Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

194. *Баламут Петрович 2024/07/25 12:56 [ответить]
  > > 185.Орлов
  >> > 181.Семенов Руслан
  >> 'И причина была вовсе не в действиях противника ' (ц)

  >Если бы не было "действий противника", за месяц бы даже пешком дошли
  >Давали им по мордасам, по этому и телепались. А лето, кстати, было аномально сухое, и многие места, которые нельзя было бы преодолеть, сановились доступны, броды появлялись, либо вообще пересыхали. Так что пытатся испортить существующие броды, к примеру, может стать бесполезно из-за пересыхания рек и хорошо работающей разведке противника - найдёт обход. А перекапывать дороги - у них сапёры тоже не лаптями тушёную капусту едят ))) Расстреляют трактора с воздуха только - лишние потери, и засыпят, а по сухим полям и объехать можно.


  аномально сухое возьмем на заметку
  можно ли эту сухость как-то использовать?
  пострелять водовозы, колонны встанут?

  трактора расстреливать не будут - это мероприятие в ночь-две перед нападением
  вопрос, насколько целесообразно распахивать дороги
  к слову, имеется мысль под углом к оси распахивать,
  тогда вообще хорен поедешь без танка
  вот саперы и дорожники беспокоят,
  сколько немцам потребуется затрат для восстановления нормальной проходимости распаханной дороги?
  если им восстановить дешевле чем нам раскопать, то нет смысла
  насколько времени распаханная дорога задержит грузовики?

193. *Баламут Петрович 2024/07/25 12:15 [ответить]
  про лошадей в лошадную
  http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/caballo
  здесь поудаляю нафнаф

192. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/25 11:47 [ответить]
  > > 186.Семенов Руслан
  >А они уже застряли
  А им уже стали поддавать так, что нужно было как-то отмазаться, без упоминания пилюлей от "унтерменьшей" )))
  >Это не имеет значения.
  Дааа? заняли позицию, а их взяли, обошли, сбили. По броду дивизия, да, не перейдёт, без наведения переправы нормальной. А мотострелковая рота - да.
  >Им нужна дорога чтобы по ней перемещаться.
  Основному количеству - да. Но все дороги оперативно попортить можно только с помощью дивизии гарри поттеров )))
  >Немцы в 1941 году по ночам не летали!
  Дык и трактористы ночью не очень работают ))) Хотя, конечно, плакат с ночной пахотой помню, но там по фонарям и пострелять можно )))
  Тут налицо непонимание. Копать под носом - дык днём наступают, пристрелят. Копать подальше - а как снабжать? Как отводить мирняк, в конце концов? 23 с утра начать копать дороги от Минска и Киева? Согнав трактористов с окрестных полей? А мирняк пусть пешком через леса? Тогда точно на вилы всех поднимут )))) В общем, утопия. Нельзя на таком строить стратегию. Да, подготовить всех, что будем обороняться, добавить спапёров, инструмента, чтоб окапывались лучше, инженерную разведку провести зарание, раскопать там, где точно никого не будет, отправить сразу окопы копать там тракторами... Но не дороги раскапывать, чтоб никто не проехал, включая своих ))) После эвакуации, за обороняющимися, которые в УРах - ну возможно. Но их уже обошли к тому времени. И все трактора и трактористов осколками посекли, пока они по кустам сидели, команды ждали ))) Проще к танку плуг прикрепить )))
  Кстати, у меня коллега был, дедок-блокадник, пенсионером продолжал работать. Школьником он блокаду застал. В день снятия директор закупал печенюшек, мы собирались в переговорной, дедок рассказывал, что помнил. Так вот, летом детей сначала собрали, вывезли в пионерлагеря, собирались потом дальше эвакуировать... А потом кому-то умному пришла идея, что не надо, отобъёмся. Всех вернули. А потом уже увсё. И только на следующий год. Вот таких эксцессов избежать, планы эвакуации подготовить, мобилизации, ухода в подполье и т.п. Типа, дошли вот до сюда - вот этот список из конверта достали и поехали по нему, и нииепёт. Лучше перебдеть.
  > > 191.Дзиньштейн
  >или вообще ходули.
  Даёшь прыг-палки )))))

191. *Дзиньштейн 2024/07/25 11:43 [ответить]
  > > 187.Семенов Руслан
  >> >
  >Лошадь делает работу даже на пустой желудок, а авто нет.

  лошадь не делает работу на пустой желудок )))) особенно если он пумстой не один день.

  > А вот лошадок из за того что фураж кончился не бросали

  как это не бросали? так же бросали точно.
  потому что тащит пушку и даже телегу не может.
  >
  >Даже если у вас налажено производство топлива и его хватит на всё, но в штабе сидит странный человек который согнал все ваши танки и авто к границе, а топливо к танкам и автомобилям оставил в Майкопе, а снаряды в Ростове... То не имеет значения

  танки и машины это или лошади.
  ))))))))).
  >
  > Лошадки в такой ситуации не только лучше автомобилей, но и лучше танков с самолётами!

  в смысле их менее жалко и драпать проще? тогда лисапеды еще лучче. или вообще ходули.


  > 188.Следж Хаммер
  >А у нас вместо быстроходных штурмботов с моторвеслами были одни танки-плавунцы, которым и двоих перевезти проблема,

  они не для этого. они для разведки.
  и из них сделать БТР для перевозки людей раз плюнуть.

  >а быстроходных мотолодки и сейчас распространенный вид водного транспорта для переброска десанта.

  сейчас есть мощные легкие и при этом дешевые подвесные моторы
  без этого херня выходит.
  лодок всяких в РККА было изрядно.
  и склданые брезентухи и надувные.
  лучше штурмботов некоторые.

  моторов было мало. потому что дорого и сложно.
  при том они были, и мотор-весла и подвесные.

  нужно моторпроизводство переориентировать с изготовления и совершенствования мотоциколов (оставив это побочным)
  на создание и лавное массовый выпуск унифицированных мотоголовок, моторов.
  1 л.с. типа Дшки. для мотоблоков мотолебедок мотособак генераторов самокатов мотопил и др и пр

  и 10-20-30 серию

  на остальное забить пока моторы примитивные 2тактные.
  20 и 30 л.с. просто блокированные по 10 л.с. одноцилиндровые.

  пока этого не будет никакого смысла что-то придумывать - все будет большое тяжелое а значит и само по себе должно быть сертезнее.

190. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 11:12 [ответить]
  > > 188.Следж Хаммер
  >А у нас вместо быстроходных штурмботов с моторвеслами были одни танки-плавунцы, которым и двоих перевезти проблема, а быстроходных мотолодки и сейчас распространенный вид водного транспорта для переброска десанта.
  У нас тогда был другой подход, мы небогатые были, поэтому намечалось всё брать из нархоза.
  Как только началась война в армию призвали полуглиссеры НКЛ-27, именно для исполнения функций штурмботов.
  Даже описывалось что мы много таких катеров потеряли в киевском котле.
  К 1942 году, НКЛ-27 упростили и создали чисто военный полуглиссер ПГ-117.
  А вот мотор-весло МВ-72 наши создали только в 1943 году, вероятно под впечатлением от немецких штурмботов, или просто намечались наступления и понадобилось само изделие, вот его по быстрому и разработали. А в 1941-42 годах было не до того.

189. yuu2 2024/07/25 11:09 [ответить]
> > 188.Следж Хаммер
Были у армии мобилизованные "полуглиссеры" НКЛ (Наркомлес). Именно они участвовали в форсировании бетонированных каналов Берлина.

188. Следж Хаммер 2024/07/25 10:50 [ответить]
А у нас вместо быстроходных штурмботов с моторвеслами были одни танки-плавунцы, которым и двоих перевезти проблема, а быстроходных мотолодки и сейчас распространенный вид водного транспорта для переброска десанта.

187. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 10:52 [ответить]
  > > 184.Следж Хаммер
  >Лошадь неделю не кормить и потом сравнить с машиной, в которую через неделю стоянки залили бензин.
  Лошадь делает работу даже на пустой желудок, а авто нет.
  Вопрос не в том насколько авто круче чем лошадка, на 1000% круче, но мы то не обсуждаем сферическую ситуацию в вакууме мы про ситуацию 1941 года говорим, когда и авто и танки бросали из за того что топливо израсходовано (целые мехкорпуса катались взад-назад до полного израсходования топлива). А вот лошадок из за того что фураж кончился не бросали ибо лошадка и сама поедет и тебя вывезет и реку переплывёт и ты уцепившись за её хвост переплывёшь (что в реале и происходило), а авто и танки так не могут.

  Всё зависит от богатства армии и страны и от того как устроена логистика и снабжение.
  Даже если у вас налажено производство топлива и его хватит на всё, но в штабе сидит странный человек который согнал все ваши танки и авто к границе, а топливо к танкам и автомобилям оставил в Майкопе, а снаряды в Ростове... То не имеет значения насколько хорошо отработал попаданец в плане налаживания производства бензина, бензин нужен машинам не вообще, а данном конкретном месте в данное конкретное время.

  Почитайте допрос генерала Павлова он там приводит интересные цифры сколько всего было топлива в его округе на 22 июня 1941 года. Там есть с точностью до литров.
  При таком раскладе хоть наизнанку вывернись, но ничего не сделаешь, если у тебя в резерве фронта топлива всего на одну заправку штабной колонны то... Лошадки в такой ситуации не только лучше автомобилей, но и лучше танков с самолётами!

186. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 10:35 [ответить]
  > > 185.Орлов
  >> > 181.Семенов Руслан
  >> 'И причина была вовсе не в действиях противника ' (ц)
   >Если бы не было "действий противника", за месяц бы даже пешком дошли )))
  Это запись от 23 июня 1941 года, второй день войны!
  А они уже застряли и устроили пробки на шоссе. Нашли на шоссе песок и в нём застряли!
  :)
   >Давали им по мордасам, по этому и телепались. А лето, кстати, было аномально сухое, и многие места, которые нельзя было бы преодолеть, сановились доступны, броды появлялись, либо вообще пересыхали. Так что пытатся испортить существующие броды, к примеру, может стать бесполезно из-за пересыхания рек и хорошо работающей разведке противника - найдёт обход.
  Это не имеет значения.
  Даже меня (а для меня это не по профилю) на военке учили что переправа никогда не соединяет левый берег водоёма с правым.
  Переправа/брод/мост соединяют подъездные пути левого берега с подъездными путями правого берега!
  Поэтому немцы не могут переправиться в другом месте, потому что дорога ведёт к этому месту и от этого места.
  Им нужна дорога чтобы по ней перемещаться.
  А просто так они на своих моторках речку в любом месте форсируют, только им это не нужно, им место переправы нужно для движения автотранспорта. А высадить роту придурков с лодок они могут в любой момент в любом месте, точно так же как и наши. Но нужно захватить плацдарм ведущий к дороге, а не просто кусок берега упирающийся в лесной массив.

   >А перекапывать дороги - у них сапёры тоже не лаптями тушёную капусту едят ))) Расстреляют трактора с воздуха только - лишние потери, и засыпят, а по сухим полям и объехать можно.
  Немцы в 1941 году по ночам не летали!

185. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/25 10:11 [ответить]
  > > 181.Семенов Руслан
  > 'И причина была вовсе не в действиях противника ' (ц)
  Если бы не было "действий противника", за месяц бы даже пешком дошли )))
  Давали им по мордасам, по этому и телепались. А лето, кстати, было аномально сухое, и многие места, которые нельзя было бы преодолеть, сановились доступны, броды появлялись, либо вообще пересыхали. Так что пытатся испортить существующие броды, к примеру, может стать бесполезно из-за пересыхания рек и хорошо работающей разведке противника - найдёт обход. А перекапывать дороги - у них сапёры тоже не лаптями тушёную капусту едят ))) Расстреляют трактора с воздуха только - лишние потери, и засыпят, а по сухим полям и объехать можно.

184. Следж Хаммер (Le) 2024/07/25 09:24 [ответить]
Лошадь неделю не кормить и потом сравнить с машиной, в которую через неделю стоянки залили бензин.

183. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 08:31 [ответить]
  > > 182.semargl
  >> > 164.Семенов Руслан
   > >И Будённый выдвинул всего одно требование, но сказал - Завтра с утра поедем пустыми, я не покормлю и не дам воды своему Алмазу и он пойдёт с пустым желудком, а вы не зальёте бензин в свой броневик и посмотрим поедет ли он с пустым баком...
  > >Фирсов признал поражение:)))
  >Ибо дурак.
  >Бак должен быть уже полным до спора. Тогда утром можно не заливать.
  Там вся суть в том что, случись что и лошадку можно не кормить, она всё равно некоторое время будет работать, а вот машину не кормить нельзя, машина работает только если она накормлена.

182. semargl 2024/07/25 07:44 [ответить]
  > > 164.Семенов Руслан
   >И Будённый выдвинул всего одно требование, но сказал - Завтра с утра поедем пустыми, я не покормлю и не дам воды своему Алмазу и он пойдёт с пустым желудком, а вы не зальёте бензин в свой броневик и посмотрим поедет ли он с пустым баком...
   >Фирсов признал поражение:)))
  Ибо дурак.
  Бак должен быть уже полным до спора. Тогда утром можно не заливать.

181. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 08:35 [ответить]
  > > 180.Баламут Петрович
  >> > 179.Семенов Руслан
  >
  >>4 трактора "сталинец" с такими плугами превратят любую дорогу в непроезжую, вспахивают со скоростью 4 км/ч, то есть за 5 ночных часов перепашут 20 км дорог
  >
  >в том-то и сомнение,
  >что нам надо тучу тракторов озадачить считай на целую смену
  >а немцы своими танками любые дороги не хуже расхерачат
  >и эти наши пропаханные 20км проедут ровно также как и прочие
  Глубина траншеи 115 сантиметров, ширина 95 сантиметров, по такой "дороге" не только ни один автомобиль не сможет проехать, но и танк!
  Но, с танками не важно, главное чтобы авто не проехали.
  Камфгруппа это именно автомобили при поддержке танков, а не наоборот.
  Танки без сопровождения это просто трактора с пушкой, до ближайшей засады ПТО доедут, там все и кончатся.
  Главное остановить автомобили, а не танки.

  Тем более что в реале немецкие автомобили и безо всяких перекопанных дорог оказались не особо пригодными к нашим дорогам.
  Гот писал про советские шоссейные дороги!
   'После огромного успеха, достигнутого нами в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. И причина была вовсе не в действиях противника и не в ошибках наших войск и командования, а в трудностях, связанных с условиями местности. Все шоссе, обозначенные на картах, которые вели с запада на восток, на деле оказались полевыми дорогами. Движение по ним - особенно техники французского производства - было практически невозможным. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали следующие за ними колонны, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее, продвижение - медленнее' (ц) командующий 3-й танковой группой вермахта в составе группы армий 'Центр' генерал Герман Гот. глава мемуаров так и называлась "23 июня 1941 года. Разочарование".

  заметьте они на хорошей дороге которую никто и не путался выводить из строя!

180. *Баламут Петрович 2024/07/25 00:13 [ответить]
  > > 179.Семенов Руслан

  >4 трактора "сталинец" с такими плугами превратят любую дорогу в непроезжую, вспахивают со скоростью 4 км/ч, то есть за 5 ночных часов перепашут 20 км дорог

  в том-то и сомнение,
  что нам надо тучу тракторов озадачить считай на целую смену
  а немцы своими танками любые дороги не хуже расхерачат
  и эти наши пропаханные 20км проедут ровно также как и прочие

179. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/25 00:03 [ответить]
  > > 178.Баламут Петрович
  >кроме подрыва мостов,
  >можно ли как-то разом сделать дороги не очень проезжими?
  >
  >например
  >*перепахать плугом и т.п.
  Можно конечно.
  В реале как раз и сделали плуг.
  Траншейный танковый плуг.
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3507292/pub_6012c69b3c795d58fd4e0bfa_6012c6e53c795d58fd4eb8b0/scale_1200
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1677529/pub_6012c69b3c795d58fd4e0bfa_6012c6e26e30ac51502166be/scale_1200
  4 трактора "сталинец" с такими плугами превратят любую дорогу в непроезжую, вспахивают со скоростью 4 км/ч, то есть за 5 ночных часов перепашут 20 км дорог

  >* поднять воду и заболотить
  И это можно, тканевые плотины и всё не так сложно как кажется.
  Сложность только одна, как доказать руководству что надо сразу переходить к обороне, а не встречать врага контрударом.
  >?
  >
  >что можно сделать с бродами?
  Затопить, размыть гидромониторами и ещё 20 способов, это вам любой тамошний военный инженер накидает.

  >* подрыв авиабомбы 250-500кг
  Что подрыв бомбы?

  >* углубить дно землечерпалкой
  Размыть гидромонитором.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидромонитор

178. *Баламут Петрович 2024/07/24 23:18 [ответить]
  кроме подрыва мостов,
  можно ли как-то разом сделать дороги не очень проезжими?

  например
  *перепахать плугом и т.п.
  * поднять воду и заболотить
  ?

  что можно сделать с бродами?
  * подрыв авиабомбы 250-500кг
  * углубить дно землечерпалкой
  ?

177.Удалено написавшим. 2024/07/21 21:00

175. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/20 17:36 [ответить]
  Книга с некоторыми выводами по боям в зоне СВО этого года выпуска:
  https://vk.com/wall-198045694_3710
  Т.к. "Война... Война никогда не меняется" (с) Fallout, то авось что и пригодится для советов. Другое дело, там опыт несколько субъективный, как я понимаю.

174. *Дзиньштейн 2024/07/20 13:46 [ответить]
  > > 173.Кыш
  >Мы, вроде бы, пришли к выводу, что стратегия была нормальная, она себя оправдала.

  стратегия была так себе.

  но она зависела именно от тактики.
  иначе - не получалось.

  >Но всё в итоге сводится к тому, чтобы помогать Сталину делать то, что он и так делал.

  Стали хйуню делал почти все. Он не знал как надо и мало чего понимал.
  Делал что получалось. Это он умел и хорошо.
  Вышло криво и косо но в целом на троечку приемлемо.
  помогать делать то же самое не надо.

  учить его надо, как правильно - а он пусть делает.
  Делать он умел а понять что именно надо - не мог.

173. Кыш 2024/07/20 13:28 [ответить]
Мы, вроде бы, пришли к выводу, что стратегия была нормальная, она себя оправдала. А насчёт тактики вот какое соображение. Нужно признать, что все разговоры, что мы воевали как-то не так, это полная %уйня. У нас везде было очень тонко, малый запас прочности. Проклятая бедность. Если бы мы не были эффективными на уровне выше мировых стандартов, то мы бы быстро кончились. Когда мы сравниваем отдельные эпизоды с идеалом, создаётся впечатление, что у нас полная срань, живого места нет. Но когда мы сравниваем нашу статистику хоть с немецкой, хоть с американской, то сразу видно, почему мы победили. Мы лучше во всём. Всегда и везде. Тогда чем же заняться попаданцу? Что можно улучшить? Тут огромное поприще. Но всё в итоге сводится к тому, чтобы помогать Сталину делать то, что он и так делал. Например, уменьшить процент хороших людей, которые погибнут на войне, и увеличить потери всяких πιδαρασοβ. Сэкономить любые ресурсы на послезнании. Усилить меры против снюхивания нашей партократии с мировой закулисой. Хрущата Залупович лишь символ этого явления. А война это тот период, когда снюхиваться самое время. Мы ведь с англосаксами союзники, улыбаемся, раскланиваемся, дружим в дёсны. Молотовскую бабу за то и законопатили. Но главная опасность это не еврейские еврейчики, а красные бояре. У них много власти, но и много страха. Они за более спокойную жизнь мать родную продадут. Их только помани, они поведутся. Лысая сволочь понимала меру своего ничтожества, понимала, что сама не справится, и готова была многое уступить за помощь в налаживании более спокойной жизни. Для себя. Народу-то это кукурузник устроил цирк с конями. Своим высшим достижением в жизни данная залупа с ушами считала то, что при ней перестали расстреливать за то, за что при Сталине шлёпали однозначно. Не из кровожадности, а потому, что иначе нельзя. А при Хруще льзя. Поэтому всё и покатилось. Поэтому по ходу войны обязательно надо готовиться к новым войнам, особенно тайным. Чем Сталин постоянно занимался, но как бы недостаточно. Это условно, потому что он сделал свыше сил человеческих. Но всё равно не смог обеспечить преемственность своего курса. А потому что самые ближние сталинцы, самые соратники оказались не вполне надёжны. У них явно были идеи, что Сталин кое-где, кое в чём неправ. Берии такое вольнодумство стоило жизни, а Молотов только на старости лет окончательно догнал, насколько Сталин был бог в своём роде. Всеми этими вредными предпосылками надо заниматься уже тогда, когда Гитлер ломится в Москву. Все вопросы решать имея ввиду эту тему. Хочешь, чтобы в 45-м году те или иные вопросы решились как по маслу, 41-й год это крайний срок начать ими заниматься. А как бы не поздно. Конечно, очень не хочется, очень не до того, а надо. Лично я встречал признаки того, что Сталин занимался. Да видно, силёнок не хватило. Вот и надо немножко облегчить бремя, немножко смазать ржавое, убрать кое какие-заусенцы. Может, тогда вагончик и перевалит горку и история пойдёт по-другому.

172. *Баламут Петрович 2024/07/14 20:16 [ответить]
добавил ветку "кавалерия"
http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/caballo

171. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/14 16:45 [ответить]
  > > 170.Дзиньштейн
  >Лошадь это одно а кавалерия - другое.
  Ответил в теме "логистика".

170. *Дзиньштейн 2024/07/14 14:39 [ответить]
  Лошадь это одно а кавалерия - другое.

  вред кавалерии в том.
  что людей тоже надо готовить.
  кавалерист - он обязан уметь не только ездить - а ездить на этой твари учиться сложнее, чем на лисапете.
  И пусть это драгун, только ездить а не рубать лозу и скакать через препятствия - а ведь и этому учили. и кст шашку точить и ею как-то действовать - это конечно не очень много науки но все же.
  но его же, кавалериста - надо учить за лошадью ухаживать.
  а это большая наука.

  а потом получается - его ученого надо на лошади и в бой пускать.
  ибо - ну а куда его деть? в пехоту? ну он сойдет. Учен и тому, не 19й век чтоб только в конном строю. Но учен хуже кадрового пехотного. Ну потому что см выше - у него много чего еще учить надо.
  значит пехотному меньше.
  вот и учен он - кадровый - на уровне мобилизованного или какойнить простигоспаде, морской пихоты.

  а заменить его в кавалерии некем - поди выучи нового такого.

  потому кавалерия должна исчезать быстро и безоговорочно.
  Она очень много отжирает ресурса и при оставлении как класс - требует вложений.

169. *Баламут Петрович 2024/07/14 13:22 [ответить]
лошадей продолжать в логистике

168. *Дзиньштейн 2024/07/14 11:27 [ответить]
  > > 167.Кыш
  >Машины победили лошадок, но не сразу. Лошадки уже были, а машин ещё не было в достатке. В широком смысле, а не в буквальном. Поэтому от лошадок отказывались поэтапно. Особенно, когда жизнь широкого выбора не оставляла. Главное, традиция иметь боеспособную кавалерию в государстве ещё не была утрачена. Не стартап-инновация, короче.

  От лошадок отказывались, потому что не были уверены. сначала в машинах потом в возможности их столько дать, потом в возможности снабжать.
  правильнее было бы с середины 30х не поддерживать кавалерию а постепенно снижать ея численность естественной убылью - попросту уменьшая и переформировывая части.
  а конзаводы переводить на сельхоз, гужевой - там им еще лет 20 место найдется.

  а после и на мясо разводить
  )))))))))

167. Кыш 2024/07/14 01:19 [ответить]
Машины победили лошадок, но не сразу. Лошадки уже были, а машин ещё не было в достатке. В широком смысле, а не в буквальном. Поэтому от лошадок отказывались поэтапно. Особенно, когда жизнь широкого выбора не оставляла. Главное, традиция иметь боеспособную кавалерию в государстве ещё не была утрачена. Не стартап-инновация, короче.

166. *Дзиньштейн 2024/07/13 20:46 [ответить]
  > > 164.Семенов Руслан
  >> >сы.
  >Плюс от моторной техники один, её надо кормить только тогда когда она работает, а если она не работает, то и топливо ей не нужно.

  а ешще она не устает (почти) и может использоваться без отдыха.

  ну и обслуживать ея надо меньше и тоже - только когда используешь ну и изредка на хранении.
  >
  >Минусы тоже очевидны, первый, одно дело научить бойца править вожжами и кричать слово НО и бить лошадку хворостинкой понукая лошадь, и совершенно другое обучить его вождению моторного транспортного средства.

  обучить ездить на мотовелосипеде как бы попроще будет
  )))))))
  а лошадку надо обихаживать. самому.
  всегда.
  и горааааздо тщательнее чем лисапет.

  и чинить ея дольше и сложнее.

  >Для моторизированной армии нужен совершенно другой боец.
  >
  да ровно такой же на самом деле и даже проще и дешевле
  ))))))



  > гонка на 30 км по дороге.
  >

  потому что более 50км в сутки на лошадке вообще не выйдет толком.
  а вот на машине можно даже тогда и на той и по тем дорогам - проехать и 120 и 200 км.

  >Лошадь и голодная может работать,

  недолго.


  > а вот если в грузовике умер мотор, то сломался ВЕСЬ грузовик и он не может продолжать движение без капитального ремонта.

  или его тащат на буксире а потом меняют мотор.
  а вот лошадь вторую телегу на буксире не потащит.

  >И... Убитую лошадь можно съесть, а убитую машину нет.

  зато убитую лошадь на запчасти к раненым лошадям не разобрать и из пяти убитых одну живую не сшить, увы.
  а с машинами - легко.

  ну и стоит машина соизмеримо производительности - гораздо дешевле лошади. и сама по себе на тонно-километр и в обслкге.

165. Кыш 2024/07/13 20:40 [ответить]
Выхлоп от кавалерии был выше всяких похвал.

164. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/13 20:10 [ответить]
  > > 163.Дзиньштейн
  >кст вот давайте представим что лошадь заменяем лисапедом с моторчиком
  >)))))
  >а обозную - мотоблоком.
  >
  >вот берем кавдивизию и просто меняем лашадок и их оснащение - на мотолисапеты.
  >
  >овес заменяем на бензин.
  >
  >можете кому интересно прикинуть плюсы и минусы.
  Плюс от моторной техники один, её надо кормить только тогда когда она работает, а если она не работает, то и топливо ей не нужно.
  А лошадь надо кормить постоянно, независимо от того работает она или нет.

  Минусы тоже очевидны, первый, одно дело научить бойца править вожжами и кричать слово НО и бить лошадку хворостинкой понукая лошадь, и совершенно другое обучить его вождению моторного транспортного средства.
  Для моторизированной армии нужен совершенно другой боец.

  Ну и напомню вам, исторический анекдот про спор Будённого и комбрига Фирсова:))
  Фирсов фанат моторов и агитатор за повальную моторизацию РККА, а Будённый не так доверяет моторной технике.
  И вот Фирсов и предложил Будённому состязание гонку, Будённый на своём коне Алмазе, а Фирсов на автомобиле.
  В ответ Будённый предложил провести её по французски (офицерская эстафета), это когда кавалеристы галопом едут через всякие буераки, путь прокладывается через овраги, кусты и тп препятствия побеждает тот кто доехал:)
  Фирсов опротестовал, дескать воевать всё равно придётся либо по дорогам либо вдоль дорог, так что и гонка должна быть по дороге, а не по оврагам и кустам.
  Все присутствующие согласились с этим доводом.

  Договорились начать гонку следующим утром, Будённый на коне, а Фирсов на броневике, гонка на 30 км по дороге.

  И Будённый выдвинул всего одно требование, но сказал - Завтра с утра поедем пустыми, я не покормлю и не дам воды своему Алмазу и он пойдёт с пустым желудком, а вы не зальёте бензин в свой броневик и посмотрим поедет ли он с пустым баком...

  Фирсов признал поражение:)))

  Лошадь и голодная может работать, машина с пустым баком работать не может, лошадь и раненная может работать, повреждённая машина работать не может.
  Лошадь это самоходный двигатель и он работает отдельно от груза, иными словами, если в телеге, на марше убили лошадь то вы можете просто запрячь другую лошадь в ту же телегу и продолжить движение, а вот если в грузовике умер мотор, то сломался ВЕСЬ грузовик и он не может продолжать движение без капитального ремонта.
  И... Убитую лошадь можно съесть, а убитую машину нет.
  :)

163. *Дзиньштейн 2024/07/13 19:31 [ответить]
  кст вот давайте представим что лошадь заменяем лисапедом с моторчиком
  )))))
  а обозную - мотоблоком.

  вот берем кавдивизию и просто меняем лашадок и их оснащение - на мотолисапеты.

  овес заменяем на бензин.

  можете кому интересно прикинуть плюсы и минусы.

162. *Дзиньштейн 2024/07/13 16:06 [ответить]
  > > 161.Кыш
  >Будённый не только изобрёл лошадь, но и наделал её в достаточном количестве. Он 20 лет на это убил. Поэтому у нас к войне уже была нужная кавалерия и очень хорошо себя показала.

  если посмотреть соотношение затрат и выхлопа то увы.
  Буденный не знал как чего будет и подстраховывал - но надобно остановиться в 38м или даже ранее.

  > Надо просто подтолкнуть события самую малость. Пусть не смеются над лошадниками и не снабжают их по остаточному принципу.

  это отожрет громадное количество ресурса при смешном выхлопе.

  > Их оперативно-тактическая подвижность оказалась абсолютно на уровне, а боевой дух ещё лучше. От добра добра не ищут

  еще как ищут ибо это якобы добро - просто ацкий тормоз в развитии.

  ну вот есть кавдивизия.
  к ней еще танковую или мотострелковую? - не потянукть.
  вместо нее? - ну так хорошая ж дивизия есть! Ну, почти как надо. А пушки и прочее ей извольте хорошие - а то она ж будет не как надо.

  в итоге нет ни мотострелковой ни танковой - есть конячья дивизий "Сервелат". снабжаемая как настоящая.
  но и в подметки даже мотострелковой не годящаяся.

  кавалерия это тот огромный резерв за счет которого можно и нужно создавать новые части.
  как кст и накопление идиотские ВДВ - никчемные войска от и до.

  главное начать это делать за два года до войны и по плану а не вовремя и импровизируя.

161. Кыш 2024/07/13 15:50 [ответить]
Будённый не только изобрёл лошадь, но и наделал её в достаточном количестве. Он 20 лет на это убил. Поэтому у нас к войне уже была нужная кавалерия и очень хорошо себя показала. Надо просто подтолкнуть события самую малость. Пусть не смеются над лошадниками и не снабжают их по остаточному принципу. Их оперативно-тактическая подвижность оказалась абсолютно на уровне, а боевой дух ещё лучше. От добра добра не ищут. Если они почаще будут иметь положенную им артиллерию и танки, если авиация будет помогать чуть больше, чем ничего, то результаты будут ещё лучше. Кавалерию, кстати, к концу войны никто не разогнал, хотя техники стало больше. Потому что проверенный инструмент по ходу дела не выкидывают. Лошади и люди, которые умеют с ними обращаться, это непросто. Но у нас это на тот момент есть. Надо пользоваться.

160. *Дзиньштейн 2024/07/13 12:37 [ответить]
  > > 159.Семенов Руслан
  >>
  >горно-пересечённая местность на тот момент это только на лошадках.

  а нету такой местности в обозримой войне.
  если не планировать драп на кавказ.

  >Товарищ Ковпак по карпатам полазил и доказал, немецкая техника в горы не проходит, а вьючная лошадка пройдёт везде.

  немецкие горнострелки и технику протаскивали и без лошадок пешком.
  иногда конечно использовали что-то тока вот вьчная лошадь - это не кавалерия
  ))))))))
  в пехотной дивизии или арполку лошадки - это не кавалерия.

  это консостав.
  от коего тоже надо избавляться.

  в лесной местности кавалерия тоже никак.
  на севере где горы - увы, там лошадке климАт не подходит.

  негде лошадяме воевать.

159. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/13 12:23 [ответить]
  > > 158.Дзиньштейн

  >от лашадок в армии надо стремительно и целенаправленно избавляться.
  горно-пересечённая местность на тот момент это только на лошадках.
  Товарищ Ковпак по карпатам полазил и доказал, немецкая техника в горы не проходит, а вьючная лошадка пройдёт везде.

158. *Дзиньштейн 2024/07/13 11:25 [ответить]
  кавалерию всю надо перевести в тылы и нархоз.

  кавалерия это очень дорого.
  не сама лошадь а ея обучение.

  надо полностью заменить гужевой тягой не жалея все авто-мототранспортные во внутрених округах и в какойнить средней азии.
  разом и быстро.
  и высвобожденные пустить на нужды армии и промки там где без них никак.

  и потом естественным путем заменять и там лошадок на технику.

  это вопрос и единообразия.
  в ОШС подготовке тактике снабжении и даже скорости движения и прочем.

  от лашадок в армии надо стремительно и целенаправленно избавляться.

157. хм 2024/07/13 10:34 [ответить]
  > > 156.Семенов Руслан
  >> > 153.Кыш
  >
  > У нас Иванов был, если в Аи его ещё не заморили за его идиотские опыты по скрещиванию гориллы и человека, то может жив ещё.
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Иванов,_Илья_Иванович_(биолог)

  Мда, профессора замаривать конечно не надо, при любых его закидонах это кадр шарящий в биологии, пущай обучает новых биологов. Ну, а чтобы его стимулировать, надо оставить ему пару горилл и добыть для его опытов Шкуро с Гиппиус, и пусть на досуге выводит морозостойких шерстянистых красноармейцев.)))

156. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/13 09:55 [ответить]
  > > 153.Кыш
  >Наша кавалерия немцев просто за@бла в доску, имея постоянно ужасные нехватки. Чисто манёвром и наглостью. А всего-то Будённый изобрёл правильную лошадь, а людей готовить ещё не разучились.
  Правильную лошадь ещё надо и размножить.
  А потому, попаданец должен вспомнить про суперовуляцию (как раз в 1934 году добились), про искусственное осеменение.
  С искусственным осеменением в СССР всё на ура. У нас Иванов был, если в Аи его ещё не заморили за его идиотские опыты по скрещиванию гориллы и человека, то может жив ещё.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Иванов,_Илья_Иванович_(биолог)
  Но даже если и помер, школу свою он создать успел!
  И в СССР есть Серебровский который с 1932 года бегает по всем инстанциям и доказывает необходимость создания специальных осеменительных станций, на которых должны быть сосредоточены ценные производители, чью сперму можно широко и планомерно использовать во многих стадах разных районов страны.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Серебровский,_Александр_Сергеевич
  Но конечно ему пока не особо доверяют из за дурости того самого профессора Иванова с его "гориллоидами" (помесь гориллы и человек).
  Теперь временно в СССР всех членов школы Иванова считают мракобесами, но попаданец может это исправить и разъяснить руководству страны что закидоны по скрещиванию людей и обезьян это одно, а вот школа продуктивного осеменение в животноводстве это совершенно другое и вместе с грязной водой не стоит выплёскивать и ребёнка.

  Если сможет достучаться до руководителей страны, то у нас и высокопродуктивное животноводство будет и лошади племенные в товарных количествах.
  Если объяснит тому же Серебровскому как на практике можно использовать суперовуляцию и расскажет ему про катетер Фолея.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Катетер_Фолея
  То у нас будет море яйцеклеток пригодных для пересадки от племенной кобылы к среднестадной.
  Одна племенная кобыла за одну овуляцию даст 20 яйцеклеток, их пересадят в 20 обычных кобыл (предварительно вымыв их них собственные яйцеклетки), приживаемость 50% и того получим десять кобыл беременных элитными породистыми жеребятами.

  Естественно что всё не так просто и есть подводные камни, но при масштабной работе всё решаемо.

155. хм 2024/07/13 09:04 [ответить]
  > > 154.Орлов
  >> > 153.Кыш
  >Даёшь новую ветку!!! Правда, конников для осмысленных идей, думаю, будет маловато))))

  Да не в этом дело, там просто изобретать уже практически нечего. Осмысленной идеей можно считать и выработку тактико-технических требований к боевой лошади и требование к мичуринской биологии её создать.)))Хищную лошадь выводить в секретных лабораториях?))) Или лошадь с противопульной шкурой?))) Вейсманистов-морганистов к этому делу припахать.))) Ну, лошадь со скоростью гепарда, способная прыгать как кенгуру, шкурой слона, шерстью белого медведя, могущая питаться немцами и т.д. армии пригодилась бы.)))

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()