким станкачом, нам и ротного ДП с диском/лентой хватило бы на все, остальное Максим на треноге бы решил, ему бы еще оптику для дальности.



  https://mihalchuk-1974.livejournal.com/429289.html

605. хм 2023/11/29 16:38 [ответить]
  > > 604.Следж Хаммер
  > остальное Максим на треноге бы решил, ему бы еще оптику для дальности.
  >
  У него ж была оптика, какую вам ещё надо, ненасытные?)))

606. Мимо крокодил 2023/11/29 16:40 [ответить]
  > > 603.Дзиньштейн
  >и лент нету. а обычные ДП есть

  Возможно подвела низкая дисциплина производства в 30е.

  Известно что однорядные блины пехотных ДП не подходили к чужому пулемету без доработки напильником, а более сложные многорядные танковых и авиационных ДП подходили к любому ДП без доработки. А уж проще магазина пехотного ДП с пружиной от будильника ничего наверное нет.

  А к тому времени когда дисциплину подняли уже не было смысла рожать эти конструкции. Сразу сделали приемник унифицированной ленты.

607. *Дзиньштейн 2023/11/29 16:54 [ответить]
  > > 604.Следж Хаммер
  >> не случилось бы облома с новым легким станкачом, нам и ротного ДП с диском/лентой хватило бы

  или допиленого ДС с прикладом и сошками
  ))))))

   >на все, остальное Максим на треноге бы решил, ему бы еще оптику для дальности.

  нафиг не надо. нечего там решать, только перегружать штаты, тактические схемы и логистику.

  https://dzen.ru/a/ZDuIIhnAHnsLk02Z

608. *Дзиньштейн 2023/11/29 16:52 [ответить]
  > > 605.хм
  >>
  >У него ж была оптика, какую вам ещё надо, ненасытные?)))

  оптику надо такую чтобы можно было снимать с пулемета и носить отдельно.
  иначе она и совсем намертво привареная разболтается и толку будет ноль.
  то есть это оптика совсем другого класса - типа как на орудиях.
  ну как минимум как минометный прицел (правда минометный прицел очень сильно хуже ибо один чорт с пристрелкой. а потому что слишком сильно влияют всякие погодные а их учитывать - и учить сложно и метеостанцию не дашь каждому и вообще. проще лишнюю мину кинуть.)

  проще гря - очень дорого выходит чтоб хорошо.
  или очень погано.
   в танке или стационарной установке можно и оптику.
  правда не очень нужно.

609. Следж Хаммер 2023/11/29 16:58 [ответить]
  > > 605.хм
  >> > 604.Следж Хаммер
  >У него ж была оптика, какую вам ещё надо, ненасытные?)))
  Штатную

610. бт 2023/11/29 17:01 [ответить]
  ленту в этот барабан по простому не уложишь
  надо хоть 50 патрон, больше полуметра
  хитровывернуто придется
  направляюшие, ролики какие

Страниц (24): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()