Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: 1938г Антимюнхенсский сговор
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 24/02/2022, изменен: 24/02/2022. 1k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Если есть в запасе год-два до Мюнхенского сговора, что можно сделать, чтобы сорвать или хотя бы задержать присоединение Чехословакии. По крайней мере постараться уменьшить кусок, полученный Гитлером в виде военной промышленности и готовой военной продукции. Как перехватить или уничтожить золотой запас Чехословакии при передаче его от Британии к Германии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    12:17 "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:13 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *бт 2022/02/25 13:47 [ответить]
      > > 10.Дзиньштейн
      >> > 9.бт
      >>как она будет?
      >>пока гитлер слабее польши?
      >>мы вообще чехи-патриоты,
      >>не дадим ридну прагу на поругание ворогу
      
      >окажутся с помощью англофранков коммунистами желающими отдать на поругание болшевик, и совместно силами англофранконемцев будет взята и отдана немцам чехословакия.
      >а, да - и польша впишется конечно же.
      >как без этих тварей
      
      так это же прекрасно
      без помощи франкобритых поляков трудно будет пожечь произведенные чешские танки
      заодно заводы подорвать
      сомнений нет, что чехию дожмут
      пусть отдают промышленную пустыню
    12. Дзиньштейн 2022/02/25 14:00 [ответить]
      > > 11.бт
      >>
      >без помощи франкобритых поляков трудно будет пожечь произведенные чешские танки
      >заодно заводы подорвать
      
      так они войдут и все отнимут. ))))))) до того как.
      
      и главное - тогда гансам подкинут денег и сурья и вместо говноТ-35 и неплохих но уже никчемных Т-38 они к нам приедут сплошь на Панцу.
      причем сучетом проблем с выпуском трехи - возможно оставят только четверки...
      
      не, я бы ничего там не менял.
    13. *бт 2022/02/25 14:07 [ответить]
      > > 12.Дзиньштейн
      >> > 11.бт
      >так они войдут и все отнимут. ))))))) до того как.
      так сразу не войдут
      пораскачиваться надо
      
      >и главное - тогда гансам подкинут денег и сурья и вместо говноТ-35 и неплохих но уже никчемных Т-38 они к нам приедут сплошь на Панцу.
      как приедут, если мы станки поломаем?
      сразу изменить состав выпускаемой брони
      на что-то более хрупкое
      какие танки
    14. Дзиньштейн 2022/02/25 14:29 [ответить]
      > > 13.бт
      >> >
      >как приедут, если мы станки поломаем?
      
      так они на немецких станках, точнее поставленых в германию американских и английских - понаделают.
      так говном воевали всяким а тут и у них оптимизация будет.
    15. *бт 2022/02/25 14:34 [ответить]
      > > 14.Дзиньштейн
      >> > 13.бт
      >>как приедут, если мы станки поломаем?
      >так они на немецких станках, точнее поставленых в германию американских и английских - понаделают.
      >так говном воевали всяким а тут и у них оптимизация будет.
      пока наделают...
      у нас поди только и раскрутилось к 41г
      годик в нашу пользу
      как раз с организацией армад и детскими болезнями разобраться
      
      можем типа кшу провести красные против черных
    16. Дзиньштейн 2022/02/25 14:44 [ответить]
      > > 15.бт
      >> >
      >пока наделают...
      >у нас поди только и раскрутилось к 41г
      
      так им если у чехов все поломано - запад поможет.
      вот быстрее и справятся.
      изменения надо вносить минимально - тогда и реакцию стоит ожидать минимальную.
      
      а если не приведи Бох гилтер вообще сдохнет и войны в Европе не будет?
      Япы не решаться воевать самерами но полезут тогда на СССР и... кто там за кого станет?
      
      Не, ну нахер менять такие расклады резко.
      надо готовиться к 220641 и сделать все, чтоб оно случилось, и в той конфигурации как случилось - ибо тогда ясно что и как и противчего делать - просто подготовились лучше.
      
      а так... мы налепим ПТсредств, а гансы легкими силами и пехотой попрут а все ресурсы свободные на воздух кинут или ветролеты свои построят больше. Или таки морем припрутся всем гамузом?
      
      нет уж, по мне так нахер.
      там же тоже люди, причем сценария не знающие и потомусами придумываюие как лучше.
      Один раз придумали и мы знаем. Но они ж не роботы - изменились вводные, изменится и реакция.
    17. бт 2022/02/26 14:45 [ответить]
      силами неизвестных бандитов
      *уничтожить самолет чемберлена
      *захватить и разгромить брито-дойче-франко-американо-посольства
      *устроить возмутительную провокацию,
      выселив за ночь и выгнав за границу всех судетских немцев
      * разрекламировать преступление чехов по немецкому радио
      * разрекламировать мерзкую провокацию немев по чешскому радио
      * разгромить немецкий погранпереход
      * ждать немецкие танки
    18. Попов 2022/02/26 22:19 [ответить]
      Прошу прощения...
      А зачем вообще что-то делать?
      Тем более устраивать ДИВЕРСИИ и ПОКУШЕНИЯ на глав иностранных государств на территории Германии.
      Если кого-то убивать... Так первый кандидат - сам Адольф.
      Но не сделаем ли мы ЕЩЁ ХУЖЕ приведя к власти в рейхе после его БЕЗВРЕМЕННОЙ КОНЧИНЫ до того, как Адольф совершит ВСЕ СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ против человечества в целом и советского народа в особенности - более гибкого наци, который СУМЕЕТ договориться с англосаксами?
      Этот вопрос вовсе не прост и удаление любого персоналия мюнхенского сговора совсем не обязательно послужит к нашей пользе.
      Объективно говоря - ЧСР всё едино развалится.
      Её и ныне - давным-давно не существует на карте Европы.
      Не будет сговора - будет ВОЙНА в ходе которой уже МЫ будем таки ОБЯЗАНЫ напасть на Германию и на проклятую Польшу - тоже.
      Следовательно нам объявит войну и Румыния, связанная с Польшей антисовестким пактом.
      Действия в случае начала таковой войны стран Прибалтики, Финляндии и Японии...
      Вызывают огромные опасения.
      Действия Франции сомнений наоборот - не вызывают.
      Франция ни за нас, ни за чехов - ВОЕВАТЬ НЕ СТАНЕТ.
      И вот НАФИГА нам впрягаться в войну за чехов, которые всё равно скоро КАПИТУЛИРУЮТ!?
      Оставив нас воевать минимум с тремя странами при враждебном нейтралитете остальных лимитрофов.
      Плюс - антикоминтерновский ПАКТ!
      Объявят нам войну ещё и Италия с Японией в 1938-м...
      Оно нам надо, такие приключения?!
      Так что ОБЪЕКТИВНО - нам в СССР разрыв ПАКТА, обязывающего нас ЗАЩИЩАТЬ ЧСР по вине самих белочехов...
      Совсем не УЩЕРБ, а несомненное БЛАГО.
      Все насилуют "чехов", предают своего союзника... Чёртовы ляхи и проклятые мадьярские наци НАПАДАЮТ.
      А нас на этот пир шакалов - не пригласили-с.
      Мы, все в белом - осуждаем "насилие и разбой в центре Европы" со скорбным ликом "страстотерпца"...
      Напевая про себя арию Дуремара: "А я тут - не при чём..."
      
      Нужно вспомнить, что СССР в 1938-м и близко не имел возможностей СССР обр.1968-го года!
      И ввести в ЧСР 22 дивизии в рекордные сроки - просто не сможет.
      Всех благ.
    19. Дзиньштейн 2022/02/26 22:25 [ответить]
      первый кандидат это Шпеер.
      гениальный, суко.
      если б он пришел к рычагам раньше было б совсем паскудно, повезло что тогда когда рулить уже не оч много вариантов куда.
      второй - Федя Порш.
      третий вроде как Браун, но он пусть остается на эксперименты он сжирает дочерта.
      есть еще Фольмер, Штанге и Форгримлер.
      Без них и штурмгеверы и мг-42 не факт что появятся (в том виде что были точно нет)
      Хуго нашего Шмайссера можно и оставить он косорукий долбое6.
    20. *бт 2022/02/26 22:59 [ответить]
      > > 18.Попов
      >А зачем вообще что-то делать?
      зачем авиамодели строят?
      посмотреть как летает
      
      >Если кого-то убивать... Так первый кандидат - сам Адольф.
      это разумеется последний кандидат,
      его наличие несколько осложняет замирение бритов с германами
      охрану можно усилить за счет коминтерна
      
      >И ввести в ЧСР 22 дивизии в рекордные сроки - просто не сможет.
      где написано ввести 22 дивизии?
      чехи "все саме"(с) будут делать
      закинем попаданца в патриотичного чеха,
      пусть поднимает народ на борьбу
    21. Попов 2022/02/27 17:27 [ответить]
      > > 20.бт
      При всём уважении.
      >зачем авиамодели строят?
      >посмотреть как летает
      Прошу простить... Но чёртовы белочехи всё равно на войну за ридну чехословатчину - не встанут. И пинать их - бесполезно.
      Это - точно не взлетит.
      
      >>>это разумеется последний кандидат,
      Тогда какой смысл в терракте?
      Если Гейнца Гудериана грохнуть например... Для этого конференция в Мюнхене - не надобна.
      
      >>>где написано ввести 22 дивизии?
      Меньшим числом войск это мёртоворожденное господарство, окружённое врагами - никто не спасёт.
      
      >чехи "все саме"(с) будут делать
      Сами они покажут только профессионально выполненный КАПИТУЛИРЕН.
      
      >закинем попаданца в патриотичного чеха,
      >пусть поднимает народ на борьбу
      Даже восставший дух Яна Жижки предвоенных чехов воевать - не сподвигнет.
      у них - всё давно в прошлом. Но и его они - позабыли напрочь.
    22. *бт 2022/02/27 18:41 [ответить]
      > > 21.Попов
      да и нет намерения спасать
      есть намерение разнести вдребезги побольше
    23. Попов 2022/03/02 20:15 [ответить]
      > > 22.бт
      При всём уважении.
      >да и нет намерения спасать
      >есть намерение разнести вдребезги побольше
      В таковом случае... Пусть всё идёт так, как шло в реальной истории.
      Пусть французы и чехи САМИ торжественно похоронят наш нелепый военный союз, где мы подписались по позднейшему выражению т.Жданова на роль "батрака", неполноправного союзника не только для Франции, но даже для ЧСР.
    24. Prostak 2022/03/03 01:32 [ответить]
      > > 23.Попов
      >> > 22.бт
      
      Народ, хорош уже страдать склерозом. Надо как бритые, найти пару имбецилов чешского происхождения, подписать их грохнуть гранатами посреди белого дня на улице Праги какого-нить шишку важного типа Гейдриха и остальное немцы с чехами сделают сами. Пятилеткой раньше, пятилеткой позже, какая нафиг разница?!
    25. Попов 2022/03/06 22:37 [ответить]
      > > 24.Prostak
      >>>... найти пару имбецилов чешского происхождения, подписать их грохнуть гранатами посреди белого дня на улице Праги какого-нить шишку важного типа Гейдриха и остальное немцы с чехами сделают сами.
      Вы не хотите прочесть название темы.
      Здесь не собирают предложения о том, что и как совершить с немцами, которые оккупируют Прагу не в 1938-м, а весной 1939-го(!) года...
      Здесь поставлен вопрос о том, как мы можем помешать или не помешать мюнхенской конференции Германии, Англии, Франции и Италии по вопросам СУДЕТСКОГО КРИЗИСА и в целом проблем с положением национальных меньшинств в ЧСР.
      После конференции ЧСР вовсе не исчезла!
      Её лишь "обкарнали".
    26. Вдумчивый Ёжик 2022/03/07 00:05 [ответить]
      > 25.Попов
      > Здесь поставлен вопрос о том, как мы можем помешать или не помешать мюнхенской конференции ...
      
       Дико извиняюсь, но представления о "Мюнхенской конференции", - ИНДИВИДУАЛЬНЫ у каждого носителя головы ЗА плечами.
      
      > После конференции ЧСР вовсе не исчезла! Её лишь "обкарнали".
      
       По-моему, - Вы первый из участников обсуждения, кто об этом знал.
      
       Потому предлагаю допущение: в Мюнхен от лица UK прилетает Неистовый Уинни, который слово за слово, - стучит хером по наглой рыжей морде с усиками, - и объявляет Германии войну.
       РАЗВИТИЕ СИТУАЦИИ?!
    27. Попов 2022/03/08 11:42 [ответить]
      > > 26.Вдумчивый Ёжик
      При всём уважении.
      >> Потому предлагаю допущение: в Мюнхен от лица UK прилетает Неистовый Уинни, который слово за слово, - стучит хером по наглой рыжей морде с усиками, - и объявляет Германии войну.
      > РАЗВИТИЕ СИТУАЦИИ?!
      И как такое возможно ... Чемберлен тогда был председателем правительства объединённого королевства, а наш будущий "подлый друг" - всего то депутатом парламента в палате представителей от оппозиции Ея Величества.
      Его в этом качестве примут в Мюнхене только как туриста.
      А на конференцию... Никто его просто не пригласит.
      Потому задачу нужно РАЗДЕЛИТЬ.
      Сперва спровоцировать на Острове правительственный кризис... И только потом двинуть любителя сигар и коньяка в премьер-министры.
      Вот КАК мы из Москвы это устроим?
      
      Ещё раз вынужден напомнить обществу, что в реальной истории войну гитлер-рейху объявмл вовсе не Черчилль, а правительство Чемберлена.
      А Уитни там пролез лишь в Адмиралтейство в начале.
      Всех благ.
    28. Вдумчивый Ёжик 2022/03/08 11:57 [ответить]
      > 27.Попов
      >> РАЗВИТИЕ СИТУАЦИИ?!
      > И как такое возможно ...
      
       Вопрос был не к Вам. С Вашей оценкой, выданной несколькими сообщениями ранее, - собственно СПОРИТЬ, - не вижу оснований.
      
      > Сперва спровоцировать на Острове правительственный кризис... И только потом двинуть любителя сигар и коньяка в премьер-министры. Вот КАК мы из Москвы это устроим?
      
       Никак. Москва самозабвенно истребляет высший комсостав РККА. К осени 1938 года была уничтожена примерно половина Коандующих военными округами СССР, вступивших в должность с 01 января 1935г. до дату ареста, - и примерно половина же начальников штабов военных округов.
      
       Не поднимая срач об обоснованности арестов, - замечу очевидное: разгром в управлении РККА по-любому стоял страшный.
       Ввязываться в войну с таким уровнем управления ... Коньячок, балычок, девочки на коленях, да пять патронов в барабане "нагана" - более приятный (и несравненно более полезный для государства) способ самоубийства.
      
      > Всех благ.
      
       Это взаимно!
    29. мимо шёл 2022/03/08 12:16 [ответить]
      Помешать предстоящей Мюнхенской конференции в 1938 году можно было только превентивным "встречным палом".
       Поводом для Мюнхенской конференции послужили активные вооруженные столкновения судетских немцев с органами безопасности и полиции ЧСР в период 1937-1938 годов в населенных пунктах Судет, где немецкие общины составляли большинство местных жителей. Фактически конференция началась тогда, когда вооруженные группы фрайкора в населенных пунктах были разгромлены отрядами безопасности и отступили в горы, откуда грозили начать партизанские действия, при подпитке вооружением и боеприпасами через бывшую австрийскую границу.
       Предлагаю устроить "встречный пал" в Судетах против местных немцев, одновременно с началом Гражданской войны в Испании в 1936 году. Информационная шумиха в мировых СМИ, поднятая вооруженным мятежом националистов и началом Гражданской войны в Испании, заглушит попытки судетских немцев апеллировать к европейскому и мировому сообществу с античехословацкой пропагандой. К операции против судетских вооруженных фрайкоров необходимо привлечь моторизованные подразделения чехословацкой армии, горнопехотные части и специальные подразделения. В составе МВД ЧСР сформировать отдельные моторизованные отряды тяжеловооруженных полицейских(винтовки, пулеметы и минометы), которые направить для ликвидации фрайкоров и зачистки населенных пунктов с преимущественным немецким населением. Заметно облегчит проведение контртеррористической операции существование независимой Австрии с другой стороны Судет, с её немногочисленной армией.
       Задача органов безопасности ЧСР будет заключаться в провоцировании преждевременного вооруженного выступления судетских немцев против государственной власти ЧСР и местного чешского населения в первой половине 1936 года.
       Результатом КТО в период 1936-1937 годов должен быть полный разгром вооруженных судетских фрайкоров, националистического немецкого подполья и массовый исход немецкого населения из Судет через австрийскую границу. Таким образом не будет внешнего повода для созыва Мюнхенской конференции в 1938 году.
       Одновременно Чехословакия обязана пропорционально нарастить военные поставки легитимному правительству Испании, поскольку военно-дипломатический успех испанских националистов в Гражданской войне, резко ухудшит международное положение Чехословакии.
    30. бт 2022/03/08 23:48 [ответить]
      половина британской элиты настроена прогермански
      гитлер в западной прессе эффективный демократичный лидер,
      почти как зеленский с яйценюхом вместе
      
      требуется действие, которое не смогут замолчать британские и американские сми,
      которое резко и негативно повлияет на британских обывателей
      и заденет кого-то из верхушки
      например, германская гадость в сторону королевы
      которую опубликует германская газета и перепечатает французская
    31. бт 2022/03/09 00:00 [ответить]
      > > 29.мимо шёл
      >Помешать предстоящей Мюнхенской конференции в 1938 году можно было только превентивным "встречным палом".
      прекрасная мысль
      
      Поводом для Мюнхенской конференции послужили активные вооруженные столкновения судетских немцев с органами безопасности и полиции ЧСР в период 1937-1938 годов в населенных пунктах Судет, где немецкие общины составляли большинство местных жителей. Фактически конференция началась тогда, когда вооруженные группы фрайкора в населенных пунктах были разгромлены отрядами безопасности и отступили в горы, откуда грозили начать партизанские действия, при подпитке вооружением и боеприпасами через бывшую австрийскую границу.
       Предлагаю устроить "встречный пал" в Судетах против местных немцев, одновременно с началом Гражданской войны в Испании в 1936 году. Информационная шумиха в мировых СМИ, поднятая вооруженным мятежом националистов и началом Гражданской войны в Испании, заглушит попытки судетских немцев апеллировать к европейскому и мировому сообществу с античехословацкой пропагандой. К операции против судетских вооруженных фрайкоров необходимо привлечь моторизованные подразделения чехословацкой армии, горнопехотные части и специальные подразделения. В составе МВД ЧСР сформировать отдельные моторизованные отряды тяжеловооруженных полицейских(винтовки, пулеметы и минометы), которые направить для ликвидации фрайкоров и зачистки населенных пунктов с преимущественным немецким населением. Заметно облегчит проведение контртеррористической операции существование независимой Австрии с другой стороны Судет, с её немногочисленной армией.
       Задача органов безопасности ЧСР будет заключаться в провоцировании преждевременного вооруженного выступления судетских немцев против государственной власти ЧСР и местного чешского населения в первой половине 1936 года.
       Результатом КТО в период 1936-1937 годов должен быть полный разгром вооруженных судетских фрайкоров, националистического немецкого подполья и массовый исход немецкого населения из Судет через австрийскую границу.
       Одновременно Чехословакия обязана пропорционально нарастить военные поставки легитимному правительству Испании, поскольку военно-дипломатический успех испанских националистов в Гражданской войне, резко ухудшит международное положение Чехословакии.
      
      >Таким образом не будет внешнего повода для созыва Мюнхенской конференции в 1938 году.
      поскольку бритоамериканскому капиталу очень надо,
      повод найдут все-равно
      германия потребует медународного расследования совместной группы,
      обвинят в притеснениях, и сбитом боинге...
      за обиду судетских немцев выдать им судеты
      бриташка нажмет на правительство чехов...
      кризис может раньше выстрелить
      как его превратить в фальстарт?
    32. Попов 2022/03/11 17:47 [ответить]
      > > 31.бт
      >> > 29.мимо шёл
      При всём уважении.
      >>>как его превратить в фальстарт?
      И КАК геноцид чехами мирного немецкого населения своей страны нам поможет?
      Геббельс просто засыпет весь мир ДОКУМЕНТАМИ о зверствах "славянских нелюдей" против мирных немецких женщин и детей!
      1936-й год - не 1945-й!!!
      Никто чехам в 1936-м году геноцида не простит.
      У них ВРАГИ на всех границах.
      Канцлер Австрии тоже чехам не лепший друган.
      О гитлер-рейхе, Польше и Венгрии и говорить нечего.
      На слебующий день торговля чехов через немецкую, через польскую. через венгерскую границу и вниз по р.Дунай будет БЛОКИРОВАНА.
      Через три дня к санкциям и к блокаде под давлением СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ, дуче и фюрера присоединится и Австрия.
      В Словакии тоже появятся ПАРТИЗАНЫ.
      И что сделают военные преступники Гаха с Бенешем???
      Да то же самое: изобразят КАПИТУЛИРЕН.
      Нам от этого зверства в итоге КАКОЙ ПРОК???
      Мы просто физически не успеем получить от чехов ряд важных военных технологий.
      Идея об увеличении поставок чешского оружия в республиканскую Испанию вовсе абсурдна!
      Нам нужно стать для мадридского правительства ЭКСКЛЮЗИВНЫМ поставщиком оружия как минимум с первой декады войны.
      Испанское золото должно принадлежать НАМ! Всё, до граммулечки.
    33. хм 2022/03/11 18:05 [ответить]
      > > 32.Попов
      >> > 31.бт
      >>> > 29.мимо шёл
      >
      >Геббельс просто засыпет весь мир ДОКУМЕНТАМИ о зверствах "славянских нелюдей" против мирных немецких женщин и детей!
      
      Игра в документы всегда двухсторонняя. Можно подбросить немецким женщинам и детям инструкции, типа "Как опоить и кастрировать чеха", "Как стерилизовать чешку", "Фриц, метко стреляй из рогатки в глаз Франтишеку", "Как Карлу задрать юбку и засандалить Гражине по гланды".))) Которые послужат в качестве обоснуя для геноцида и зверств.
      Можно предъявить и пострадавших, всегда же найдутся кастрированные и с выбитыми глазами чехи и изнасилованные чешки, за ту или иную сумму в кронах согласные показать что это фрау и фроляйн сотворили с ними сие.
    34. Попов 2022/03/13 14:58 [ответить]
      > > 33.хм
      При всём уважении.
      >>Игра в документы всегда двухсторонняя.
      Нам то от чешских врак какая польза?
      Да и представив соревнование компроматов и фейков на площадке "лиги наций" Геббельса и Гахи...
      Я вынужден заранее присудить победу в брехне нацистам.
      Но даже если чехи хоть что-то соврут для кого-то убедителльно...
      Нам то в СССР от них, от чехов - какая польза???
      Вот о чём я и пытаюсь написать.
    35. мимо шёл 2022/03/13 17:07 [ответить]
      В период 1935 по 1937 годы в Чехословакии были размещены советские заказы в области вооружений и производства уникального промышленного оборудования( прессы, молоты, прецизионные станки и т.д. и т.п.). После аннексии Чехословакии в результате Мюнхенского договора выполнение советских заказов на чешских заводах было заморожено, а потом полностью прекращено, несмотря на заверения Геринга, уполномоченного по выполнению 4-х летнего плана, о продолжении сотрудничества с СССР. То есть, СССР заключил контракты на поставку вооружений( в основном артиллерийские системы) и промышленной продукции, в исполнении контрактов произвел 100 процентную предоплату золотом и валютой, но успел получить от 30 до 50 процентов законтрактованных и оплаченных объемов. В свете данных фактов, какая нам разница, в чем будут обвинять Чехословакию в Лиге Наций? Нам же лучше будет, потому что у Чехословакии в Европе останутся всего два союзника: Франция и СССР.
       Роль Чехословакии в испанских событиях с самого начала была весомой. Чехословакия стала первым европейским государством, которое стала оказывать помощь правительству Испании в области поставки вооружений и боеприпасов, военной техники, самолетов и автомобилей. Советская сторона на первом этапе придерживалась соглашения об ограничении военных поставок в зону гражданского военного конфликта в Испании, предложенных Великобританией и поддержанных большинством членов Лиги Наций. Поэтому ИНО ГУГБ начала реализацию "мутных" схем поставок стрелкового вооружения через третьи страны.Трофейное стрелковое вооружение Антанты, преимущественно кайзеровской армии, стали поставлять со складов в Нидерландах, созданных в период оккупации Рейнской области. Заодно из СССР повезли в Испанию устаревшее стрелковое вооружение иностранного производства, полученное ГАУ во время ПМВ. На этом фоне современное оружие, произведенное в Чехословакии и поставленное в Испанию правительству Народного Фронта Ларго Кабальеро, не имело конкурентов в военно-технической сфере. Советскому Союзу в Испанию нужно поставлять не трехлинейные винтовки и пулеметы Максим, а современные самолеты, танки и корабли, т.е более высокотехнологичную и маржинальную продукцию. Везти в Испанию увеличивающийся объем боеприпасов ко всем системам испанских вооружений, которые может освоить советская промышленность. Традиционные поставки ГСМ и топлива, включая уголь и круглый лес, также займут весомый объем в товарообороте между Испанией и СССР.
    36. бт 2022/03/13 21:05 [ответить]
      > > 34.Попов
      >Нам то в СССР от них, от чехов - какая польза???
      
      нам хорошо если немцам не будет большой пользы от чехов
    37. Prostak 2022/03/14 01:10 [ответить]
      > > 30.бт
      >половина британской элиты настроена прогермански
      
      Не наговаривайте на конченных эгоистов хорошего, никто их в альтруизме не замечал. Даже орудия по лендлизу везли так, чтоб не довезти - замки в одном корыте, колеса в другом, стволы в третьем - чтоб одно утопленное корыто сделало ненужным оба остальных.
      
      Впрочем, оно отчасти наверное и правильно, только свои интересы и блюсти, а не содержать попуасов по всему миру.
    38. Попов 2022/03/14 14:55 [ответить]
      > > 36.бт
      При всём уважении.
      >нам хорошо если немцам не будет большой пользы от чехов
      Гитлер например ДО марта 1939-го года в Чехии все шесть наличных 240мм дальнобойных пушек "Шланк Эмма". Вместе с запасами боеприпасов.
      И много другое у чехов не отняли, а КУПИЛИ!
      Допустим мы устроим аукцион и перекупим часть чешского вооружения...
      А КАК вывезем то его???
      Что б немцам было хоть НЕМНОГО меньше пользы от ударно трудившихся на благо рейха чехов...
      Нам нужно ЗАРАНЕЕ иметь в Чехии ДРГ и ВЗРЫВАТЬ чешские заводы.
      Насколько это вообще реально...
      Не знаю.
      Но если мы планруем диверсии на объектах чешского ВПК - какое нам дело до конференции в Мюнхене?
    39. Попов 2022/03/14 15:26 [ответить]
      > > 35.мимо шёл
      При всём уважении.
      > После аннексии Чехословакии в результате Мюнхенского договора выполнение советских заказов на чешских заводах было заморожено, а потом полностью прекращено, несмотря на заверения Геринга, уполномоченного по выполнению 4-х летнего плана, о продолжении сотрудничества с СССР.
      Это не помешало известному конструктору Иванову, работавшему тогда на заводе Баррикады в 1939-м году участвовать в приёмо сдаточных ИСПЫТАНИЯХ чешских 21см пушек и 305мм гаубиц, купленных СССР на территории Словакии.
      И образцы оружия, и чертежи, и вся технологическая документация были преданы советской стороне согласно контракта и дотавлены в СССР. Включая комплектные боеприпасы.
      Таковы факты!
      
      >>> В свете данных фактов, какая нам разница, в чем будут обвинять Чехословакию в Лиге Наций? Нам же лучше будет, потому что у Чехословакии в Европе останутся всего два союзника: Франция и СССР.
      И как Вы заставите чехов ВОЕВАТЬ то???
      Они - НЕ ХОТЯТ!
      И Франция - НЕ ХОТИТ.
      И на свои обязательства - ПЛЮВАЛА-с.
      Всё Ваше предложение сводится к срочному вступлению в войну с коалицией из Германии, Польши, Венгрии и Румынии!
      Причём ИНИЦИАТОРОМ войны будет СССР.
      Англичане, французы и итальянцы - "миротворцы-с".
      Оно нам надо, защищать Чехию ТАКОЙ ЦЕНОЙ?!
      
      > Роль Чехословакии в испанских событиях с самого начала была весомой. Чехословакия стала первым европейским государством, которое стала оказывать помощь правительству Испании в области поставки вооружений и боеприпасов, военной техники, самолетов и автомобилей.
      За звонкую золотую монету!
      Которая нам - НУЖНЕЕ!!!
      Вам правда ЖАЛЬ продать Мадриду до 500-700 танков Т-18 и/или танкеток Т-27 за золото???
      
      >>> Советская сторона на первом этапе придерживалась соглашения об ограничении военных поставок в зону гражданского военного конфликта в Испании, предложенных Великобританией и поддержанных большинством членов Лиги Наций.
      Спасибо т.Литвинову. Он классно смешил весь мир получая зарплату наркома из советской казны почему-то.
      
      >>> Поэтому ИНО ГУГБ начала реализацию "мутных" схем поставок стрелкового вооружения через третьи страны.
      Это до чисток ВООБЩЕ денег считать не умели.
      
      >>>Трофейное стрелковое вооружение Антанты, преимущественно кайзеровской армии, ... Заодно из СССР повезли в Испанию устаревшее стрелковое вооружение иностранного производства, полученное ГАУ во время ПМВ.
      И торофейную или импортную артиллерию ТОЖЕ стоило поставлять.
      И не надо никаких серых схем!
      Есть чудесная ноародно-демократическая республика Тыва!
      Её свободолюбивый народ просто ГОРИТ желанием помочь испанским республикнцам.
      Мало?
      Есть Монгольская народная республика. Там тоже любят испанских республиканцев, как родных.
      А представляет их коммерческие интересы совершенно официально с кучей красивых верительных грамот - граф Игнатьев!
      Потомственный монгол... Кто-то сомневается?
      
      >>> На этом фоне современное оружие, произведенное в Чехословакии и поставленное в Испанию правительству Народного Фронта Ларго Кабальеро, не имело конкурентов в военно-технической сфере.
      Это всё лирика.
      Мы не на "свободном рынке" торгуем гарбузами.
      Мы и только мы можем предложить к продаже 10-15 тысяч винтовок Арисака под 7мм испанский винтовочный патрон!
      Мы и только мы готовы поставить до 50 тысяч винтовок Лебеля и до 200 тысяч винтовок Манлихера обр.1895г. прям завтра.
      А так же артсистемы французского, английского и американского производства калибров от 37мм до 203мм.
      
      >>> Советскому Союзу в Испанию нужно поставлять не трехлинейные винтовки и пулеметы Максим, а современные самолеты, танки и корабли, т.е более высокотехнологичную и маржинальную продукцию.
      У нас как раз кораблей на продажу - нету. Мы их сами в Италии покупаем.
      Можем продать только не новую восстановленную подводную лодку Л-55 английского производства.
      Можем продать лёгкую и сверхлёгкую БТТ в большом количестве. Если нам заплатят.
      Можем продать истребители И-15 и И-16...
      Но именно поэтому для оплаты НАШИХ ПОСТАВОК - каждый контракт с чехами - наш убыток.
      
      >>> Везти в Испанию увеличивающийся объем боеприпасов ко всем системам испанских вооружений, которые может освоить советская промышленность. Традиционные поставки ГСМ и топлива, включая уголь и круглый лес, также займут весомый объем в товарообороте между Испанией и СССР.
      Потому и предлагал взять у испанцев В ЗАЛОГ ихний последний линкор.
      Мы не можем поставлять товары БЕСПЛАТНО.
      
      Всех благ.
    40. *бт 2022/03/16 02:17 [ответить]
      > > 38.Попов
      >Но если мы планруем диверсии на объектах чешского ВПК - какое нам дело до конференции в Мюнхене?
      мы пока не планируем,
      а рассматриваем все варианты
      
      > > 39.Попов
      >Можем продать истребители И-15 и И-16...
      может действительно продать все ишачки, что настроили?
      и бт-шки заодно
      вместе с ба и всякими легкими танками
    41. Попов 2022/03/16 11:52 [ответить]
      > > 40.бт
      >>> 39.Попов
      При всём уважении.
      >>Можем продать истребители И-15 и И-16...
      А с чем нам тогда самим воевать то?
      В реале выпуск И-16 закончился окончательно только в 1942-м году. Последние И-16 тип 15(УТИ-4) сданы в Баку в начале 1942-го года частично в варианте "15Б - боевой". С вооружением из ДВУХ крыльевых УБК. шести НУРС РС-82 и парочки бомб ФАБ-50.
      Всего самолётов И-16 выпущено с 1934-го по 1942-й год 10292 штуки. Из них 3444 - СПАРКИ.
      Без этих самолётов у нас просто не будет ВВС.
      И-15бис в варианте истребителя-бомбардировщика фактически единственная доступная нам в 1941-м году МАССОВАЯ лёгкая ударная машина, способная работать по немцам ДНЁМ без истребительного прикрытия с приемлемыми потерями.
      И-16 с массовым получением новых скоростных истребителей постепенно тоже переключили на ШТУРМОВКИ.
      И он как лёгкий штуриовик - мало уступал Ил-2. И объективно на одну потерю самолёта выполнял минимум ВТРОЕ больше боевых самолётовылетов.
      Я б наоборот проболжал бы строить штурмовой вариант пушечные И-16 тип 28 и тип 17 и в 1942-м и в 1943-м году.
      
      >может действительно продать все ишачки, что настроили?
      Частично конечно продадим и в Китай и в Испанию. Не мало И-16 потеряем и над Халхин-Голом, и над Финляндией.
      По по любому в 1941-м году они останутся нашими самыми массовыми истребителями.
      А при нашем НЕ УМЕНИИ и технической не способности резко маневрировать авиацией между фронтами по немецки... Количество боевых самолётов для нас имеет большое значение.
      
      >и бт-шки заодно
      Никак не можно. Они. БТ-5/7 - основа наших танковых войск. Самые наши ПЕРСПЕКТИВНЫЕ лёгкие танки из наличных.
      Их можно сравнительно ЛЕГКО экранировать в лобовой части корпуса и по всем броневой башне. И подвижность танков БТ-7 - не снизится.
      А их потери в боях от огня немецких ПТР "панцербуш-39" и от обстрела 20мм и 37мм орудиями - заметно снизятся.
      Кроме того - танки БТ-7 реально перевооружить 76мм пушками Ф-32. Полагаю до 300-500 машин.
      А такое количество лёгких и достаточно ЭФФЕКТИВНЫХ "танков-истребителей" в отдельных батальонах... Будет весьма полезно.
      Я бы их ВООБЩЕ за границу - не поставлял бы.
      Самим нужны.
      
      >вместе с ба и всякими легкими танками
      Я уже писал о том, какую пользу нам могут принести бронеавтомобили при грамотном их применении.
      Если комм потерялся... Могу написать и снова.
      Напомню лишь о том, что только пушечные Ба в реальности смогут стать основой маневренных отрядов, способных на самом деле БЫСТРО сманеврировать на угрожаемое направление и не заткнувши - затормозить развитие порорыва немцев ведя подвижню оборону на отходе.
      Всякие лёгкие танки...
      И можно и нужно ПРОДАВАТЬ и танки Т-18, и танки Т-26. И особенно- Т-27!
      Именно танкетки мы сможем поставлять в Кирай через СИНЗЯН на автомобилях.
      Если мы поставим войскам Чан-Кайши после 1939-го года до пятисот танкеток из них до ста танкеток - вооружённых 37мм пушками ПС-1 с бронебойными патронами.
      Мы таки разко усилим противостоящие самураям китайские войска.
      Кроме того!
      Нам самим надо СДЕРЖИВАТЬ самураев.
      Потому именно массы танков у нашей границы отрезвляюще подействуют на них после виденного ими на Халхин-Голе!
      В реале к началу войны против самураев было развёрнуто не менее 5000 лёгких танков и танкеток!
      Без них - нельзя.
      Даже не годные для применения на советско-германском фронте исправные боевые машины - вполне пригодны оказались против японских войск в 1945-м году!
      В 1941-м они там ещё эффективнее будут.
      Всего доброго.
    42. *бт 2022/03/17 02:26 [ответить]
      > > 41.Попов
      >> > 40.бт
      >>>Можем продать истребители И-15 и И-16...
      >А с чем нам тогда самим воевать то?
      
      так здесь запас по времени больше
      за 5 лет можно с прогрессором основательнее продвинуться
      к началу же вов ишачки устарели и с трудом тянули
      
      но это так, отступление от чехов
    43. Попов 2022/03/18 20:10 [ответить]
      > > 42.бт
      >> > 41.Попов
      При всём уважении.
      >>так здесь запас по времени больше
      >за 5 лет можно с прогрессором основательнее продвинуться
      Но как это сделать!
      Вы же определили началом работы 1939-й год!
      У нас просто нету пяти лет...
      
      >к началу же вов ишачки устарели и с трудом тянули
      Но им пока нету замены!
      Мы можем поставить в серию на авиазаводе номер 1 вместо истребителя И-153 истребитель И-17 с мотором М-103.
      Но и это не отменит выпуска истребителей И-16.
      Они имеют важные преимущества:
      - очень высокая маневренность машины И-16.
      - истребитель И-16 освоен и лётным и техническим составом и их парк возможно поддерживать в исправности и успешно чинить боевые повреждения машин долгое время.
      - Машина сравнительно дёшево обходится казне и хорошо работает на бензине Б-87. Экономя его кстати по сравнинию с новыми более мощными машинами.
      - Истребитель И-16 хорошо вооружён для 1939-го года: или ЧЕТЫРЕ пулемёта ШКАС. в т.ч. 2 - синхронных; или 2 синхронных ШКАС и 2 крыльевых ШВАК-20. А тип 29 обр.40г. вооружался синхронным пулемётом УБС и 2-я синхронными ШКАС.
      Это на уровне лучших мировых образцов в 1939-м году.
      Главным же полагаю возможность КОНВЕРСИИ истребителей И-16 и существующего парка и в ходе СЕРИИ - в истребители-бомбардировщики и в истребители-штурмовики.
      В 1941-м машины И-16 типов 17, 27 и 28 по срелковому вооружению НЕ УСТУПАЮТ штурмовику Ил-2.
      По реактивному вооружению - почти не уступают. По весу поднимаемой бомбовой нагрузки ФОРМАЛЬНО уступают самолёту Ил-2 вчетверо!
      Однако... Ил-2 в 1941-м году прицельно бомбить не мог!
      СОВЕРШЕННО!
      То есть летали только со стрелковкой и с НУРСами. Ибо бомбить с Ил-2 даже с пологого пикирования в 1941-м году было НЕЛЬЗЯ. А штурмана с бомбовым прицелом т.Илюшин - подверг секвестру!
      Когда бомбы приказали всё же бросать - их кидали НЕ ПРИЦЕЛЬНО с задержкой срабатывания взрывателя.
      В этой тяготе самолёт И-16(пушечный) работает теми же пушками и пулемётами эффективнее ибо он сильно маневреннее штурмовика Илюшина и меткость стрельбы с "ишака" очень заметно ВЫШЕ.
      По применению НУРСов - аналогично.
      Но И-16 может БОМБИТЬ С КРУТОГО ПИКИРОВАНИЯ.
      То есть меньше бомб обеспечат в разы БОЛЬШЕ попаданий этими бомбами в цель.
      То есть даже заменив И-16 в ИАПах... Как ранее случится с И-15бис и с И-153.
      И-16 имеет смысл производить и применять как лёгкий истребитель-штурмовик. Сбросиив бомбы и отстрелляв НУРСы "ишак" вполне успешно может вести оборонительный воздушный бой.
      И даже успешно атаковать те же Ю-87 в воздухе при встрече.
      А главное - "ишак" значительно дешевле Ил-2 и может выпускаться в 1941-м году в больших количествах.
      Это раз.
      Сохранение истребителя И-16 в серии в ударном варианте не заставит нас СВЕРНУТЬ ВЫПУСК не менее нужного Нам истребителя МиГ-3.
      Наиболее отработанного и перспективного из наших новых истребителей.
      это два.
      Всего доброго.
    44. бт 2022/03/18 20:46 [ответить]
      > > 43.Попов
      >> > 42.бт
      >>>так здесь запас по времени больше
      >>за 5 лет можно с прогрессором основательнее продвинуться
      >Но как это сделать!
      >Вы же определили началом работы 1939-й год!
      здесь совсем другая тема:
      за пару лет до сговора, а можно и больше
      т.е. совсем другая альтернативка или вбоквел
    45. Попов 2022/03/19 20:35 [ответить]
      > > 44.бт
      При всём уважении.
      >здесь совсем другая тема:
      >за пару лет до сговора, а можно и больше
      >т.е. совсем другая альтернативка или вбоквел
      
      Будь по Вашему.
      Пусть мы сможем в 1937-м году довести истребитель И-17 с мотором М-100(М-103 пока нету!) и в 1938-м году запустим его в СЕРИЮ на том же авиазаводе номер 1, постепенно снимая с производства истребитель И-15бис...
      НО на М-100 мотор-пушку НЕ ПОСТАВИТЬ!
      То есть того преимущества, которое обеспечит в бою с бомбардировщиками истребителю меткая мотор-пушка ШВАК-20 - мы не получим. То есть вооружение будет то же самое - ЧЕТЫРЕ крыльевых пулемёта ШКАС.
      Преимущества в скорости...
      Его не будет.
      Самолёт И-17 с мотором М-100 мощностью в 750л/с испытывался т.Чкаловым в сентябре 1934-го года и показал максимальную скорость У ЗЕМЛИ в 424км/ч. а на высоте в 3380 метров - до 455км/ч.
      Второй опытный экземпляр и-17 - машина ЦККБ-19 с тем же мотором летом 1936-го года показала скорость до 485км/ч и потолок до 9700 метров. Вооружение - то же, четыре крыльевых ШКАСа.
      Эта машина демонстрировалась в ноябре 1936-го года в Париже.
      И-17бис(ЦКБ-19 бис) с мотором М-100А впервые взлетел в ноябре 1936-го года.
      С июня 1938-го года на нём испытывают мотор-пушку. По отчётам испытателя Сузи - успешно.
      После декабря 1938-го года(гибель Чкалова на И-180!) - больше не летал.
      В 1939-м году истребитель И-17 иключён из планов авиапрома.
      Что тут можно сделать?
      Более лёгкие серийные истребители И-16 тип 10 (в серии с 1938-го года) с мотором М-25В той же мощности в 750л/с и вооружени из 4-х пулемётов ШКАС рагоняется до 448км/ч.
      И-16 тип 18 с мотором М-62 мощностью в 800л/с (в серии с 1939-го года) при том же вооружении разгоняется до 461км/ч.
      Самый скоростной И-16 тип 29 с мотором М-63 разгоняется до 470км/ч при вооружении из одного УБС и двух ШКАС. А он серийно строился в 1940-41-м годах.
      Без мотор-пушки и мотора М-103 убедительного скачка в скорости и в боевой эффективности НЕ БУДЕТ.
      Вот КАК нам пробить запуск в серию истребителя И-17 хотя бы в 1938-39-м году?
      Я то в его полезности уверен...
      Как авиаторов убедим в том, что им нужна ИМЕННО ЭТА машина, а не И-153?
      Вот в чём беда-то...
      Всего доброго.
    46. Кыш 2023/04/12 18:45 [ответить]
      Мюнхенский сговор ничем не перебить. Военного фактора было достаточно, чтобы чехов воодушевить на сопротивление. А политически СССР имел очень слабое влияние на всяких гей-славян и прочих европи9арасов, включая пролетариев, а не только буржуазных правителей. Сталин был столь великий человек, что сделал всё возможное. Результат мы знаем.
    47. бт 2023/04/12 19:20 [ответить]
      > > 46.Кыш
      >Мюнхенский сговор ничем не перебить.
      
      терракт против правительства?
    48. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/12 19:55 [ответить]
      > > 47.бт
      >> > 46.Кыш
      >>Мюнхенский сговор ничем не перебить.
      >терракт против правительства?
      Кстати, в следствии этих двух фраз на память пришло: в мюнхенской пивной Гитлера взорвать пытались, там бомбу в колонну заложили, на ежегодном каком-то собрании. Может, помочь и получше подготовить? Кстати, у Кротова, что-ли, в цикле про Чаганова подобное решение описано, с переводом стрелок на бриттов.
    49. Баламут Петрович 2023/04/12 20:26 [ответить]
      > > 48.Орлов
      >в мюнхенской пивной Гитлера взорвать пытались, там бомбу в колонну заложили, на ежегодном каком-то собрании. Может, помочь и получше подготовить? Кстати, у Кротова, что-ли, в цикле про Чаганова подобное решение описано, с переводом стрелок на бриттов.
      
      там же у чаганова расписано, что гитлер ни в коем случае не должен пострадать
      пока есть гитлер,
      британии и америке потребуется больше времени на открытый разворот против ссср
      в союзе с нацистами
      
      наоборот,
      после налетов на британию ссср должен оберегать гитлера
      особенно в альтернативках, где оборона идет успешнее
      чем было в реале
    50. Кыш 2023/04/12 21:28 [ответить]
      Бесполезно пешек взрывать. Они новых поставят. Даже и Гитлера.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"