Комментарии: Ша39 Моторы Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 27/04/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
альтернативим двигатели

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 12:17 "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:13 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. 3 2023/10/10 01:45 [ответить]
  > > 207.бт
  >a/Y5Qt5BtNyXI4vyDf?
  Автор этого "материала" вообще не знаком с устройством американской автомобильной промышленности (например, называет GM и одно из ее подразделений "разными бывшими работами") и чисто механически переносит свой опыт "борьбы подковерных бульдогов", характерный для своего родного министерства на американскую почву, хотя на самом деле ВПК США работает совсем иначе и многое там устроено принципиально по-другому.
  То есть часть фактов (наиболее легкопроверяемые) излагается верно, но их подоплека, мотивация и следствия зачастую искажены и откровенно подгоняются по мировозрение этого автора. Более тонкие вещи или замалчиваются, или попросту искажаются ("...тем хуже для фактов!" (с))

212. *Баламут Петрович 2023/10/11 05:00 [ответить]
  это как вообще?
  они сделали дизель или нет?
  какое-то вредительство
  вопрос, с какой стороны,
  и не стоит ли заодно расстрелять верхушку нкап?

  ...В конце августа 1935 г. работы по дизелю 'Коджу' завершились. Улучшенный модернизированный двигатель стали называть 'НАТИ-Коджу'. Этот предсерийный вариант сохранил все основные параметры опытного 'Коджу'. Головку упростили для литья и обработки, увеличили впускные клапаны, крышку головки сделана штампованной. Блок цилиндров подвергся значительным изменениям в силу замены алюминиевого литья чугунным с масляными магистралями в литье. Был переработан коленчатый вал: диаметр коренных шеек увеличили с 70 до 90 мм и поставили 12 противовесов. Двигатель развивал мощность 105 л.с. при 1800 мин-1 и был укомплектован ТНВД Самарского карбюраторного завода. Количество наименований деталей, включая нормали, сократилось с 584 до 447. В НАТИ изготовили 5 опытных двигателей 'НАТИ-Коджу'. Проводились дорожные испытания дизеля 'НАТИ-Коджу' ? 2 и стендовые испытания двигателей ? 4 и 5.

  Только в январе 1938 г. на строящемся Уфимском моторном заводе выпустили первую партию дизелей 'НАТИ-Коджу'. Двигатель 'НАТИ-Коджу' получает название МД-23. В августе-сентябре перед постановкой в серийное производство проходят государственные испытания двух образцов двигателей НАТИ МД-23. К тому времени Н.И. Бобров, Н.К. Гончаров, А.В. Дорминдонтов под общим руководством Н.Р. Брилинга довели мощность дизеля до 133 л.с. при 1800 мин-1.

  К 1939 г. двигатель 'НАТИ-Коджу' прошел государственные стендовые испытания и был подготовлен к серийному производству. На испытаниях грузовик ЯГ-6 с таким дизелем расходовал около 25 л топлива на 100 км и развивал скорость около 70 км/ч. Проводились работы по оборудованию этого дизеля наддувом. Производство намечали развернуть на Уфимском моторостроительном заводе, однако завод выпустил только опытные партии.
  В дальнейшем завод перепрофилировали на выпуск авиационных двигателей.


  https://os1.ru/article/4550-istoriya-razrabotki-dvigatelya-dlya-gruzovika-ya-5-pod-rukovodstvom-n-r-brilinga-dvigatel-kodju

213. Кыш 2023/10/13 09:54 [ответить]
Как там в мемуаре сказано? Убрали говно и песок с верстаков, помыли окна, посадили девочек сверлить форсунки и т.п. И наладилось.:-)

214. хм 2023/10/13 17:24 [ответить]
  > > 212.Баламут Петрович
  >это как вообще?
  >они сделали дизель или нет?
  >какое-то вредительство
  >вопрос, с какой стороны,

  Можно подвести под статью "саботаж".
  >и не стоит ли заодно расстрелять верхушку нкап?


  А за что? Если бы она завод самовольно путём рейдерского захвата получила...

215. Кыш 2023/10/15 13:44 [ответить]
НКАП нельзя расстреливать. Там и так всё на живую нитку. Идёт стремительный технический прогресс по колено в навозе. Там виноватых искать только самых явных придурков, у которых слюни до колен. Только укреплять кадры в прямом смысле, а не ссаной тряпкой. Виноватых после войны сыщем. В назидание потомкам.

216. хм 2023/10/15 20:31 [ответить]
  > > 215.Кыш
  >НКАП нельзя расстреливать.

  Ну, приговорить к расстрелу можно, дать условно, с испытательным сроком... Главное - конфисковать имущество, хотя бы и условно.
  Намёк: наследникам хер чо достанется, обберут до трусов включительно, не воруй.Зряплата замнаркомов и так офуенная, плюс паёк...А тем кто выёпывается - соцгосво платит только облигациями займа до 2000 года, когда каждому совгражданину отдельную квартиру...
  Вражескую пропаганду - не отвергать совсем, говорят совки получат могилу в 2000-м, подтверджать, с фото, 1938-го: могила семейная, берёзки, кресты дубовые по ГОСТ, крупным планом номер, сторож с метёлкой листья убирает, венки около поправляет...Субтитры - могила колхозного золотаря; 2000-й, Показывать мавзолей, крупным планом полированные мраморные и гранитные плиты...Субтитры - могила колхозного золотаря. И на Западе: измождённые живые скелеты запихивают гнилой труп, с торчащими костьми голыми рёбрами в рваный, дырявый мешок...Субтитры - могила сенатора, денег нет... Показывать во всех клубах и кинотеатрах страны, перед киножурналом.

217. *бт 2023/10/16 01:09 [ответить]
  мне непонятно,
  как так было устроено,
  что нкап имел админресурс отжимать заводы
  и пользовался этим не один раз

218. Кыш 2023/10/16 09:04 [ответить]
Отжимать заводы это нормально. Более важная тема имеет приоритет. За этим наблюдают сверху. Авиация это как космос и атомная бомба, это надо двигать изо всех сил. При этом есть много других направлений, которые нельзя обескровить. После войны у Грабина забрали Подлипки и 5000 лучших специалистов в пользу космоса. Но не раньше.

219. *бт 2023/10/16 11:41 [ответить]
  в стране проблема с грузовиками
  армия без колес
  а эти козлы отбирают моторные мощности
  уже готовые к серийному производству

220. 4 2023/10/16 13:32 [ответить]
  > > 212.Баламут Петрович
  >это как вообще?
  Это сказки Ленского Веса. "Коджу" в чугуниевом варианте бы нераборотоспособен чуть более, чем полностью. Впоследствии это повторилось и с В-2. Только алюминий, только хардкор!

221. Кыш 2023/10/16 14:18 [ответить]
  > > 219.бт
  >в стране проблема с грузовиками
  >армия без колес
  >а эти козлы отбирают моторные мощности
  >уже готовые к серийному производству

  По земле можно на лошадках и паровозах в крайнем случае. А по небу на козе не полетишь. Поэтому авиации приоритет.

222. Баламут Петрович 2023/10/16 17:18 [ответить]
  нынче известно,
  что смысла в том не вышло никакого,
  по факту одно вредительство

223. хм 2023/10/16 17:55 [ответить]
  > > 217.бт
  >мне непонятно,
  >как так было устроено,
  >что нкап имел админресурс отжимать заводы
  >и пользовался этим не один раз

  Устроено всё было очень просто, у НКАПа такого ресурса никогда не было.
  НКАП просто приходил))) в СТО или КО при СНК, говорил))) что для выполнения даденой ему производственной программу ему нужны такие-то производственные мощности, оснащённые тем-то и тем-то, например, такой-то заводик.))) И всё. СТО или КО при СНК принимали постановление, такой-то заводик передать НКАПу с сего числа.Заводик моторный? Моторный. Значит кадры его в плюс и терминологией владеют, картер там, цилиндр, нагнетатель - слышали что такое, учить не надо. А то передадут какой-нибудь, а там сеялки-веялки делали, и про карбюратор слыхом не слыхивали, слово жиклер огромные недоумённые глаза вызывает: шо это товарищи? Мы только семяпроводы знаем, вчера последний сдали.)))
  Авиатехника - приоритетна, по земле вани в полусапогах ящики со снарядами могут в крайнем случае на горбу десятки километров, ну или бензин в бурдюках, и даже бегом, а в небо ни один ваня сам по себе не взберётся, ни в полусапогах, ни в хромовых штиблетах.)))

224. Кыш 2023/10/17 01:40 [ответить]
  > > 222.Баламут Петрович
  >нынче известно,
  >что смысла в том не вышло никакого,
  >по факту одно вредительство

  Вредительство было повсюду. Но с ним последовательно боролись. А смысл очень даже был. Авиация в итоге была. А могло вообще не быть. И она победила в войне. А потом она сумела запрыгнуть на следующий уровень и в итоге уйти в отрыв. Наша авиация лучшая в мире. И это всё единый непрерывный процесс. Это всё тянется одной ниточкой даже не с первых пятилеток, а с царских времён.

225. мимо проходил 2023/10/30 11:07 [ответить]
  Для любителей рядных шестерок. Ничего сверхординарного, заходим в педовику https://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_Diesel_Series_71 и видим:
  >6-71: 170-228 hp
  >6V-71: 228-262 hp
  https://youtu.be/6EXB2Of1zLY

226. *Дзиньштейн 2023/10/30 11:12 [ответить]
  > > 225.мимо проходил
  >Для любителей рядных шестерок.

  шестерки любят за отсутствие вибраций.
  а это меньшие требования к технологичности и качеству.
  тупо меньше нагрузки.

  >>6-71: 170-228 hp
  >>6V-71: 228-262 hp

  сюда бы вес еще накинуть для понимания )))))))

()227. мимо проходил 2023/10/30 12:01
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

229. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/10/30 12:15 [ответить]
  > > 227.мимо проходил
  >Что сказать-то хотел? Или просто "накинуть" нужда возникла?
  Про них (точнее, их клонов) ранее говорили просто в ветке: "Грузовик гусеничный для обеспечения танков". Коммент нумер 232.
  А "накидывают" обычно как раз "мимоходящие" )))

230. Капитан Очевидность 2023/10/30 13:47 [ответить]
  > > 225.мимо проходил
  >>6-71: 170-228 hp
  >>6V-71: 228-262 hp
  > > 227.мимо проходил
  >1016 и 1080 кг.
  Выигрыш 15% мощности за счет 6% массы.

231. *Дзиньштейн 2023/10/30 13:52 [ответить]
  > > 227.мимо проходил
  >1016 и 1080 кг.
  >Что сказать-то хотел?

  что движки рядные чуть полегче но оба этих мотора малинтересны ввиду своего избыточного веса
  ))))))

  > > 230.Капитан Очевидность

  >Выигрыш 15% мощности за счет 6% массы.

  а оплата хза эти смешные % это повышенная вибрация отчего повышенные требования к прочности многих деталей как движка так и сопрягаемого оборудования, и заодно повышенные требования к балансировке и точности обработки.

  но таки да - там где не влезает по компоновке рядник - ставя Уобразный.
  это не потому что он лучше а потому что иначе не получается ))))))

  а вот два рядника в одном - 12цил Уобразный это вовсе хорошо.
  ну как В-2 например
  ))))))

  который преизрядно лучше этих дизелей. но дороговат в сравнении с ними.

()232. Щито? 2023/10/30 14:50
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

233. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/10/30 15:03 [ответить]
  > > 232.Щито?
  Сравним В-2 и 12В-71 (оба 12 цилиндров, оба В-образные)
  Наш: Момент: 2160 Н·м, при 1200 об/мин, Номинальная мощность двигателя составляла 450 л. с. при 1750 об./мин., эксплуатационная - 400 л. с. при 1700 об./мин., максимальная - 500 л. с. при 1800 об./мин. Масса двигателя - около 1000 кг
  Их: Момент: 1200 фунт-фут (1627 Нм) при 1600 об/мин, мощность: 456 л.с. (340 кВт) при 2100 об/мин, масса: 3210 фунтов (1456 кг)
  Выводы делайте сами, кто там бредит )))

234. xм 2023/10/30 15:34 [ответить]
  > > 233.Орлов
  >Сравним В-2 и 12В-71
  Ну, я тоже так могу - сравнивать наш (до звона в joppe форсированный) военный дрыгатель с рядовым западным гражданским (с ресурсом овер9000):
  Самый-самый разрекламированный наследник столетнего В-2 - B-92C2: 1000л.с., 1180кг.
  Гражданский Cummins QSK38 3a (ставился энергомодули штадлеровских электричек, превращая их в дизель-поезда) - 1500л.с., 3958кг.
  Вот только у первого 21.6 лошадь с литра и ресурс 500 часов, а у второго при 39.6(!)л.с./л - 10200.

  З.Ы. Гражданский 1Д12-500 весил 1750кг и ресурс у него был около 1200ч. Оригинальные 71 выхаживали и более 100тыс. км (насчет ярославских копий - не вполне в курсе, но вроде 10-20тыс. точно могли).

235. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/10/30 16:28 [ответить]
  > > 225.мимо проходил
  >
  >>6-71: 170-228 hp
  >>6V-71: 228-262 hp
  Каких годов моторы приведены? И каких модификаций?

  Тот же рядный с 30-х по конец 60-х вырос по мощности в полтора раза

   И это не считая тот что для разных условий может быть использована разная регулировка как топливной аппаратуры, так и давления наддува

  Википедия на таких подробностях не останавливается. Взяты данные конкретных вариантов. Без разъяснения их выбора.

()236. Капитан Очевидность 2023/10/30 16:30
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

237. *бт 2023/10/30 17:06 [ответить]
  если интересно по сути аргументов
  > > 232.Щито?
  Удельный вес у V6 получается меньше, чем у I6 (разница - практически втрое). А главное, 71 - двухтактник. Полностью уравновешенной является уже конфигурация I3, а не I6 (как у четырехтактников). Соответственно, V6 2т по моментам эквивалентен V12 4т.
  И при этом, кстати, просто поржать - удельный расход масла у 2т 71 меньше, чем у 4т B-2.

238. мимо проходил 2023/10/30 17:11 [ответить]
  М-да... Я уж думал, что уравнивание по условиям неуравновешенного момента двухтактников и четырехтактников - это днище, но тут снизу постучали: получив сравнительно близкие результаты редкого добреца, еле вытягивавшего (в те годы) 50 часов работы - с массовым гражданским двигателем из семейства, выпускавшегося миллионными тиражами - с гордостью заявить о своей подебе. И это при том, что по многим удельным параметрам таки люминовый четырехтактник так и не превзошел чугуниевый двухтактник))))

  З.Ы. В Poccию в 1998 году поставили 16V71 (1985 года) - и те счастливы были. Гуглить ТЭРА1. Ага, амерский двухтактник 30ых годов - объективно оказался лучше коломенского четырехтактника поздних 70х. Без комментариев.

239. *бт 2023/10/30 17:26 [ответить]
о какой победе речь?
может быть вы и школьникам запретите гордиться своими достижениями?

240. *Дзиньштейн 2023/10/30 20:31 [ответить]
  двухтактник жрет масло как не в себя и при этом имеет массу нюансов вроде заводки не в туда и ухода в разнос.
  В-2 это шикарный мотор гражданские версии которого десятки тыщь часов работают и еще будут работать.
  а его рядная половинка и подавно.

  при этом конкретные -71 40х годов были по всему хуже В-2 и производных.
  один плюс - чугунина и дешевле.
  и то что они есть а половинку В-2 еще надо пилить.

  при том масложор у В-2 удаляется легко и непринужденно как и проблемы с воздухоочисткой.

241. бт 2023/10/31 00:18 [ответить]
  > > 240.Дзиньштейн
  >при том масложор у В-2 удаляется легко и непринужденно как и проблемы с воздухоочисткой.

  каким образом?

242. xм 2023/10/31 01:21 [ответить]
  > > 241.бт
  >> > 240.Дзиньштейн
  >>при том масложор у В-2 удаляется легко и непринужденно
  >каким образом?
  Действительно, как? А то в Харькове бились-бились-недобились, в Челябинске бились-бились-до-сих-пор-бьются - а толку ноль. Даже не для половинок (их давно бросили выпускать за ненадобностью), для V12 все еще ноль эффекта - как жрал В-2 "чуть (ну иногда в два или более раз) больше современного ему двухтактника", так и продолжает оставаться на том же уровне.

  Цифры, на случай, если кто ленится заглянуть к производителю:
  Котален (1934) - 10,72г/кВт/ч
  БД-2 (1937) - 26,79г/кВт/ч
  В-92С2 (1990) - 12,05г/кВт/ч
  Двухтактники для сравнения:
  2Д100 (1969) - 5,40г/кВт/ч
  6ТД-1 (1979) - 6,03г/кВт/ч
  710G3B (1985) - 0,95г/кВт/ч

243. *Дзиньштейн 2023/10/31 10:56 [ответить]
  > > 242.xм
  >> > 241.бт
  >>> > 240.Дзиньштейн
  >>>при том масложор у В-2 удаляется легко и непринужденно
  >>каким образом?
  >Действительно, как?

  половина масложолра - некачественные колпачки ))) всего лишь.
  и сравнивать надо с двигателями того же качества производства.
  то есть ЯАЗ.

  половинки В-2 отлично живут и производятся под маркой Д6 или 6Ч чтототамразное. на малом флоте применяюся с удовольствием.
  с оч невысокими показателями удельного расхода масла на угар кст.

  которое кст надо различать в ТТХ - удельное на угар и максимально допустимое
  )))))))

244. Алекс 2023/10/31 12:22 [ответить]
  Улыбнуло про десятки тысяч часов В-2. Десятки часов - да, с фильтрами - до 500 (если повезёт). А дальше переборки и масло-масло-масло.

  А если у В-2 заменить тонкостенные стальные гильзы на литые чугунные, пусть даже снизив диаметр поршня? Заодно уберём кавитационный износ стальных гильз?

  Там ещё, кажется, течёт из-под крышки головки блока.Нормальную жёсткую крышку поставить - уже хорошо будет.

  Кстати, крутильные колебания длинного коленвала как будем убирать? Резать V-12 не вдоль, а поперёк? А как с уравновешенностью будет?
  УТД-20 трясло здорово...
  Малый флот с удовольствием менял 3Д6 движки как только ГИМС стала согласовывать замену.

  Вывод: нужна гражданская разработка хотя бы на 3500-5000 моточасов, А НЕ УНИФИКАЦИЯ С ВОЕННЫМИ ДВИЖКАМИ на 50-500 моточасов!

245. xм 2023/10/31 14:44 [ответить]
  > > 244.Алекс
  >Улыбнуло про десятки тысяч часов В-2. Десятки часов - да, с фильтрами - до 500 (если повезёт). А дальше переборки
  Совершенно верно, 500 - ресурс до первой переборки. Полный - 3000. Но это - сейчас, с многоступенчатой фильтрацией и маслом "с кусочками тефлона". В 30ых - и 50-100 за счастье. 300 уже в середине войны достигли, когда уже и не особо нужно было. Сказки про "десятки тысяч часов" распространял в соседней теме один очень недалекий человек (по его словам выходил общий ресурс меньше, чем до первой переборки - но его это не смущало, лишь бы громогласно заявить те самые "десятки тысяч").

  >нужна гражданская разработка хотя бы на 3500-5000 моточасов, А НЕ УНИФИКАЦИЯ С ВОЕННЫМИ ДВИЖКАМИ
  А вот это не так однозначно. Во-1, гражданские версии В-2 (к концу своего выпуска) достигли аж 1200 до первой переборки и полный 6500 (вроде формально даже больше желаемых вами 5000? но все равно никак не "десятки тысяч часов"). Правда, это было уже в 1970ые, с совершенно другим качеством топлива и совсем другими маслами. Причем "шестерки" всегда были заметно хуже V12 - по очевидным причинам (все, что делалось для ресурса короткоживущего военного V12 почти всегда могло быть внедрено в его "недогражданскую" V12-версию сразу и без изменений, а для "шестерки" надо было отдельно делать свое).
  Во-2, был у нас другой такой же "авиационно-танковый мотор, ставший гражданским" - АН-1 (М-50, М750). Версия М753Б (1959) расходовала лишь 4,48г/кВт/ч масла, а М756В-1 - 3,86г/кВт/ч. Последняя обладала уже 11000 часов между переборками и 29000 полного ресурса. Эти данные более-менее устраивали большинство эксплуатантов.

  "Совсем-совсем ну гражданский" 211Д, точнее его усовершенствованная версия, собранная в Германии 211Д-3М (1968) имеет расход масла 1,57г/кВт/ч и 15000 между переборками и 60000 полный (понятное дело, что у таких же, но собранных на Волге ресурс меньше - 50000-52000, а о расходе масла они предпочитали открыто не писать). Двигатель этого же семейства, но выпущенный в Свердловске 8ДМ-21С (2011) имеет уже 2.00г/кВт/ч, 5000 часов до первой переборки и 15000 полный. Свеpдловская дефорсированная "шестерка" до ГДР-овской тоже не дотягивается, 12000 и 30000.

  >УТД-20 трясло здорово...
  Да и УТД-29 тоже. А что вы хотите, V6-120 и V10-144 без балансировочных валов не уравновесить. Кстати, вы тут пишите про попытку сделать целенаправленно гражданскую версию В-2 - а ведь УТД первоначально такой и была. В итоге у них не вышло (как до - с TM3-201 и после - с 866/867) и потому "сосватали" на 6poнетехнику, но задумка была именно такой.

  >Вывод:
  И то что не вышло аж три раза подряд (последний как раз даже как вы хотели - с уменьшением диаметра поршня) - не считая предыдущих попыток в других местах, как бы отчетливо намекает - нет, это невозможно. ЧH15/18 категорически не желает становится гражданским (ресурсным и с малым расходом масла), сильнее чем ЧH18/20 и даже ДH12/12 (в Харькове таки смогли 6ТД довести в 2001 до 5500 между переборками и 9130+ полного ради дизель-поезда - 800ДА).

246. Алекс 2023/10/31 20:02 [ответить]
Не надо допускать к гражданскому двигателестроению военных проектировщиков - школы разные, культуры разные, специализация разная, накопленный опыт и решения разные.... И это при любой размерности двигателя. Какой штатский будет шатуны полировать...

247. Кыш 2023/10/31 19:44 [ответить]
Я сам видел В-2, которые служили хрен знает сколько лет без переборки. Вообще поршневые ДВС постепенно доводятся до ресурса, соответствующего миллионам километров пробега автомобиля. Безо всяких революций. Просто постепенно убираются косяки, которые раньше не замечали.

248. Алекс 2023/10/31 20:11 [ответить]
  > > 247.Кыш
  >Я сам видел В-2, которые служили хрен знает сколько лет без переборки. Вообще поршневые ДВС постепенно доводятся до ресурса, соответствующего миллионам километров пробега автомобиля. Безо всяких революций. Просто постепенно убираются косяки, которые раньше не замечали.

  В моточасах, а не в сроке службы, сколько?
  Миллионники Автодизель делал в 80-х (ЯМЗ-8421)

  Насчёт косяков - мы ещё о 1939 говорим?

249. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2023/10/31 20:38 [ответить]
  Только В-2 для многотысячного ресурса надо переделывать до изумления.
  Полностью менять оснастку для литья блока цилиндров - делать с развитым силовым оребрением с учётом тепловых расширений, вибраций и резонансов.
  Полностью менять схему привода клапанов - не впрямую газораспределительные валы на клапаны, а через роликовые толкатели с гидрокомпенсацией (что увеличит габариты ГБЦ втрое).
  Схема крепления подшипников коленвала тоже под полную переделку с заменой оснастки - как верхнего, так и нижнего картера.
  С системой смазки надо тоже много всего разного делать.
  Плюс материал подшипников, прокладок ГБЦ, плюс успокоители крутильных колебаний на шестернях приводов, особенно газораспределения...

  Ну или чугуний и тракторная схема, когда при примерно тех же размерах обороты снижают вдвое, а вес получается вчетверо больше.

250. Алекс 2023/10/31 20:59 [ответить]
  > > 249.Marlagram
  >Только В-2 для многотысячного ресурса надо переделывать до изумления.
  >
  Совершенно верно! Разные машины - военные и гражданские ДВС.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср ()

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()