Комментарии: Ша39 Моторы Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 27/04/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
альтернативим двигатели

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:31 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *бт 2022/04/27 19:41 [ответить]
  двигатель по схеме баландина без супертребований к точности станков
  автор зверев александр
  https://www.youtube.com/watch?v=wQWtQJP9xvM
  1,6л / до 200л.с. 46кг

  еще один автор кувалдин
  https://www.youtube.com/watch?v=u8chjNqSwCo
  1,2л/110л.с. 54кг с редуктором

  есть третий алексей вуль с другим подходом дизель 80-100л.с./1л
  https://youtu.be/K7oOGcdOAEQ

  https://wiki.zr.ru/Двигатель_Баландина
  https://www.drive2.ru/b/3183348/
  двигатель в разных вариациях существует с 1937г
  согласно статьям схема повышает ресурс двигателя очень сильно
  и снижает габариты и металлоемкость
  можно делать v-образные одинарного и двойного действия
  и х-образные
  снижена вибрация
  легко масштабируется

  вероятно, возможны и 1-2-3 цилиндровые
  на 1 цилиндр
  https://www.youtube.com/watch?v=VwokDp8j_6Q

  там же тонкость мертвые точки проскочить?
  изначально двигатель под авиацию,
  но проектировались варианты и под наземную технику
  и под дизеля

  раз баландин все-равно его пилит,
  можно подкинуть вариантов обхода узостей...
  что помешало применять их раньше?

2. Валерий А 2022/04/27 20:35 [ответить]
  Вот это вот https://www.youtube.com/watch?v=VwokDp8j_6Q однозначно нерабочая хрень, хотя правильней сказать что такой движок по сравнению с классическим КШМ или с той же схемой Баландина будет одноразовым если делать их из одних и тех же материалов и с теме же допусками.

  Баландиновская схема реально рабочая особенно доработанные варианты, правда насколько я понимаю процесс изготовления такого двигателя будет немного отличатся от классического с КШМ.

  Насколько я понимаю с Баландиновскими доработанными движками проблем не было просто когда их реально допилили в авиации наступил век газотурбинных движков, а было это уже в начале 50-х годов. То есть без нужных знаний, станков, реальных наработок в 1939 году ниче существенного с движками Баландина получить не удастся, к тому же тупо нет свободных кадров, мощностей, станков и т.д.
  Что вот реально можно сделать до 41 года, это вместо кучи несовместимых авиадвигателей сосредоточится на самых перспективных и быстродопиливаемых, предлагаю делать ставку на М (АШ)-82 и его варианты, а так же его половинку АИ-26 (можно тоже в разных вариантах), и АШ-73 опять в различных вариантах, АШ-62.
  В принципе этот ряд движков перекроет всё кроме сверхлегкой и легкой авиации на период ВМВ.

3. *бт 2022/04/27 20:55 [ответить]
вариант "сосредоточиться" базовый
пока хочу отвлечься на более альтернативный вариант

4. *Дзиньштейн 2022/04/27 21:44 [ответить]
  у бесшатунных проблемы неустранимые до сих пор.
  оно интересное но как бы намекает что тогда и быстро - не.


  я бы посмотрел насчет бесшатунного - в видне пневмо или гидродизеля.
  чтоб работал как насос оппозитный движок.
   ну а дальше - гидрообъемная передача.
  хотите - тяните трубы, хотите прямо вот тут же за выпускным клапаном насоса.
  хотите многоступенчатая.
  хотите - мотор вешь в себе, сразу же переводит давление маса во вращение простейшего шестеренчатого гидромотора - и получите вращение вала и е6итесь дальше как хотите.

5. *бт 2022/04/27 21:58 [ответить]
  > > 4.Дзиньштейн
  >у бесшатунных проблемы неустранимые до сих пор.
  >оно интересное но как бы намекает что тогда и быстро - не.

  единственное неустранимое что упоминают-
  повышенные требования к точности
  что само по себе несколько странно

  конкретно зверев заявляет о предолении такого требования

  все прочее наводит на мысль,
  что попросту начальникам стало не нужно
  ползун вообше можно по роликам пускать при желании
  и даже интегрировать ролики в себя

  я бы посмотрел насчет бесшатунного - в видне пневмо или гидродизеля.
  чтоб работал как насос оппозитный движок.
  в смысле, вообще,
  а не применительно к альтернативке?

   ну а дальше - гидрообъемная передача.
  хотите - тяните трубы, хотите прямо вот тут же за выпускным клапаном насоса.
  хотите многоступенчатая.
  хотите - мотор вешь в себе, сразу же переводит давление маса во вращение простейшего шестеренчатого гидромотора - и получите вращение вала и е6итесь дальше как хотите.

6. *Дзиньштейн 2022/04/27 22:07 [ответить]
  > > 5.бт
  >> >
  >повышенные требования к точности
  >что само по себе несколько странно

  ну вроде как очень не любят перекоса в т.чю и вследствии износа.

  х.з. но есть факт -до сих пор мучают и так и не смогли.
  то есть как минимум они не проще значит.
  >
  >ползун вообше можно по роликам пускать при желании
  >и даже интегрировать ролики в себя

  я бы не роики а шестерни использовал. вращающие валы. 4 штуки. по две с каждой стороны. чтоб как на афете все держалось.
  щестерни с валами соединены через обгонные муфты.
  на каждой стороне ползуна - в разные стороны.
  туда идет - с каждой стороны одна шестерня приводит вал вторая по обгонной проворачивается свободно.
  обратно - наоборот.

  валы все меж собой синхронизированы - они по диагонали в одну сторону работают то есть просто попарно шестернями.

  но... это все теории.

  а на практике - так и несмогли
  >
  >в смысле, вообще,
  >а не применительно к альтернативке?

  вообще я движками не занимаюсь. занимался бы - моет и посмотрел бы.
  так что применительно к альтернативке конечно.

  проблемы в общем тоже очевидны у такой системы но посчитать пюсы-минусы я не умею, надо долго возиться и много вспоминать и все одно могу сильно ошибиться не мой профиль вообще.

7. *бт 2022/04/28 00:10 [ответить]
  > > 6.Дзиньштейн
  >> > 5.бт

  >>повышенные требования к точности
  >>что само по себе несколько странно
  >ну вроде как очень не любят перекоса в т.чю и вследствии износа.
  и это тоже странно
  поскольку образцы имели наработку во много раз больше образцов традиционной шатунной схемы

  https://www.youtube.com/watch?v=JVBX9Mnkdxo
  мне странно, что туда в сердцевину подшипники не засадили
  впрочем, может и засадили
  https://youtu.be/8cakik11S7M?t=86

  >х.з. но есть факт -до сих пор мучают и так и не смогли.
  >то есть как минимум они не проще значит.

  >>ползун вообше можно по роликам пускать при желании
  >>и даже интегрировать ролики в себя
  я бы не роики а шестерни использовал. вращающие валы. 4 штуки. по две с каждой стороны. чтоб как на афете все держалось.
  щестерни с валами соединены через обгонные муфты.
  на каждой стороне ползуна - в разные стороны.
  туда идет - с каждой стороны одна шестерня приводит вал вторая по обгонной проворачивается свободно.
  обратно - наоборот.
  шестерни - более сложные детали и станки
  хотя может по всякому

  валы все меж собой синхронизированы - они по диагонали в одну сторону работают то есть просто попарно шестернями.
  но... это все теории.

  >проблемы в общем тоже очевидны у такой системы но посчитать пюсы-минусы я не умею, надо долго возиться и много вспоминать и все одно могу сильно ошибиться не мой профиль вообще.
  какие проблемы?

8. *Дзиньштейн 2022/04/28 00:45 [ответить]
  > > 7.бт
  >> >
  >какие проблемы?

  потери КПД на сопротивение масла и на нагрев. нагрев надо устранять могучими довольно радиаторами. ну и давления маса там будут в сотни атмосфер - т.е прочность корпуса.
  если все моноблочно и масло просто для превращения поступательного движения в вращение то чуть проще если мудрить то герметичность под вопросом, течь будет как птушница на танцульках.
  при простое долгом движка если не сливать рабочую жидкость - то нафильтрует постепенной в цилиндры. хер запустишь или риск гидроудара, придется продувать и запускать сжатым воздухом. а запуск поскольку не раскрутить ообще то еще удовольствие ибо или пневмо или пиростартером каким (вклчив на гидравлике перепуск).
  а если гидравлику сливать или самосливающуюся делать, чтоб при простое стекала из рабочих цилиндров а запускаясь всухую потом подсасывали - тоже придется повозиться обеспечивая и что насухо не дал клина и чтоб пробок и пузырей нигде не было.
  опять же - двигун только двухцилиндровый - масштабировать можно только размер, ибо синхронизировать две пары оппозитов даже в фазе 180 уже не оч просто (но можно конечно тупо шестеренкой, да олько вопрос ея ресурса)
  хотя можно именно благодаря гидравлике независимые несколько блоков на общий вал - и откючать-подключать по мере надобности. ну и да - с приводом клапанов все сложнее, т.к. с ползуном ничего более жестко-механически не связано, все от него придется делать.
  т.е. движок только двухтактный. что в общем не есть сильно плохо, конечно.

  и да - если гидрач будет горючий а не веретенка какая, то и при неисправности хрен заглушишь, на нем работать будет как ходившие в разнос дизеля 200й серии.

  в общем - хрен его знает может и не так все просто и не факт что сильно выгодно.

9. Валерий А 2022/04/28 07:57 [ответить]
  Баландин свою схему на движках довел до сдачи госиспытаний и прошёл ихна сколько я знаю, там проблема в основном в том что надо производственный процесс почти полностью перекраивать, ну и несколько тонких моментов связанных с методами и точностью обработки деталей.
  Тут просто не очень очивидный выигрыш при мощности движка до пары тройки тысяч лошадок, а вот если захотеть иметь движок 4 тысячи и более то альтернативы среди поршневых ДВС просто нет.
  К 50 годы для стратегического бомбардировщика был изготовлен мотор мощность 14 тысяч лошадок, а это говорит о том что схема была рабочая и проблем особых не имела, и если бы не газотурбиновые движки то вполне могла бы пойти в серию.
  ИМХО альтернатива самая возможная это движки классические типа АШ-61, 82,73 АИ-26 то есть все в пределах до 2-2,5 тысяч лошадок, а вот 3 и далее пилить по Баландинской схеме. Для маломощных, крупносерийных и дешевых движков в 30-40х годах Баландинская схема просто не годится.

10. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2022/04/28 08:47 [ответить]
  > > 9.Валерий А

  >ИМХО альтернатива самая возможная это движки классические типа АШ-61, 82,73 АИ-26 то есть все в пределах до 2-2,5 тысяч лошадок, а вот 3 и далее пилить ...
  А далее нужны реактивки и турбовинты... Ибо на 3 и больше поршневики нужны такие технологии и уровень производства, что керосинки будут проще и дешевле и легче в освоении. И перспективнее

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср ()

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()