Комментарии: Ша39 Трибунал

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/02/2022, изменен: 14/02/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Спорные действия военначальников

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

117. Попов 2022/02/23 15:48 [ответить]
  > > 109.AD
  При всём уважении.
  >>>Малые корабли очень легко теряются.
  У нас к сожалению на Балтике в 1941-м году и эсминцы теряли не успев заметить: КАК вообще сие получилось?

  >>Остановят немцев на старой границе или Луге--тоже надо обеспечивать гарнизоны Ханко и Осмцссаара и всяких там гогландов.
  Судьба у БФ такая... Его ж адмиралы ТРЕБОВАЛИ у дедушки: "Вынь да ПОЛОЖЬ нам острова в Финском заливе! Без них флот воевать успешно НЕ МОЖЕТ де..."

  >>>Большой Флот не сразу конвертируется в Экстренный флот.
  Большой флот - дело ПОЛИТИЧЕСКОЕ.
  Отказа от него просто НЕ БУДЕТ.
  Возможно лишь скоррректировать закладку кораблей в несколько меньшую сторону и сами проекты корабликов принять ПОМЕНЬШЕ, ПОДЕШЕВШЕ и теоретически пригодные к достройке в достаточно сжатые сроки.

  > ОК,строим 253 Л. А где взять на каждый три дизеля?
  Нужен проект тральщика с котломашинной СУ. Паровые котлы и паровые машины для судов в СССР серийно строились.

  > А турбиные заводы,что начали деать турбины для ЛК,а теперь не будкт-не помощники.Турбинное производство-это свое.
  Но у нас всё равно будут ДОСТРАИВАТЬ и ЭМ и крейсера на Дальнем Востоке.

  >>МО улучшеных и ТКА типа Д-3.
  >То же с двигаьелями вопрос .
  Для ТКА мощные авиамоторы можно получить только, как в РИ - по ленд-лизу.
  Но можно же и СЭКОНОМИТЬ!
  Например строить речные БКА вместо двигателей Микулина с тракторными двигателями из Челябинска. Аллах с ней, со скоростью на реке.
  И сами новые БКА закладывать по предлагавшимся УМЕНЬШЕННЫМ бюджетным проектами военного времени. Всё рано для них башен с 76мм пушками со средних танков в 1942-м году НИКТО не даст.

  >>>Нет. Тендер это страшно упрощеный ДКА от блокадных сложностей.
  Согласен с Вами.
  Вполне реально строить на Волге скромные десантные баржи с парой тракторных челябинских моторов, а потом перетаскивать их и на Чёрное море и на Онегу.
  Если эта баржа сможет успешно первозить и десантировать на морской пляж даже ОДИН танк Т-70, одну Су-76, один танк валентайн или ОДИН грузовик с пушкой ЗИС-3... Уже счастье.

  > ЛСМ-6-возить танк и сравнимый груз и высаживает с меньшими сложностями.
  Таки да.
  Но их нам раньше 1944-го года не отжалеют и на Балтику мы их протащим только если линию Беломорканала удержим.
  На Чёрное море - вовсе не проведём.
  Потому и нужно что-то поскромнее возможностями. Но своё.

  >>Вот,когда начали ставить береговые батареи среднего коибра в Прибалтики,так сильно мучались с иттем, что нужно найти транспорт со стреоами в 15 тонн ,подвести его к берегу, переставить 130мм пушку еа паром из десантных лодок,паром как-то подвести к берегу и далше подать пушку к позиции.
  Но именно поэтому я и предлагал учеть опыт и ПМВ и дяже РЯВ и ставить на батареи БО кроме 130мм АУ Б-13 - армейские орудия на позициях обеспечивающих круговой обстрел!
  Любые 76мм и 85мм зенитные пушки, 76мм пушки обр.33г. и 152мм пушки обр.10/30г. для установки на поддоны - нам в помощь.
  И никакого крана грузоподъёмностью свыше 15 тонн не надобно.

  > >На всех Моонзунсдских островах нет серьезных портовх кранов.
  Но как раз на Эзеле в Аренсбурге передовая ВМБ для подводных лодок и боевых катеров нам нужна. И УР с береговыми батареями для блокады Ирбенн.
  Значит брошенный в РИ плавучий кран "Титанс" нужно туда перегнать. И будет нам СЧАСТЬЕ пока немцы его не разбомбят.
  Ну и - строить крепостную УЖД. Обычное дело вообще-то с ПМВ.

  >>>>Но во время войны их теряют.Глядишь,на некий момент их уже 323,а нужно 500.
  Согласен.
  На всю войну заранее - не запастись.

  >>и не повторить захват недостроенных кораблей в Николаеве - ибо они не будут строиться вообще.
  >Отчего совсем не уйдут?
  Которые уже могли уйти - ушли. Которые были на плаву - буксирами утащили.
  Но стапели то у нас всё равно не пустые будут.
  Хорошо ещё если корпуса на них будут в состоянии начала формирования.

  > Можно строить эсминцы,крупные тральшики, СКР,подлодки опять же.
  Я вообще предпочёл бы не ЭМ, а миноносцы значительно менее 1000 тонн водоизмещения закладывать. Даже систершипы "туманников".
  И не тральщики, а КАТЩ.

  >Просто побирать сроки закладки,чтобы небросать их настапелях,а если бросать,то разную мелочь.
  Или то большое-пребольшое, что заложено... Но в самом-самом начале работы брошено.
  Полезную "мелочь" немцы могут и достроить!

  >>>Пл слегка подпортили немцам жизнь в слежуюзем году.
  Удержим острова в финском заливе - усложним резко работу германо-финским силам ПЛО.
  Тогда и потери подводников уменьшим, хоть немного. А всё - польза великая.

  > И в 43 заставили сильно вложиться в оба ПЛ барьера.Все это истощадо экономику Третьего Рейха .))) Естествено,вкупе с прочим.
  А если по ним СТРЕЛЯТЬ с Гогланда...
  Немцам придётся создавать рубежи ПЛО ДАЛЬШЕ. Где залив и ШИРЕ и глубже.
  Соответствено и затраты немцев вырастут.

  >>Мне их уже жалко, если их поставит наш общий знакомец.
  Таки ДА.
  Мирно спать на должности сладко вкушая флотскую пайку со всеми положенными адмиралам излишествами - не получится.

116. Попов 2022/02/22 10:19 [ответить]
  > > 115.yuu2
  >> > 114.Попов
  Спасибо за ответ.
  Однако же мину обр.08г. дорабатывать не придётся. Только от якоря отделить.
  Торпед калибра 38см... Мы вообще не обязательно отыщем на складах наркомата ВМФ.
  Вполне возможно, что их списали ещё до революции.
  Поручать подрыв стратегически важного моста "местным кадрам" и партизанам вообще - халатность.
  Это работа для хорошо обученных диверсантов-подрывников из ОСНАЗа ГРУ или НКВД.
  Всех благ.

115. yuu2 2022/02/22 10:12 [ответить]
  > > 114.Попов
  Я не против мин. В реале первые подрывы сильно охраняемых мостов партизанами как раз с использованием сплавных мин и проводились: просто плот из веток, на котором заряд был совсем не морского исполнения. Немцы против этого способа подрыва быстро приспособились ставить колья/вешки выше по течению.

  Поэтому первые подрывы прокатят и в режиме сплава зарядов - у немцев блицкриг и им ещё не до ордунга. А вот повторные - наверняка будут в условиях противодействия. Что доработать старенькую торпеду до речных кондиций прийдётся - не вопрос - ей рекордов скорости не ставить. Главное - проверенные местные кадры для этих дел.

114. Попов 2022/02/22 09:32 [ответить]
  > > 112.yuu2
  >> > 09.AD
  При всём уважении.
  >>Нужно заранее подготовить несколько моторных лодок и запас по 3...4 торпеды обр.1898. И, конечно же, надёжные экипажи из местных. Чтобы атаковать свежевосстановленные мосты в немецком тылу.
  О Вашем отношении и проблеме удержания материковой части Прибалтики... Я тут с Вами конечно согласен.
  Относительно способов подрыва восстанавливаемых германскими сапёрами мостов...
  Это Ваше предложени нгравится мне значительно меньше.
  Если нам придётся по условиям обстановки спускать или поднимать по течению реки плавучую мину... Вот ЗАЧЕМ брать именно торпеду-то???
  Во первых - мы потащим много ненужного "мёртвого" веса.
  Во вторых - морская торпеда в пресной речной воде УТОНЕТ! Проверено диверсантами фюрера при подрыве ими в 1944-м мостов в районе Руана!
  То есть торпеду перед применением ещё придётся дополнительными плавниками остастить!
  Вот ЧЕМ ХУЖЕ при таком применении мина РИФ обр.1908г.???
  Она весит с якорем(который нам тащить на диверсию не понадобится - 575кг) и содержит 115кг ВВ!
  Кроме того она изначально имеет запас плавучести в 60-100кг!!! То есть не утонет и в пресной воде.
  И эти мины в арсеналах ФЛОТА точно есть в большом количестве.
  Предложенная же Вами 38см торпеда РИФ обр.1897г. весила в сборе 450 кг но несла в своём боевом отделении заряд весом всего лишь 66кг ВВ!
  Вот оно нам надо: где то искать давно устаревшую торпеду длиной 518см(!) да ещё и дорабатывать её потом...
  У мины обр.1908г. в транспортном положении даже с якорем габариты:
  - длина 128см,
  - ширина 91,5см,
  - высота - 105см.
  Но есть и менее рискованный путь!
  У нас на вооружении состояли радиоуправляемые фугасы Ф-10. Заложить их в тайне реально хоть на всех местах удобных для наведения переправ и на всех мостах, в качестве резервного минного заряда. Время боевой работы взрывателя - до 40 суток.
  То есть включить их можно хоть 18-го июня 1941-го года в день объявления ГШ повышенной БГ.
  Это более разумно, чем позволять при их помощи скрытым троцкистам взрывать памятники древнерусского зодчества.
  Всего доброго.

113. Попов 2022/02/22 08:55 [ответить]
  > > 107.AD
  >Назло альтернативщикам.
  И где ж я видаль "альтернативные пушки"... Не знаю, как прочие коллеги, а я пишу только о реальных пушках.

  >Они тут уже дошли до мысли ставить зенитки 3К на палубы транспортов.))))
  >Прямо таки взять и поставить.
  Зачем сразу?
  Сперва палубу подкрепить-с. На волжские колёсные буксиры после этой операциии 100мм морские пушки встали. И получились каконерные лодки типа "усыскин".
  И на ледоколы СЕВМОРПУТИ по приказу Папанина армейские 76мм зенитные пушки - встали.
  А на ледокол Микоян-путешевственник на Черном море ставили аж ТРИ 130мм пушки.
  И ничего, не развалился.

  >Пока они еще чего не придумали,я пролью бальзам на их креативные души.
  За сие всегда спасибо!

  >В вооруженных силвх Литвы имеются ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ 20ммм зенитных автоматов "рейнметалл" или "Эрликон".
  Опять таки благодарен за напоминание о том, что ещё прибавилось в наших арсеналах ГАУ из полезного нестандарта за 1939-40-й годы.
  Спасибо товарщу Сталину!

  >>Поэтому литовский корпус получает вместо АЗП 45мм ПТО ,которые есть в наличии,и тренируется,как их быстрее бросить при начале войны с немцами.
  Им можно и трофейные польские 37мм п/т пушки выделить. От щедрот беглого панства, так сказать...
  Из-за крепкой польско-литовской любви литовцам получить эти пушечки будет ОСОБЕННО приятно.

  >А АЗП перемещаются несколько севернее,в моб.запасы флота.
  Если армейцы согласятся... Что до меня - я Ваше предложение естественно приветствую.

  >А разные мастерские Прибалтики пусть делают мелочь для установок МЗА на палубу-угольники, скобы , листы усиления....
  А так же пиллерсы для усиления палуб.
  В Таллине есть целый арсенал! Его сразу предали командованию БФ.
  Есть кого заняить полезнымм делом.
  Ещё раз - спасибо за указание реального и близкого источника ликвидации дефицита ЗПУ-12,7 на КБФ.

112. yuu2 2022/02/22 03:25 [ответить]
  > > 109.AD
  >вся Прибальтика,которую альтернативщики хотят удержать ,ну,хоть по большей части
  Изначально не прокатит. Даже без темы прибалтийского подполья. Западная Двина "в умелых руках" может ЗАдержать, дав дополнительные к реалу 3-5 дней, но не Сдержать. Так что Таллин эвакуировать таки прийдётся. Естественный рубеж сдерживания блицкрига - от Пскова по озёрам и Нарове. Чтобы после становления льда изобразить формирование котла ударом на Тарту-Пярну. И выиграть дни до замерзания озёр можно в том числе на мостах через Западную Двину.
  ____
  Нужно заранее подготовить несколько моторных лодок и запас по 3...4 торпеды обр.1898. И, конечно же, надёжные экипажи из местных. Чтобы атаковать свежевосстановленные мосты в немецком тылу.

110. Дзиньштейн 2022/02/22 01:20 [ответить]
  > > 109.AD
  >>
  >Пояс же работает,как продольная связь,удерживая оконечность на месте и не давая отрываться.

  пояс и вообще броня не является силовым элементом у большинства кораблей. До 20х годов когда японцы впервые попробовали. И то прижилось плохо. в СССР только на пр58 и так себе... "тек, как ПТУшница на танцульках"тм
  а так броня - только нагрузка.
  >>
  >Малые корабли очень легко теряются.

  ну вот сколько в реальности было - таки хватило.
  можно оставить столько же.
  можно успеть настроить за 2 года. они строятся быстро и помногу сразу.

  >>>если немцев остановят условно на Западной Двине,то нужно обеспечивать коммуникациии по ФЗ и Моонзунду.

  не обязательно. можно моонзунд заранее накачать всем и пусть брошеные там сидят сколько смогут.
  и если по Двине то не по ФЗ там будут.
  а через пролив.

  >Остановят немцев на старой границе или Луге--тоже надо обеспечивать гарнизоны Ханко и Осмцссаара и всяких там гогландов.

  не надо. отгрузить им заранее побольше и пусть там сдохнут героически.
  не так они и ценны.
  Будут нашими сингапурами.
  )))))))

  >Пример- отказались от постройки линкоров и крейсеов? ОК,строим 253 Л. А где взять на каждый три дизеля? т Завод новый строить или перестраивать старпый(то на то) А турбиные заводы,что начали деать турбины для ЛК,а теперь не будкт-не помощники.Турбинное производство-это свое.

  насрать, будут клеапть турбины и быстро сваяют пр53Т - Турбинный.
  анличане ставили на шлюпы одного проекта дизеля, паромашины турбины и турбоэлектрику даже
  это совсем не так сложно.

  >То же с двигаьелями вопрос .
  длякатеров освоят для тральцев - меньше ПЛ выпустят они все равно в хекр не нужны.
  да спарки В-2 освоят и электротрансмиссию - моторы от тех же нерожденных ПЛ и ДГ с В-2 серийными.
  а то и с М17Т
  справятся. хорошо не надо, надо как-нибудь и много.

  >Нет. Тендер это страшно упрощеный ДКА от блокадных сложностей.

  и прекрасно.
  зато побольше и не жалко.

  >итого на нем можно возить пехоту,можно возить грузы в таре,вынимая их вручную. Пушку и передок к нец=надо вручную же поднять,перенести. в море окунуть и выврлочть на берег.

  нахер пушки. минометы и РПГ максимум. и десант максимум рота - батальон только численно - 2-3 роты.
  про большие десанты забыть навсегда.

  >Перевозка танков

  забыть напрочь.

  > ЛСМ-6

  нету их и неизвестно.
  а значит и не надо думать пока.
  все равно толку не будет.

  >Когда есть ЛСМ_6-все куда проще

  несомненно. но их нет. и смогут ли - неизвестно.
  и не очень-то и нужно.
  их пилить не торопясь.
  сразу хорошо.
  >>
  >
  >Но во время войны их теряют.Глядишь,на некий момент их уже 323,а нужно 500.

  значит надо снижать и потребности. только и всего.

  >Отчего совсем не юудут?

  а не надо потому что. ничего крупнее пр53 не строить ВООБЩЕ.
  и их все завершить к маю 41го.

  > Можно строить эсминцы,крупные тральшики, СКР,подлодки опять же.

  можно. но не нужно.

  >Это взгляд из послезнания. ))))))

  именно. на нем все и держится иначе и обсуждать нечего.
  >>
  >Пл слегка подпортили немцам жизнь в слежуюзем году.

  они их не заметили. подпортил страх ПЛ.
  это да.

  > И в 43 заставили сильно вложиться в оба ПЛ барьера.

  именно. но для этого не надо много ПЛ и их походов. достаточно выразить яснео нмаерения и мимтировать деятельность по подготовке прорыва.

  >Мне их уже жалко, если их поставит наш общий знакомец.)))))

  ну так ставить будут кто поумнее.
  а они поставят задачи почти никак не связанные с деятельностью армии "вы сами, мы сами".
  а пересечение крайне изредка и минимально.

109. *AD 2022/02/21 23:30 [ответить]
  > > 108.Дзиньштейн
  >> > 106.AD
  ыту ВМВ.
  >
  >в носу броня не факт что имелась и мина рвется ниже брони.
  >тем и опасна. а донная бьет в незхащищенное дно гидроударом
  Ага,как у "Ришелье" в малаккском проливе.))))
  Пояс же работает,как продольная связь,удерживая оконечность на месте и не давая отрываться.
  >
  >

  >а они вообще нужны? больше чем было?
  Малые корабли очень легко теряются.
  А тут таки плюс вся Прибальтика,которую альтернативщики хотят удержать ,ну,хоть по большей части.То естьесли немцев остановят условно на Западной Двине,то нужно обеспечивать коммуникациии по ФЗ и Моонзунду.
  Остановят немцев на старой границе или Луге--тоже надо обеспечивать гарнизоны Ханко и Осмцссаара и всяких там гогландов.
  >при этом. в случае отказа от БольФлота в 39м.
  >и развертывания экстренной программы.
  Большой Флот не сразу конвертируется в Экстренный флот.
  Пример- отказались от постройки линкоров и крейсеов? ОК,строим 253 Л. А где взять на каждый три дизеля? т Завод новый строить или перестраивать старпый(то на то) А турбиные заводы,что начали деать турбины для ЛК,а теперь не будкт-не помощники.Турбинное производство-это свое.
  >можно наклепать много пр53упрощенных и пр253л
  >МО улучшеных и ТКА типа Д-3.
  То же с двигаьелями вопрос .
  >
  >
  >с ДКА проблема - их нет. на самом деле и не надо.
  >тендеров надо побольше это да.
  Нет. Тендер это страшно упрощеный ДКА от блокадных сложностей.
  итого на нем можно возить пехоту,можно возить грузы в таре,вынимая их вручную. Пушку и передок к нец=надо вручную же поднять,перенести. в море окунуть и выврлочть на берег.
  Перевозка танков на пареном возможна,то жуткийц геморой по первозке и высадкею.
   ЛСМ-6-возить танк и сравнимый груз и высаживает с меньшими сложностями.
  ЛСВП- джип,пушку, лошадей и пр- тоже проще (танк уже нет)
  Вот,когда начали ставить береговые батареи среднего коибра в Прибалтики,так сильно мучались с иттем, что нужно найти транспорт со стреоами в 15 тонн ,подвести его к берегу, переставить 130мм пушку еа паром из десантных лодок,паром как-то подвести к берегу и далше подать пушку к позиции.
  Когда есть ЛСМ_6-все куда проще.На один ЛСМ0-6 грузится пушка Б-13 на тракторных саняд,на другой-трактор ЧТЗ или другой в 60-65 сил.
   Далее ена берег высаживается трактор,который выиасивает сло второго катера пушку на саняых и мирно тащит ее по берегу на место.
  На всех Моонзунсдских островах нет серьезных портовх кранов.
  >
  >
  и.
  >
  >это все дОлжно изменить.
  >как минимум смягчить.
  Я менее опртимистичен.
  >
  >ну и ориентироватьь что все работы заверщаются к маю 1941го а потом многое встает на просушку - "реорганизация наркомата"тм.
  >
  >
  >>Иметь же до войны все нужные малые корабли не может никто.
  >
  >Прикол в том что флот СССР МОЖЕТ.
  Ну,имел флот ССР на случай Третьей Мировой 623 тральщика(если не врут-я не считал).
  Но во время войны их теряют.Глядишь,на некий момент их уже 323,а нужно 500.
  >все нужные для повторения того что было ибо лучше не надо.
  >и может при этом не иметь ЛИШНЕГО чтобы НЕ повторить то что не нужно.
  >например не повторить подрыв Макса в Балтике ибо его там не будет.
  >и не повторить захват недостроенных кораблей в Николаеве - ибо они не будут строиться вообще.
  Отчего совсем не юудут?
   Можно строить эсминцы,крупные тральшики, СКР,подлодки опять же.
  Просто побирать сроки закладки,чтобы небросать их настапелях,а если бросать,то разную мелочь.
  >

  >или когда пофиг победит он или его победят - в целом ничего не изменится.
  Это взгляд из послезнания. ))))))
  >
  >
  >>Поэтому Трибуц таки неплох,поскольку вырвался из Талинской могилы,и немцы снова должны былиучитывать КБФ как силу против них.
  >
  >а по факту это никак не отразилось ни в 41м ни в 44м.
  >в 41м все равно к Питеру не пошли бы даже если бы большинство ЭМ и ПЛ остались и погибли там по тиогам. Линкоры-то никуда не делись и мины и батареи.
  Пл слегка подпортили немцам жизнь в слежуюзем году.
   И в 43 заставили сильно вложиться в оба ПЛ барьера.Все это истощадо экономику Третьего Рейха .))) Естествено,вкупе с прочим.
  >

  >
  >сухопутные могут ставить им задачи.
  Мне их уже жалко, если их поставит наш общий знакомец.)))))
  Должно быть,как Петров три раза выгонявщий высаживать десант в неподходящую погоду.

108. Дзиньштейн 2022/02/21 22:31 [ответить]
  > > 106.AD
  >>
  >Мина нормальная,у корпуса 152мм броня,а такой пояс держит торпеду по опыту ВМВ.

  в носу броня не факт что имелась и мина рвется ниже брони.
  тем и опасна. а донная бьет в незхащищенное дно гидроударом


  >Проблемы флота СССР сильно связаны с недостатоком малых кораблей спецпостройки.

  а они вообще нужны? больше чем было?
  при этом. в случае отказа от БольФлота в 39м.
  и развертывания экстренной программы.
  можно наклепать много пр53упрощенных и пр253л
  МО улучшеных и ТКА типа Д-3.


  с ДКА проблема - их нет. на самом деле и не надо.
  тендеров надо побольше это да.


  >СССР быстро лишился Николавеских заводов, Питерские попалди в блокаду,в волжские получили много заказов от других наркоматов.Ну и выбитые смежники.

  это все дОлжно изменить.
  как минимум смягчить.

  ну и ориентироватьь что все работы заверщаются к маю 1941го а потом многое встает на просушку - "реорганизация наркомата"тм.


  >Иметь же до войны все нужные малые корабли не может никто.

  Прикол в том что флот СССР МОЖЕТ.
  все нужные для повторения того что было ибо лучше не надо.
  и может при этом не иметь ЛИШНЕГО чтобы НЕ повторить то что не нужно.
  например не повторить подрыв Макса в Балтике ибо его там не будет.
  и не повторить захват недостроенных кораблей в Николаеве - ибо они не будут строиться вообще.

  > Но,стоит врагу сделать не так- мрии альтернативщиков грохаются об землю.


  с флотом это играет не очень ибо его-то роль и так никакая.

  >Поэтому их наработки имеют сомнителную ценность. Полководец будет тогда велик, когда он переламывет в свою пользу любую ситуацию.

  или когда пофиг победит он или его победят - в целом ничего не изменится.


  >Поэтому Трибуц таки неплох,поскольку вырвался из Талинской могилы,и немцы снова должны былиучитывать КБФ как силу против них.

  а по факту это никак не отразилось ни в 41м ни в 44м.
  в 41м все равно к Питеру не пошли бы даже если бы большинство ЭМ и ПЛ остались и погибли там по тиогам. Линкоры-то никуда не делись и мины и батареи.

  и в 44м тоже было похер - ходили и стреляли невзирая на опасность.
  или знали что КБФ уже никакой или просто ацки припекло.


  >А как нужно было-ну,не сухопутным военным учить военных моряков тралить мины.)))))

  сухопутные могут ставить им задачи.
  а как их выполнять пусть сами решают.

107. *AD 2022/02/21 22:28 [ответить]
  Назло альтернативщикам.
  ))))))
  Они тут уже дошли до мысли ставить зенитки 3К на палубы транспортов.))))
  Прямо таки взять и поставить.
  Пока они еще чего не придумали,я пролью бальзам на их креативные души.
  В вооруженных силвх Литвы имеются ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ 20ммм зенитных автоматов "рейнметалл" или "Эрликон".
  Литовцы их имели как зенитно=противотанковые.
   Как противотанковые они по немецким танкам слабоваты,а прикрывать литовские ненадежные батальоны можно и чем-то поплоше.

  Поэтому литовский корпус получает вместо АЗП 45мм ПТО ,которые есть в наличии,и тренируется,как их быстрее бросить при начале войны с немцами.
  А АЗП перемещаются несколько севернее,в моб.запасы флота.
  Где их хранить?
  и место есть.
  При эстонцах в Таллине судостр.завод "Беккер" стоял пустой,потому как станки когда-то вывезли на восток.
  "Ноблеснер" тоже.но там разные мармеладные фабрики размещались.))))
  нужно дальше? ОК.какие-то сараи на "Втором кронштадте" тоже есть.
  А разные мастерские Прибалтики пусть делают мелочь для установок МЗА на палубу-угольники, скобы , листы усиления....
  ))))))))))))))))))))))))))))))

106. *AD 2022/02/21 22:11 [ответить]
  > > 103.Дзиньштейн
  >> > 102.AD

  >так-то да но мечтают же накидать врагам под нос.
  "Но в царстве воздушном мечтательных грез.."(с)
  )))))
  >
  >
  >>150 кг Вв в немецкой мине 1915 едва не оторвал нос "Рюрику"
  >
  >значит рюрик говно. а не мина хорошая.
  Мина нормальная,у корпуса 152мм броня,а такой пояс держит торпеду по опыту ВМВ.
  На подрыв мины корпуса 1906 года постройки никто не рассчитывал.
  Удачно подорвался-до пора дотянули.Неудачно-на берег выбрасывает тела моряков. См. подрыв английского дредноута.
  После ПМВ стали об этом думать,но массовый ЭМ ,налетев на среднюю якорную мину запросто лишался оконечности. Не редки такие потери были и у крейсеров.

  >
  >собсно говоря тут народ радостно обсуждает как сделать из говна конфетку.
  >ая вот против - я не хочу конфет из говна.
  >из говна надо делать компост какойнить, или кизяк, не более.
  >
  >отвлекаясь от того "как надо хорошо"
  >
  >1 Флот в войне выступил нормально
  >2 Так как есть - уже хорошо лучше не надо.
  >3 Если б у флота было хуже то... не сильно бы что стало хуже вообще.
  >
  >потому надо
  >1 Оставить КАК БЫЛО но с меньшими затратами.
  >2 Сделать "чуть лучше" - с минимумом затрат (и экономией всякого)
  >3 Отказаться от всего что НЕ ВЫШЛО ВСЕ РАВНО. и не пытаться это таки сделать.
  Проблемы флота СССР сильно связаны с недостатоком малых кораблей спецпостройки.Поэтому,скажем,у США не было до войны десантнгых кораблей за исколючением нескольких опытных ДКА,но была возможность их строить тысячами (включая ДКА).То самое было с бриттами.
  СССР быстро лишился Николавеских заводов, Питерские попалди в блокаду,в волжские получили много заказов от других наркоматов.Ну и выбитые смежники.
  Иметь же до войны все нужные малые корабли не может никто.
  Проблема АИ в том.что она опирается на известную авторам картнку-враги делали так-то, поэтому мы сделает ТАК.
   Но,стоит врагу сделать не так- мрии альтернативщиков грохаются об землю.
  Поэтому их наработки имеют сомнителную ценность. Полководец будет тогда велик, когда он переламывет в свою пользу любую ситуацию.
  Не сбил врага ударом правого фланга- перенес удар на левый.Или дважды поменял направление,кк Люксембург.
  Или как Суворов- лег на землю перед пятящимися солдатами и сказал,дескать, заройте меня тут,я не желаю драпать вместе с вами отсюда. Солдатушки собрались и атаковали снова,сбив французов.
  Поэтому Трибуц таки неплох,поскольку вырвался из Талинской могилы,и немцы снова должны былиучитывать КБФ как силу против них.
  И Октябрьский таки прав в Севастополе,вывезя оттуда Петрова, своих начальников и всех комдивов ,кроме Новикова .
  Итого вне севастопольской могилы по замыслам немцев остаются люди,которые могут руководить войной дальше.
  Война продолжается.
  Поэтому здешние волпли они от ограничености знаний.
  А как нужно было-ну,не сухопутным военным учить военных моряков тралить мины.)))))

105. Попов 2022/02/21 22:08 [ответить]
  > > 104.бт
  >что и десантных водоплавающих транспортеров никаких?
  Ну дык болиндеров, самоходных десантных барж - уважаемые коллеги не хотят.
  В модернизированных плавающих танках Т-38м - тоже не нуждаются.

104. *бт 2022/02/21 21:47 [ответить]
что и десантных водоплавающих транспортеров никаких?

103. Дзиньштейн 2022/02/21 21:40 [ответить]
  > > 102.AD
  >
  >Это нужно только,когда Варна и Констанца-наши.))))
  >>>
  так-то да но мечтают же накидать врагам под нос.


  >150 кг Вв в немецкой мине 1915 едва не оторвал нос "Рюрику"

  значит рюрик говно. а не мина хорошая.

  собсно говоря тут народ радостно обсуждает как сделать из говна конфетку.
  ая вот против - я не хочу конфет из говна.
  из говна надо делать компост какойнить, или кизяк, не более.

  отвлекаясь от того "как надо хорошо"

  1 Флот в войне выступил нормально
  2 Так как есть - уже хорошо лучше не надо.
  3 Если б у флота было хуже то... не сильно бы что стало хуже вообще.

  потому надо
  1 Оставить КАК БЫЛО но с меньшими затратами.
  2 Сделать "чуть лучше" - с минимумом затрат (и экономией всякого)
  3 Отказаться от всего что НЕ ВЫШЛО ВСЕ РАВНО. и не пытаться это таки сделать.

102. *AD 2022/02/21 20:22 [ответить]
  > > 101.Дзиньштейн
  >> > 93.AD

  >и варна с констанцей.
  >прямо на рейде.
  Это нужно только,когда Варна и Констанца-наши.))))
  >>
  >> в то время как якорные требуют в пять-шесть раз меньше.
  >
  >ровно наоборот если смотреть на степень повреждения.
  >донным 300-400кг хватает чтоб сломать корабль.
  150 кг Вв в немецкой мине 1915 едва не оторвал нос "Рюрику"(15000 тонн)

101. Дзиньштейн 2022/02/21 10:02 [ответить]
  > > 93.AD
  >>
  >Тобишь только у портов и районе Однссы и 0чакова.
  >Ну и Керченский против.

  и варна с констанцей.
  прямо на рейде.
  >
  > в то время как якорные требуют в пять-шесть раз меньше.

  ровно наоборот если смотреть на степень повреждения.
  донным 300-400кг хватает чтоб сломать корабль.
  гидроудар сильно лучще чем фугасное действие.

  > > 100.Попов
  >> >

  >Как штабы флотов и управления наркомата ВМФ могли ЗАБЫТЬ об этом опыте гражданской войны, который не секретили, а пропагандировали!?

  они знали и цену этому опыту - ноль.
  особенно против современных самолетов.
  а куда потратить силы и личный состав и без того имелось.

100. Попов 2022/02/21 08:56 [ответить]
  > > 99.Стрелец
  При всём уважении.
  >>>Он просто первым успел накатать донос, хотя от трибунала его это не спасло.
  Вполне возможно и это.

  >>>Ну кто же знал, что там шесть немецких минзагов как мышь под веником без движения полтора месяца сидят.
  Из этих шести минзагов - ни один по триста морских мин и более не поднимал.
  Они вместе могли поднять вряд ли сильно больше. То есть для установки не менее трёх тысяч мин им требовалось не менее СЕМИ выходов на минную постановку.
  Но их НИ РАЗУ не перехватили!!!

  >Вы опять шарманку заводите?
  Не любо - не читайте. Я привожу факты. Названия кораблей и судов подорвавшихся на минном поле ещё ДО эвакуации Ревеля - я Вам приводил.

  >>>Не надо ничего объяснять населению. Запасной рубеж обороны.
  Но для него ж ЗЕМЛЮ отчуждать придётся в мирное время!

  >>>Да и пес с ней, там тоже есть кого поднять.
  Вот немецкие и финские эмиссары и подняли.

  > Вот национальные корпуса я бы распустил или отправил в Закавказье или ДВ.
  Причина нужна. Иначе оскорбим немногих лояльных нам граждан.
  Вот если отправить не весь корпус, а лишь его ЧАСТЬ!
  Типа не только русские полки в Эстонии, но и эстонские полки переброшены куда-то и там служат...

  >>Это вообще полное гумно оказалось.
  Но что ж делать то?!
  Даже на крейсерах кригсмарине 37мм спаренные полуавтоматические зенитки стояли тогда в товарном количестве.
  Не пришло ещё время АУЗК АК-630.

  >>>Аргумент разумнее некуда - острая необходимость вооружить вспомогательные и транспортные корабли.
  Исполать Вам - берите 76мм зенитные пушки Лендера со складов береговых частей БФ. Под них и подкрепления сделать ПРОЩЕ.
  И нестандартные пулемёты со складов бывших прибалтийских армий Вам командующий Особым ПрибВО отжалеет.
  И вот оно - счастье.

  >>>45-мм зенитная пушка 21-К одобрительно кивает:))
  И я ей КИВАЮ, проверяя установки САМОЛИКВИДАТОРОВ на осколочных 45мм гранатах.
  Ибо как сказали в старом фильме: "... не враг дал - сам ковал".

  >>>Не могу сказать, поскольку с вопросом не знаком.
  ГАУ передало наркомату ВМФ 20 штук пушек ШВАК-20 в 1942-м году. а в 1943-м 40 пушекШВАК-20 отгружены наркомату ВМФ для корабельных ЗУ непосредственнно заводом-изготовителем.
  И со складов собственных ВВС брать авиационное оружие НИКТО командующему флотом не запретит.

  >>>Разве что досягаемостью по высоте и боеприпасом.
  76мм Шрапнель Гарца "с палочками" по летательным аппаратам не в пример эффективнее 45мм ОГ. Даже если я аккуратно выставлю им всем ОДИНАКОВОЕ время срабатывания самоликвидатора.

  >>И кто ж станет исследовать решения наркома ВМФ..
  >Да кто угодно, при условии соблюдения объективности.
  Осталось прийти к консенсусу относительно того, что есть - объективность.

  >>>Так Широкорада у них под рукой не было.
  Господи... Я в давние годы писать учился на наставлении на самозарядную винтовку обр.40г. В те годы Широкорад ещё вряд ли начал школьные сочинения писать.
  Люди воевавшие в составе красных речных флотилий - воленс-ноленс устанавливали на суда и применяли самые разные орудия.
  От 130мм морских пушек обр.13г. до трёхдюймовокна полевых лафетах с колёсами деревянными.
  Ставили и специальные 75мм зенитные пушки Канэ на переделанных станках Меллера, и 47мм пушки Гочкисса и даже не имевшие отката казематные 57мм пуки Норденфельда на доработанных для зенитной стрельбы лафетах.
  Монтировали и применяли и 37мм автоматы Максима-Норденфельда и Мак-Клена и 40мм автоматы Виккерса и пулемёты всех марок всех стран участниц ПМВ на зенитных станках.
  Короче ВСЁ, что отыскивали на складах - пускали в дело.
  И эти люди до 1941-го года далеко не все умерли!!!
  Как штабы флотов и управления наркомата ВМФ могли ЗАБЫТЬ об этом опыте гражданской войны, который не секретили, а пропагандировали!?

  >>>Нуу, если так дело пошло, то давайте посмотрим на результативность немецких налетов на базу флота за весь "черный" сентябрь 41-го года.
  Но именно тогда и именно в Ленинграде возник ДЕФИЦИТ дистанционных гранат для зенитных пушек!
  Приходилось экономить патроны, увы нам...

99. Стрелец 2022/02/21 06:40 [ответить]
  > > 98.Попов

  >Знал что и как говорить. Знал что и как оформлять ДОКУМЕНТАЛЬНО.
  Он просто первым успел накатать донос, хотя от трибунала его это не спасло.
  >Если бы конртмеры штаба Бф по защите своих коммуникаций "были бы достаточны"... наши враги НИКОГДА не сумели..
  Ну кто же знал, что там шесть немецких минзагов как мышь под веником без движения полтора месяца сидят. Да и внимание флота было отвлечено на борьбу за оборону ГВМБ и Рижский залив.
  >Эти потери уже были совершенно не терпимы.
  Вы опять шарманку заводите?
  >Строительство линии обороны, рассекающей Латвию надвое... Как объяснить населению?
  Не надо ничего объяснять населению. Запасной рубеж обороны.
  >Но в тылу у относительно лояльной по Вашему мнению Латвии - совершенно нелояльная Эстляндия.
  Да и пес с ней, там тоже есть кого поднять. Вот национальные корпуса я бы распустил или отправил в Закавказье или ДВ.
  >Вы совершенно точно описали палубную 45мм зенитную пушку 21-к МЗА.
  Это вообще полное гумно оказалось.
  >Но просить то нужно с умом приводя разумные аргументы.
  Аргумент разумнее некуда - острая необходимость вооружить вспомогательные и транспортные корабли.
  >Неэффективные пушки никто на суда ставить не стал бы.
  45-мм зенитная пушка 21-К одобрительно кивает:))
  >Однако в 1942-м-43-м годах авиапушки ШВАК-20 официально передавались.
  Не могу сказать, поскольку с вопросом не знаком.
  >Но по любому лучше, чем 45мм орудие 21-К.
  Разве что досягаемостью по высоте и боеприпасом.
  >И кто ж станет исследовать решения наркома ВМФ..
  Да кто угодно, при условии соблюдения объективности.
  >Нельзя быть настолько нелюбопытными.
  Так Широкорада у них под рукой не было.
  >Ну дык: Октябрина - не утонула.
  Нуу, если так дело пошло, то давайте посмотрим на результативность немецких налетов на базу флота за весь "черный" сентябрь 41-го года. Флот прикрывало 350 зенитных орудий, в основном 76-мм и 45-мм, из них половина на кораблях, и 60 истребителей. Немцы в среднем атаковали группами по 20-30 самолетов, большей частью пикировщиков. За восемь дней налетов наши потери составили линкор, лидер, эсминец, СКР, подлодка, тральщик, плюс полтора десятка кораблей получили серьезные повреждения и 13 сбитых истребителей. Противник потерял 8 сбитыми и 10 списанными по повреждениям, всего 18 самолетов. Результат для нашей ПВО скромный, но вполне закономерный.

98. Попов 2022/02/21 07:57 [ответить]
  > > 96.Стрелец
  >> > 94.Попов
  При всём уважении.
  >>>Вопрос не в том почему расстреляли Афанасьева, а в том почему не расстреляли Клевенского.
  Потому что он был старше и опытнее. Знал что и как говорить. Знал что и как оформлять ДОКУМЕНТАЛЬНО.

  >>>Конечно, но это незначительная угроза, и на нее среагировали соответственно, ввели дозорную службу, систему конвоев и разведывательное траление фарватеров, меры достаточные.
  Если бы конртмеры штаба Бф по защите своих коммуникаций "были бы достаточны"... Минного поля из 3000 мин посреди Финского залива на меридиане Юминды наши враги НИКОГДА не сумели бы выставить.

  >> Даже то, что началось в августе само по себе было бы терпимо, если-бы не два но..
  Эти потери уже были совершенно не терпимы.

  >>>И на мой взгляд это была большая ошибка, вместо сооружения новой линии обороны вдоль границы ее надо было сооружать вдоль Зап.Двины.
  Строительство линии обороны, рассекающей Латвию надвое... Как объяснить населению?
  Они вступили в СССР надеясь на то, что этот акт обеспечит им МИР и покой.

  >> Из всех республик Латвия была наиболее лояльной,
  Но в тылу у относительно лояльной по Вашему мнению Латвии - совершенно нелояльная Эстляндия.

  >Так масса причин, полуавтомат, стабилизации нет, все операции вручную, скорострельность низкая, наведение без СУАЗО, а у противника в основном пикировщики и штурмовики.
  Вы совершенно точно описали палубную 45мм зенитную пушку 21-к МЗА.
  Но и ей пока - нет альтернативы.

  >>>Это из серии проси больше, что-бы получить хоть что-то.
  Но просить то нужно с умом приводя разумные аргументы. Иначе начальник поняв, что ему - лапшу на уши вешают... Не даст и самого малого.

  >>>Их невысокая эффективность в качестве корабельных зениток. И, как я подозреваю, не хватка обученных кадров.
  Неэффективные пушки никто на суда ставить не стал бы. А 76мм АУЗК - таки ставили!
  Даже не специальные корабльные АУ, а стандартне армейские зенитки.

  >>>Я знаю, что попытки приспособить ШВАКи к морскому делу были, но очень удачные и не интересовался подробностям.
  Однако в 1942-м-43-м годах авиапушки ШВАК-20 официально передавались ВМФ и промышленностью и из запасов ГАУ именно для установкина корабли и на катера.

  >>Лендеры старье,
  Но по любому лучше, чем 45мм орудие 21-К. А насчёт чудес... Они не по ведомству артиллерии.

  >Этот вопрос еще ждет своего пытливого исследователя.
  И кто ж станет исследовать решения наркома ВМФ, если его критику некоторые форумчане воспринимают как личное оскорбление...

  >>Могли бы и 20мм автоматы обр.30г. со складов затребовать.
  >Вряд ли моряки вообще были в курсе их существования.
  Тем хуже для товарищей адмиралов.
  Нельзя быть настолько нелюбопытными.

  >>>Вывод о бесполезности имеет смысл оспаривать не примерами установки, а примерами боевого применения.
  Ну дык: Октябрина - не утонула.

97. Стрелец 2022/02/21 05:52 [ответить]
  > > 95.Попов

  >То есть о погроме итальянского линейного флота в Транто и о результатах морского боя у мыса Матапан в нашем наркомате ВМФ были совершенно неосведомлены?
  А вы прикиньте, сначала Таранто, Матапан, бубны, литавры, а потом БАЦ, и тотальный разгром сначала в Греции, потом захват Крита и позорное изгнание англосаксов с островов Эгейского и Ионического моря, дорога в Черное море полностью открыта, и что прикажете нашим думать?
  >Вы что-то путаете. от кого минировали воды у Темрюка и у Приморск-Ахтарска по приказу Октябрьского...
  В 41-м? Это интересно, поскольку неньцы в 42-м у Темрюка никаких минных полей не нашли.
  >Минзаг вроде "Суропа" или вроде "элипидифора" и ЭМ успешно прикроют неизвестно от кого 23.06.41г. в водах между Ханко и о.Оденсхольм.
  А если это будет легкий крейсер, "Лейпциг" например, в сопровождении пары собачек? Навтыкают нашим по самые помидоры.
  >Даже если согласиться с Вами и признать и линкоры и подводные лодки "чем-то малозначимым"...
  Почему малозначимым, по БУМС линкоры главное средство огневой поддержки флота.
  >А перехват супостатского КУГа - не важен?
  Задача другая, тем более лезть в клинч с немецким легким крейсером идея совсем плохая.
  >Разницу в скорости прохождения радиоволн всё равно никто не заметит.
  Зато в качестве связи ощутят сразу.
  >Не всего, а ЦЕЛЫХ сорок мин!
  Когда плановый размер минных постановок порядка 10 тысяч эти 40 мин как слонику дробинка в попку. А к берегу противника бегать "Ленинцы" устанут.
  >С чего бы?
  Странный вопрос. Потому, что в этом случае противник выходит к удобному для ДЕСО берегу на большом протяжении, ликвидирует все базы на побережье и отрезает острова от ГВМБ в Кронштадте.
  >Наша война на море не закончится...
  Надводная именно, что закончится, а потом закончится и подводная. До того как бы планировали воевать немного иначе, с другим врагом и в других условиях. Это у нас в планах было навешать люлей финикам и прибалтам, а не наоборот.
  >И на острова немецкие танка в товарном числе - не высадят.
  Они там и не нужны, достаточно возможности в товарных количествах быстро высадить штурмовую пехоту и артиллерию с максимально возможного числа плавсредств по кратчайшим маршрутам и иметь возможность поддержать ДЕСО огнем тяжелых орудий.
  >Вы игнорируете факт участия в войне Финляндии. Для войны с нею позиции на островах в Финском заливе имеют огромное значение.
  Какое? Коммуникаций в заливе у фиников практически нет, как плацдармы острова слишком мелкие, единственно полезен Гогланд с точки зрения удобства базирования на нем отряда кораблей для действий против фиников, а и все.
  >Только у Юминды выставили до ТРЁХ ТЫСЯЧ мин.
  Это уже после 8 августа, а до того за полтора месяца лишь порядка 400.
  >Это была более чем странная уверенность штаба БФ в том, что то, чего они по причине странной организации разведки на море - "не видят"...
  Есть финский флот, который пытается гадить по мелкому на коммуникациях в пределах своих возможностей. Что еще должны были видеть в штабе?
  >Произошло страшное. Известным своей свирепостью врагом - пренебрегли.
  Это он на суше свирепый, а на море и в предыдущую войну особой активностью не отличался.
  >Но оно готовилось ЗАРАНЕЕ!
  Что готовилось?
  >А к 1941-му году в штабе БФ об этом широко известном факте из истории гражданской войны - НИКТО НЕ ПОМНИЛ???
  А данные то где, сигналы? Никакого серьезного перемещения немцев замечено не было, нет причин для беспокойства. Больше того, ну пусть перемещают, пока наши держат Ханко и Эзель, с ЦМП посредине, Финский залив для любых кораблей противника в нем это ловушка. Никому и в голову не могло прийти мысли, что РККА потерпит страшный разгром и потеряет не то, что Прибалтику, а половину европейской части страны. А пока этого нет, нет повода и суетиться, спокойно держим оборону, ходим за зипунами, не спеша наращиваем силы, набираемся опыта.

96. Стрелец 2022/02/21 04:19 [ответить]
  > > 94.Попов

  >Крайним назначили самого молодого и не опытного...
  Вопрос не в том почему расстреляли Афанасьева, а в том почему не расстреляли Клевенского.
  >И это - уже угроза!
  Конечно, но это незначительная угроза, и на нее среагировали соответственно, ввели дозорную службу, систему конвоев и разведывательное траление фарватеров, меры достаточные. Даже то, что началось в августе само по себе было бы терпимо, если-бы не два но..
  >Позиция по северному берегу р.Западная Двина - не готовилась ДО начала войны.
  И на мой взгляд это была большая ошибка, вместо сооружения новой линии обороны вдоль границы ее надо было сооружать вдоль Зап.Двины. Из всех республик Латвия была наиболее лояльной, в той же Риге в начале войны без проблем сформировали сходу три рабочих батальона, которые активнее всех давили местную контру. Вообще из трех республик латыши были самыми лояльными к советской власти.
  >Почему "не то"?
  Так масса причин, полуавтомат, стабилизации нет, все операции вручную, скорострельность низкая, наведение без СУАЗО, а у противника в основном пикировщики и штурмовики.
  >Но это опять "нереальные планы"!
  Это из серии проси больше, что-бы получить хоть что-то.
  >Но КТО Ж мешал устанавливать на корабли хоть...
  Их невысокая эффективность в качестве корабельных зениток. И, как я подозреваю, не хватка обученных кадров.
  >То бишь "поскребать по сусекам" - не хотели-с.
  Я знаю, что попытки приспособить ШВАКи к морскому делу были, но очень удачные и не интересовался подробностям. Лендеры старье, то есть в качестве ГК для строящихся легких судов сгодятся, как и К-3, но ждать чудес в качестве корабельной ПВО нет смысла.
  >Но разве от заказанных флотом 76мм пушек Грабина Ф-35/36 не наркомат ВМФ в итоге отказался?
  Этот вопрос еще ждет своего пытливого исследователя.
  >Могли бы и 20мм автоматы обр.30г. со складов затребовать.
  Вряд ли моряки вообще были в курсе их существования.
  >Так что совершенно не оправдан Ваш вывод о "бесполезности" на кораблях 76мм зениток.
  Вывод о бесполезности имеет смысл оспаривать не примерами установки, а примерами боевого применения. Что касается крупных НК, то на них калибр 76-м и выше сохранял актуальность в силу их уязвимости к горизонтальному бомбометанию, которым баловались базовые Хейнкели, или шугать пачку торпедоносцев, хотя "Бисмарку" не помогло. А в остальном такая артиллерия даже на крупных НК пережила войну только благодаря появлению автоматизированных СУАЗО и радиолокационных снарядов, которые по понятным причинам в размерность 37-57мм не влезали.

95. Попов 2022/02/21 02:14 [ответить]
  > > 68.ИльяЦ
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/MV_Savarona
  >>Выкупить ее у турок (причем не за живые деньги, а в счет погашения советского кредита) и переоборудовать по аналогии со "Штандартом".
  Спасибо.
  Вариант заманчивый. Если турки конечно согласятся вообще возвращать СССР долг во время войны.

  >В нагрузку можно еще приобрести "Хамидие" (хоть это и старье)
  Но он СЛАВНОЕ в турецком флоте старьё. я б - не отдал.
  Всего доброго.

  > > 70.Стрелец
  При всём уважении.
  >>>Боялись не румын, боялись, что турки пропустят итальянцев. Для 41-го года риск совсем не иллюзорный.
  То есть о погроме итальянского линейного флота в Транто и о результатах морского боя у мыса Матапан в нашем наркомате ВМФ были совершенно неосведомлены?

  >Нарушение коммуникаций противника вестимо, немцы очень активно прибрежные воды для снабжения использовали.
  Вы что-то путаете.
  Вот КАКИЕ-такие морские перевозки немцы могли совершать через Азовское море в 1941-м году и от кого минировали воды у Темрюка и у Приморск-Ахтарска по приказу Октябрьского...

  >>>Минзаги надо прикрывать, тот же "Максим Горький" подорвался прикрывая как раз минные постановки.
  Смотря какие и смотря от кого!
  Минзаг вроде "Суропа" или вроде "элипидифора" и ЭМ успешно прикроют неизвестно от кого 23.06.41г. в водах между Ханко и о.Оденсхольм.

  >>>Да, отряд легких сил и дивизионы эсминцев это главные силы КБФ, не линкоры.
  Даже если согласиться с Вами и признать и линкоры и подводные лодки "чем-то малозначимым"... Минзаги Суроп, Урал и Марти не станут ни эсминцами, ни быстроходными крейсерами.

  >>>Не в "Ирбеннах", а в Ирбенском проливе. У нашего отряда была другая задача - совершение минных постановок в проливе.
  А перехват супостатского КУГа - не важен?
  Доложили то о встрече с КРЕЙСЕРОМ противника в экскорте миноносцев.

  >>Какая разница, откуда принять РАДИО:
  >Даже чисто технически разница примерно 300 километров.
  Разницу в скорости прохождения радиоволн всё равно никто не заметит.

  >Два минзага типа "Л" это всего 40 мин.
  Не всего, а ЦЕЛЫХ сорок мин!
  Которые выставят не на наших, а на НЕМЕЦКИХ коммуникациях.

  >>>Для нас стратегические точки это Ханко и Моонзунд, без Прибалтики их не удержать никак.
  С чего бы?
  Наша война на море не закончится по причине занятия немцами и Риги и Ревеля. В с 1920-го по 1939-й годы планировали воевать на Балтике имея совершенно НИЧТОЖНОЕ побережье на этом море.
  И на острова немецкие танка в товарном числе - не высадят.
  Вы игнорируете факт участия в войне Финляндии. Для войны с нею позиции на островах в Финском заливе имеют огромное значение.

  >>>Правильно, вот они вышли, произвели минные постановки и заныкались в шхерах на полтора месяца. Только "Бреммер" ввыползал что-то ставил по мелочи.
  Только у Юминды выставили до ТРЁХ ТЫСЯЧ мин. Это явно не один выход МЗ "Бреммер".

  >>>Собственно отсутствие серьезной активности противника на наших коммуникация и ввело командование КБФ в заблуждение относительно значимости этой угрозы.
  Не согласен.
  Это была более чем странная уверенность штаба БФ в том, что то, чего они по причине странной организации разведки на море - "не видят"...
  Типа и "не существует" в реальности.

  >>>Численность финских ВМФ секретом не была, их возможности тоже.
  Произошло страшное. Известным своей свирепостью врагом - пренебрегли.

  >Так это потому, что большая советских войск в Прибалтике была разгромлена на границе
  Но оно готовилось ЗАРАНЕЕ!

  >>>Надо просто учитывать, что немцы могут перебазировать часть сил в Финляндию до начала войны. Наша военно-морская разведка этот момент прозевала.
  Ядрён батон!
  Это значит в 1919-м финны ПРЕДОСТАВИЛИ англичанам свои порты для базирования отряда ТКА британского флота с задачей НАПАСТЬ на красный флот у Кронштадта.
  А к 1941-му году в штабе БФ об этом широко известном факте из истории гражданской войны - НИКТО НЕ ПОМНИЛ???
  Ну да... Там же командующий стал лейтенантом плавсостава только в 1926-м году - откель ему знать...
  Потому идея о том, что и немцы найдут у финнов "приют" для своих корабликов - ни во чью адмиральскую голову даже погостить не забрела!
  Разве для обоснованного подозрения финнов в готовности НАГАДИТЬ нам нужно было знать БУДУЩЕЕ вместо прекрасно известного ПРОШЛОГО???
  Всех благ.

94. Попов 2022/02/21 01:21 [ответить]
  > > 64.Стрелец
  При всём уважении.
  >>>Если писать объективно, то по совокупности, в том числе за "Ленин" под суд трибунала пошли начальник Прибалтийской ВМБ контр-адмирал Трайнин, начальник штаба ВМБ капитан 1 ранга Клевенский и командир Виндавского укрепрайона полковник Герасимов.
  Не ново к сожалению. Крайним назначили самого молодого и не опытного...

  >>>А что собственно они сделали за полтора месяца войны? Потопили два транспорта, одну мошку и подлодку, все.
  И это - уже угроза! В августе потери на минах в Финском заливе резко возросли.

  >>>У нас была превосходная оборонительная позиция на естественном рубеже вдоль Западной Двины, причем используя западно-двинскую речную флотилию флот мог влиять на оборону вплоть до Двинска (Даувгапилса).
  Но это не реально!
  Позиция по северному берегу р.Западная Двина - не готовилась ДО начала войны. И по внутриполитическим соображениям готовить её ДО начала войны - скорее вредно, чем полезно.
  Лояльного населения, чтоб мобилизовать его на оборонительные работы и чтоб эти работы что-то дали реальное за столь ограниченный срок...
  Почти не реально.
  Даже при только ПАССИВНОМ сопротивление большинства местного населения оборонительным мероприятиям - неуспех просто гарантирован.
  И если успеть перевезти на Двину полдюжины малых БКА - они положения НЕ СПАСУТ.
  Обронять только ДВИНСК - реально и полезно. Но это для немцев ЗАДЕРЖКА, а не остановка наступления.

  >>>Конкретно 37-мм бедствовал, их просто не было и тут на прижимистость адмиралов не спишешь.
  Относительно 37мм патрон - согласен.
  Но их нехваткой и армия бедствовала. К началу войны патрон для 37мм автоматов смогли запасти лишь 573 тысячи штук. Это только 23 процента от плана их накопления.

  >>>76/85-мм это все таки не совсем то, что надо было флоту на кораблях в качестве зенитного калибра.
  Почему "не то"?
  Это вообще тогда лучшее из отечественного. И 76мм патрон обр.31г. запасено более 5 миллионов штук.

  >>>Я уже цитировал вроде докладную Трибуца на имя Наркома:
  >""18 августа 1941 г. Заместителю наркома ВМФ о вооруженности транспортных и вспомогательных судов ЗОС и потребности флота в них 1.Вооружены: п/х "Шмидт" 2-45, 2 ДШК, "Казахстан" 1-76, 1-45, 2 пулемета, "Вторая Пятилетка" 1-75, 1-45, 1 пулемет,""
  Так - не цитировали. Благодарен однако.

  >2... Всего КБФ необходимо 30-76 К-34, 68 - 37 автоматов, 160 пулеметов ДШК. Наличии КБФ вооружения нет. Командующий КБФ Трибуц, Член ВС Смирнов.
  Но это опять "нереальные планы"! Прям как с оперетты о заявке потребности ДОВОЕННОГО Балтийского флота в ТРИСТА тральщиков прям сразу с сегодняшнего утра...
  За военные месяцы 1941-го года промышленность сдала армии ОДНУ 76мм артустановку 34-К дальнего зенитного боя! Флот заказал НОВЫЕ АУЗК дальнего боя с 85мм пушками потому что.
  Взять их, новые АУ 34-К - просто НЕ ОТКУДА!
  Но КТО Ж мешал устанавливать на корабли хоть 76мм зенитные пушки 3-К с той же баллистикой под тот же патрон, хоть старые 76мм зенитки Лендера!
  Хоть вместе с родной зенитной платформой... Тока колёса снять, чтоб за борт не укатилася.
  Вот ЧЕМ 76мм зенитка 3-К принципиально хуже 76мм зенитки 34-К при вооружении ими транспортных судов БГМП???
  А Балтийский флот к началу войны имел 324 штуки полевых 76мм зенитных пушек 3-К и 72 штуки менее ценных для обороны ВМБ и береговых батарей старых 76мм зениток Лендера!
  То бишь "поскребать по сусекам" - не хотели-с.
  Требования на ЗПУ-12,7 - не более реальны в тот период.
  Хотели б - запросили б для нужд АВИАЦИИ ВМФ ещё до войны дополнительные авиапушки ШВАК-20. И получили б таковые.
  А ШВАК-12,7 с запасами нестандартных рантовых патрон управление ВВС РККА сбагрило б флоту с чувством огромного облегчения.

  >>>Понимание того, что вооружение нужно еще вчера (в том числе на перевооружение крупных НК) у наших адмиралов было, но понимать и получить не одно ...
  Но разве от заказанных флотом 76мм пушек Грабина Ф-35/36 не наркомат ВМФ в итоге отказался?
  Забракованные ВВС 23мм автоматы Таубина флот ТОЖЕ легко мог бы получить перед войной.

  >>>Обратите кстати внимание на пропорции потребного зенитного вооружения, больше всего просят пулеметов ДШК и 37-мм автоматов.
  Могли бы и 20мм автоматы обр.30г. со складов затребовать.
  Даже ДЮЖИНА рабочих автоматов 2-К и то закрыла б почти 15 процентов заявки.

  >>> Это уже опыт войны и понимание, что 76/85-мм против немецких Ю-88 и Ме-110 из авиакомандования "Остзее" почти бесполезны.
  Отнюдь!
  На линкорах 76мм вовсе никто не признавал бесполезными! Уцелевшие 76мм АУЗК с обрубка линкора Марат "разошлись" и на Октябрину и для дополнительного вооружения эсминцев якобы не нуждавшегося в таком оружии по Вашему - КБФ.
  И на лидере Ташкент "внезапно" прописалась 76мм спаренная АУЗК 39-К!
  Так что совершенно не оправдан Ваш вывод о "бесполезности" на кораблях 76мм зениток.
  И на крейсер Красный Кавказ в итоге переехали с потопленной "Червоной Украины" две 100мм спаренных АУЗК Минизини и ещё две 76мм АУЗК 34-К с какого-то не восстановлееного корабля тоже на на моём любимом крейсере оказались.
  Всех благ.

93. *AD 2022/02/21 00:26 [ответить]
  > > 92.Дзиньштейн
  >> > 90.AD
  >>>
  >>То бишь только в Маркизовой Луже.
  >
  >речь была за черное море вроде.
  Тобишь только у портов и районе Однссы и 0чакова.
  Ну и Керченский против.
  >там у берега поди тоже найдется. да и на балтике у берега. а далеко от берега - зачем мины ставить?
  И это надо.

  >донная лучше на цель воздействует.
  Повышенный расход ВВ.
  Тоннами.
   в то время как якорные требуют в пять-шесть раз меньше.

92. Дзиньштейн 2022/02/21 00:19 [ответить]
  > > 90.AD
  >>
  >То бишь только в Маркизовой Луже.

  речь была за черное море вроде.
  там у берега поди тоже найдется. да и на балтике у берега. а далеко от берега - зачем мины ставить?
  >>
  >И чем это лучше?

  донная лучше на цель воздействует.
  более особо низачем.

  > > 88.Попов
  >> >
  >И вот они: малые минзаги, канлодки и десантные баржи в едином корпусе с едиными двигателями.

  не пригодные ни к чему.

  ДКА нужны типа амерских танкодесантных.
  и простые тендеры. все остальное глупость полная.


  >Вот если Вы явите пригодный проект башни под одинокую супер-пушку Б-37, которые и построим быстро и на корпус Фрунзе они таки ВСТАНУТ...

  нету никаких Б-37 и не будет.
  не успеют. да и не надо.
  с линкоров надо тупо снять средние башни за ненужностью и часть котлов. в пользу брони и ЗА.

  пмнение кого-либо тут не надо спрашивать кто чего хочет.


  >Но спастись от предвоенной закладки аналогов "вашингтонов" - мы сможем только выдвинувши

  решение что нахер это надо вообще в принципе.
  не дорос совок до большого флота - война через 2 года, некогда.


  >>>... Без стабилизации любые крупнокалиберные флотские зенитки - средство запугивания лётчиков.
  >Это тоже полезно. Заградительный огонь 130мм ДГ - вовсе не безделка.

  130мм полное говно но никаких стабилизированных 127мм у амеров не было.
  да и не надо. ЦН и стабилизированные КДП - так это и у наших было.


  >Наличие даже некорыстных пулемётных танкеток Т-38/37, не способных на материке переломить исход боя... Очень не понравится немецкому десанту, имеющему при себе в первой волне лишь стрелковое оружие

  им Т-26 никак не помешали вообще. Ибо у них далеко не только стрелковое.
  Да и с Т-37 стрелковка отлично справляется.

90. *AD 2022/02/21 00:03 [ответить]
  > > 86.Дзиньштейн
  >> > 83.AD

  >а у донных больше и не работает нормально. а лучше ок 20-30.
  То бишь только в Маркизовой Луже.
  >

  >так там мины были управляемые а здесь та же самая мина просто датчик болтается наверху а мина внизу.
  И чем это лучше?

88.Удалено написавшим. 2022/02/20 23:59

87. Стрелец 2022/02/20 23:42 [ответить]
  > > 85.Дзиньштейн

  >не более рискованно чем один МЗ. даже менее.
  МЗ один, его проводку обеспечить проще, работа по формированию полей с него тоже проще. Один минзаг по емкости заменяет 3-4 эсминца, катеров вообще не счесть. Боевым кораблям есть чем заняться.
  >нам любые нужны. чем больше тем лучше.
  Зачем нам чужие поля там где мы проводим свои подлодки? Нам нужны только свои, все аккуратно отмеченные на картах. Без необходимости заниматься лишней тральной работой.
  >не надо им это. вообще не надо.
  Надо, им надо топить немецкие транспорты на Балтике.
  >да насрать на этот военпром.
  Нифига не насрать, через Лулео немцы ежегодно гонят 5 млн. тонн богатейшей железной руды, не считая прочих ништяков. Это десятки тысяч будущих танков, бтр, пушек и прочего говна для восточного фронта. Которое нам там нахрен не нужно. Затраты на борьбу с этими перевозками выходят на порядки дешевле.
  >решать проблемы где-то тут гораздо проще чем пытаться решать их там.
  Проще как раз будущую танковую дивизию утопить где-нибудь возле Борнхольма одной торпедой, не дожидаясь пока она намотает на гусеницы пяток твоих стрелковых дивизий где-нибудь под Сталинградом. ВМФ вполне по силам справиться с поставленными задачами, если его не будет подставлять сухопутный фланг. Да и сухопутному фронту будет легше, как только у немцев начнет жопа пригорать, они немедленно потребуют от финнов бросить все силы на штурм Ханко. И тем станет немного не до Ленинграда.

86. Дзиньштейн 2022/02/20 23:25 [ответить]
  > > 83.AD
  >>
  >То бишь глубина постановки 50 метров предельно.

  а у донных больше и не работает нормально. а лучше ок 20-30.

  >Ну и Севастопольская побудка 14 года подорвала доверие к минам на кабеле окончательно.

  так там мины были управляемые а здесь та же самая мина просто датчик болтается наверху а мина внизу.

85. Дзиньштейн 2022/02/20 23:23 [ответить]
  > > 84.Стрелец
  >> >
  >Это очень долго, муторно и рискованно, а надо оперативно.

  не более рискованно чем один МЗ.
  даже менее.

  >Затем, что противолодочные поля разведке поддаются плохо из-за глубины постановки, а разведывательное траление надводных влечет ненужные потери. Не нужны нам чужие поля, нам нужны только свои.

  нам любые нужны. чем больше тем лучше. нам никуда плавать не надо. нам надо чтобы никто не плавал.
  ничего мы тралить не станем. как минимум до тех пор пока не пойдет обратно фронт. как пойдет - насрать что там разведано что нет.
  тралим как будто везде мины всегда и совсем.
  и ходим только там где протралено.

  >Нет, это рубеж ОТ наших, поскольку именно нашим подлодкам надо прорываться на вражеские коммуникации.

  не надо им это. вообще не надо.

  >Чем быстрее забьем немецкую морскую торговлю на Балтике, тем быстрее загнется немецкий военпром.

  да насрать на этот военпром. это иллюзии что подлодки или там стратегические бомбежки могут что-то повлиять.
  и на реализацию этих иллюзий тратится в разы больше средств.

  вот создавать такие иллюзии уврага - что ща каааак придут и каааак повлияют - надо.
  пусть нервничает.
  а ходить никуда не надо.

  >В условиях Финского залива минируется УСТЬЕ, то есть выход из залива в Балтийское море. В том числе минируется побережье островов и Ирбенский пролив, ибо нехер.

  правильно. нам именно так и надо. Архипелаг пусть держится сколько сможет. а в Финский чтоб никто не влезал.

  >Не, нихрена, их свободное плавание где-то там, создает мне огромные проблемы на фронте где-то тут. Поэтому нехер им свободно плавать, их топить надо всем, чем можно.

  Пусть создают. решать проблемы где-то тут гораздо проще чем пытаться решать их там.
  в условиях того ВМФ что имеется.
  Будь это другойфлот - то можно было бы говорить (скорее всего все равно нет - ибо противордействовать этому проще чем реализовать)
  а в условиях реалий 1393го и далее - нет.
  и незачем пытаться.
  Пусть армия отдувается. А флот делает ТОЛЬКО то что армия не может - обороняет воды от вражеского флота.
  ну и себя от него же и прочих опасностей - в плане сохранения для главной задачи.

  Ставить иные задачи флоту на Балтике - изначально обрекать все на провал ибо задача нерешаема в эти сроки и при любых реальных затратах.

84. Стрелец 2022/02/20 23:09 [ответить]
  > > 81.Дзиньштейн

  >там ЭМ катера и ТЩ что угодно выставят.
  Это очень долго, муторно и рискованно, а надо оперативно.
  >зачем? у них уже селективные мины?
  Затем, что противолодочные поля разведке поддаются плохо из-за глубины постановки, а разведывательное траление надводных влечет ненужные потери. Не нужны нам чужие поля, нам нужны только свои.
  >Пусть создают. это рубеж и от их подлодок и ТКА. а наши никуда прорываться не надо.
  Нет, это рубеж ОТ наших, поскольку именно нашим подлодкам надо прорываться на вражеские коммуникации. Чем быстрее забьем немецкую морскую торговлю на Балтике, тем быстрее загнется немецкий военпром.
  >а все эти походы к врагу - дурь в условиях Финского залива.
  В условиях Финского залива минируется УСТЬЕ, то есть выход из залива в Балтийское море. В том числе минируется побережье островов и Ирбенский пролив, ибо нехер.
  >не твое - не лезь, пусть там плавают как хотят, тебя все что дальше 50км от фронта волновать не должно вообще.
  Не, нихрена, их свободное плавание где-то там, создает мне огромные проблемы на фронте где-то тут. Поэтому нехер им свободно плавать, их топить надо всем, чем можно.

83. *AD 2022/02/20 22:56 [ответить]
  > > 78.Дзиньштейн
  >> > 77.AD
  >>>

  >
  >самолеты ил-4 и АР-2 наверное.
  >2 тонны при дальности 1000+км - до Варны и обратно из Крымв.
  Ил-4 тянет три пятисотки или 1 тонную.Три пятисотки-это уже в перегруз.
  Ар-2- две пятисотки.
  АМГ-1 весит тонну, МАВ- тоже немало.
  Только МИРАБ 250кг,но это речная мина.

  >
  > по 2 мины - ну 250 самолето-вылетов. похер все равно - работа для пары полков на 2-3 суток, ниочем.
  >
  >>Машины Коминтерна работают с 1903 года или около. Они уже убиты
  >
  >с 1905го вроде.
  Это машины с "Богатыря"_по крайней мере,цилиндры точно.

  >
  >>Это как? Донные контактные?)))
  >
  >мина донная а на минрепе-кабеле только датчик гальваноударный или еще какой.
  >якорная мина наоборот.
  То бишь глубина постановки 50 метров предельно.
  Ну и Севастопольская побудка 14 года подорвала доверие к минам на кабеле окончательно.
  Хотя и раньше это была каторга для крепостных минеров,и без всякого толку.
  >

82. Дзиньштейн 2022/02/20 22:49 [ответить]
  > > 80.Стрелец
  >>
  >Адын мина вместа торпэда.

  это когда летали на большую дальность.
  потом аглицкие мины по две подвешивали и ничо.
  а еще мираб были они совсем легонькие только до ума довести не захотели.

81. Дзиньштейн 2022/02/20 22:42 [ответить]
  > > 79.Стрелец
  >> >Не у чужих, а у своих в первую очередь. Для нас устье Финского залива это свой берег, делаем мы это, что-бы к нам в посудную лавку не влез

  говорили за черное море. но в Финском и подавно спецминзаг не нужен.
  там ЭМ катера и ТЩ что угодно выставят.

  > При этом ставя свои мины мы мешаем ставить врагу собственные.

  зачем? у них уже селективные мины? пусть ставят и побольше.
  Больше мин - меньше флота меньше флота меньше проблем.

  > То есть не позволяем запечатать устье Финского залива со своей стороны и тем самым создать рубеж ПЛО против наших подлодок (и отчасти ТКА).

  Пусть создают. это рубеж и от их подлодок и ТКА. а наши никуда прорываться не надо.
  нашим дело берег поддерживать и смотреть чтобы к нам не прорвались. и все. ПЛ будут действовать с Моонзунда пока его держат. потом тренируются в Финском и к берегам ходят высаживать когонить.

  заграждения разумеется временами надо демонстративно пытаться тралить. чтоб не думали там себе и подновляли постоянно и прикрывали тоже.
  Это полезнее всего.
  а все эти походы к врагу - дурь в условиях Финского залива.

  не твое - не лезь, пусть там плавают как хотят, тебя все что дальше 50км от фронта волновать не должно вообще.

80. Стрелец 2022/02/20 22:33 [ответить]
  > > 78.Дзиньштейн

  >самолеты ил-4 и АР-2 наверное.
  >2 тонны при дальности 1000+км - до Варны и обратно из Крымв.
  Адын мина вместа торпэда.

79. Стрелец 2022/02/20 22:32 [ответить]
  > > 75.Дзиньштейн

  >ставить мины у чужих берегов абсолютно идиотская идея.
  Не у чужих, а у своих в первую очередь. Для нас устье Финского залива это свой берег, делаем мы это, что-бы к нам в посудную лавку не влез например "Тирпиц" в окружении своры "Хипперов". Насколько это реально вопрос отдельный, но руководство страны в такую возможность верило всерьез. При этом ставя свои мины мы мешаем ставить врагу собственные. То есть не позволяем запечатать устье Финского залива со своей стороны и тем самым создать рубеж ПЛО против наших подлодок (и отчасти ТКА). А значит наши Маринеску без проблем могут прорываться в Балтику, радуя советскими торпедами немецкие рудовозы. Постановка минных заграждений у берегов противника идет приятным бонусом.

78. Дзиньштейн 2022/02/20 22:20 [ответить]
  > > 77.AD
  >>
  >Это какие же мины?
  >и какие самолеты?
  >

  х.з.

  самолеты ил-4 и АР-2 наверное.
  2 тонны при дальности 1000+км - до Варны и обратно из Крымв.

   по 2 мины - ну 250 самолето-вылетов. похер все равно - работа для пары полков на 2-3 суток, ниочем.

  >Машины Коминтерна работают с 1903 года или около. Они уже убиты

  с 1905го вроде.
  так и не жалко если что.
  всяко лучше чем дизеля ставить - все равно ж утопят но хоть без ченного оборудования.


  >Это как? Донные контактные?)))

  мина донная а на минрепе-кабеле только датчик гальваноударный или еще какой.
  якорная мина наоборот.

  датчик кст можно сделать примитивным металлоискателем.
  реагирующим только на оч немалую массу металла
  )))))))))
  и в обтекаемый корпус чтобы тралом не срезало
  )))))))))
  массы металла трала не хватит для инициации.
  пока батарея не разрядится - а батарея тяжелая, якорь же нужен, оно работает. потом или переходит в контактный режим или жахнет - как настроить.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал ()

Комментарии: Ша39 Трибунал
()