Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: все за 12 часов" (330/101) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 15:57 "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:52 "Ша39 Гранаты" (581/11) 15:30 "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:30 "Ша39 Бронетанковая" (410/1) 15:08 "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 14:21 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:01 Самиздат "Форум: Литературные объявления" (665/1) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

491. *Дзиньштейн 2023/11/19 01:19 [ответить]
  > > 490.бт

  >т.е. для усиленных отделений еще тяжелее

  или еще один ствол.
  или два )))))
  можно оребреный как ДС.

  можно кст и ствол с водяным кожухом )))))
  в комплекте.
  один водяной и один обычный пехотный.

  водянку не оч просто вкрячить, но можно.

  придется вывести вниз газоотвод а на обех концах ставить сальники для компенсации расширений. ну и ессесно разбирать для чистки заморочно.
  но можно изладить ))))))

492. бт 2023/11/19 03:16 [ответить]
сколько выстрелов сам дп выдержит,
пока не начнет от перегрева без бойка стрелять?

493. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/11/19 10:06 [ответить]
  > > 487.хм
  >> > 486.Стукалов
  >> Да и из кирзы вполне подойдут.
  >Кирза тяжельше того текстильного материала из которого их делали в реале, 880-890 грамм квадратный метр вроде.

  Везде пишут, что вес шорной кирзы 370 гр на метр квадратный

  >Мож лучше велосипедный или мотоциклетный насос помошнику пулемётчика дать, для интенсификации обдува ствола?

  Веер.

494. Кыш 2023/11/19 18:40 [ответить]
Не надо ничего давать, пусть губами дуют.:-)

495. *Дзиньштейн 2023/11/19 20:39 [ответить]
  > > 492.бт
  >сколько выстрелов сам дп выдержит,
  >пока не начнет от перегрева без бойка стрелять?

  от перегрева это ствол. затвор нагревается сильно меньше.
  до замены чего-то там 3000 по нсд вроде.
  проблема что хер заменишь так просто и быстро

496. бт 2023/11/20 00:43 [ответить]
может имеет смысл в дт-м поменять что по типу пкм\пкт?

498. *Дзиньштейн 2023/11/20 01:30 [ответить]
  > > 496.бт
  >может имеет смысл в дт-м поменять что по типу пкм\пкт?


  так там все менять надо ))) весь пулемет.

  вся радость от ДП/ДТ что он есть производят много и надежный.

  и собсно можно не париться и ВОВ на нем отвоевать минимально допилив.

  станкачи в принципе не особо нужны - они больше мешаются в ОШС.
  они требуют обученых расчетов и командиров обученых свои станкачи в подразделении грамотно применять.
  а без этого оно бестолково.

  проще забить вовсе.
  изредка используя ДП со станка.

  а станок универсальный для него и РПГ - в виде станкового рюкзака-ранца для переноски БК.

  БК ему и веса добавит.
  а по израсходовании пустые диски и гильзы а то и снегземля туда засыпят.

  что-то раскладывающееся в боевое образуя по типу станка Соколова раннего.
  ну или немецкого корыта к их моксиму.

499. бт 2023/11/20 15:09 [ответить]
  > > 498.Дзиньштейн
  >> > 496.бт
  >>может имеет смысл в дт-м поменять что по типу пкм\пкт?

  >так там все менять надо ))) весь пулемет.

  как понимаю, пк на тех технологиях не выйдет
  если таки заняться,
  тогда что выйдет?

500. *AD 2023/11/20 15:30 [ответить]
  Тут нам пропирают английскую ересь.Они,когда допилили до приемлемого качества Брен ,до того обрадовались,что захотели иметь на все случаи жизни этот Брен.Он и ручноЙ.он и с недотреноги.Но если как ручной-он таки ничего,то как станковый-м... Приходилсь таскать 25 МАГАЗИНОВ к нему.Нет,чтобы шесть лент.)))))
  Потом их попустило. Частично.))))
  и остались станковые,но в виде не то роты,не то батальон на дивизию.
  Насчет ПК в 39 году.
  Тут нужно выбрать.Или будет какой-то единый пулемет(не исключено,что хреновый),или ручник и станкач из модернизированых нынешних.
  МаксиМ, конечно,тяжел и сложен,так что нужно СРАЗУ же его модернизировать.Минимум- легкий станок(их до хрена) чтобы вес всего без щита- около 40кг,или с ним 46-48кг.
  Если попадаенц помнит станок к НСВ, то можно иего,тогда еще лучше.
  ПМСМ- РП плюс СП лучше.
  Когда родят СГ-тогда и родят,заменив Максим. На Горюнова свалится кирипич-значит,без него.
  Да и еще к СП-грловина обр. 41 года и приемник,что может жрать и мет.ленты и тканевые. И так,по мере сил метленты внедрять.

501. бт 2023/11/20 16:21 [ответить]
  дегтярь уж решает лучше минимального
  и магазин можно улучшать
  и ленту можно ставить
  стволы такие, стволы сякие

  генералы дебилы
  в этом вопросе особо характерно
  это ведь им уперлость старые тряпки пихать в пулемет
  не производство, не сталин их заставлял
  влезли сапогами в чужой вопрос

  а тряпка еще тяжелее
  и каждый день отсыревает

502. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/20 16:25 [ответить]
  > > 501.бт
  Помню, смотрел ролик у Уланова и Конева про МГ, там упоминалось, что когда "внезапно" началась война, военные в США обнаружили, что только один (sic!) завод выпускает патронные ленты нормального качества )))) А казалось бы, простая тряпка ))))
  Тут рили задумаешься, что металлическая проще, раз замутить производство, и забыть нафиг на все проблемы с тряпкой. А её в укрепы на максимы.

503. *AD 2023/11/20 16:53 [ответить]
  > > 501.бт

  >это ведь им уперлость старые тряпки пихать в пулемет

  >а тряпка еще тяжелее
  >и каждый день отсыревает
  Не надо на них гнать.мет.лента требует хорошей стали,которой не хватает,только на авиацию и немного еще,но не на всю армию.
   Про тряпку которая отсыреваетТМ- Сомма. 1916 год.Английская пулеметная рота за неделю или около выстреливает миллион патронов и ни хрена не мешает отсыревшая лента.Как не мешает на кораблях работать из Максима зенитного на кораблях.

504. *AD 2023/11/20 16:56 [ответить]
  > > 502.Орлов
  >> > 501.бт

  >Тут рили задумаешься, что металлическая проще, раз замутить производство, и забыть нафиг на все проблемы с тряпкой. А её в укрепы на максимы.
  Тогда поинтесуйтесЬ. какая сталь нужна на ленты и сколько ее делали.

505. *Дзиньштейн 2023/11/20 17:02 [ответить]
  > > 499.бт
  >> >
  >как понимаю, пк на тех технологиях не выйдет

  ПК без М - может выйти.
  только дорого возможно и главное - отлаживать будут несколько лет.
  его и так-то три года доводили.

  начав в 30м можно было бы попытаться.

  >если таки заняться,
  >тогда что выйдет?

  ну выйдет помесь МГ-42, брена/виккерса и ДП.

  штампованная коробка - наверное смогут. толстое, пулеметное, и с допобработкой фрезерной. просто обрабатывать не поковку вырезая 85% металла а штамповку срезая 2-3-5% в стружку.

  вкладыш ствола с вырезами под запирание - наглухо посаженый в коробку.

  сменный ствол с деревянной рукояткой. если грамотно - она же рукоятка удержания под цевьем (местом где должно было бы быть цевье)
  ствол толстый-гладкий как на ДТ. без пламягаса. ну или банку попримитивнее какую-то

  сошки как на ДТ - основание над рукояткой, на конце коробки - а коробка без кожуха. складываются вперед.

  пистолетная рукоять, труба до плеча прямая на ней приклад. по форме как на РПД-РПК

  боевые упоры - ролики.

  магазин желательно диск быстронаполняемый.
  по принципу бубна к ППШ система.

  открыл, свободно засыпал - две пачки патронов, 40 штук, закрыл, нажал - пружина пождала.

  секторный магазин сверху - ну такое.

  хотя если перепроектировать то несомненно прицельные сдвинуть влево. чтоб иметь возможность такое использовать. практика покажет как лучше.

  причем если у нас имеется СВТ-АВТ-АКТ под ослабленый патрон - то разумеется речь идет об их магазинах.

  ленторотяжка - отдельная песня и отдельно делается.

  взаимозаменяемость со старыми дисками - если только не будет мешать.

  ну и по мелочи технологичность - где можно наплевать на обработку - наплевать.

506. бт 2023/11/20 17:13 [ответить]
  > > 503.AD
  >Не надо на них гнать.мет.лента требует хорошей стали,которой не

  это если напрошив подавать\извлекать
  если как дп\пк из сплошного звена,
  то совсем ниже требования

  > Про тряпку которая отсыреваетТМ- Сомма. 1916 год.Английская пулеметная рота за неделю или около выстреливает миллион патронов и ни хрена не мешает отсыревшая лента.Как не мешает на кораблях работать из Максима зенитного на кораблях.

  так и цикл извлечения\подачи максима отличается
  он на три такта работает,
  дп на один
  хотя и его допилили

507. *Дзиньштейн 2023/11/20 17:13 [ответить]
  > > 503.AD
  >> >
  >Не надо на них гнать.мет.лента требует хорошей стали,которой не хватает,только на авиацию и немного еще,но не на всю армию.

  не лучше чем сталь для магазина ДП
  ))) учитывая еще и его пружину.
  плюс можно использовать латунь.
  дорого но проще технологически.
  а если лента не расходник - не более чем магазин пулемета расходник - то по первости можно и так.

  а еще можно одноразовую рассыпную ленту.
  из почти любой говностали.
  при невысоком темпе огня - это не шкас и даже не ПВ а пехотный с исходным 600 а с учетом лентопротяга 550-500 - норм.

  > > 500.AD
  >Тут нам пропирают английскую ересь.

  не только английскую. многие так делали.

  >Потом их попустило. Частично.))))
  >и остались станковые,

  а не надо в общем-то станковых. в принципе их и совсем не надо.
  а редкие задачи - по дальней точной счтрельбе решит обычный ручник на станке.ю

  задачи же по огневому подавлению мильенами пуль - не ставим.
  вообще.
  никто больше не будет пытаться остановить вражью пехоту на километре нейтралки поливая ея часами из станкачей.

  потому что
  а. есть более интересные средства решения задачи - минометы
  б. есть ручники которые встретят пехоту в упор и решат задачу иначе
  в. у остальной пехоты поголовно автоматы или ПП - потому задача "не допустить" врага в упор не особо и важна.
  миы делаем ставку именно на то, что наша пехота в ближнем бою лучше.

  касаемо магазинов есть масса решений одной и той же задачи.
  можно сделать лентопротяжку и выдавать комплекты лент - латунных или из хорошей стали - расчетам "станкачей"
  им первым потом остальным превращая ДП в РП.

  можно ввести быстронаполняемые россыпью диски. снизив количество потребных дисков.

  можно просто носить много дисков

  можно с станкачами использовать диски ДТ и ДА.
  которых полно.

  >МаксиМ, конечно,тяжел и сложен,так что нужно СРАЗУ же его модернизировать.Минимум- легкий станок(их до хрена) чтобы вес всего без щита- около 40кг,или с ним 46-48кг.

  максим забыть и использовать что есть и то очень ограничено.

  >Когда родят СГ-тогда и родят,заменив Максим.

  не надо его заменять. станкачи надо заменять только крупнокалибернымии.
  когда-то потом.

  >Да и еще к СП-грловина обр. 41 года и приемник,что может жрать и мет.ленты и тканевые. И так,по мере сил метленты внедрять.

  ни в коем случае.
  сразу внедрять правильные ленты - просто не всем выдавать такие пулеметы.
  и е6сти за утрату лент
  ))))))))

508. *Дзиньштейн 2023/11/20 17:18 [ответить]
  > > 506.бт
  >>
  >так и цикл извлечения\подачи максима отличается
  >он на три такта работает,
  >дп на один
  >хотя и его допилили

  на сомме лента очень мешала но и ругались только там других вариантов не было. на корабле все смазано. и патроны до того как пихать в ленту тоже.
  там нет пыли, там можно.
  при том и там матерчатые ленты работали отвратно.
  и на пом-помах - тоже.

  но в принципе на станке режим работы куда легче. никто не трясет не прыгает в стороны стволом не мотает.
  станкач перемещают только разрядив.

509. Следж Хаммер 2023/11/20 17:36 [ответить]
  Надо было из ДП РП-46 делать, за рубежом так сейчас делают, выпускают лентопротяжную приставку https://www.youtube.com/watch?v=fzndMvcgP1w https://www.youtube.com/watch?v=dZFOt1oLlek к имеющимся ДП/ДПМ, только тут необходимо доработать пулемет с учетом возможности ведения более интенсивного огня за счет ленточного питания, т.е. перенос возвратно-боевой пружины в приклад, возможность быстрой смены ствола, сам ствол можно утолщить, помимо введения комплекта из двух сменных стволов, ну и собственно доработка конструкции для возможности установки лентопротяжной приставки. Помимо этого нужно предусмотреть подвеску сбоку или снизу ствольной коробки патронного короба с лентой на 50-100 патронов по типу МТ-25 или М62 'Валмет' https://topwar.ru/17218-finskiy-ruchnoy-pulemet-m62-valmet.html а саму ленту нужно делать звеньями по 25 патронов, это решит вопрос ведения огня с рук, иначе с 200-патронной коробкой возможно только с позиции вести огонь - https://www.youtube.com/watch?v=O_lCTW5VbJo Для универсальности использования нужна ручка под пулеметом для удержания пулемета при ведении огня с рук, а также узел крепления пулемета на легкий треножный или зенитный станки, возможно это будет один крепежный узел, позволяющий удерживать пулемет рукой, крепить сошки у дула или у ствольной коробки или устанавливать пулемет на различные станки.
  Ну и сама отработка такой конструкции ии ее применение могла быть проведена на основе МТ-25 https://topwar.ru/75991-ruchnye-pulemety-mk-i-mt.html, благо их выпустили не так мало, есть возможность укомплектовать части для экспериментов достаточным количеством подобных пулеметов, создавая промежутосное звено - ротный пулемет в виде ДПМ с лентопротягом, оставив на уровне отделения-взвода базовым магазинное питание, в случае необходимости всегда можно установить на пулемет лентопротяжный механизм, не будучи скованным одним вариантом боепитания, можно будет не связываться на низовом уровне с тканевой лентой, пока не появится метлента, оставив имеющиеся ленты к Максимам в батальонах и к ротным ДПМ на станках.
  https://www.youtube.com/watch?v=Wlqto9FgGF0

510. бт 2023/11/20 17:36 [ответить]
  > > 509.Следж Хаммер
  >Надо было из ДП РП-46 делать,

  это наш базовый вариант
  только за основу берем дт
  ручку вводим для отпугивающего огня по самолетам
  она же для смены ствола

  http://samlib.ru/b/balamut_p/ruchnik.shtml

  текущий вопрос обзорный, в принципе,
  что можно сделать с пулеметом лучше

511. Следж Хаммер 2023/11/20 18:22 [ответить]
Жаль что все-таки не сделали вариант легкого станкача с роликовым запиранием https://dzen.ru/a/ZL2E9dqNKT5_DSdl это могло бы интереснее базового ДП.
И приклад у ПК/ПКМ неплохо сочетается с переносом пружины в заднюю часть ствольной коробки, верхняя часть как раз прикрывает пружину и дает опору щеке, а нижняя служит для удержания пулемета при опоре в плечо.

512. *Дзиньштейн 2023/11/20 17:44 [ответить]
  > 509.Следж Хаммер
  >к имеющимся ДП/ДПМ,

  так она от РП и подходит. китайцы и делают.

  >и собственно доработка конструкции для возможности установки лентопротяжной приставки.

  никакой доработки не требуется

  > Помимо этого нужно предусмотреть подвеску сбоку или снизу ствольной коробки патронного короба

  сбоку нельзя. очень мешать будет стрелять с рук.
  снизу сложно ибо там затворная рама елозит.
  надо на лентопротяжке делать загогулину справа.

  >а саму ленту нужно делать звеньями по 25 патронов, это решит вопрос ведения огня с рук, иначе с 200-патронной коробкой возможно только с позиции вести огонь

  200 коробка - нормально вполне. надо конечно основные 100 и одну большую на 200.
  а ленту можно кусками по 50 сначала. сложнее потерять.

  > возможно это будет один крепежный узел, позволяющий удерживать пулемет рукой, крепить сошки у дула или у ствольной коробки или устанавливать пулемет на различные станки.


  нахер. только стационарны несъемные сошки. на коробке. не на стволе.
  рукоятка на стволе ею же менять. крепление на станок - не трогая сошки, как есть.
  в технику - как на ДТ. вместо сошек.

  >Ну и сама отработка такой конструкции ии ее применение могла быть проведена на основе МТ-25, благо их выпустили не так мало, есть возможность укомплектовать части для экспериментов достаточным количеством подобных пулеметов, создавая промежутосное звено - ротный пулемет в виде ДПМ с лентопротягом, оставив на уровне отделения-взвода базовым магазинное питание, в случае необходимости всегда можно установить на пулемет лентопротяжный механизм, не будучи скованным одним вариантом боепитания.

  МТ убьет идею ибо тяжелый и все скажут нахер надо.
  а вот ДП у стрелков и РП в тяжелом оружии(станкачи) с постепенной заменой первого последним в отделениях - разумеется без станка но с сошками - это годный вариант.

513. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/20 18:30 [ответить]
  > > 505.Дзиньштейн
  >боевые упоры - ролики.
  Ролики вроде просто. Но они только одной точкой окружности контактируют с упором, следовательно быстрее изнашиваются. Не зря же в той-же г3 несколько комплектов в ЗИПе идут, ибо немножко изменилась геометрия - зеркального зазора не получается, у МГ-42 они просто по краям стачивались. Т.е. термообработка нужна, сталь специальная а-ля подшипники, с чем и так сложности. Может быть по типу СКС что, с упором плоскостью, ну или даже как было, только укоротить длину, чтобы понадёжнее? Или если запирать на всю длину ролика, то и так надёжно будет?

514. *Дзиньштейн 2023/11/20 18:29 [ответить]
  > > 511.Следж Хаммер
  >
  >И приклад у ПК/ПКМ неплохо сочетается с переносом пружины в заднюю часть ствольной коробки, верхняя часть как раз прикрывает пружину и дает опору щеке, а нижняя служит для удержания пулемета при опоре в плечо.


  приклад ПКМ слишком вычурный.
  хватит и приклада РПД-РПК.
  из фанеры.
  а трубка пружины - насквозь и она же основание приклада.
  если не упираться в исходный ДП-ДТ
  то перепилить правильно проще.
  заодно сильно упростив техпроцессы изготовления как затыльника ствольной коробки - оно там излишне вычурной формы.
  так и УСМ - там скоба фрезерованная. хватит и привареной полоски ака ППШ. да и сама колодка УСМ может быть так же штампованной.

  собсно если взяться за ДП без привязки к сиюминутному выпуску, допустив проседание а то и незначительный перерыв в выпуске - можно очень упростить пулемет.
  если же еще наплевать на некоторые его ТТХ - ну например на небольшое увеличение массы, некоторое снижение темпа огня, и возможно даже на снижение живучести отдельных деталей - то станет на круг сильно лучше.

515. *Дзиньштейн 2023/11/20 18:35 [ответить]
  > > 513.Орлов
  >> > 505.Дзиньштейн
  >>боевые упоры - ролики.
  >Ролики вроде просто. Но они только одной точкой по всей длине контактируют с упором, следовательно быстрее изнашиваются.

  упор плоскостью надо обрабатывать еще лучше иначе и он точкой.
  при этом два момента - ролик он начинает прокручиваться и "самоцентруется" по мере износа. второе - ДП работать может и с одним упором - был такой вариант спроектирован.

  ролики в изготовлении - фигня.
  нахерачить их в запас - не проблема.
  кст и увеличить площадь - увеличив высоту или диаметр - оже не архисложно.

  хорошо бы продумать постоянное крепление роликов на затворе, с шплинтом каким. чтоб снимать только на замену.

  тогда баг ДП с выстрелом без установленных упоров уйдет.

516. *AD 2023/11/20 19:25 [ответить]
  > > 506.бт
  >> > 503.AD
  >>Не надо на них гнать.мет.лента требует хорошей стали,которой не
  >
  >это если напрошив подавать\извлекать
  >если как дп\пк из сплошного звена,
  >то совсем ниже требования
  что за лента ДП?)))))))Это лента разных опытных ДП с ленточным питанием?
  И снова вопос на засыпку- марки стали в обоих случаях и сколько их можно производитть в летах?
  Этот вопрос обязательно должны задать реформатору.)))))
  >
  >> Про тряпку которая отсыреваетТМ- Сомма. 1916 год.Английская пулеметная рота за неделю или около выстреливает миллион патронов и ни хрена не мешает отсыревшая лента.Как не мешает на кораблях работать из Максима зенитного на кораблях.
  >
  >так и цикл извлечения\подачи максима отличается
  >он на три такта работает,
  >дп на один
  >хотя и его допилили

  И снова скажу- в УРАх регулярно жаловались на сырость в дотах,особенно на Псковщине и белоруссии.
  Но отчего-то никто не жаловался,что ленты отсыревают и стрелять невозможно))))
  Или сырость непринципиальна.)))))

517. бт 2023/11/20 19:30 [ответить]
  в урах ленты не нужно далеко таскать
  вне уров, только то что с собой унес
  за тридевять верст,
  тем и воюй

  а тут ленты как шланги пятиметровые
  воды нахлебались
  вот и пехай с ними

518. *AD 2023/11/20 19:38 [ответить]
  > > 507.Дзиньштейн
  >> > 503.AD
  >>> >

  >плюс можно использовать латунь.
  А почему бы не золото?
  >дорого но проще технологически.
  >а если лента не расходник - не более чем магазин пулемета расходник - то по первости можно и так.
  Не расходник только тогда,когда есть постоянный магазин или нечто,снаряжаемый из обоймы.))))
  То,что это радует чувство хомяка-это да.
  Но пулемет хреноватый выходит.
  >
  >а еще можно одноразовую рассыпную ленту.
  )))))
  Еще не дожили до такого изобилия.
  >из почти любой говностали.

  >> > 500.AD
  >>Тут нам пропирают английскую ересь.
  >
  >не только английскую. многие так делали.
  Кто?
  Японцы-нет,у них были и станкачи и ручные. Амермканцы-нет(хотя ВАР это не допулемет),Французы? Нет.
   Итальянцы и немцы-нет
  Великие державы)))) закончились,остались всякие прочие.)))))
  >

  >
  >задачи же по огневому подавлению мильенами пуль - не ставим.
  >вообще.
  >никто больше не будет пытаться остановить вражью пехоту на километре нейтралки поливая ея часами из станкачей.
  В общем-то это то,что делали немцы.)))))))
  И еще вне атак стреляли впритык по брустверу траншей,вдруг кто-то в то момент высунется.)))))
  >

  >в. у остальной пехоты поголовно автоматы или ПП - потому задача "не допустить" врага в упор не особо и важна.
  >миы делаем ставку именно на то, что наша пехота в ближнем бою лучше.
  Кто-то что-то против ПП писал,что они не нужны.
  Или этот кто-то поочередно пишет,что все ненужно?
  По четным -это,по нечетным другое?
  >
  >касаемо магазинов есть масса решений одной и той же задачи.
  Например,продолжить "Ландскнехта"))))))


  >>Когда родят СГ-тогда и родят,заменив Максим.
  >
  >не надо его заменять. станкачи надо заменять только крупнокалибернымии.
  >когда-то потом.
  Патронов ДШК в 41 году не хватает. Патрнов 7.62 хватает. Если для поражения самолетов 12.7 лучше 7.62,то по пехоте можно обойтись винтпатроном.
  >

519. AD 2023/11/20 19:42 [ответить]
  > > 517.бт
  >в урах ленты не нужно далеко таскать
  >вне уров, только то что с собой унес
  >за тридевять верст,
  >тем и воюй
  >
  >а тут ленты как шланги пятиметровые
  >воды нахлебались
  >вот и пехай с ними
  Морпехота ходила с обкручеными вокруг туловища лентами.
  Это те самые БК к Максиму.))))))
  При этом даже не ошущали себя перегруженными.))))
  А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)())))

520. бт 2023/11/20 19:46 [ответить]
  > > 519.AD
  >Морпехота ходила с обкручеными вокруг туловища лентами.
  >При этом даже не ошущали себя перегруженными.))))
  вот прям просили, сыпь еще

  >А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)())))
  вы, товарищ, сколько лент своим телом высушили?

521. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/20 20:43 [ответить]
  > > 516.AD
  >Но отчего-то никто не жаловался,что ленты отсыревают и стрелять невозможно))))
  Как раз таки, слушая историков, возникает ощущение, что все жаловались на намокшие ленты ))) Одна из претензий к пулемёту у юзеров - именно из-за матёрчатых лент. А вот те, кто не стрелял, а сидел повыше - те экономить норовили.
  > > 518.AD
  > Еще не дожили до такого изобилия.
  Сейчас для ПК из ПВХ фигачат рассыпные, говорят, бомба )))
  Тут уже обсуждали эту идею и пришли к тому, что из-за двойной подачи можно делать буквально из жести. А не какая-то пружинная сталь там.
  И ещё раз, матёрчатая лента - это тоже нифига не дёшево, Вы вот на латунь - а чё не из золота... А то что вставки в ленте матёрчатой латунные? И вот как пример - один завод на всю страну оказался у промышленно развитых СГА - не бык поссал. Может уже прекратить откапывать/закапывать стюардессу и просто пнуть военных, благо у нас АИ и попаданец может карать и миловать?
  > > 519.AD
  > А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)
  На теле и одежда сохнет, и промокшие носки и ботинки... Только раньше пневмонию заработаешь. Если узнают автора такой замечательной идеи, "товарищи, отныне вы будете сушить ленты на голом теле" - думаю, очень сильно не поздоровится ))))

522. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/20 20:51 [ответить]
  > > 515.Дзиньштейн
  >при этом два момента - ролик он начинает прокручиваться и "самоцентруется" по мере износа.
  Оооо однако....
  Кстати, получается, можно укоротить затвор, сдвинув ролики ближе к стволу, и, в итоге, может получиться так, чтобы упоры были на стволе? Тогда разгрузится коробка, а также замена ствола упростится, не нужно будет зеркальный зазор выставлять? Типа как на МГ?

523. Бюргерсон 2023/11/20 21:34 [ответить]
  > > 517.бт
  >>а тут ленты как шланги пятиметровые
  >воды нахлебались
  >вот и пехай с ними


  Советский солдат должен превозмогать!
  Ради трех копеек экономии не понятно на чём.
  Рассыпная лента в СССР существовала - лента для авиационных ПВ-1.
  Уверен, что и Максимы обр. 1910 на такой лене работали бы, да кто ж им её даст?
  Фотки ПВ-1 на наземных станках с тряпичными "максимовскими" лентами в сети были.
  Цену "за гнездо" рассыпной ленты и ленты тряпичной можно посмотреть тут:
  http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
  173 Пулеметная лента на 250 гнезд 17 руб в 1938 и 19 руб в 1939 гг

  А вот стоимость "звена" рассыпной ленты можно прикинуть сравнив цену патронов ШКАС со звеньями и без.
  При этом звенья ПВ-1 полубому будут дешевле звеньев ШКАС, потому как проще конструктивно.

524. *AD 2023/11/20 22:19 [ответить]
  > > 521.Орлов
  >> > 516.AD

  >Как раз таки, слушая историков, возникает ощущение, что все жаловались на намокшие ленты ))) Одна из претензий к пулемёту у юзеров - именно из-за матёрчатых лент. А вот те, кто не стрелял, а сидел повыше - те экономить норовили.
  А разве солдаты думат сразу обо всей армии?
  Но кто-то же о ней должен думать тоже.)))))
  Некоторые юзеры Максима дожили и до нас поэтому зачем мне слушать "Историков"?
  ДОк Берг вот как-то сказал,что снайперы иногда стреляли с деревьев.))))
  Все дружно закричали-не может быть!
  Но он все находит и находит,что таки да,с деревьев можно.)))

  >> > 518.AD
  >> Еще не дожили до такого изобилия.
  >Сейчас для ПК из ПВХ фигачат рассыпные, говорят, бомба )))
  И с тефлоновой смазкой шарнир))))
  >Тут уже обсуждали эту идею и пришли к тому, что из-за двойной подачи можно делать буквально из жести. А не какая-то пружинная сталь там.
  То,что где-то обсуждал -нио чем не говорит. У пул.лент есть конкретные марки стали.Тогда можно сказть.что нам п.ленты не хватитчего-то или хватт.А обсуждение на Си-цена им известна.
  >И ещё раз, матёрчатая лента - это тоже нифига не дёшево, Вы вот на латунь - а чё не из золота... А то что вставки в ленте матёрчатой латунные?
  Неужетра?))))
  > Может уже прекратить откапывать/закапывать стюардессу и просто пнуть военных, благо у нас АИ и попаданец может карать и миловать?
  А причем здесь военные? Вы проверяли,кто не может или не хочет дать 1000тонн(условнО) стали для лент_в месяц-военные или промышленность?
  Или все хотят,но нет никеля лишнего?Тоже к примеру.
  >> > 519.AD
  >> А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)
  >На теле и одежда сохнет, и промокшие носки и ботинки... Только раньше пневмонию заработаешь.
  Или убьит немцы.Еще раньше,чем пневмония разовьется.Есть только нюанс- на войне далеко не всегда заболевают.Проверено и отмечено.))))
  Если узнают автора такой замечательной идеи,
  Советские солдаты,кто еще.Теперь это назыется лайфхак.
  Если есть что-то взамен-пользуются им.
  А потом оказывется,что в доте даже в морозы отчег-то незамерзает вода в трубопроводе охлаждения.Народ надышал.До войны,точнее до 38 года этого не замечали.))))
  И вот фотка.
  https://www.photo-war.com/ru/tags/93/?page=3
  Оказываеися,сушить нужно не только холщовую ленту,но и стальную коробку.)))))
  Ой,а не нужно ли сушить и металическую ленту?)))))))

525. *AD 2023/11/20 22:08 [ответить]
  > > 520.бт
  >> > 519.AD
  >>Морпехота ходила с обкручеными вокруг туловища лентами.
  >>При этом даже не ошущали себя перегруженными.))))
  >вот прям просили, сыпь еще
  Морпехота никогда не признавалась,что ей тяжело. Принято так было.)))))
  >
  >>А еще открою тайну-при этом сыроватая лента на теле сохнет.)())))
  >вы, товарищ, сколько лент своим телом высушили?

  В ПМП нет пулеметов с ленточным питанием.
  Все больше комплекты "Луч", ПФ, и другие.
  Но об этом говорили морпехи.Кайда,например.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
  Он,правда, мог Максим переносить один в сборе,но пустьн лучше тепло выделяет,чем простые пулеметчики.

526. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/20 22:28 [ответить]
  > > 524.AD
  >Некоторые юзеры Максима дожили и до нас поэтому зачем мне слушать "Историков"?
  Ну наверное, выборка больше ))) У Вас "несколько", а там куча архивных данных )))
  >Все дружно закричали-не может быть!
  Ещё Павличенко в интервью рассказывала, как немцев с дерева била. Неумные просто, согласен.
  >И с тефлоновой смазкой шарнир))))
  Я и про обычные на три д принтере слышал, себестоимость, правда, 20 р./шт., что-ли, но это из-за колхозинга. Вроде жрёт. ПК тема )))
  >То,что где-то обсуждал -нио чем не говорит.
  Вот прям согласен )))
  >Неужетра?))))
  Ну на картинке оне жОлтенькие ))) Тут могу ошибаться, я х.з. Но всё равно, это не просто ёПаная тряпка. Определённая ткань, определённые размеры, железки эти проклёпанные...
  Кстати, статья про станки и в конце про ленты, много фоток, мож пригодиццо кому:
  https://topwar.ru/189326-maksim-zametki-dlja-pamjati-chast1.html
  Кстати, цитирую про ленту к максиму финскую:
  "Финны в 1931 году осознали, что тканевая лента для пулемёта в чудном финском климате, особенно зимой, просто смерть для пулемёта. И в 1932 году финская армия получила металлическую ленту конструкции местного оружейного гения Аймо Лахти. Причём, осознавая слабость промышленности, конструктору удалось обойтись без пружинных связей между гнёздами, как в немецких лентах, взяв за основу рассыпную ленту Prideaux и дополнив её дополнительным связующим элементом.
  В результате получилась вполне добротная и достаточно дешёвая лента к пулемёту 'Максим', правда, чуть тяжелей немецкого образца."
  >А причем здесь военные?
  Ну везде говорят, что они были против. Может и промышленность. Тогда их пинать надо. Не, можно сказать - ну нахер, деды бегали, и мы побегаем. Только вот пулемётчики против )))
  >Или убьит немцы.Еще раньше,чем пневмония разовьется.Есть только нюанс- на войне далеко не всегда заболевают.Проверено и отмечено.))))
  Ну отлично, давайте тогда отменим плащ-палатки, сапоги, сменную одежду - зачем - так же сохнет... Вы это вон, народу в окопах скажите, что с собой берут резиновые сапоги, гамаши непромокаемые, карематы, коврики/спальники, наверное потому, что на "фронте не болеют", ага. Просто кто болеет - тупо дох в ВОВ. Это сейчас терафлю и амоксиклав на любом углу. А тогда с вечера температура, на морально-волевых походил, и из-за тупизны при температуре либо не пригнулся вовремя, либо просто не проснулся через пару дней. Ну либо повезло и перетерпел и выздоровел, да. Не болеют, ага.
  >Оказываеися,сушить нужно не только холщовую ленту,но и стальную коробку.)))))
  > Ой,а не нужно ли сушить и металическую ленту?)))))))
  Мля.... ну не на себе же они её сушат! Проблема тряпки в том, что она после намокания и высыхания может сесть... Стирали при 40-60 шерсть? Садится раза в три. Когда мокрая - она тянется по другому, и весит дохера.
  А коробку/ленту высуши - она размер не поменяет. Мало того, маслом смазывать надо, чтоб не ржавела ))))

527. Следж Хаммер 2023/11/20 22:42 [ответить]
  > > 521.Орлов
  >Сейчас для ПК из ПВХ фигачат рассыпные, говорят, бомба )))
  которая рвется.. низкие температуры и долгое хранение пока проблемы, не первый раз к пластиковым лентам подступаются..

528. Следж Хаммер 2023/11/20 22:47 [ответить]
  Пулеметная команда Кольта, офицер и нижние чины которой вооружены двуствольными охотничьими ружьями. Идея использования охотничьих ружей в качестве оружия ближнего боя была высказана и рассмотрена в Ставке в сентябре 1915 года.
  https://www.photo-war.com/ru/archives/items14972.htm

  Пулеметчики на огневой позиции. Один из номеров расчета оснащен стереоскопическим дальномером на треноге.
  https://www.photo-war.com/ru/archives/items14925.htm

529. AD 2023/11/20 23:09 [ответить]
  > > 526.Орлов
  >> > 524.AD

  >Ну наверное, выборка больше ))) У Вас "несколько", а там куча архивных данных )))
  Я вообще-то в девяти архивах работал.)))))
  Где-то выборка больше,где-то меньше.)))))
  >Ну на картинке оне жОлтенькие ))) Тут могу ошибаться, я х.з. Но всё равно, это не просто ёПаная тряпка. Определённая ткань, определённые размеры, железки эти проклёпанные...
  Есть такая книга "Фабрично-заводская промышленность Российской империи" Ее регулярно переиздавали.Так вот там предпрятий легкой промышленности значительно больше,чем металообрабатывающей.
  >
  чуть тяжелей немецкого образца."
  >>А причем здесь военные?
  >Ну везде говорят, что они были против. Может и промышленность. Тогда их пинать надо. Не, можно сказать - ну нахер, деды бегали, и мы побегаем. Только вот пулемётчики против )))
  Если послушать солдат,чего они хоят,то может оказаться,что он бы не вставали инчае чем н обед или по нужде.Ну и вечером на б...ки.
  Но мы же их слушать не будем?
  >>Или убьит немцы.Еще раньше,чем пневмония разовьется.Есть только нюанс- на войне далеко не всегда заболевают.Проверено и отмечено.))))
  >Ну отлично, давайте тогда отменим плащ-палатки, сапоги, сменную одежду - зачем - так же сохнет... Вы это вон, народу в окопах скажите, что с собой берут резиновые сапоги, гамаши непромокаемые, карематы, коврики/спальники, наверное потому, что на "фронте не болеют", ага. Просто кто болеет - тупо дох в ВОВ.
  Хе-хе.
  Вот почувствуйте себя исследователем.
  Передо мною документ о потерях 51 армии с 11 марта по 31 марта 1942 года.
  И получается.
  77 сд-1200 раненых и 10 заболевших.
  138 сл- 1800 раненых и 50 заболевших.
  еще четыре дивизии от тысячи до четырех раненых .а больных-по плсотни..
  Немного выбивется 224 сд-там больных 440,а вот раненых около десятка.
  Может,дивизия была в тылу и все это кишечные растойства? Кстати,не факт,что инфкциПод Керчь много соллей в водоемах и послабляет от них.Но это неболезнь,потому что пр потреблении воды номальнй проходит.
  НО ХЕЗ.



  >> Ой,а не нужно ли сушить и металическую ленту?)))))))
  >Мля.... ну не на себе же они её сушат! Проблема тряпки в том, что она после намокания и высыхания может сесть... Стирали при 40-60 шерсть? Садится раза в три.
  Ленты не из шерсти делаются.
  И на себе-это АВАРИЙНЫЙспособ,когда никак,а нужно срчно. Если есть печка-можно и на ней.Или солнышке.
  Когда мокрая - она тянется по другому, и весит дохера.
  >А коробку/ленту высуши - она размер не поменяет. Мало того, маслом смазывать надо, чтоб не ржавела ))))
  Так что все равно не легче при переходе на мет.ленту.(((((((
  Даешь пластиковую!))))))

530. Следж Хаммер 2023/11/20 23:22 [ответить]
  Как работает роликовое запирание
  https://guns.club/lib/oruzhie/kak-rabotaet-rolikovoe-zapiranie-/

  https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/807277.html

Страниц (24): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()