Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

394. *Дзиньштейн 2024/10/09 10:04 [ответить]
  > 392. Мешалкин Леонид Васильевич
  > >
  > Ну нет, такие "ваши" фронтовики нах в мирной жизни не нужны.

  а сколько им той мирной жизни осталось?

393. *Дзиньштейн 2024/10/09 10:03 [ответить]
  > 390. yuu2
  > > Подразумевающее формирование "чувства локтя", понимания "свой-чужой", принятие иерархичной структуры управления, выработки автоматизма при исполнении команд. И т.д. Это и есть суть строевой подготовки. Веками проверенная метода,

  когда нет возможности занять делом и реально сплотить коллектив.
  потому что армия мирного времени не может проводить все время в учениях и маневрах.
  никаких денег не хватит.
  ей надо просто существовать, а значит полно свободного времени - и это время надо использовать.

  при этом строевая подготовка - это чисто прикладное. с времен Фридриха - это просто элемент управления войсками и штыкового боя.
  к концу 19го век уже потеряло актуальность.

  если войска 24/7 три месяца заняты реальной боевой подготовкой им просто некогда и незачем заниматься строевой.

  слаживание и субординацию они изучат в поле.

  с учетом послезнания известно что есть всего 2 года и можно себе позволить эти два года армию учить пусть дорого но интенсивно а не "как обычно" в мирное время.

  а строевой пусть школьники на писькультуре занимаются.

  > 391. sapsan
  > Шагистика довольно тупое времяпрепровождение, отучающее солдата думать и приучающее повиноваться.


  это полезно но только когда иначе того же не добиться другими способами - и нечем другим занять солдата.

  а солдат должен быть занят всегда и мечтать только о том чтобы поспать. даже не пожрать - в столовке с куском в хлебале засыпать должны.
  тогда будет порядок.

392. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/10/09 10:03 [ответить]
  > 389. Дзиньштейн
  > и они и сменяют дедов-фронтовиков, которые моментально вышибаются из армии кроме единиц на сотню
  Ну нет, такие "ваши" фронтовики нах в мирной жизни не нужны. А спалить в боях их всех поголовно не выйдет.

391. sapsan 2024/10/09 09:38 [ответить]
  Шагистика довольно тупое времяпрепровождение, отучающее солдата думать и приучающее повиноваться. И идёт из времени когда в бой колоннами на картеч в полный рост шли. Хотите что бы ваши солдаты шли строем с криками ура на пулеметы?
   Хотите сплотить отделение, взвод, роту разномастного народа, при этом для войны подготовив? Давно придумано. Марш броски по 10-15 км в полной выкладке и проход полосы препятствий, все это только в группе и с зачётом по последнему. А что б солдат начальника уважал тот с ним бежать должен и лучше него. Хотя бы с молодыми пару раз и те, неподготовленные, запомнят до конца службы что взводный, ротный, летеха или полкан зверюга ещё тот. И уважать и слушаться будут.
   А вот тот кто их по плацу гонял, уважения никогда не получит.

390. yuu2 2024/10/09 06:40 [ответить]
  > 389. Дзиньштейн
  > так на войне только такой и нужен
  > ))))))))))
  > там ему негде и некогда строем пресмыкаться.
  Понятно. И тут незнание азов.

  "Строем ходить" - необходимая часть военного воспитания. Подразумевающее формирование "чувства локтя", понимания "свой-чужой", принятие иерархичной структуры управления, выработки автоматизма при исполнении команд. И т.д. Это и есть суть строевой подготовки. Веками проверенная метода, позволяющая сколотить в один коллектив, скажем, роту, где 20 человек дагестанцы, 12 узбеки и семеро татар.

389. *Дзиньштейн 2024/10/08 20:10 [ответить]
  > 388. Кыш
  >Без этого нет солдата, есть непонятный бандит хуже фашиста.


  так на войне только такой и нужен
  ))))))))))
  там ему негде и некогда строем пресмыкаться.
  а система подготовки бандитов - которых едва война кончилась на дембель - должна работать уже устойчиво к началу.
  воевать и должны бандиты.

  а вот службу нести после - будут другие.
  и по-другому ученые.

  все то же самое но после трех месяцев КМБ - служба.

  и переход на это - во время войны.
  очередной призыв молодняка который просто не едет на фронт там он не нужен.
  ну или едет в тылы.
  и там проходит службу - занимаясь кроме всяких военно-бытовых - строевщиной.
  и они и сменяют дедов-фронтовиков, которые моментально вышибаются из армии кроме единиц на сотню, кому война - ремесло всей жизни.

388. Кыш 2024/10/08 19:39 [ответить]
Солдат должен ходить строем и пресмыкаться перед начальством. Если сверх этого некогда учить - пичяль. Но это самый необходимый минимум. Без этого нет солдата, есть непонятный бандит хуже фашиста.

387. *Дзиньштейн 2024/10/08 18:03 [ответить]
  > 386. Баламут Петрович
  > >
  > можно ли сформулировать в нескольких фразах содержание, выжимку, чего он должен понять
  > и как это будет звучать

  фразах-нет.
  а так - Устав, та его часть что касается БД.

  ну правда сам Устав надо изрядно переписать

  и - учить.
  в смысле и сержатны и его будущие солдаты - первый месяц сами остальные два совместно - по сути воюют на полигонах.
  полигоны должны включать все - поле речку лес и город-деревню.или их имитации.
  3 месяца летом и еще два зимой (или наоборот смотря от призыва)

  в казармах живут минимум времени.
  иногда чуть отдыхая - несколько дней раз в две недели.
  все остальное время в поле.
  никаких караулов - на КПП и у складов.
  Только боевое охранение условных позиций на полигоне
  никаких нарядов на кухню - повара и хозвзвод постоянно заняты а солдатня максимум пайки себе готовит по условиям учебной задачи.
  и ВСЁ время на полигоне или боевая учеба или тяготы и лишения.

  тогда за ри месяца получится совершенно недисциплинированный, не умеющий ходить строем, стоять на часах у знамени и содержать койку идеально заправленой, не ведающий субординации и уважения к командирам, но отлично умеющий бегать стрелять кидать копать драться жить в поле и лесу солдат.

  осенью 39го, начать такие курсы.
  раньше никак - войны-то нет, у всех вопросы будут схйя ли такая реформа.
  потому - в октябре.
  Это осенний призыв. он как раз на финскую приходится но молодняк туджа не пускать. они под НГ выпустятся и только добровольцы на войну едут.

  остальные на полудембель.
  они обратно идут и работают, где работали.

  в апреле - весенний призыв.
  так же на три месяца молодняк - "летние".
  при этом в мае на два месяца внов призываются "зимние".
  первый месяц обучения это общий-начальный КМБ - им уже низачем. А вот дальше они параллельно с зеленью - отрабатывают в составе своих же отделений и взводов специфическое.
  а третий месяц они уже в составе соединений маневры проводят.

  и - на дембель.
  Но не совсем.

  ибо в октябре 40го идет новый призыв
  в ноябре к нему присоединяется "летний".
  а в декабре летний идет на маневры... и к ним присоединяются прошлогодние зимние.

  и вот собсно этот-то состав - зимние1,5годки, летние 1годки и те сопляки что под новый 41й год на полудембель - и будет самый ценный золотой состав.
  который никак нельзя пустить в размен в первые бои.

  ессесно весной 41го очередной призыв и у них по плану маневры - ну понятно чем оно закончится.
  на эти маневры рассчитывать уже не стоит, это будет уже не обучение а развертывание по сути.

  тут надо считать - можно и в промежуточные 3 месяца добавить очередные порции, сделав призыв круглогодичным.
  или не изымать рабочие руки из промки.

386. Баламут Петрович 2024/10/08 15:04 [ответить]
  > 385. Дзиньштейн
  > в мирное время он может "службу понять" и как администратор - неплох.
  > но военные знания он приобретает только при обучении.

  вот любопытно,
  можно ли сформулировать в нескольких фразах содержание, выжимку, чего он должен понять
  и как это будет звучать

  "подход-отход-пять, доклад-два, общая оценка три"
  конечно житейские,
  но не тянут

385. *Дзиньштейн 2024/10/08 10:19 [ответить]
  > 384. Баламут Петрович
  > >
  > но при нужде легко производимый
  > за некоторыми исключениями, совсем неспособными командовать

  так на самом деле.
  он не сильно лучше лопуха которого с нуля на сержанта учат.
  этого - тоже учить надо.

  особенно если за военное.
  в мирное время он может "службу понять" и как администратор - неплох.
  но военные знания он приобретает только при обучении.

  это на войне можно взять рядового иного и его учить чуть, он уже типа полгода под пулями и исполнял обязаности комода а то и кавэ может и не раз.

  тут же мирная служба.
  и потому сверхсрочник на самом деле не такой ценный кадр - если не технический специалист.
  или - тыловик. тыл на войне несколько отличается но все же.

  а вот баивые командиры - их учить надо, а если учить то не особо разница - кого.

  единственный плюс - на сундука уже характеристика есть. он два года на виду а эти лопоухие только вчера пришли.

  но систему надо затачивать на лопоухих.

384. Баламут Петрович 2024/10/08 02:53 [ответить]
  > 383. Дзиньштейн
  > сверхсрочник это не обязательно сержант и рядовой тоже мог быть вполне.

  так и не говорится что обязательно
  но при нужде легко производимый
  за некоторыми исключениями, совсем неспособными командовать

383. *Дзиньштейн 2024/10/07 10:50 [ответить]
сверхсрочник это не обязательно сержант и рядовой тоже мог быть вполне.

382. Рамзай 2024/10/07 09:42 [ответить]
  > 379. yuu2
  > > 370. Рамзай
  > 1. Сверхсрочник в СССР - совсем не обязательно командная должность.
  > 2. По Вашей же собственной статистике, удвоение числа дивизий привело к СОКРАЩЕНИЮ числа сверхсрочников.

  1. На не нужны технари?
  2. Кто такой военнослужащий сверхсрочной службы? Это человек отслуживший срочную службу и оставшийся в армии, армия выросла, в сентябре 1939 количество должностей командиров взводов и им равных выросло до 183826 человек, в том числе командирских 122 760. Часть сверхсрочников прошла курсы начсостава, получила звание младший лейтенант.

381. Рамзай 2024/10/07 08:36 [ответить]
  > 374. Баламут Петрович
  > > 370. Рамзай
  > почему при росте в 2,3 раза
  > на сверхсрочную остались схожие 100тыщ?

  Их больше оставалось, просто сверхсрочников активно выдвигали на должности среднего начсостава через курсы младших лейтенантов и воентехников.
  https://istmat.org/node/28769
  4. В 1938 г. намечено подготовить из младшего командного и начальствующего состава в средний комначсостав 27 тыс. чел.

380. *Дзиньштейн 2024/10/06 23:27 [ответить]
  > 379. yuu2
  > >
  > 2. По Вашей же собственной статистике, удвоение числа дивизий привело к СОКРАЩЕНИЮ числа сверхсрочников.

  сокращение естественное - а пополнение просто не поспело из-за увеличения срока службы.
  новые сверхсрочники еще были срочниками.
  призыв 39го года служил не 2 а 3 года.
  то есть дембеля в 41м не получил.

  это не значит что сержантов не было.
  просто они не получили статус сверхсрочника еще.

379. yuu2 2024/10/06 23:17 [ответить]
  > 370. Рамзай
  1. Сверхсрочник в СССР - совсем не обязательно командная должность. Большинство - "технари". Тогда как "профессиональный сержант" это практически всегда командная должность.
  2. По Вашей же собственной статистике, удвоение числа дивизий привело к СОКРАЩЕНИЮ числа сверхсрочников. Армия мирного времени проигрывала конкуренцию за кадры с динамично развивающейся экономикой.

378. *Дзиньштейн 2024/10/06 22:49 [ответить]
  > 377. бт
  > >
  > может стоило на курсы/сборы
  > рядовым по 3 месяца или сколько там нужно
  > и прогнать за год вчетверо больше

  это было бы правильно.
  но не три месяца и все.
  а замена трех лет срочки на пять лет сборов.

  трехмесячный кмб и потом раз в полгода месяц. или два. или три - как начальство решит
  (ессесно в мае 41го начинаются Большие Трехмесячные Сборы. Но они хорошо бы чтобы были в мае и 39го и 40го...)

  это ацкий геморрой на работе и в жизни.
  но.
  все одно дешевле чем то же количество содержать на постоянку
  и всех остальных ТОЖЕ приучает.

  и прогнать больше но не втрое а вдвое.
  сэкономив и разгрузив чуть.
  >
  > с другой,
  > стороны увеличение армии нужно
  > и даже малую мобилизацию легко мотивировать японской угрозой

  армию надо кормить.
  а она не просто жрет.
  она еще и не работает.

  и половина всех проблем в армии - чем занять солдат.

377. бт 2024/10/06 22:16 [ответить]
  > 376. Дзиньштейн
  > с 39го увеличен срок службы с 2 до 3 лет.
  > а призывной снижен с 19 до 17 лет

  может стоило на курсы/сборы
  рядовым по 3 месяца или сколько там нужно
  и прогнать за год вчетверо больше

  с другой,
  стороны увеличение армии нужно
  и даже малую мобилизацию легко мотивировать японской угрозой

376. *Дзиньштейн 2024/10/06 21:15 [ответить]
  > 374. Баламут Петрович
  > >
  > почему при росте в 2,3 раза
  > на сверхсрочную остались схожие 100тыщ?

  не успели.
  с 39го увеличен срок службы с 2 до 3 лет.
  а призывной снижен с 19 до 17 лет

375. хм 2024/10/06 21:07 [ответить]
  > 374. Баламут Петрович
  >
  > почему при росте в 2,3 раза
  > на сверхсрочную остались схожие 100тыщ?

  Потому что, перефразируя, сверхсрочников испортил квартирный вопрос.
  )))
  Вы должно быть догадываетесь, ради чего человеки подаются в сверхсрочники. Квартира, льготы, зряплата.))) Ну конечно понятно, что сверхсрочникам хором генеральских не давали и не дают, но тем не менее жильё ихнее от срочниковского отличается и тогда отличалось. Однако жилищный фонд мгновенно по мановению волшебной палочки не увеличить, в реальном государстве. Которое тратится и на оборонное, и на казарменное строительство.

374. *Баламут Петрович 2024/10/06 20:38 [ответить]
  > 370. Рамзай

  > Там перепутано теплое с мягким. Например "профессионального сержантского корпуса" нет, но военнослужащих сверхсрочной службы
  >на 1 января 1939 111 195 при общей списочной численности 1 666 940 человек,
  >на 1 января 1941 96 211 и 3 866 760 соответственно.

  т.е. в 39г примерно 7% л\с были сверхсрочники
  практически готовые сержанты
  видимо помимо офицерского состава

  почему при росте в 2,3 раза
  на сверхсрочную остались схожие 100тыщ?

373. хм 2024/10/06 20:13 [ответить]
  > 365. yuu2
  > > 364. Баламут Петрович
  > > > 363. yuu2
  >
  > Союз по условиям мирного времени мог реализовать предвоенное удвоение дивизий в отношении командного состава хорошо, если к 1942му.

  Бред сивой кобылы.
  Ладно бы речь шла про спецов, ну там радистов телефонистов саперов и прочих таперов))) ну кому нужны более-менее высшие знания и умения, типа грунт твердомером постучать и уклон уклономером померять.))) А чисто командных кадров в армии всегда как собак нерезаных.))) Любую дивизию по командным кадрам растянуть на три всегда можно, уменьшится лишь количество ефрейторов, да и то лишь кратковременно, пока новые полковники не произведут своими приказами новых ефрейторов.

372. *Дзиньштейн 2024/10/06 20:01 [ответить]
  > 371. Рамзай
  > >
  > Они никак не могут быть сформированы, на них вооружения нет. Вообще.

  чтобы сформировать дивизию вооружение по кр мере в полном объеме не обязательно.
  получат на месте или в пути.

  но еще проще использовать как маршевое пополнение.

  направляя в части как на фронте так и отведенные в тыл на отдых. Быстро восстанавливая/поддерживая численность оных.

  и таким дивизиям командиры особо умные и умелые низачем.
  тут скорее администратор нужен - воевать таким не придется.
  а вот вовремя успевать и вести учет всего и вся - очень даже.

371. Рамзай 2024/10/06 19:57 [ответить]
  > 365. yuu2
  > Различиее оргштатных способностей по расширению вермахта и красной армии. Или "кадры решают всё".
  Они никак не могут быть сформированы, на них вооружения нет. Вообще.

370. Рамзай 2024/10/06 19:56 [ответить]
  > 364. Баламут Петрович
  > > 363. yuu2
  > без заголовка/анонса плохо

  Там перепутано теплое с мягким. Например "профессионального сержантского корпуса" нет, но военнослужащих сверхсрочной службы на 1 января 1939 111 195 при общей списочной численности 1 666 940 человек, на 1 января 1941 96 211 и 3 866 760 соответственно.

369. *Дзиньштейн 2024/10/06 19:44 [ответить]
  > 367. Баламут Петрович
  > >
  > что именно мешает этому в мирное время?

  в мирное время этого мало.
  если учить только убивать и разрушать - то два года командовать людьми, по сути будучи больше администратором - невозможно.
  по кр мере 95% не справятся.

  ну, это все равно что учить водить машину на полигоне, по буеракам и лесным дорогам.
  машину где перевозят 20 человек.

  и выдать удостоверение категории Д - на автобус. и отправить на линию.
  даже не упомянув в общих четрах о ПДД. максимум "на перекрестке справа пропускай, если не успеваешь проскочить" и все.

  много такой наездит?
  а в военное время вполне сойдет

  с командирами ровно так же.

368. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/10/06 19:10 [ответить]
  > 367. Баламут Петрович
  > что именно мешает этому в мирное время?
  Для это надо учить в несколько раз дольше. И не тому.

  Меня учили 4,5 месяца. Со средним полным.
  А в ВОВ со средним полным после минимально обучения обзывали лейтенантами.

367. *Баламут Петрович 2024/10/06 18:46 [ответить]
  > 366. Дзиньштейн

  > ну и учить сержантов это на самом деле очень просто.
  > если учить не командиров а всего лишь тех кто будет воевать.
  > в мирное время так нельзя.

  почему?
  что именно мешает этому в мирное время?

366. *Дзиньштейн 2024/10/06 17:33 [ответить]
  > 365. yuu2
  > >
  > В этих условиях делать ставку на дюжину мото-механизированных дивизий - лишать командных кадров все 200е и 300е; т.е. лишать страну вообще шанса установления сплошного фронта.

  как раз наоборот - дюжину танковых и две дюжинвы моторизованных бригад потянуть легко.
  а пехотные дивизии не нуждаются в хороших кадрах.
  особенно когда не действуют сами и пко сути нужен только комколр или командарм.

  кроме того что и до 200 то надо только в ходе войны нарастить а 300е вообще не должны появляться как дивизии.
  все этит люди должны маршевыми ротами и батальонами пополнять уже существуюшие 120-150 дивизий.
  больше - незачем.

  ну и учить сержантов это на самом деле очень просто.

  если учить не командиров а всего лишь тех кто будет воевать.
  в мирное время так нельзя.

  а если знаешь что мирное оно уже только по названию - можно.
  три месяца и готов сержант комвзвода.
  полгода - и младший лейтенант комроты - получите и распишитесь.

  и насрать что они не умеют ничего, кроме как воевать, и командовать ротой и взводом в мирное время неспособны.

  им и не придется - они уйдут в запас а потом пополнят ряды мобилизованных, получив солдат которых поведут умирать.

365. yuu2 2024/10/06 17:27 [ответить]
  > 364. Баламут Петрович
  > > 363. yuu2
  > > https://dzen.ru/a/Zu153RMUhC0DiieU
  >
  > без заголовка/анонса плохо
  Различиее оргштатных способностей по расширению вермахта и красной армии. Или "кадры решают всё".

  Союз по условиям мирного времени мог реализовать предвоенное удвоение дивизий в отношении командного состава хорошо, если к 1942му. В реале же с началом войны в дополнение к "сотым" и "двухсотым" дивизиям сформировали ещё и "трёхсотые" (известного санитарного индекса тогда не существовало в современном виде).

  В этих условиях делать ставку на дюжину мото-механизированных дивизий - лишать командных кадров все 200е и 300е; т.е. лишать страну вообще шанса установления сплошного фронта.

364. *Баламут Петрович 2024/10/06 16:42 [ответить]
  > 363. yuu2
  > https://dzen.ru/a/Zu153RMUhC0DiieU

  без заголовка/анонса плохо
  и хорошо бы с цитатой,
  что по вашему важно
  сама статья уже встречалась

363. yuu2 2024/10/06 01:01 [ответить]
https://dzen.ru/a/Zu153RMUhC0DiieU

362. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/10/01 16:15 [ответить]
  Статья "Полный успех немцев в 1941. Или нет?"
  https://dzen.ru/a/ZBG4xZeOqSwkWNfs
  Как раз рассматриваются проблемы, и то, смогли бы их решить, и как бы это повлияло, кмк, интересная статья.

361. Кыш 2024/09/19 18:51 [ответить]
В тот момент у немцев вообще всё было плохо. Мы их давили на фронте, а диверсии в тылу мешали им организовать противодействие. Это ведь не случайно совпало по времени. Диверсии вообще для того и нужны, чтобы там что-то сломалось в нужный момент. Если просто взорвать мост или полотно, то его быстро починят. А если это пришло в негодность, когда счёт идёт на часы, совсем другое дело. Наши к тому моменту хорошо наладили т.н. партизанское движение и привели его в действие в нужный момент. Дело это не простое и не дешёвое. Однако, себя оправдало. Сравнивать диверсионную активность с работой авиации неправильно. В идеале они идут рука об руку. С одной стороны, у авиации намного больше огневая мощь и быстрее реакция. С другой - авиации нужны разведданные. И не менее важна информация о том, насколько сильно поражены цели, и когда их починят, чтобы снова вмазать. Тут партизаны незаменимы. Всякие вали-котики ходят по цепи кругом и смотрят везде, нос суют. А агентура сливает инфу из первых рук, чтобы её из леса внаглую по радио в центр передали. И гоняйся там за ними. И ремонтников надо охранять, потому что иначе их будут терроризировать и не дадут работать. Но всё это работает только при хорошей организации и снабжении. От диких партизан толку обычно мало. Они больше похожи на банду, которая всё время ищет пожрать.

360. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/19 17:16 [ответить]
  > 359. Кыш
  > Всегда успевали.
  Надеюсь, всегда так будет )))
  Кстати, на счёт стратегии, наткнулся тут на заметку:
  "19 сентября 1943 года в немецком тылу наступил хаос - началась масштабная партизанская операция под кодовым названием "Концерт".
  По оценкам военных специалистов, действия партизан, подрывавших рельсы и эшелоны, были в 11 раз эффективнее налетов немецкой авиации в тот же период. Пропускная способность железных дорог на оккупированных территориях упала до 40%.
  Немецкие солдаты писали, что не могут спать, потому что "эти проклятые партизаны приходят каждую ночь".
  Партизанский "Концерт" длился чуть более месяца."
  На счёт эффективности бомберов супротив хорошо подготовленных диверсий )))
  Тут уже разговаривали про партизанщину, но всё же, засадить в схроны, и действовать не сразу, а как войска вперёд пройдут, до старой границы, и тут каааак начать подрывать по плану.

359. Кыш 2024/09/19 11:46 [ответить]
Всегда успевали.

358. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/19 07:08 [ответить]
  > 357. Кыш
  > не учить лишнему до поры.
  Тогда можно просто не успеть обучить, когда пора настанет, кмк.

357. Кыш 2024/09/18 09:25 [ответить]
Много опыта засекречено. А ещё политика не учить лишнему до поры.

356. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/17 18:31 [ответить]
  > 355. Кыш
  > Просто люди с разных планет.
  100% )))) хотя иногда жизненный опыт решает, и прям похоже мыслят, иногда один в один, плюс военные разные - одно дело просто служил, а другое дело - всю жизнь положил.
  > Военные даже своей молодёжи не всё рассказывают.
  ???? Вот это странно - делиться опытом надо... Или наоборот, потому что опыт военных сильно субъективен?

355. Кыш 2024/09/17 10:56 [ответить]
Мы всю жизнь сталкиваемся с торговлей с нагрузкой и изощрённой рекламой, которая стремится впарить нам всякую дрянь. Практический процесс изучения и заимствования чужого опыта донельзя отягощён этой пакостью. И, опять же, война это настолько неочевидная вещь, что без особого опыта и навыка хрен угадаешь. Поэтому шпаки смеются над военными, а те взаимно. Просто люди с разных планет. Военные даже своей молодёжи не всё рассказывают.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()