Комментарии: Русский Константинополь?

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Русский Константинополь?
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2019, изменен: 06/03/2019. 28k. Статистика.

Аннотация:
Могла или не могла русская армия взять Константинополь? Могла. И не раз. Но, как сказали бы в одном комедийном фильме - могла, но не имела возможности. Но, даже если и имела, то... Впрочем, все по порядку.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2)
15:16 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (144/2)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

319. *Бабкин Владимир Викторович 2019/04/08 08:34 [ответить]
  > > 317.Сергей
  >с днем рождения!


  Спасибо за поздравления! Очень приятно!

318. Николай 2019/04/08 02:30 [ответить]
  > > 314.Бабкин Владимир Викторович
  >Коллеги, такой вот вопрос. Вроде как намечается у меня договор с АСТ на издание первой книги цикла "Новый Михаил" и мне придется оставить в открытом доступе не более 30% текста в качестве "ознакомительного фрагмента" и в приложении к договору я должен указать перечень площадок, на которых я собираюсь (имею право) размещать электронную версию книги (текст) самостоятельно, помимо их ЛитРеса. Кто-то может что-то посоветовать? Начал изучать, добрался до конфликта между ЛитНет и author.today с запретом ЛитНет размещаться своим авторам на author.today и понял, что ни...чего не понимаю во всех этих играх. Так что буду весьма признателен за советы по площадкам и вообще по ситуации. Спасибо!



  Между этими двумя площадками ничего не посоветую, разве что замечу, что ссылки на 1-ю не приветствуются на СИ. Но посоветую включить в список предполагаемый ваш личный сайт, даже если его нет и вы не собираетесь его заводить, потому что это сейчас вы не собираетесь, но мало ли что будет через года три допустим? Ну и договор советую заключать не более, чем на пять лет.

   А вам точно нужен этот договор и деньги с него? Вопрос может показаться даже оскорбительным и наглым, но создается впечатление, что автор за не такой уж и большой гонорар (который еще далеко не сразу выплатят!) и удовольствие видеть книгу напечатанной оказывается кучу всего должен. Сейчас же вы никому ничего не должны.

  Да, кстати, с Днем Рождения! Побольше здоровья, личного счастья и денег на все нужное и желаемое!

317. Сергей (ssrus@mail.ru) 2019/04/08 00:40 [ответить]
с днем рождения!

316. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/31 19:45 [ответить]
  > > 315.hcube
  >Да норм все, размещай первую треть, один фиг пираты с флибусты литрезовскую версию сопрут и выложат. Тут, на АТ, и на фикбуке скажем.

  О, пираты да, те на ходу подметки режут))). Достаточно ввести в поисковик "Новый Михаил" и чего только не увидишь. А уж сколько сайтов!)))

315. hcube 2019/03/31 19:40 [ответить]
Да норм все, размещай первую треть, один фиг пираты с флибусты литрезовскую версию сопрут и выложат. Тут, на АТ, и на фикбуке скажем.

314. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/31 18:34 [ответить]
Коллеги, такой вот вопрос. Вроде как намечается у меня договор с АСТ на издание первой книги цикла "Новый Михаил" и мне придется оставить в открытом доступе не более 30% текста в качестве "ознакомительного фрагмента" и в приложении к договору я должен указать перечень площадок, на которых я собираюсь (имею право) размещать электронную версию книги (текст) самостоятельно, помимо их ЛитРеса. Кто-то может что-то посоветовать? Начал изучать, добрался до конфликта между ЛитНет и author.today с запретом ЛитНет размещаться своим авторам на author.today и понял, что ни...чего не понимаю во всех этих играх. Так что буду весьма признателен за советы по площадкам и вообще по ситуации. Спасибо!

313. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/31 07:35 [ответить]
  > > 308.Юстверстий Верстков
  >В частности, вызывает большие сомнения лояльность Маннергейма, которого автор зачем-то назначил главным спасителем короны.

  Стесняюсь заметить, но генерал Маннергейм в госпитале уже отдал Богу душу в третьей книге, будучи подстреленным во второй.

  > > 309.Igor
  > И Маннергейм, швед, мало подходит на роль одного из спасителей РИ.

  Маннергейм в РеИ присяге Н2 не изменял и много лет спустя портрет русского Императора стоял на рабочем столе Маннергейма. А Временному правительству и прочим большевикам он не присягал. Что касается зверств, то в ГВ все отличались повышенным гуманизмом.
  Это я не обеляя Маннергейма и не в его защиту. Просто давайте объективно смотреть на вещи. Тот же Кутепов, куда больший "спаситель РИ" в книге, так же не цветы собирал в Гражданскую. И Дроздовский, и Юденич, и Деникин, и много кто еще.

312. Юстверстий Верстков 2019/03/31 02:52 [ответить]
  >> 310.1AVGVSTVS1
  >Так вот, в Финляндии тоже была своя городская (высокая) культура -- ШВЕДСКАЯ. Не русская и НЕ финская. ШВЕДСКАЯ. Именно шведы составляли ЯДРО -- "думающего/образованного/креативного класса" Финляндии. И так продолжается до сих пор.

  Это большая ошибка. В те времена, когда действительно все решали шведы, "финского вопроса" вообще не существовало. Проблемы начались примерно в одно время с появлением "Калевалы". Что царское правительство успешно прохлопало в наивной ставке на шведский орднунг.

  Что касается обязательного русского языка и прочих фантазий - Бобрикова за меньшее грохнули.

311. 1AVGVSTVS1 2019/03/31 00:10 [ответить]
  Для понимания, Финляндии давать независимость -- НЕЛЬЗЯ.
  Переварим чухонцев.
  Население Финляндии, в 1920 г. -- 3.147.600 чел.
  В 1930 г. -- 3.462.700 чел.
  В 1940 г. -- 3.695.610 чел.

  А вот Выборгскую губернию вертать надо! Из финляндского подчинения в российское. И выход к Северному Ледовитому (район Петсамо), ВКФ тоже не к чему.

  Обязательная дисциплина -- русский язык. Для начала для гос.службы. (Удивительно, но знание русского было НЕ обязательно для чиновника в ВКФ!) А потом и в школе. Алсо, финнов с какого-то года, (скажем в 1920-х) пора начинать призывать в РИА, на общих основаниях. Тем более что грядет время ТОТАЛЬНЫХ ВОЙН. Разница между комбатантами и некомбатантами -- будет стерта.

310. 1AVGVSTVS1 2019/03/30 23:45 [ответить]
  > > 309.Igor
  > Насчет цивилизованности: большая часть цивилизованности шла от сравнительно немногочисленной но влиятельной шведской диаспоры.

  THIS! Двачую этого няшу!

  Я давно упираю на то что есть разница между городской (высокой) и сельской/деревенской (фольклорной) культурой.
  У русских -- ЕДИНСТВЕННАЯ городская на всем пост-советском пространстве. До революции к русской добавлялась немецкая. (мой постулат: Городская (высокая) русская культура -- это "немецкие дрожжи вброшенные в русское тесто".
  Так вот, в Финляндии тоже была своя городская (высокая) культура -- ШВЕДСКАЯ. Не русская и НЕ финская. ШВЕДСКАЯ. Именно шведы составляли ЯДРО -- "думающего/образованного/креативного класса" Финляндии. И так продолжается до сих пор. Финны -- это обыкновенные чухонцы, которых цивилизовали шведы. Без всяких натяжек. И именно поэтому в Финляндии шведский государственный язык, хотя шведов всего лишь 5% от населения. Зато эти 5% -- ЭЛИТА Финляндии.

309. Igor 2019/03/30 22:31 [ответить]
  > > 308.Юстверстий Верстков
  Да, резонные рассуждения. В общем интегрирование финнов в РИ было бы делом непростым и не факт что успешным. И согласен, что преференции от вхождения в состав империи должны быть взаимными. Но здесь важно то что независимости требуют наиболее активные, крикливые люди с целью получить максимум выгод для себя лично используя местно-патриотические лозунги. А основная масса ведется на это не думая о последствиях. Все в точности как в СССР в конце 80-х.
   Насчет цивилизованности: большая часть цивилизованности шла от сравнительно немногочисленной но влиятельной шведской диаспоры. И Маннергейм, швед, мало подходит на роль одного из спасителей РИ.

308. Юстверстий Верстков 2019/03/30 20:56 [ответить]
  Развитость страны определяют ее города, а не глухие края, где медведь - прокурор.

  В 1810 году некоторые умники ухитрились составить манифест по поводу Финляндии таким образом, что из него совершенно невозможно понять характер ее отношений с Россией. Финны его трактовали в смысле реальной унии: таким образом, что российский император "по совместительству" работает великим князем Финляндии, но в остальном два государства вообще ничего не связывает (см. отношения Швеции и Норвегии). Речь идет о т.н. внутреннем суверенитете, при котором Великий князь Финляндский представляет страну в международных отношениях, но внутри она является конституционной монархией (по факту - суверенной республикой). В России, между тем, фантазировали (совершенно без оснований, поскольку на бумаге это не закреплено) о некоей имперской интеграции. В результате чего финны получали в России кучу торговых и прочих привилегий без всякой взаимности - как обычно.

  По состоянию на 1917 год в Финляндии имеется определенная напряженность, вызванная крайне неуклюжей попыткой ограничения финского суверенитета во времена Александра 3, и особенно корявой русификацией в губернаторство Бобрикова. В частности, вызывает большие сомнения лояльность Маннергейма, которого автор зачем-то назначил главным спасителем короны. Вообще накопилось много яда с тех времен, когда с европейским народом царское правительство обращалось как с какой-нибудь Бухарой. Тем не менее, в целом положение "русской Норвегии" у финнов особо сильного протеста не вызывает (эксцессы в ИРЛ Финляндии были следствием крушения монархии в самой России).

  Что делать? Естественно, привести учредительные документы в соответствие с глубинными чаяниями финского народа. А именно: отобрать у финнов статус имперских подданых, безвизовый въезд и все вытекающие из этого торговые преференции. С разъяснением, что любые подвижки в этом направлении будут происходить только на условиях взаимности.

  После этого останутся три проблемных вопроса:
  1. Финские железные дороги, которые строились за российский счет, но загадочным образом оказались в собственности финского правительства. Это касается и Финляндского вокзала в Питере.
  2. Размещение нашей армии и флота на финской территории.
  3. Верховное командование над гипотетической финской армией и призыв финнов в нашу армию.

307. Igor 2019/03/30 18:16 [ответить]
  >Независимость берут сами, а не дают со стороны. Хотя иногда и извращенцы случаются - 12.06.1990 например.

  Нет, не всегда нужно ждать когда независимость возьмут сами. Иногда лучше отрезать неприжившийся орган, как с Польшей.

  >Но фишка в том, что за всем этим базаром о независимостях сидит навязчивое желание втоптать более развитые Финляндию с Прибалтикой и Польшей до уровня "мухосраснка", а не поднять "мухосранск" до уровня Финляндии

  Первым ввел для городов нашей Родины название "мухосранск" какой-то подлец, не помню его имени, и не надо это повторять.
  Вам известно например, что еще в конце позапрошлого века считалось что чужака, забредшего на хутор, первым делом надо зарезать? С этим "обычаем" боролись и шведы, когда Финляндия была в их руках, и РИ. Так что не надо идеализировать Финляндию позапрошлого века.
  Мелкие прибалтийские страны априори не могут быть независимыми. Да и развитие эти территории получили в основном во времена СССР и за счет СССР.

  >И чем больше такое желание будут реализовывать тем сильнее Финляндия и прочие будут двигаться от личной унии с монархом к полной независимости...

  Да, Финляндия будет двигаться к независимости и лучше это понять и признать.

306. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/03/30 08:20 [ответить]
  > > 302.Бабкин Владимир Викторович
  >Что-то как-то все выдохлись)))
  Читатели нуждаются в вдохновляющем новом тексте автора:)

305. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/29 21:00 [ответить]
  > > 301.Igor
  >

  >Я имел в виду различное снабжение продуктами и товарами, скажем Пскова и Риги в СССР.


  За эту мелочь надо сказать "гранд спасибо" "товарищам"в Москве, в Госплане, настолько скромным, что они всегда оставались неизвестными.
  Но при царях Госплана не было, так что не партесь, в магазинах все будет везде одинаковое.

   >А кому давать независимость и на каких условиях а кому нет - это вопросы чисто конкретные.

  Независимость берут сами, а не дают со стороны. Хотя иногда и извращенцы случаются - 12.06.1990 например.
  :))

  Но фишка в том, что за всем этим базаром о независимостях сидит навязчивое желание втоптать более развитые Финляндию с Прибалтикой и Польшей до уровня "мухосраснка", а не поднять "мухосранск" до уровня Финляндии.
  :((
  И чем больше такое желание будут реализовывать тем сильнее Финляндия и прочие будут двигаться от личной унии с монархом к полной независимости...

304. Юстверстий Верстков 2019/03/29 20:28 [ответить]
Так надо набрасывать регулярно, а то "дискуссия" уже на пятый круг пошла.

303. hcube (hcube@ihome.ru) 2019/03/29 13:44 [ответить]
  Ждем проду ;-)

  Все в общем все и сказали, что хотели. Реальный вариант - под конец войны высадить десант на северный мыс Босфора, загнать в бухточки на берегу ЧМ пару старых броненосцев, образовав таким образом эрзац-БОБ. Ну, плюс десант, захват 10-км периметра и т.д. И потом эту базу можно или легализовать, или сдать в обмен на выгодный РИ договор о статусе проливов.

302. *Бабкин Владимир Викторович 2019/03/29 13:13 [ответить]
Что-то как-то все выдохлись)))

301. Igor 2019/03/26 10:47 [ответить]
  Плужников:
  "Дать им всем независимость как Польше с Финляндией и будут они себя сами кормить"
  Я имел в виду различное снабжение продуктами и товарами, скажем Пскова и Риги в СССР. Ну я думаю, это Вы сами поняли. А кому давать независимость и на каких условиях а кому нет - это вопросы чисто конкретные.

300. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/25 23:40 [ответить]
  > > 299.Igor
  > Но без всякого идиотизма типа ... развитие окраин империи в ущерб коренному населению.

  Да какие проблемы?
  Дать им всем независимость как Польше с Финляндией и будут они себя сами кормить.
  А все "коренное население" вернуть на исторические родины.
  :))

299. Igor 2019/03/25 23:20 [ответить]
  Мое мнение.
  1. Стамбул не нужен, но ВМБ, запирающую Босфор, при возможности надо создавать. Это не только запирает Босфор но и практически решает проблему прохода через Дарданелы в Средиземное море и торгового и военного флота. Турции ничего не останется другого как разрешить беспрепятственный проход любых судов через Дарданеллы. На условиях взаимности. Иначе без морского снабжения можно оставить все южное побережье Турции. Проблемы с выходом в СМ и Грецией можно оставить до лучших времен, ведь целью Нового Михаила является создание державы даже более мощной чем СССР до ВМВ, разве не так? Далее можно побороться с влиянием в Греции с БИ и Францией.
  2. Польшу нужно отдать, т.е. дать ей самостоятельность, постаравшись получить максимум международных бонусов. Эта раковая опухоль в теле империи не нужна. Возможно, так же следует поступить с Финляндией. Финский народ всегда тяготел к самостоятельности, причем будучи намного более организованном чем поляки. Правильнее сказать о лидерах этих народов. Границу сделать там же где проходит в настоящее время + ВМБ на Ханко.
  3. Поспособствовать созданию Израиля - хуже не будет.
  4. Продолжать и расширять экспорт зерна - скверная идея. России нужна индустриализация, при этом численность сельского населения должна сильно сократиться, а крестьяне и рабочие в городах не должны голодать, как вынуждены были в реальной истории в эпоху индустриализации. Наоборот, нужно используя послезнание Михаила разработать план выпуска промышленной продукции, не имеющей в данное время аналогов, и продавать ее. В том числе оружие. Заинтересовать Китай, откуда можно получать продовольствие в обмен на то же оружие или что-то другое.
  Используя послезнание вложить деньги и дать какие-то советы для развития следующих отраслей:
  - нефтехимии
  - электроники и вычислительной техники
  - создание прецизионных станков, вакуумного оборудования
  - особое внимание сплавам и цветным металлам
  - композитные материалы
  - антибиотики и прочие лекарства
  - полярные исследования и развитие Севморопути, что сделало Советское правительство в реальной истории.
  Естественно, развитие образования, что сделало в РИ (реальной истории) Советское правительство.
  Чтобы направить научно-технологическую мысль на эти свершения Михаилу не обязательно быть спецом во всех этих вопросах, достаточно расставить приоритеты и кое-что подсказать.
  Ну а страхи интервенции, которой жутко боятся многие из здешних комментаторов, мало обоснованы. После ПМВ солдат Антанты трудно будет снова загнать в окопы ради какого-то Босфора. Союзники были вынуждены убраться даже из портов раздираемой Гражданской войной Советской России. И даже Японии, не пострадавшей в ПМВ, ничего не обломилось на Дальнем Востоке. Ну а далее надо создавать сверхдержаву вроде СССР, иначе за что боролись? Но без всякого идиотизма типа кормления ненадежных 'союзников', помощи 'развивающимся странам', развитие окраин империи в ущерб коренному населению.

298. 1AVGVSTVS1 2019/03/24 00:23 [ответить]
  Бррр, хлопцы, ув. Автор уже все решил, никаких Проливов и в общем, не очень-то они и нужны. При нейтральной Турции аля во время ВМВ. А в остальное время -- будут корабли ходить, и торговые и военные. Лучше в Крыму окапываться и строить аэродромы для МА ЧФ ВМФ РИ и береговые арт. батареи больших калибров для прикрытия крупных портов и баз ВМФ на ЧМ (на Балтике тож самое), плюс ПЛ и миноносцы для быстрой постановки мин в "час Ч" и тральщики для траления минных постановок противника.
  Снова таки, не забываем про то что на ЧМ просто идеальное место для подготовки наших "людей-лягушек" аля итальянские Decima flottiglia MAS https://ru.wikipedia.org/wiki/10-я_флотилия_МАС для диверсий на вражеских ВМБ, тем более что их впервые применили в годы ПМВ те же итальянцы (гугл. Mignatta) против АВИ. (Не говоря уже про успехи во время ВМВ против британцев.)

  Кстати, советские эсминцы самых массовых серий 7 и 7У, а так же лидеры эсминцев ("Ташкент") и легкие крейсера (проект 26) -- либо и вовсе итальянской постройки либо строились по лицензии/проектам приобретенной в Италии, также устанавливалось итальянское оборудование.

  МЗА для РИФ:
  Орудия Oerlikon -- https://www.youtube.com/watch?v=r4XhAiBz0CE
  Орудия Bofors -- https://www.youtube.com/watch?v=6mSn-MmoXCs

297. hcube 2019/03/23 22:31 [ответить]
И до сих пор не отдали. Последний отжим - аэропорт на нейтральных землях на перешейке. Вот как надо ;-) Причем тогда флот был не сказать что первый в мире.

296. Igor 2019/03/23 22:04 [ответить]
  > > 36.Александр Князев

  "Без Египта не удержать Суэц, а без Турции не удержать проливы."
  Гибралтар Англия без помощи Испании удерживала три сотни лет

295. Юстверстий Верстков 2019/03/23 17:57 [ответить]
Не Германию, а себя.

294. 1AVGVSTVS1 2019/03/23 16:24 [ответить]
Как США спасали Германию, в 20-е:
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Дауэса

293. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/23 00:02 [ответить]
  > > 289.Дэу
  >> > Нужна база подводных лодок в Севастополе, и несколько авиабаз по всему побережью.
  >
  >еще иметь в Новороссийске, Севастополе и Одессе базы тральщиков и какой-нибудь способный в ПЛО эскорт к ним.


  Дык о том и речь уже очень давно идет

292. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/03/22 23:01 [ответить]
  > > 273.Бабкин Владимир Викторович
  >> > 272.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > >Даже если ничего не получится, ещё больше столкнутся "Ротшильды" с "Рокфеллерами"
  >
  >А мы на кого ставим?
  На "Рокфеллеров" - глобалистские финансовые и промышленные (тогда, сейчас чисто финансовые) группировки САСШ. Они даже оплатили часть модернизации СССР - чтобы мы не слились при столкновении с Германией сразу. "Ротшильды" (финансисты Англии, как евреи, так и аристократы) тогда ещё были большой силой и нас традиционно не любили.
  Сионисты - финансисты-евреи, жаждавшие возродить Израиль. Так почему бы им не помочь? Любой каприз за ваши деньги:))) Кстати, сионисты - союзники глобалистов, но сами не глобалисты. Появление Израиля раньше нам не помешает, а помощь может от них быть существенной.
  Вообще-то, все финансовые группировки - наши потенциальные враги, но на какое-то время могут становиться и союзниками.

291. Юстверстий Верстков 2019/03/22 17:51 [ответить]
  > > 280.максим
  >А че лучше - отдавать половину или 2/3 экспорта в счет долгов

  России никто и близко не выставлял таких условий. Напротив, это из Германии все досуха выгребается по репарациям.

290. 1AVGVSTVS1 2019/03/22 15:08 [ответить]
  Утверждение про отсутствии необходимости в крупных надводных кораблях на ЧМ и Балтике -- поддержу. Уже в 30-х гг., с развитием авиации, ЧМ и Балтика -- превратятся в лужи, спрятать в которых крупные корабли от авиации можно будет лишь на базах, укрытых ПВО из авиации и батарей зенитных орудий. В открытом море же их перетопят пикировщики, бомбардировщики-топмачтовики и торпедоносцы. Не говоря уже про прсто убийственный факт, практически все крупные надводные корабли во время ВМВ были потоплены либо ПЛ либо авиацией, дуэлей между ЛК и крейсерами -- по пальцам руки пересчитать можно, например бой "Бисмарка" и "Принца Ойгена" с "Худом" и "Принцем Уэльским", и то, "Бисмарк" после этого сражений прожил еще 3 дня и был отправлен на дно Атлантики, предварительно получив повреждения рулевого управление торпедами сброшенных британскими палубными торпедоносцами "Фэри Суордфиш" взлетевших с АВ "Арк Ройал", после этого "Бисмарк" уже просто добивали.

  Единственно где стоит иметь крупные корабли -- на Севере и Тихом Океане.

289. Дэу 2019/03/22 13:46 [ответить]
  > > 288.Плужников Владимир Александрович
  >Угу, в 1941 году "десант" пришел по суху...

  Это только усиливает заявление что проливы не нужны. Нужна база подводных лодок в Севастополе, и несколько авиабаз по всему побережью. Остальное пустая трата денег, усугубляющаяся коррупцией.

  Хотя нет, пожалуй полезно еще иметь в Новороссийске, Севастополе и Одессе базы тральщиков и какой-нибудь способный в ПЛО эскорт к ним.

288. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/03/22 13:39 [ответить]
  > > 283.Дэу

  >
  >Можно отказаться от флота и приморских крепостей и так экономить, но тогда рискуем получить десант с Дуная.

  Угу, в 1941 году "десант" пришел по суху...
  :(((

287. Дэу 2019/03/22 13:12 [ответить]
  > > 286.hcube
  >Неа. Да, они дадут информацию, но не дадут форы ни в случае НЕОЖИДАННОГО десанта

  Если разведка прощелкала десант способный захватить Севастополь или Одессу, надо не Босфор перекрывать а перетряхивать разведку, ГШ, и вообще верхушку.

286. *hcube (hcube@ihome.ru) 2019/03/22 13:07 [ответить]
  Неа. Да, они дадут информацию, но не дадут форы ни в случае НЕОЖИДАННОГО десанта (например, загруженного аж в Италии, и отправленного якобы в Алжир), ни в случае просто штатного начала войны.

  А так - пару месяцов ББО побарахтается, после этого никакой неожиданности и неподготовленности уже не будет, а то и ЧФ к ББО подтянется на помощь.

285. Дэу 2019/03/22 13:01 [ответить]
  > > 284.hcube
  >Для того, чтобы пока громят ББО, отмобилизовать причерноморские силы.

  Дешевле иметь десяток разведчиков в портах, в случае чего дающих в Жмеринку кодовую телеграмму "Жора, почему не пишешь, как лавка, как здоровье тёти Цили?".

284. *hcube (hcube@ihome.ru) 2019/03/22 12:58 [ответить]
  Для того, чтобы пока громят ББО, отмобилизовать причерноморские силы. А не получить внезапно десант с ЛК поддержки ввиду Севастополя, и через неделю - вторую волну, которая поднимается по Днепру и Дону.

  Плюс - возможность тормознуть трафик через проливы - хорошо сказывается на торге за условия прохода и тарифы за них.

283. Дэу 2019/03/22 12:57 [ответить]
  > > 282.hcube
  >А вот Босфор заткнуть ББО - годно.

  Для чего годно? Если нет большой войны, мы и так свободно возим через него зерно. Если есть большая война, мы все равно не возим зерно вообще.

  Можно отказаться от флота и приморских крепостей и так экономить, но тогда рискуем получить десант с Дуная.

282. *hcube (hcube@ihome.ru) 2019/03/22 12:54 [ответить]
  > Наша основная торговля того времени - это Германия,

  Англия, Нидерланды и Италия. Франция и Германия самодостаточны (хотя, по послезнанию, фрицы от зернового импорта не откажутся, хотя им конечно полезнее руда, уголь итд).

  > по возможности полностью оккупировать всю Турцию,

  Армянские провинции и хватит. Под них есть освободительное обоснование, а с основной частью придется возиться и подавлять сопротивление на недружественной территории. Гипотетически там еще курды есть - но там опять же возни много.

  А вот Босфор заткнуть ББО - годно. Причем для этого абсолютно все есть. Надо только момент выбрать под конец войны, чтобы не согнали. Точнее даже - чтобы не понести больших жертв, удерживая хапнутое.

  Кстати. А чего это мы только Босфором ограничились? По-моему, по ББО в устье Дуная и Днестра тоже очень в тему будет. Никаких десантных барж на заднем дворе.

281.Удалено написавшим. 2019/03/22 12:12

280. максим 2019/03/22 12:12 [ответить]
  >На Германию в предвоенные годы приходилось менее трети русского экспорта и менее половины импорта. Последствия творческого метода "а давайте всех пошлем и устроим эксклюзивный бартер с разоренной репарациями голытьбой" просчитываются достаточно легко.
  А че лучше - отдавать половину или 2/3 экспорта в счет долгов или просто уменьшить экспорт в 2 раза, а вторую половину потребить самим? Товар ведь надо еще произвести.
  По моему, ответ очевиден.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Русский Константинополь? (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Русский Константинополь?
(Оценка:**6.00*3**,)