Комментарии: Ша39 Моторы Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 27/04/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
альтернативим двигатели

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

557. *Дзиньштейн 2024/04/20 22:41 [ответить]
  В-2 разумеется авиационным не был никогда.
  делали его используя базу авиамотора - просто потому что оборудование уже есть.

  собсно его делали оч оригинально - не под заданные ТТХ мотор а "вот эти жалезки, под ним сделайте в таком размере - посмотрим что выйдет а потом выжмем максимум"
  что и сделали.

  кст примерно так 514й дизель пилили.


  кст угар масла у В-2 совсем не такой как пишут
  ))))))
  это тоже особенность советских бумажек (и тех кто с настоящими моторами дела не имел но привык смотреть тока на бумажки)

  у совков пишут максимально допустимый угар расход и т.д.
  то есть вот если хуже - то мотор уже не надо принимать, составляй акт если новый или чини если старый.

  это контрольный предельный а не эксплуатационный расход.

  ...ну и при этом следует заметить - никакой проблемы подливать в движок масло нет вообще.

556. Ferrum 2024/04/20 22:40 [ответить]
  > > 554.Алекс
  >нормальные двигатели
  >16V4000M73L (Германия)
  >N8210ZC20 от Китая
  Не касаясь того, что эти двигатели примерно в пять-десять раз более мощные, чем обсуждаемые ранее здесь (в том размерном классе вообще не очень осмысленно иметь поршневые машины) - тема таки называется "Моторы Ссср"... Скажите, по эту сторону Вислы и Амура хоть что-то подобное было создано? Или хотя бы производилось? Самые гражданские, как раз с ориентацией на экономику и ресурс были Д-49 и Д-70. Про первый можно многое рассказать, но уже приведенные мной цифры сами по себе как бы красноречиво намекают, что вышло на деле, а второй задавили административно (Харьков) - но не вижу причин, почему бы он мог был бы выйти существенно лучше. Нет, экономичнее на 5-10% (по топливу) - вполне вероятно, но по маслу/ресурсу "те же грабли, только в профиль".
  >Все-таки серия В-2 - не "гражданские" двигатели. Они сделаны по военным лекалам. И в танках чувствовали(ют) себя нормально. Гражданское применение им противопоказано.
  С этим никто не спорит. Удивительнее другое - что столь же "военно-лекальный" и не менее (на самом деле даже более) "танковый" в девичестве М756 все таки более-менее успешно огражданинлся. А то что они оба на заре своего создания были авиационными, еще больше вносит непонятки.

555. *Дзиньштейн 2024/04/20 18:59 [ответить]
  > > 553.Ferrum
  >> > 549.Алекс
  >>Но Вот гражданские версии B-2 (15/18) - да, те сильно выбиваются: (1,5)3 - и ни минутой больше.


  ))))) в бумагах ни минутой больше а в реальности в разы больше.

  >И что забавно - 1Д12 ("отрыжка" B-2) "нишмагла" десятки тысяч часов ресурса,

  в реальности смогла и легко.
  просто никто не парится гарантировать что-то. проще чтоб год отработал и забыл про гарантии. а оно стоит себе и работает дальше.

554. Алекс 2024/04/20 17:11 [ответить]
  > > 553.Ferrum
  >> > 549.Алекс
   >>Нормальный двигатель для нормального использования имеет межремонтный ресурс 30000 часов. И общий ресурс - 90000 часов.
  >>Все остальное - отрыжки военпрома.
  >Вы уверены в своих цифрах? Свердловские ДМ-21 (21/21)...Сильно не дотягивает до ваших требований, практически на порядок.
  Вы не обижайтесь, но я про нормальные двигатели. Примерно вот про такое: MTU серии 4000 16V4000M73L (Германия). Ну, или учитывая политический момент, судовой двигатель N8210ZC20 от Китая. Заявленный межремонтный ресурс - 32000 часов.

  >И что забавно - 1Д12 ("отрыжка" B-2) "нишмагла" десятки тысяч часов ресурса, а М756 ("отрыжка" МТ-50) - почему-то вдруг таки да. Причем первая на свою неудачу потратила почти 100 лет, а вторая - на свой успех - втрое меньше.
  Все-таки серия В-2 - не "гражданские" двигатели. Они сделаны по военным лекалам. И в танках чувствовали(ют) себя нормально. Гражданское применение им противопоказано.

553. Ferrum 2024/04/20 16:46 [ответить]
  > > 549.Алекс
  >Нормальный двигатель для нормального использования имеет межремонтный ресурс 30000 часов. И общий ресурс - 90000 часов.
  >Все остальное - отрыжки военпрома.
  Вы уверены в своих цифрах? Свердловские ДМ-21 (21/21), разработанные с нуля именно как гражданские заменители экс-военных М756, имеют (межремонтный) общий ресурс в (5)15, 12(30), 12(36), 20(70) тыс. часов. Сильно не дотягивает до ваших требований, практически на порядок.
  А вот те самые М756 (18/20), которые они были призваны заменить - 11(29), 12(36), 15(60). Внезапно, цифры совершенно того же порядка.
  Более того, тепловозный ЗА-6Д49, разработанный как раз чтобы его списали примерно одновременно с локомотивом, имеет (18)64. Фейербанк-Морзевские двухтактники, чьи копии в Союзе выпускались под обозначением Д100 - тоже ресурсом не блистали, и, кстати, первоначально были судовыми.
  Цифры совсем из одного района, не так ли? Что общего ресурса, 60 - М756, 64 - Д-49, 70 - ДМ-21, что межремонтного - 12, 12, 18 соответственно... Вот гражданские версии B-2 (15/18) - да, те сильно выбиваются: (1,5)3 - и ни минутой больше. Причем рядники - живут существенно меньше V12, что отдельно доставляет.
  И что забавно - 1Д12 ("отрыжка" B-2) "нишмагла" десятки тысяч часов ресурса, а М756 ("отрыжка" МТ-50) - почему-то вдруг таки да. Причем первая на свою неудачу потратила почти 100 лет, а вторая - на свой успех - втрое меньше.

552. *Дзиньштейн 2024/04/20 15:02 [ответить]
  > > 551.Алекс
  >> >
  >Именно так! Поэтому проектирование военных и гражданских двигателей должно быть раздельным.

  так оно такое и есть. но часто военный достаточно дефорсировать и готов "вечный" гражданский. не идеальный по расходу и прочему зато кондовый и неубиваемый.

  а вот наоборот из гражданского военное форсированием и снижением ресурса расчетно - гораздо реже выходит хорошо.

551. Алекс 2024/04/20 14:42 [ответить]
  > > 550.Дзиньштейн
  >> > 549.Алекс
  >>>
   >>Все остальное - отрыжки военпрома.
  >
  >которые заключаются в том что военным нахер не интересен ни нормальный ни даже номинальный режим.
  >им давай полную мощу и часто, с резкими разгноами и наоборот и т.д.

  Именно так! Поэтому проектирование военных и гражданских двигателей должно быть раздельным. Да, со свободным перетеканием идей. Но с ограничением технических решений.
  Ибо назначение у них разное. Мы же не добиваемся от штангиста-тяжеловеса рекорда по бегу на марафоне? Ну а с двигателями откуда такой заскок?

550. *Дзиньштейн 2024/04/20 14:41 [ответить]
  > > 549.Алекс
  >>
  >Все остальное - отрыжки военпрома.

  которые заключаются в том что военным нахер не интересен ни нормальный ни даже номинальный режим.
  им давай полную мощу и часто, с резкими разгонами и наоборот и т.д.
  при отсутствии обслуживания.
  потому гарантийный ресурс военного - невелик.
  никто не станет гарантировать что эти де6илы не смогут запороть раньше.

  но стоит такому движку даже не дефорс дать а всего лишь нормально и бережно пользовать и ресурс от заявленого военным растет чуть не на порядок.

  а если дефорс процентов на 20 (да просто по оборотам, чтоб не могли раскрутить) - и все, еще в разы растет ресурс.
  а когда такой движок работает однорежимно - на генератор например, или на каком-то теплоходе-тепловозе где 98% времени херачит на постоянных оборотах - и подавно.

549. Алекс 2024/04/20 14:30 [ответить]
  > > 547.Кaпитан Oчевидность
  >В году почти 9000 часов. На этой планете "работать годами" дрыгатели с полным ресурсом в 3000 и межремонтым 1500 не могут.
  Нормальный двигатель для нормального использования имеет межремонтный ресурс 30000 часов. И общий ресурс - 90000 часов.
  Все остальное - отрыжки военпрома.

548. *Дзиньштейн 2024/04/20 14:22 [ответить]
  > > 547.Кaпитан Oчевидность
  >В году почти 9000 часов. На этой планете "работать годами" дрыгатели с полным ресурсом в 3000 и межремонтым 1500 не могут.

  ну те у кого полный ресурс такой не могут.
  а В-2 могут.
  потому что у них этот ресурс больше в разы.

  и работают.
  с ремонтами регулярными - раз в год или полгода. и так десятками лет.

  некоторые - кто в хорошем режиме типа генератор крутить, на номинальных оборотах - и без ремонтов.
  >
  >Разгон до 100км/ч у ЗАЗ-968М - менее 30 секунд.

  так разгон это еще и то как водятел его разгоняет.
  я на разгоне уазик на 409м моторе не раскручиваю выше 2200 оборотов.
  и то 2200 это 85-90 уже а на самом разгоне 1800-2000 раскручиваю и следующую пиродачу.
  ну а иногда вообще до 90 так и не разгоняюсь - в городе.
  на 70 вышел 5ю воткнул и на 1800 тошнить тихонько.

  потому что нахй не нужен этот разгон ни со светофора ни вообще.

  вот трогаться чтоб плавно - не выдрачивая сцепуху а почти бросил и оно просадив обороты поехало само, чуть газку дал и катится - это комфортно и удобно. или в пробке-тянучке ехать просто газ давая-сбрасывая.

  а разгоняться быстро - просто бессмысленно.
  вообще совсем.

547. Кaпитан Oчевидность 2024/04/20 13:45 [ответить]
  В году почти 9000 часов. На этой планете "работать годами" дрыгатели с полным ресурсом в 3000 и межремонтым 1500 не могут.

  Разгон до 100км/ч у ЗАЗ-968М - менее 30 секунд.

546. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/20 13:24 [ответить]
  > > 544.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >Вспоминаем "тазики", которые только с своих самых радужных мечтах и по праздникам "выезжают из десяти". А ведь у них почти такой же объем, 1.8л!
  При этом и с 1.5 они выезжают оттуда и проезжают там, куда мы со своими 149 л.с. и не сунемся ))) Копейка (1.3 там, скорее всего) проезжала там, где не вжисть не пролезем - ну не полезем уж точно - жалко. Хотя со светофора гораздо бодрее, да )))

545. *Дзиньштейн 2024/04/20 13:11 [ответить]
  > > 544.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >> > Вспоминаем "тазики", которые только с своих самых радужных мечтах и по праздникам "выезжают из десяти". А ведь у них почти такой же объем, 1.8л!

  а зачем выезжать бывстрее? я вообще до сотни почти никогда не разлгяюсь - только на КАД а так 90+.
  и до 90-то с места плавненько полминуты разгоняюсь.

  идиоты только жмут в пол и тратят и ресурс и топливо впустую.
  это просто НЕ НУЖНО потому кто нормальные машины проектирует - вообще не смотрит сколько времени они разгоняются
  ))))))

  >. Тут стоит вспомнить, что, например, Д245.7Е2 выдает лишь 382Н*м

  при этом способен тянуть машины массой в 5-7 и более тонн а этот движок - нет.

  >Но вот эти 420Н*м... Получается, что этот мотор потянет классический ЗиЛ-130 даже на его родной коробке!

  самое смешное что именно - не получается
  )))
  не потянет.
  потому что все эти моменты и лошади у маломощного в реальности 2л движка номинальны и расчетны - без нагрузки.

  ... и ведь чего проще - нук поставьте его на трактор и покажите - вона как тянет!
  )))) ан хер - занимаются ерундой типа разгона за секунды - что не показатель вообще ничего ))))))

  >Более слабые - были. Более мощных гражданских вариантов не было. Так что нет, 526 не могут.

  ессесно были и есть и более сильные варианты.
  до 630-650
  но гражданским мощность не нужна а ресурс нужен. а дефолрс всегда дает увеличение ресурса причем нелинейно.

  >>о них сразу забыли, как о страшном сне.
  >
  потому производят до сих пор массово и они крайне востребованы.
  )))))))))

  >Где-то тут мелькала ссылка о том что у 1Д12 сейчас 3000...


  гарантийный
  ))))
  то есть вообще точно и наверняка.
  при том я бы на месте завода вообще гарантий не давал - купил и пшел нахй. не нравится - иди в суд.
  ))))
  а реально наследники В-2 служат десятками лет.
  потому что там просто нечему ломаться - знай меняй то что изнашивается и снова в работу.

544. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2024/04/20 11:39 [ответить]
  > > 538.Гольф-класс
  >2 л., 526 л.с. - в абсолютно гражданской тачке. С совершенно человеческим ресурсом, расходом, экологией и уровнем шума.
  Вероятно, речь идет о мелькнувшей в рекламных материалах Golf Mk8 R с пробегом 51 тыс км, ввезенный какими-то темными схемами за жуткий оверпрайс. Но если нас интересует не сама конкретная машина, а ее двигатель, то обращает на себя огромный крутящий момент (615, по другим данным 612 Н*м), доступный с 1800 оборотов ("тракторные дизеля" с своими номинальными 2000 рыдают от зависти в сторонке). Правда, конкретно этот автомобиль - хоть и заводское (HPG) решение, но не от самого Vоlkswagen. Машина предельно утилитарная, в разных странах (включая Японию, что интересно) получила кучу ачивок типа "лучший семейный автомобиль". Едет оно, кстати, 3.7с (0-100км/ч). Полноприводная, конечно.
  "В стоке" же этот мотор с объемом 1984см3 и массой 132кг выдает более скромные 235кВт и 420Н*м, что обеспечивает автомобилю динамику 4.9с "до сотни". Вспоминаем "тазики", которые только с своих самых радужных мечтах и по праздникам "выезжают из десяти". А ведь у них почти такой же объем, 1.8л!
  Такое значение момента, а самое главное - его идеальная столообразная форма (график гуглится сходу) - сделаны в первую очередь электроникой, управление турбиной и изменение геометрии впуска. Тут стоит вспомнить, что, например, Д245.7Е2 выдает лишь 382Н*м (с более чем вдвое большего объема - 4752см3), а старый добрый Foton D25TCIE1 понятно какого литража - только 360 (Его копия, выполненная специалистами из немецкого FEV и британского Ricardo для ГAЗа - G21A/G51A - обещает лишь 415Н*м@2400. Правда, она пока существует только на бумаге). Лишнее подтверждение того факта, что для крутящего момента объем двигателю вообще не нужен, все определяется средним эффективным давлением.
  Самое смешное - что этот двигатель отнюдь не нов, EA211 - это развитие EA113, который, в свою очередь, почти EA111 (который настолько стар, что ставился на восточногерманские "Баркасы"). В его конструкции встречаются даже такие архаизмы, как чугун.
  Но вот эти 420Н*м... Получается, что этот мотор потянет классический ЗиЛ-130 даже на его родной коробке! Напомню, "родной" двигатель дает лишь 402Н*м@2000. Но лучше, конечно, оставить его со штатной коробкой DSG7 (I=16.71, VII=2.57) - тогда получатся следующие параметры: на малой скорости (8км/ч) тяги 6.57тс, пик 7.40@3.9км/ч, максималкa 770кгс@102км/ч. Напомню, штатно 3.84тс@8км/ч (и это пик), максималка 420кгс@97км/ч. На "картофель-дизеле" 3.05тс@8км/ч, пик 3.8@6км/ч, максималка 270кгс@90км/ч (с редкой кпп-9у).

  > > 542.Капитан Очевидность
  >>>Ау, 1Д12-500? А вы так можете? (c)
  >>Маловато сравнительно с В-2 даже...
  >1Д12-500 и есть попытка создать гражданскую версию B-2. Мощность - 500л.с. (была также версия 1Д12-400).
  Более слабые - были. Более мощных гражданских вариантов не было. Так что нет, 526 не могут.
  >Но, за неимением лучшего, пошло в серию.
  И как только появилась хоть какая-то альтернатива (сначала тутайские, пензюковские, потом западные дизели) - о них сразу забыли, как о страшном сне.

  P.S. По результатам измерений мощности на стенде двигателя именно той б/у-шной машины можно сделать вывод, что с доверительной вероятностью по "трем сигмам" ресурс составит 580тыс. км, что примерно соответствует где-то 9600ч. Где-то тут мелькала ссылка о том что у 1Д12 сейчас 3000...

543. *Дзиньштейн 2024/04/19 21:44 [ответить]
  > > 542.Капитан Очевидность
  >>
  >1Д12-500 и есть попытка создать гражданскую версию B-2. Мощность - 500л.с. (была также версия 1Д12-400).


  не попытка а один из множества и множества вариантов огражданеных В-2.
  которые свою мощу дают в реальности а не номинально на оборотах как 2хлитровый недодвижок
  )))))))

542. Капитан Очевидность 2024/04/19 21:37 [ответить]
  > > 540.Prostak
  >>2 л., 526 л.с. - в абсолютно гражданской тачке. С совершенно человеческим ресурсом, расходом, экологией и уровнем шума.
  >>Ау, 1Д12-500? А вы так можете? (c)
  >Маловато сравнительно с В-2 даже...
  1Д12-500 и есть попытка создать гражданскую версию B-2. Мощность - 500л.с. (была также версия 1Д12-400). Судя по удельному расходу масла на угар и назначенному ресурсу - попытка не слишком удачная, мягко говоря. Но, за неимением лучшего, пошло в серию.

541. *Дзиньштейн 2024/04/19 13:33 [ответить]
  > > 538.Гольф-класс
  >
  >Ау, 1Д12-500? А вы так можете? (c)

  не могут ибо нахй не надо. так как гольфс этим мотором едет ровно так же как и мотором в 50 л.с.
  ничем не лучше ни в каких реальных условиях.

  т.е. оно просто не нужно.

  а где нужно - в авиации например - рулят гтд.
  с бОльшей мощностью и при меньшем весе.


  > > 539.Prostak
  >> >
  >Ну, если этот мотор прямо предполагает большегрузы и вездеходы...

  а они не нужны. их особо неглде использовать.
  не из чего делать - нет соответствующих агрегатов.
  и нет возможности прокормить по бензину.

  >Это даже в плюс стране - экономия на водятлах.

  экономия на водятлах выливается в их нехватку на войне
  ))))

  >То что ранее возила пара дюжин водятлов станет возить один.
  >Да и с трактором также, Джон Дир те свидетель!

  дир обосрался полностью ибо трактора мощные и большие малоприменимы
  они нужны но их надо мало.
  потому что им как и большегрузам просто задач нет.

  тем же большегрузам нао склады соответствующие... и все равно развозку по месту.

  или везде и подъезд им и склад.

540. Prostak 2024/04/19 13:14 [ответить]
  > > 538.Гольф-класс
  >2 л., 526 л.с. - в абсолютно гражданской тачке. С совершенно человеческим ресурсом, расходом, экологией и уровнем шума.
  >
  >Ау, 1Д12-500? А вы так можете? (c)

  Маловато сравнительно с В-2 даже...

539. Prostak 2024/04/19 13:12 [ответить]
  > > 537.Дзиньштейн

  >разорить страну.
  >а больше низачем.

  Ну, если этот мотор прямо предполагает большегрузы и вездеходы...
  Это даже в плюс стране - экономия на водятлах.
  То что ранее возила пара дюжин водятлов станет возить один.
  Да и с трактором также, Джон Дир те свидетель!

538. Гольф-класс 2024/04/19 12:36 [ответить]
  2 л., 526 л.с. - в абсолютно гражданской тачке. С совершенно человеческим ресурсом, расходом, экологией и уровнем шума.

  Ау, 1Д12-500? А вы так можете? (c)

537. *Дзиньштейн 2024/04/19 09:28 [ответить]
  > > 536.Prostak
  >Унификация нужна, только и всего. Деформированный м-17Т на говно бензине во все и вся, чтоб

  разорить страну.
  а больше низачем.

536. Prostak 2024/04/19 01:51 [ответить]
Унификация нужна, только и всего. Деформированный м-17Т на говно бензине во все и вся, чтоб частник трижды думал надо оно ему или нет!:)))

535. *Дзиньштейн 2024/04/19 00:09 [ответить]
  истинно так. что надо делать что что минимально тянет. и что незачем человеку мощную машину.
  мощность сама по себе - не нужна.

  тяга нужна.
  что еле ехать при минимальной мощности.
  а большая мощность - это от невозможности/неумения иначе дать тягу.

534. мимо пpoxoдил 2024/04/18 23:45 [ответить]
Наткнулся на вот такоe:
>Это вообще беда всех наших автомобилей - недостаток мощности двигателя. Вечно ставили моторы в обрез, чтобы машина только-только копыта таскала. Начиная с Победы, которая тзначально была шестицилиндровой, но вот, блин, имела версию с экономичным четырехцилиндровым мотором. Так вот блин эту версию и заставили выпускать, а изначально нормальную шестицилиндровую делали малой серией как догонялку. Ну а дальше так и пошло. Волга 21 изначально проектировалась с АКПП в базовой комплектации. А мотор 70 сил. Многие вообще не верили, что машина такой массы на автомате и с таким слабым мотором вообще сможет поехать. Но наши инженеры чудотворцы сделали-таки автомат, с которым машина поехала. Но поставить мотор адекватной мощности - ни в коем случае, зачем советскому человеку мощная машина?! Так и пошло с тех пор.

533. *Дзиньштейн 2024/02/22 11:31 [ответить]
  > > 532.котовск
  >> >
  > Медленно и печально делали.

  сколько заказывали столько и делали.
  надо было бы больше - гнали бы больше.

  >600 кг АМ 34 и 800 кг ГАМ 34,

  1110 гам 34.

532. котовск 2024/02/22 11:23 [ответить]
  > > 531.Дзиньштейн
  >чугунные моторы гам34 у нас делали.
   Медленно и печально делали. Быстро и массово тогда только Форд умел делать.
  >> проблема что вес увеличивается вдвое.
  600 кг АМ 34 и 800 кг ГАМ 34, но там ресурс резко увеличили. АМ 34 это облегчённый авиадвигатель, а ГАМ34 это малосерийный катерный движок с увеличенным ресурсом.

531. *Дзиньштейн 2024/02/22 11:00 [ответить]
  чугунные моторы гам34 у нас делали. проблема что вес увеличивается вдвое.
  в принципе можно и пережить, но тогда с ремонтными мощностями сложнее.

  тут уже моноблок будет весить за 2 тонны.
  то есть даже если доставать без крана - нормально возить его смогут зис-5 только.
  и самолетом типа Ан-2 уже мотор не привезти.

530. котовск 2024/02/22 09:48 [ответить]
  > > 529.бт
  > Двигатель должен быть чугунный
  Нет технологии массового скоростного литья V образных двигателей из чугуна. Она ПОКА только у Форда. Он её вообще никому не продаёт, а нам тем более не продаст.
  >Простой коленвал
  А чем и как делать будете? Вам потребуется массово клепать кучку коленвалов. Именно для удешевления массового производства разборный коленвал и сделали.
  >Или ЯМЗ-240
  коленвал штампуют "на горячую". Технологи говорят что просто. Я не технолог.
  https://youtu.be/9dIC0y9e3ss

529. бт 2024/02/22 01:34 [ответить]
  ...Тем не менее, за долгие годы серийного выпуска дизелей В-2, Д12 и Д6 их конструкция, несмотря на появление новых материалов и технических решений, позволяющих сравнительно легко устранить указанные недостатки, практически не претерпела изменений.

  Т.Е. кроме кучи позитивного есть не меньшая куча негативного! По крайней мере не нужного (излишне сложного или дорогого)

  Добавлю - двигатель из алюминия! И т.к. авиационный имеет 'клюв' под винт самолёта!(который абсолютно не нужен на земле!) Не имеет вентилятора, маховика, сцепления, стартера как принадлежности двигателя! Кто то скажет ну и что? Все эти агрегаты были установлены отдельно! Ага! Поэтому Юра 27 делает уширение под огромный не встроенный вентилятор в днище своего проекта! Маховик и сцепление это недовыключение сцепления и невозможность нормальной регулировки с завода и не нарушение параметров регулировки в процессе эксплуатации обычно обеспечиваемой тем что сцепление и коробка передач жёстко крепится к двигателю и по сути есть его принадлежность!

  Так в чём альтернатива? Покончить с авиа наследием двигателя В-2!

  Двигатель должен быть чугунный
  Двигатель без 'клюва'
  Распредвал нижний
  Клапанов по два на цилиндр
  Простой коленвал
  Для иллюстрации можно посмотреть двигатели Дизель 1Д12-400 вроде бы развитие В-2 без клюва и с маховиком.

  Или ЯМЗ-240

  Источник - http://alternathistory.com/alternativnyj-v-2/
  https://dzen.ru/a/YLD7OB5Z5wEVEWwJ

528. *Дзиньштейн 2024/02/18 14:00 [ответить]
вот еще бы отказались от евро-5 до евро-0 и все было бы просто отлично.

527. Следж Хаммер 2024/02/18 13:52 [ответить]
  Ярославский моторный завод (ЯМЗ) запустил серийное производство нового турбодизеля, предназначенного для грузовиков, автобусов и спецтехники.

  ЯМЗ-537 создан путем глубокой комплексной модернизации модели ЯМЗ-536. У него рядная 6-цилиндровая архитектура.

  Отличиями от ЯМЗ-537 являются увеличенный рабочий объем (7,7 л вместо 6,65 л), повышенные мощность и крутящий момент - 360 л.с. вместо 330 л.с. и 1500 Нм вместо 1226 Нм.

  Относительно мотора-предшественника увеличен рабочий объем, повышена мощност.

  Увеличены и диаметр цилиндра, и ход поршня - 110×135 мм вместо 105×128.

  Ресурс мотора - 1 млн км.

  Двигатель отвечает эконормам 'Евро-5', для этого в конструкции применяется система избирательной каталитической нейтрализации отработавших газов (SCR).
  https://news.drom.ru/96178.html

526. Кыш 2024/02/17 14:59 [ответить]
А финны домашние животные шведов. Поэтому ума от них вообще не дождёшься. Каков хозяин-наркоман, такая и болонка у него.

525. *Дзиньштейн 2024/02/17 12:28 [ответить]
  надо им было в свое время с русскими подружиться а не против.
   сейчас бы балтика была их напополам с русскими внутреним морем.
  но "с упорством насекомого"тм они раз за разом (за исключением редких случаев) выбирали воевать против расии.

  кст это со всеми соседями россии так - кто выбирает постоянно против быть - по итогу впадает в ничтожество.
  закон природы, хуле.

524. Кыш 2024/02/17 06:33 [ответить]
Шведы это пародия на людей. Инцест доканал их. Чем-то они похожи на протухших поляков.

523. *Дзиньштейн 2024/02/16 13:21 [ответить]
  > > 522.Tunnen
  >>
  >А теперь гуглим "Project 1390", смотрим даты

  так не на что смотреть
  )))))
  нет ничего у шведов.
  вообще.
  а у совков есть и до сих пор лучший в своем классе.
  а у шведов - ноль.
  ибо не умеют.
  ни в проектирование ни в постройку.
  и это - железобетонный факт.

  равно как и В-2 и кот лены.
  В-2 в реинкарнациях до сихз пор работают а кот лены обоссан и забыт аего движки штучные сгинули в мраке веков
  ))))))
  ибо не умел он ни в правильное проектирование - того что можно делать кому попало и тысячами.
  ни тем более в производство.

  как и шведы.

  ...а на бумажке нарисовать хйуню кто угодно умеет, хоть венерианский крейсер дальнего прыжка - запросто.
  ))))))))

522. Tunnen 2024/02/16 13:12 [ответить]
  > > 521.Кыш
  >Швеция
  >Они даже не были прикосновенны к советской технической культуре.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Веннерстрём,_Стиг#Перехваченные_данные
  А теперь гуглим "Project 1390", смотрим даты и сравниваем его Ccy-25, особенно с ранними прототипами T-8.
  Ну и "Project 1642", что б два раза не вставать.

521. Кыш 2024/02/16 12:14 [ответить]
Швеция это что-то вроде Эстонии, только хуже. Бойтесь пояйцев, дары приносящих. Всё, что оттуда идёт - сугубое говно, как бы ни блестело фантиком. Начиная с их шнобельской премии. Они даже не были прикосновенны к советской технической культуре. В отличие от жутко тупорылых и тормозных эстонцев.

520. *Дзиньштейн 2024/02/16 11:18 [ответить]
  > > 519.Grippen
  >"Renault DCi 11", "Renault DCi 11"

  говно.

  >В смысле ЯM3-650 серии. Или 530-ой

  ЯМЗ 23Х серия отличные. остальные так себе.
  и ЯМЗ рулит а импортные по сравнению с ним - хлам.

  > Или тот же Detroit Diesel 71

  ниочем. а ямз 20Х - шикарные ибо проще и дешевле.
  выкинули лишнее и запустили выпуск на коленке.
  ЯМЗ - русские моторы. а детройт тут уже не причем.
  все.
  ))))

  >ГA3-542, при жизни - Deutz (хотя вот этот как раз выпускать ниасилили, даже с лицензией).

  потому и не надо говоритть то что не освоили то значит говно сложноен и нетехнологичное. такое не нужно сразу вообще.

  >А то так можно и Fairbanks-Morse 38D3/8 вспомнить, не говоря уже о "Либерти", "Испано-сюизе" и Коталене.

  кот лены как мы выяснили вообще лох и к В-2 отношения не имел в принцпе. остальное кроме лицензии - тоже мимо. а то что куплено по лицензии уже наше. стыреное без нее впрочем тоже.

  но главное в другом.

  >Правда? И у кого это есть в производстве составной блок?

  составной блорк низачем. блок в принципе нужного параметра давно уже все умеют.


  >>металл жалеть не надо и все будет хорошо
  >Вот были когда-то такие дрыгатели: ЯM3-236/238/240.

  они и сейчас есть и лучшие в мире. в сравнении с ними остальные =- говно. а они эталон как надо.
  238й особенно шикарен.

  так и надо делать моторы. которые вечные.

  >Вам показать, откуда "лягушконожка" у нeoбyчаемых взялась? Или тот же американский "вартхог"?))))

  ))) расскажите очередной раз Вас помакаем мордочкой )))))))

519. Grippen 2024/02/15 23:08 [ответить]
  >глубоко насрать чья разработка.
  >если выпускают и ставят.
  "Renault DCi 11", "Renault DCi 11" - привычно отозвалось эхо. В смысле ЯM3-650 серии. Или 530-ой, тогда AVL. Или тот же Detroit Diesel 71 - если ограничиватся йарослэйвлем. Хотя AVL - это и ЗиЛ-645/545, если помните про такой. Ну и ГA3-542, при жизни - Deutz (хотя вот этот как раз выпускать ниасилили, даже с лицензией). А то так можно и Fairbanks-Morse 38D3/8 вспомнить, не говоря уже о "Либерти", "Испано-сюизе" и Коталене.
  >коленвал давно составной умеют
  То-то я гляжу сборный коленвал в серии смогла удержать не только лишь одна "Татра"...
  >составной умеют а блок и подавно не проблема
  Правда? И у кого это есть в производстве составной блок? Хотя бы для R6 - половинок V12.
  >металл жалеть не надо и все будет хорошо
  Вот были когда-то такие дрыгатели: ЯM3-236/238/240. Там чугуний не жалели настолько, что их массы так глубоко за тонну зашакалили, что они выглядели тяжелыми не то что на фоне зарубежных, но и среди советских аналогов выделялись.
  >Дефективная Шведцыя ничего путного разработать не может
  Вам показать, откуда "лягушконожка" у нeoбyчаемых взялась? Или тот же американский "вартхог"?))))

518. Кыш 2024/02/15 22:19 [ответить]
Дефективная Шведцыя ничего путного разработать не может. Даёшь лицензионку!:-)

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср ()

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()