Комментарии: Ша39 Трибунал

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/02/2022, изменен: 14/02/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Спорные действия военначальников

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 09:41 "Ша39 Гранаты" (572/2) 06:41 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (2/1) 11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

397. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/18 20:25 [ответить]
  > 396. Баламут Петрович
  > в чем он накосячил?
  Чисто штабной работник и фронтами не командовал.
  "Боевые маршалы", не приняли бы штабного. Шапошников свое маршальство до войны получил, а во время войны...
  Вон Василевский чтобы выслужить свой маршельство сам напросился и в Сталинград и против Манштейна, а Антонов вялый штабной типчик, вот "боевые" на него и смотрели нехорошо.

  Ну и главное, это именно он занимался послевоенным сокращением армии и именно он решал какие маршалы поедут командовать оленями в тундре, какие урками в Одессе, а какие станут министрами обороны в Москве.

  Вот те которые поехали на Урал и в Одессу и не простили Антонову:)))

396. *Баламут Петрович 2024/10/18 20:05 [ответить]
в чем он накосячил?

395. Кыш 2024/10/18 19:25 [ответить]
Не надо Антонову маршала. И так хорошо.

394. *Баламут Петрович 2024/10/16 21:22 [ответить]
  Рослый Иван Павлович
    https://dzen.ru/a/Zw6G0vNZRSnCyWNb
    Не дорос ты ещё, братец, маршалам указывать!

    н передал Сталину подготовленную записку о необходимости радиофицировать все танки. Сталин записку, скорее всего, прочитал, иначе как объяснить назначение Рослого в комиссию ГВС РККА


  Алексей Антонов
  https://dzen.ru/a/ZXYDc8DMrGTb0TlJ
  'Товарищ Сталин, я рекомендую вам изменить ваш распорядок дня. Вы привыкли работать по ночам, тогда как командующие фронтами с пяти утра на ногах. А потом за полночь вынуждены дожидаться ваших звонков. Они с ног валятся'.
  'Ученик' внял наставлениям 'учителя' и скорректировал свой распорядок дня.

  ...Есть официально задокументированные данные, что с 1943 по 1945 год Антонов посетил кабинет Сталина в Кремле 238 раз. Никто больше его из руководящего состава Красной Армии в этот кабинет не хаживал.

  ...Взлет и опала

  В феврале 45-го генерал армии Алексей Антонов возглавил Генеральный штаб. Василевский заменил Ивана Черняховского, командующего 3-м Белорусским фронтом, погибшего 18 февраля.

  Хотя, замена произошла чуть-ли не формально. Василевский больше мотался по фронтам, а на Антонове лежала вся работа начальника Генштаба.

  Разгром Квантунской армии в августе 1945 года также в немалой степени заслуга Алексея Иннокентиевича. Эта операция была настолько блестяще спланирована и проведена, что даже союзники были поражены.
  Генерал Антонов (сзади за Сталиным) на Ялтинской конференции, 1945 год.

  Самое интересное, что работу над планированием разгрома японских войск Антонов начал еще в феврале 1945 года, когда в ходе Ялтинской конференции Сталин согласился помочь им решить японскую проблему.

  Рассказывают, что Антонов это все предвидел еще в 44-м. Он тогда поручил провести операцию по сбору информации японских укреплений. Китайцы, переодетые в форму маньчжурских солдат, сверлили бетон под носом у японцев. Надо же было знать его состав. Нужно было рассчитать и определить - какие силы, откуда и в какие сроки необходимо будет перебросить на Дальний Восток.

  Вторая мировая закончилась. Вместо того, чтобы присвоить генералу армии Алексею Антонову заслуженное звание Маршала Советского Союза, его понижают в должности до первого заместителем начальника Генерального штаба.

  Затем его и вовсе отсылают с глаз долой. 'Мавр сделал свое дело, мавр может уходить'. Антонова назначают первым заместителем командующего Закавказским ВО.

()393. Генсек Романов 2023/08/12 14:58
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

392. Кыш 2023/07/30 13:55 [ответить]
Есть у них всякая бюрократия про цели. Там всё записано.

391. *Дзиньштейн 2023/07/30 11:17 [ответить]
  > > 390.Кыш
  > А профилактиовать это дурь. Раз поведёшься, научат тебя по деревянным пушкам стрелять или вообще по пустому месту.

  истинно так. даже не по деревянным а по ненужным пушкам с одноразовыми расчетами. и будешь бегать и стрелять - жопа в мыле, расход огромный, вроде при деле, идитенахй не отвлекайте меня!

  правда вот именно профилактика - нужна. в смысле - выявлена батарея врага - цель. расчет расхода, включение в план работы, обстрел района предполагаемого расположения - и забыли пока не подтвердят или скажут что "не подавлена".

  при этом в современных условиях ессесно для подавления батарей только рсзо годится.
  ибо и далеко и много разом по площади.
  быстро. выявили - тут же в район жахнули.
  все остальное - херня и можно маяться от безделья. когда заняться иным нечем.
  солдат всегда должен быть зае6ан и мечтать только поспать и если успеет до того - пожрать. если не успеет - пихайте хавчик в него пока спит.

390. Кыш 2023/07/30 01:03 [ответить]
Пехоте, у которой успех, помогают все всеми силами. А у которой нет успеха, ну её на%уй. А вражеская батарея пусть сначала докажет, что ведёт слишком успешную контрбатарейную борьбу и наносит нам чувствительные потери. Тогда ей займутся. А профилактиовать это дурь. Раз поведёшься, научат тебя по деревянным пушкам стрелять или вообще по пустому месту.

389. *Дзиньштейн 2023/07/21 20:45 [ответить]
  > > 388.Мойша
  >Невозможно при воздействии гаубиц противника.

  вполне возможно.
  они обстреливать врага не мешают.
  а если они бьют по нашим пушкам - значит они не бьют по пехоте и танкам.
  значит те имеют успех ибо нет огневого воздействия.
  а наши пушки - цель сложная и если и есть потери - да и насрать, новых подвезут, зато на фронте наши наступают или херачат наступающего врага.

  ВСЕ что есть на фронте - вспомогахи работающие на успех пехоты.
  если что-то работает не на успех пехоты значит враг сумел нас заставить играть по его плану, выключив что-то из работы реально нужной.
  и заставив делать то что он нам "предписал".

  ну либо у нас столько дохера всего что части пушек заняться больше нечем как искать вражьи батареи. они, эти пушки - просто резерв и в любой момент могут бросить маяться херней и заместить выбитые или просто усилить огонь там где надо.
  а пока не надо - не стоять же им без дела, благо е6оприпасов тоже горы и эти горы рано или поздно враг взорвет если просто лежать будут.
  пусть стреляют хоть куда-то - в т.ч. и по площадям "в район предполагаемой позиции вражеской артиллерии".
  от нехер делать.

388. Мойша 2023/07/21 16:25 [ответить]
Невозможно при воздействии гаубиц противника.

387. *Дзиньштейн 2023/07/21 13:28 [ответить]
  > > 386.Мойша
  >Основа боя - целевое применение арты.
  >Первейшая задача - установить месторасположение чужой арты и нанести удар.

  нет.
  арта нужна чтоб расчищать путь пехоте и уничтожать прежде всего пехоту врага.

  укрепления сносить.
  потом выбивать технику. танки и бтр.
  и только потом - артиллерию.
  приоритет артиллерии как целей крайне невысокий.

  >Именно об этом и Доклад Комиссии ГКО ? М-715 от 11.04.1944 - средств потрачено много, а применялись без необходимого результата.

  именно.
  и так было и будет практически везде и всегда где нет очень специфических условий.
  именно потому это и есть глупая трата сил и средств.

  >Для этого и служит контрбатарейная борьба

  контрбатарейная борьба в 95% случаев просто трата сил и средств и отличный способ ваенным воевать комфортно. толку ноль но все при деле.

386. Мойша 2023/07/21 11:36 [ответить]
  Основа боя - целевое применение арты.
  Первейшая задача - установить месторасположение чужой арты и нанести удар.
  Именно об этом и Доклад Комиссии ГКО ? М-715 от 11.04.1944 - средств потрачено много, а применялись без необходимого результата.
  > а драться с равными(равнозначными) - это глупость и путь к поражению.
  Для этого и служит контрбатарейная борьба и её основа - артиллерийская разведка. Именно эта разведка, если оная есть, определяет успешность применения своей артиллерии и корректирует огонь оной.

385. *Дзиньштейн 2023/07/21 10:47 [ответить]
  > > 384.Мойша
  >> >
  >Как не было контрбатарейной борьбы, так и вот не было такого никогда и вот опять.


  потому что она не нужна в 95% случаев.
  только при штурме укреплений со стационарными батареями она интересна или при совершенно неподвижном фронте оттого что других задач у артиллерии нету.

  это такой же идиотизм как и "контрснайперская" да и вообще любые дуэльные действия.

  бить всегда надо по более слабому, от сильных убегать а на равных наводить своего сильного.

  а драться с равными(равнозначными) - это глупость и путь к поражению.

384. Мойша 2023/07/21 10:40 [ответить]
  > > 382.Баламут Петрович
  > ... численность и силы вермахта в операциях, в докладе, занижена.
  А то фрицы сами не знают.
  > Совершенно верно, типичная деза
  И как это повлияло на операции 1943 ?
  >а немцам, которым она в лапы попала, нужно было ещё долго чесать репу.
  И когда ?

  Как не было контрбатарейной борьбы, так и вот не было такого никогда и вот опять.

383. Кыш 2023/06/26 15:06 [ответить]
Совершенно верно, типичная деза. Задним числом это хорошо видно, а немцам, которым она в лапы попала, нужно было ещё долго чесать репу.

382. *Баламут Петрович 2023/06/22 20:02 [ответить]
  Доклад Комиссии ГКО ? М-715 от 11.04.1944
  https://aftershock.news/?q=node/1258197
  https://ru.wikisource.org/wiki/Доклад_Комиссии_ГКО_?_М-715_от_11.04.44

  При пристальном рассмотрении, все немного не так: действительно были выявлены косяки у командующих, действительно не было результатов, но ... численность и силы вермахта в операциях, в докладе, занижена. Причем действительную численность и силу немцев в операциях, члены комиссии знали, но утаили, для "усугубления" эффекта. Есть мнение, что перенеся основной удар лета 44-го в Белоруссию, перед летней кампанией, использовали "доклад" для дезинформации. "Доклад" быстро стал известен абверу (или Шелленбергу - не суть) и наши об этом знали (видимо сами устроили "утечку"). Поэтому замена командующих прошла , для немцев, обыденно - ну был Соколовский, не справился, фронт расформировали на два - и стали Черняховский, и (в июле 44-го) - Захаров.

  Для примера в ноябрьской операции 33А Гордова:

  Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.

  Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 19 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне - 8 сд, во 2-м эшелоне - 11сд; танковый корпус, кавкорпус, 12 артиллерийских бригад, 20 артполков РГК, 3 танковые бригады, 6 танковых и самоходных полков. Всего было танков - 134. Артиллерийская плотность от 150 до 200 стволов на 1 км фронта.

  Силы противника. Две пехотные дивизии, три-пять артполков и около 30 танков. Впоследствии были подтянуты: одна пд, две мд и 3-4 артполка.

  А вот численность 33А по отчету на 13 октября:

  "Справка о численности л/состава
  и средней численности стр. рот в соединениях 33 армии на 13.10.43 г.

  1.? соединения
  2.Общая численность л/состава
  3. В том числе стрелков
  4. Кол-во стрелковых рот
  5. Средняя численность стрелковых рот

  42 сд/ 4 624/ 494/ 24/ 20
  58 сд/ 4 094/ 575/ 18/ 32
  144 сд/ 4 845/ 539 18/ 30
  164 сд/ 5 155/ 1 080 27/ 40
  173 сд/ 3 677/ 456 24/ 19
  222 сд/ 5 118/ 874 27/ 32
  290 сд/ 3 311/ 396 18/ 22
  338 сд/ 4 597/ 760 25/ 30
  371 сд/ 4 018/ 414 18/ 23
  ------------------------------------
  всего/ 39 439/ 5 588/ 199/ 28

  1 ппд/ 10 135
  5 мк/ 10 095
  6 гв. КК/ 13 283

  Начальник оперативного отдела
  Подполковник /ТОЛКОНЮК/


  Источник: ЦАМО РФ, Фонд 338 (33А), Опись 8712, Дело 407, Лист 140. "

  Из 200-т рот по списку, стрелков набирается , в лучшем случае, на 50-т. 1-я польская дивизия (это ее первый бой), через два дня (уже вечером 13-го) была выведена с фронта, в ЖБД 33-й армии краткая запись: "как не способную вести боевые действия против немцев".

  В наступлении из 9 дивизий армии участвовало ... 4 дивизии: 290-я, 42-я, 164-я и 222-я. Количество стрелков, которые могли пойти в них в наступление - можете посчитать сами. Более того, из-за малочисленности пехотных рот, от дивизий (не полков) участвовали в наступлении сводные штурмовые батальоны. Артстволов было много, но с боеприпасами, было худо. Во всяком случае, например, Берлинг (командир 1-й польской пехотной дивизии) , видимо зная нормы расхода снарядов (как Пригожин), утверждал (на разборе), что артподготовка наступления была "унизительно слабой".

  Поэтому, даже прибавив поляков, мехкорпус и кавкорпус, 33А наличными силами прорвать фронт, обороняемый двумя полнокровными дивизиями вермахта (по 12-14 тыс. голов) и подошедшими частями четырех дивизий (из них две механизированные + бригада "штугов") - не могла, даже теоретически, если не прорвать в первый день. Но "фриц уже был не тот" - немцы теперь быстро строили оборонительные рубежи, глубиной 20-30 км, в несколько полос в каждом, по две-три траншеи в полосе.

  К каждому документу надо подходить по-исторически: сам документ ничего не значит, пока не знаешь - кто писал, в какое время писал, для чего писал, кому писал и зачем писал, а так же дополнительные документы, подтверждающие те или иные выводы из данного. Успех операции Багратион (ошибка ГШ вермахта в направлении главного удара летом 44-го) - подготавливался и такими "слитыми" документами.

381. Кыш 2023/05/16 16:14 [ответить]
Цорес опять не умер. Наверное, вовремя в отпуск ходит, хорошо отдыхает. Его в аду уже заждались, а он тут.:-)

380. *Дзиньштейн 2023/05/12 21:53 [ответить]
  > > 379.бт
  >> >
  >полгода не отпуск-лечение и реабилитация

  мало но больше нельзя было наверное

379. бт 2023/05/12 17:50 [ответить]
  > > 378.Дзиньштейн
  >Сталину отпуск был необходим иначе бы он сдох раньше.
  >это без вариантов.

  полгода не отпуск-лечение и реабилитация

378. *Дзиньштейн 2023/05/12 11:04 [ответить]
Сталину отпуск был необходим иначе бы он сдох раньше.
это без вариантов.

377. бт 2023/05/12 11:02 [ответить]
  > > 376.Кыш
  >Ленинградцев правильно расстреляли.
  когда все побырому, пока главный не увидел,
  это наводит

  >И расследовали их вовсе не спешно. Было время. Они хотели странного, чтоб было как сейчас у нас.
  и сталин был курсе?
  сама поездка сталина на полгода по горам
  больше наводит на мысль не про отпуск
  командировка, а то и спасисохранипрямересь-ссылка
  этотж невозможно, кто мог первое лицо куда сослать

  с другой стороны, перевороты как раз во время отпуска скорее традиционны

376. Кыш 2023/05/12 09:45 [ответить]
Ленинградцев правильно расстреляли. Ибо нехер. И расследовали их вовсе не спешно. Было время. Они хотели странного, чтоб было как сейчас у нас. Тогда за это полагалась пуля.

375. бт 2023/05/11 17:26 [ответить]
  тут кабы не все младотурки засветились
  булганин нерешительностью и нежеланием брать ответственность,
  берия решительностью и какойто мутной херней
  маленков расстрелом ленинградцев
  и хрущ накрыл всех сверху
  впрочем маленков может быть намеревался серокардиналить
  а булганин после за антипартийную группу каялся

374. Кыш 2023/05/11 16:59 [ответить]
У Хруща был заказ на обсирание Сталина. И от своих идиотов-партократов и от внешних "партнёров". Конечно, это было идиотство, но не ошибка ни в коем случае. Сознательный в выбор в надежде, что прокатит. Ещё раз подчеркну, желание свернуть сталинский курс и все эти "разоблачения" между собой прямо не связаны. Ликвидировать сталинизм под фанфары во славу ему даже ещё удобнее. Но Хрущ затеял весь этот цирк потому, что он самостоятельная ценность в чьих-то глазах.

373. бт 2023/05/11 14:30 [ответить]
  > > 372.Семенов Руслан
  >> > 368.бт
  >>если в наши архивы можно положить откровенную гору фальшивок
  >>что мешает положить их чуток больше
  >Можно ли в архив запихать фальшивок? Я не спорю что можно, но конкретно по расстрельным приговорам в таком случае возникает вопрос?
  >А почему пик репрессий отвели на 1937-1938 годы?

  хрущев будь умнее вообще не стал бы связывать с очернением сталина
  все что он вывалил в первую очередь очерняло всех еще живых соучастников
  перестройщики совместо с американцами получив доступ к архивам, бланкам и печатям - докинули фактурки на уже насратое
  https://www.youtube.com/watch?v=q7oWjpH2CUY

  >Это с чего бы Хрущёву и Серову выгораживать Берию?
  вообще-то, официальноисторически берия дружил с хрущом
  а по сути, всем плевать на берию, он исполнитель
  списали на сталина, с него взятки гладки
  платить и каяться будут потомки

372. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/11 12:52 [ответить]
  > > 368.бт
  >> > 366.Семенов Руслан

  >>В Инте есть и ссылка на архив (не гебельсовский, а наш родимый ГАРФ).

  >если в наши архивы можно положить откровенную гору фальшивок
  >что мешает положить их чуток больше
  >учитывая, что с хруща каждый царь горы подчищал архивы
  >а с перестройкой и вовсе стало можно все
  Можно ли в архив запихать фальшивок? Я не спорю что можно, но конкретно по расстрельным приговорам в таком случае возникает вопрос?
  А почему пик репрессий отвели на 1937-1938 годы?
  По справке именно тогда по 300 тысяч расстрельных приговоров!
  У Хрущёва то враг не Ежов, а Берия и было бы логично вкладывать фальшивки где именно на период Берии приходилось по сотне тысяч расстрелов, но нет. В справке наоборот именно с приходом Берии 1939-1940 годы, количество расстрельных приговоров резко падает (на два порядка!) с 300 тысяч в 1938 году до 2000 (двух тысяч) в 1939 году и до 1500 в 1940 году (и это с учётом вновь присоединённых территорий!).
  Это с чего бы Хрущёву и Серову выгораживать Берию?
  Они бы наоборот приписали бы именно Берии как можно больше расстрелов если бы это была фальшивая статистика!

  Но, спорить смысла нет, тут либо верим статистическим данным либо нет!
  Если данные правдивые, то в 1937-1938 годах расстреливали валово и просто в рандомном порядке по доносам опираясь на пролетарское чутьё. Прямо как тут пишет товарищ Дзиньштейн.
  Если статистические данные фальшивка вброшенная в архивы, то тогда у нас вообще нет данных о том что тогда реально происходило.

371. *Дзиньштейн 2023/05/11 11:39 [ответить]
  да не нужно там ничего понимать.

  есть факт - косяк какой-то или сорван план или что-то сгорело и т.д.
  ищут кто это сделал.
  нашли - все на него указывает.
  все.

  некогда разбираться.

  потому что не надо сохранить жизнь можетбытьинесовсемвиновному.

  надо чтоб план выполнялся не горело и никто не косячил.



  а еще насчет заговоров вот взяли кого-то и раскололи.
  побив хорошо или пообещав 15 лет вместо вышки.

  и он всех сдал.
  вот да, говорили такое.
  собирались у такого-то, да.
  а этот приносил такие вот книжки.
  а у этого наган с гражданской есть.

  все.

  ко всем помянутым идут, находят наган и книжки, подтверждают что собирались.

  вот - есть группа враждебно настроенных.
  есть факт участия в ней всех взятых
  не нужно больше ничего выяснят.

  надо их всех судить.

  ибо некогда и незачем дальше разбираться.

  вина их ДОКАЗАНА.

  а вот МЕРА вины - пусть суд решит.
  следователю похер он свое дело сделал.

  а суд решает просто - есть группа, она опасна стране - проще расстрелять не разбирая кто там против соввласти говорил а кто им чай приносил во время разговоров.
  всех к стенке ибо нехер. некогда тут разбираться.

370. Кыш 2023/05/11 11:25 [ответить]
Не надо недооценивать оперативников. Их по комсомольским путёвкам откудо только не нагнали. Сам не понимаешь, за стенкой товарищ сидит. Раньше в литейке работал, а теперь карающий орган.

369. *Дзиньштейн 2023/05/10 22:17 [ответить]
  > > 367.Семенов Руслан
  >> >
  >Вы реально думаете что хоть один оперативник в СССР понимал отличия доменной плавки от мартеновской или знал хотя бы одну химическую формулу?

  а зачем им? и ФАКТ достаточно установить.

  >Повторюсь, людей судили за конкретные вредительские действия, а чтобы понять что они вредительские надо

  иметь факт вредительства и причастность судимого к нему
  более ничего.

  >Ну вот про то я и написал судили лотерейно!

  нет. есть донос и оперматериалы - все по ним и судят.
  зачем их перепроверять долго?


  >Каким-то доносам давали ход, а каким-то нет и всё никакого расследования.

  это да. тем доносам что реальные давали ход. ложные и про пустяки - заворачивали.

  а главное на пустом месте донос не напишешь.

  >е количество приговоров упало на два порядка и не потому что врагов меньше стало,

  так почти мильен врагов истребили. самых опасных.
  ессесно меньше стало.
  и стало можно разбираться.
  репрессии для того и нужны чтоб не заморачиваясь перебить кучу врагов - чтоб они нормально жить в т.ч. и расследовать все - не мешали.

  >По тем которые проще смертных приговоров не выносят,

  щаз. кулаки, бандиты, заговорщики, шпионы.
  им всем сразу - вышка.
  без особых расследований.

  это по такой мелочевке как Королев чтоб вышку получить надо много украсть - Королев украл немного потому просто сел.
  за растраты стреляли редко.
  лангемака расстреляли не за растрату а за то что не дал оружие стране вовремя.

  >Вот и я про тоже! Пролетарское чутьё подпираемое правильным доносом!

  именно. это нормальное расследование.
  просто без ЛИШНЕЙ кст даже сейчас - бюрократии и шанса обвиняемому уцелеть.

  >>
  >Всё та же песня, откуда данные без проведения следственных мероприятий?

  из оперативных разработок.
  следственные мероприятия для этого не нужны.

  >полностью согласен именно о том и написал, бегло просмотрел и решил по собственному усмотрению в какую стопку положить папку в расстрельную или в стопку игнора. Само следсвие при таком подходе вообще не ведётся.

  так это и есть следствие.
  любое.
  и сейчас ровно так.
  только чуть больше формальностей.
  >
  >Без следствия не может быть никаких перекрывающихся данных кроме многочисленных доносов,

  это и есть данные.
  никакого следствия по-хорошему больше не надо.

  > нужны документы начиная с фининспекции и далее по всем кочкам.

  не нужны они.
  реально и сейчас не нужны.

  они только мешают посадить виноватого.
  ))))))

  >повторюсь, сам следователь как и опера не разбирается в вопросах по которым он ведёт дело, он может только опираться на мнение экспертов и на проведённые экспертизы.

  так никому и не надо разбираться в тонкостях.
  эксперты не для этого нужны.
  дело следователя найти того кто виноват.
  допросить его чтоб тот сознался и сдал всех остальных - или не сознался и ушел в отрицалово.
  и передать в суд.
  пусть там решают - убивать его или нет.
  следователю на все остальное похер.

  вся остальная т.н. юриспруденция - чушь и создана только для того чтоб у подсудимого был шанс соскочить.

  что в резкие времена государству нахер не нужно.

  запомните раз и навсегда - невиноватых не сажают и не расстреливают.
  нигде и никогда.

  раз влип - значит виноват.
  или стоял рядом с нехорошим или промолчал и не донес или просто дурак - что тоже повод чтоб посадить или убить
  ибо дураки мешают.

368. *бт 2023/05/10 13:57 [ответить]
  > > 366.Семенов Руслан
  >>давно бы нам задуматься, что многовато
  >>четко по геббельсу
  >Нет это по статистике СССР.
  >Докладная записка Генерального прокурора СССР Р. Руденко, министра внутренних дел СССР С. Круглова и министра юстиции СССР К. Горшенина от 1954 года.
  >В Инте есть и ссылка на архив (не гебельсовский, а наш родимый ГАРФ).

  вспомните хотя бы виктора ильюхина
  Таким образом, в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей.
  https://versia.ru/dokumenty-o-katynskoj-tragedii-byli-poddelany-okruzheniem-gorbachyova
  если в наши архивы можно положить откровенную гору фальшивок
  что мешает положить их чуток больше
  учитывая, что с хруща каждый царь горы подчищал архивы
  а с перестройкой и вовсе стало можно все

367. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/10 13:55 [ответить]
  > > 365.Дзиньштейн
  >> > 364.Семенов Руслан
  >>> >
  >>Ну как не надо? Материалы накопленные, это что? Это и есть следственные материалы, допросы подследственных и опросы свидетелей и справки с производств, экспертизы и тд и тп. сотни и тысячи документов! Кто по вашему всё это готовил?
  >
  >нахер они нужны? есть от оперов данные, многократно перекрещивающиеся - все, готово дело.
  >зачем проверять и экспертизы всякие?
  >и так ясно.
  Вы реально думаете что хоть один оперативник в СССР понимал отличия доменной плавки от мартеновской или знал хотя бы одну химическую формулу?
  Повторюсь, людей судили за конкретные вредительские действия, а чтобы понять что они вредительские надо разбираться в этом конкретном вопросе, а у оперов и следователей образование несколько профильно узкоспециализированное, сами они НИЧЕГО понять не смогут!
  >
  >>Или под материалами вы имеете ввиду те самые доносы безо всяких доказательств?
  >
  >да. доносы и сигналы и оперативные материалы.
  >проверять их все незачем.
  Ну вот про то я и написал судили лотерейно!
  Каким-то доносам давали ход, а каким-то нет и всё никакого расследования.
  Вот тут с вами соглашусь. по другому и быть не может, не успеть иначе.
  Как только начиная с 1939 года стали проводить настоящие расследования, тут же количество приговоров упало на два порядка и не потому что врагов меньше стало, а потому как следователи быстрее подготовить дела просто не успевали.
  >>
  >>Там буквально сотни листов и это по одному Королёву.
  >>Следователь на него массу времени потратил.
  >
  >потому что это - серьезное дело и таких было немного.
  >
  >>а теперь представьте что таких Королёвых 300000 человек
  >
  >большинство не таких было а куда проще.
  По тем которые проще смертных приговоров не выносят, там статья "семь-восемь" (в простонародье "три колоска"), там приговор срок в лагере.
  А вот где расстрельные приговоры, там всё серьёзно!
  >
  >>А значит часть дел реально расследовали, а по части приговоры писали не глядя ибо иначе никак,
  >
  >правильно. а чего там расследовать если очевидно.
  Вот и я про тоже! Пролетарское чутьё подпираемое правильным доносом!
  Собственно я не против доносов, это дело полезное для страны, но судить опираясь только на них это плохо.
  >
  >зачем лотерейно?
  >доносы там подкреплены множеством других данных.
  Всё та же песня, откуда данные без проведения следственных мероприятий?
  >
  >следователь бегло прочел - и решил - хватает доказательств.
  >и передал в суд.
  >все.
  полностью согласен именно о том и написал, бегло просмотрел и решил по собственному усмотрению в какую стопку положить папку в расстрельную или в стопку игнора. Само следсвие при таком подходе вообще не ведётся.

  >чего там следовать - прочел, оценил - и все. проверять многократно перекрещивающиеся данные незачем.
  Без следствия не может быть никаких перекрывающихся данных кроме многочисленных доносов, потому как для всего остального нужны документы начиная с фининспекции и далее по всем кочкам.
  повторюсь, сам следователь как и опера не разбирается в вопросах по которым он ведёт дело, он может только опираться на мнение экспертов и на проведённые экспертизы.

366. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/10 13:57 [ответить]
  > > 362.Баламут Петрович
  >> > 361.Семенов Руслан
  >>Ну это Фурсов от непонимания.
  >утверждаете, у фурсова понимания меньше чем у вас?
  Я утверждаю что в сутках 24 часа, из них рабочих только 8, что у следователя две руки (это максимум), что допросных кабинетов в СИЗО всего 3 (в новых 7), что по ночам СИЗО закрыто и допрашивать нельзя.
  Что если расследовать дела при таком темпе, только расстрельных дел 300000 в год, никаких следователей не хватит и времени у них не хватит.
  Я конечно понимаю что многие думают что в сталинские времена в сутках было по 80 часов и сталинские следователи трудились круглосуточно без выходных и отпусков, но это неверное убеждение, в СССР тогда был КЗОТ и они работали по нему и сотрудники СИЗО тоже.
  Поэтому чтобы признать правоту Фурсова надо узнать может ли он сам вести сотни дел одновременно и при этом проводит качественное расследование.
  Если не может, то сдаётся мне что и следователи НКВД тоже не могли ибо они люди и хотят спать и кушать.
  >
  >>Сажали в лотерейном порядке рандомно.
  >восхитительно
  >тиражи по субботам проводили?
  без понятия, может тупо монетку кидали может по алфавиту раскладывали.
  >
  >>В 1937 году было вынесено 353 074 смертных приговора, в 1938 году - 328 618. И это только к вышке столько народа приговорили.
  >
  >давно бы нам задуматься, что многовато
  >четко по геббельсу
  Нет это по статистике СССР.
  Докладная записка Генерального прокурора СССР Р. Руденко, министра внутренних дел СССР С. Круглова и министра юстиции СССР К. Горшенина от 1954 года.
  В Инте есть и ссылка на архив (не гебельсовский, а наш родимый ГАРФ).

365. *Дзиньштейн 2023/05/10 13:31 [ответить]
  > > 364.Семенов Руслан
  >> >
  >Ну как не надо? Материалы накопленные, это что? Это и есть следственные материалы, допросы подследственных и опросы свидетелей и справки с производств, экспертизы и тд и тп. сотни и тысячи документов! Кто по вашему всё это готовил?

  нахер они нужны? есть от оперов данные, многократно перекрещивающиеся - все, готово дело.
  зачем проверять и экспертизы всякие?
  и так ясно.

  >Или под материалами вы имеете ввиду те самые доносы безо всяких доказательств?

  да. доносы и сигналы и оперативные материалы.
  проверять их все незачем.
  >
  >Там буквально сотни листов и это по одному Королёву.
  >Следователь на него массу времени потратил.

  потому что это - серьезное дело и таких было немного.

  >а теперь представьте что таких Королёвых 300000 человек

  большинство не таких было а куда проще.

  >А значит часть дел реально расследовали, а по части приговоры писали не глядя ибо иначе никак,

  правильно. а чего там расследовать если очевидно.
  это с королевыми неясно и люди они ценные.
  их без расследования стрелять нельзя.
  а тех кого можно от кого пользы мало - зачем тратить время?

  >Всё это говорит о том что такой поток приговоров даже отработать нельзя, не говоря уже о том чтобы по всем следствие провести.

  приговор на основе следствия. слествие вести не надо.
  есть оперматериалы и на основе их следователь и передает дело.

  >Тут либо тупо берём папки с доносами и лотерейно раскладываем

  зачем лотерейно?
  доносы там подкреплены множеством других данных.

  следователь бегло прочел - и решил - хватает доказательств.
  и передал в суд.
  все.

  >по ним всё равно надо было проводить следствие, даже по упрощённой процедуре, а на это времени бы просто не хватило!

  хватало бы с излишком.
  чего там следовать - прочел, оценил - и все. проверять многократно перекрещивающиеся данные незачем.

  а неподтвержденные ничем - только если подозрение сильное и опасное.
  там "на всякий случай" грохнуть надо - так и писать в докладной" хер его знает виновен или нет, расстреляйте лучше по какомунить поводу, больно уж мутный"
  это - нормальное следствие.

  >И поймите, сам следователь не может определить вредитель тот или иной обвиняемый или нет.


  только он и может.
  и более того ОБЯЗАН.

  > Следователь запрашивает экспертное мнение

  хрен там. следователь уже понял что ланнгемак - виновен.
  движка-то нет.
  вопрос в том где и как налажал.
  ибо дело серьезное.

  потому разбираются.

  если б просто растратил деньги ничего не делая то расстрелять сразу.
  без экспертиз.

  >дело разрастается до тысяч документов и экспертиз и финотчётов и тд и тд.

  и таких дел очень немного.

  >
  >И всё это НЕВОЗМОЖНО упростить.

  это совершенно элементарно упростить.
  не смотреть на бумажки и законы а на суть.
  человек полезный? если нет - о не парясь признавать виновным по подозрению и фактам вредительства.
  все.

  это и есть репрессии.

  >Упрощённо только если вы дутое дело где всё обвинение сводится к формуле "участник троцкистского заговора" без конкретики вообще! А везде где есть конкретика придётся вести длительное расследование.

  не придется. длительное расследование там где серьезные вопросы.
  где нельзя позволить ошибиться.

  а где есть подозрение что участник заговора, бывший офицер и т.д. - а работает управдомом или начальником цеха - то чего тут думать и зачем?
  расстрелять нахй и все.

364. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/10 13:14 [ответить]
  > > 363.Дзиньштейн
  >> > 361.Семенов Руслан
  >>>
  >>В 1937 году было вынесено 353 074 смертных приговора, в 1938 году - 328 618. И это только к вышке столько народа приговорили.
  >>По каждому следствие, протоколы, допросы подследственных и опросы свидетелей и тд и тд.

  >приговорено половина от арестованных.
  >то есть 1,3 млн.
  >грубо по 650 тыс в год.
  >грубо по 2000 в день.
  >
  >в чем проблема?
  >материалы накоплены на многих давно.
  >следствие вести особо не надо.
  Ну как не надо? Материалы накопленные, это что? Это и есть следственные материалы, допросы подследственных и опросы свидетелей и справки с производств, экспертизы и тд и тп. сотни и тысячи документов! Кто по вашему всё это готовил?
  Или под материалами вы имеете ввиду те самые доносы безо всяких доказательств?

  >
  >это НОРМАЛЬНОЕ следствие и суд а не оговор или произвол.
  >
  >просто без бюрократии лишней ибо некогда.
  Ну давайте от общего к конкретике. Знаменитое дело Королёва (который ракетчик).
  В деле доносы, проверка доносов, протоколы допросов, перекрёстных допросов, очных ставок с Лангемаком и прочими фигурантами, далее экспертная оценка от ГИРДа (сам следователь понятия не имеет в чём именно вредил Королёв), эксперты ракетчики написали справки что именно в работах Королёва было вредительством и тд и тд.
  Там буквально сотни листов и это по одному Королёву.
  Следователь на него массу времени потратил.
  а теперь представьте что таких Королёвых 300000 человек и на каждого сотни листов допросов и опросов, экспертиз и запросов по месту работы и по месту предыдущей работы и по месту проживания и по месту предыдущего проживания и тд и тп.
  Никаких следователей на такой поток документов не хватит.
  А значит часть дел реально расследовали, а по части приговоры писали не глядя ибо иначе никак, в сутках только 24 часа, а рабочих из них только 8, а ещё есть у следователей выходные и отпуска, а ещё в СИЗО всего 3 (три) допросных комнаты на всё СИЗО и на всех следователей, эти следователи в очередь записываются для допроса.
  Всё это говорит о том что такой поток приговоров даже отработать нельзя, не говоря уже о том чтобы по всем следствие провести.
  Тут либо тупо берём папки с доносами и лотерейно раскладываем их по стопкам в семь стопок, одни на подрастрельные приговоры, другие на посадку, третьи на тщательное расследование четвёртые в игнор и тд и тп.
  Только так можно успеть всё обработать.
  а дальше те самые "тройки", они уже ничего не изучают, а тупо штампуют нужные приговоры.

  >>Так что лотерея как она есть, по другому просто никак бы не успели.
  >
  >никакой лотереи. 80% посажено и расстреляно строго по делу.
  >просто без лишних формальностей - некогда было.
  по ним всё равно надо было проводить следствие, даже по упрощённой процедуре, а на это времени бы просто не хватило!
  И поймите, сам следователь не может определить вредитель тот или иной обвиняемый или нет.
  Вот Того же Лангемака обвиняли что он двигатель не довёл, вредил тем что сопло лаваля неправильно рассчитал (сознательно). Следователь даже слов таких "сопло лаваля" не знает и естественно он не в курсе можно его рассчитать неправильно или нельзя. Следователь запрашивает экспертное мнение в профильном институте, но так как изделие (ракетный двигатель) секретное, то эксперт должен быть с допуском, вот его вначале надо найти, потом запросить экспертизу, эксперт высказывает своё мнение что да расчёт был неправильным и он был так рассчитан сознательно ибо нормы расчёта есть в справочнике на странице номер такой-то.
  С этим экспертным мнением ознакамливают Лангемака, и этот Лангемак прочитав фамилию эксперта (Королёв) говорит что верить этому нельзя ибо сам Королёв и есть вредитель и даёт показания на вредительские действия Королёва и вот в оборот берут и того, но и по Королёву следователь тоже не может сам определить был ли факт вредительства ибо он не ракетчик и понятия не имеет, а потому опять поиск эксперта с допуском и опять по новой, а так как экспертизу даёт ракетчик (Костиков0, а они тогда все в одном институте работали, то Королёв прочитав фамилию эксперта и говорит что этот Костиков сам вредитель и... В итоге весь институт путём запроса на экспертизу и обвинения эксперта во вредительстве попадает под следствие.
  дело разрастается до тысяч документов и экспертиз и финотчётов и тд и тд.

  И всё это НЕВОЗМОЖНО упростить. Так будет по любому делу если его начинать расследовать. Следователь не специалист ни в чём, он не может определить факт вредительства ни у ракетчиков ни у металлургов ни у работников тимирязьевской академии! Следователю всегда нужна экспертиза показания и подтверждение факта вредительства. Упрощённо тут никак не получится.
  Упрощённо только если вы дутое дело где всё обвинение сводится к формуле "участник троцкистского заговора" без конкретики вообще! А везде где есть конкретика придётся вести длительное расследование.

363. *Дзиньштейн 2023/05/10 12:30 [ответить]
  > > 361.Семенов Руслан
  >>
  >В 1937 году было вынесено 353 074 смертных приговора, в 1938 году - 328 618. И это только к вышке столько народа приговорили.
  >По каждому следствие, протоколы, допросы подследственных и опросы свидетелей и тд и тд.
  >Сами посудите сколько всего следователей в системе, сколько приговоров, далее прикиньте сколько должно быть дел на одного следователя нагрузки.

  приговорено половина от арестованных.
  то есть 1,3 млн.
  грубо по 650 тыс в год.
  грубо по 2000 в день.

  в чем проблема?
  материалы накоплены на многих давно.
  следствие вести особо не надо.
  судить тоже в обычном понимании - давая адвоката, возможность оправдаться.
  Зачем?
  есть вина, она очевидна, суд - это только решение одной стороны, виноват или нет и как покарать.

  все.

  это НОРМАЛЬНОЕ следствие и суд а не оговор или произвол.

  просто без бюрократии лишней ибо некогда.

  как на войне - если в чужой форме и со стороны где чужие - стреляй не выясняя кто он и сам пошел воевать или заставили или просто не повезло.

  >Так что лотерея как она есть, по другому просто никак бы не успели.

  никакой лотереи. 80% посажено и расстреляно строго по делу.
  просто без лишних формальностей - некогда было.

  еще 10% пострадали "на всякий случай" ибо лучше пусть пострадает невиновный чем уйдет враг.

  ну и 10% да, случайные жертвы, это бывает, это тоже нормально.
  на войне такое спошь и рядом, френдли файер и т.д.

  >А пока вы сотнями тысяч в год стреляете... Следователям нет времени даже все доносы прочесть, не то чтобы их проверить.


  времени им на это есть - читают, проверяют и без ормальностей отдают далее.
  и судя и казнят по ПОДОЗРЕНИЯМ а не по твердо доказанной вине со всеми формальностями.

  и при таком способе см выше - 80% таки виновны.

  просто так в нехорошем не заподозрят.

  именно потому что работы много и время тратить на пустышку незачем.

  а настоящих и давно всем известных врагов - а, сотни тысяч и миллионы.


  или например сейчас вот - Вы лично не уверены что есть миллионы сограждан которых можно и нужно просто уничтожить особо не заморачиваясь судом - в угрожаемой ситуации?

  а тогда все было изрядно хуже.


  так что - невиновных почти не было там.

362. *Баламут Петрович 2023/05/10 12:24 [ответить]
  > > 361.Семенов Руслан
  >Ну это Фурсов от непонимания.
  утверждаете, у фурсова понимания меньше чем у вас?
  )))

  >Сажали в лотерейном порядке рандомно.
  восхитительно
  тиражи по субботам проводили?

  >В 1937 году было вынесено 353 074 смертных приговора, в 1938 году - 328 618. И это только к вышке столько народа приговорили.

  давно бы нам задуматься, что многовато
  четко по геббельсу

361. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/10 12:17 [ответить]
  > > 360.Баламут Петрович
  >> > 359.Дзиньштейн
  >>"вот что на тебя пишут - почитай и сделай выводы. пока эта бумажка полежит. не сделаешь выводы - сам понимаешь..."
  >
  >ну... и так могло быть
  >если не столь велик груз содеянного
  >опять же в подтверждение тезиса фурсова, что просто так по доносу не сажали
  >а проводили проверку
  Ну это Фурсов от непонимания.
  Сажали в лотерейном порядке рандомно.
  В 1937 году было вынесено 353 074 смертных приговора, в 1938 году - 328 618. И это только к вышке столько народа приговорили.
  По каждому следствие, протоколы, допросы подследственных и опросы свидетелей и тд и тд.
  Сами посудите сколько всего следователей в системе, сколько приговоров, далее прикиньте сколько должно быть дел на одного следователя нагрузки.
  Учитывая что рабочий день у него нормированный (8 часов).
  То поймёте что ни о каком нормальном следствии там при таких потоках подследственных и речи быть не могло.
  План по валу.
  Так что лотерея как она есть, по другому просто никак бы не успели.
  Для сравнения в 1939 году - 2 552, в 1940-м - 1 649 смертных приговоров.
  Вот при такой численности приговоров уже можно говорить о следствии и вдумчивой работе следователей.
  А пока вы сотнями тысяч в год стреляете... Следователям нет времени даже все доносы прочесть, не то чтобы их проверить.

360. *Баламут Петрович 2023/05/10 11:00 [ответить]
  > > 359.Дзиньштейн
  >> > 358.бт
  >>как одна проб..дь подвела под вышку ежова, бабеля, кольцова, пыльняка,
  >>зам.директора госбанка и еще хз сколько народу
  >за такое надо медаль давать. фактически санитар леса.
  так она в цепи связи стояла походу выше того же ежова
  жаль соскочила
  толи сама, толи поторопили
  ежов вещество выдал

  >>по этим показаниям никого не арестовали,
  >>т.е. был оговор
  >или разговор.
  >"вот что на тебя пишут - почитай и сделай выводы. пока эта бумажка полежит. не сделаешь выводы - сам понимаешь..."

  ну... и так могло быть
  если не столь велик груз содеянного
  опять же в подтверждение тезиса фурсова, что просто так по доносу не сажали
  а проводили проверку

359. *Дзиньштейн 2023/05/10 10:49 [ответить]
  > > 358.бт
  >
  >заработки писателей около 4000р при зарплате рабочего 160р

  в целом при этом - оно оправдалось.
  >
  >как одна проб..дь подвела под вышку ежова, бабеля, кольцова, пыльняка,
  >зам.директора госбанка и еще хз сколько народу

  за такое надо медаль давать. фактически санитар леса.
  >
  >по этим показаниям никого не арестовали,
  >т.е. был оговор

  или разговор.
  "вот что на тебя пишут - почитай и сделай выводы. пока эта бумажка полежит. не сделаешь выводы - сам понимаешь..."

358. бт 2023/05/10 03:25 [ответить]
  Какими были 30-е годы. Правда и вымысел о советской эпохе. А. Фурсов. Н. Сапелкин
  https://www.youtube.com/watch?v=409vyh1UbD0
  заработки писателей около 4000р при зарплате рабочего 160р
  ахматова 3600

  кабаки и бабы доведут до цугундера

  как одна проб..дь подвела под вышку ежова, бабеля, кольцова, пыльняка,
  зам.директора госбанка и еще хз сколько народу

  евгения ежова-суламифь соломоновна фельгенберг-хаютина 1904г.р.
  приняла яд в 38г
  трижды замужем
  собрала богатую коллекцию известных любовников

  зам.директора госбанка в 36г или 39г зеленкой помазался за финполитику в пользу англии
  литераторы, богема крутились в одниз кругах с военными и госбезопасностью
  доктрина ильина-съем и вброс информации через лит-театр-богему

  бабель урожден как бобель
  дезертировал с румынского фронта, перебрался в питер, стал сотрудничать с чк, как военкор и политработник направлен в первую конную
  часто выезжал загран по оф.каналам
  жена выехала ранее, после он вывез семью
  на что тратил валюту
  интересен как мошенник=набрал авансов во всех издательствах,
  материала давал много меньше должного
  судебные приставы приходили описывать имушество за долги

  бабель дал показания на эйзенштейна,олешу, эренбурга,михоэлса,александрова,катаева,леонова,иванова
  по этим показаниям никого не арестовали,
  т.е. был оговор

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал ()

Комментарии: Ша39 Трибунал
()