11. (lerkorolev@yandex.ru) 2009/08/03 08:44
[ответить]
>>9.Артемьева Светлана
>привет, Лерка) наконец-то объявилась) я уж думала, ты совсем решила пропасть..
Я на даче с ребенком была, только вчера вернулась)))
> проблема в том, что любовь в ЕЁ сердце рождалась всегда на базе жалости - и это было ЕЁ проблемой, потому что по сути не было любовью.
Ясно) Любовь для ЛГ была =жалости, что в корне не верно)))) Это отрывок из книги Валерия Синельникова, он врач:
"ЖАЛОСТЬ
Это то чувство, которым пользуется практически каждый человек. Люди просто не подозревают о масштабах тех проблем, которые они порождают жалостью.
Работая с людьми, я убедился, что многие считают жалость хорошим и благородным чувством. Но так ли это?
У меня на приеме сидит пожилая женщина. У нее много проблем со здоровьем и в личной жизни. Она вдохновенно рассказывает о том, как сильно любит людей, как прожила всю жизнь ради людей, но почему-то люди не отвечают ей взаимностью. По ее словам, она относится к людям с любовью, а они к ней - с агрессией.
- А как вы любите людей? - спрашиваю я.
- Ну как? Я их жалею, - отвечает она.
- А для чего вы их жалеете?
- Странные вопросы, доктор, вы задаете. Для чего же жалеют людей? Наверное, для того, чтобы помочь им.
- Правильно, -подтверждаю я, -но жалость является плохим способом помогать людям. Кого обычно жалеют? Бедных, нищих, несчастных, больных, страдающих. Получается, что, жалея человека, вы автоматически, на подсознательном уровне, привлекаете в его и свою жизнь все эти неприятности. А потом вы удивляетесь, ''что люди к вам плохо относятся. Да потому и относятся плохо. Ведь вы посылаете им разрушительные мысли.
- Так что же получается, нельзя жалеть человека?
- Ни в коем случае. Жалость губительна для человека, для его души. Я не выступаю против помощи людям. Помогать людям - это великое искусство.
- Но ведь так можно стать бесчувственным человеком.
- Нет. Наоборот. Избавившись от жалости, человек становится очень внимателен и чувствителен к другим людям. Человеку можно и нужно помочь проявлением заботы, внимания любви, милосердия. Но только не жалостью. Когда вы жалеете человека, то выражаете несогласие с его болезнью, несчастьем или судьбой в целом. Тем самым вы идете против сил Вселенной. Заботясь о теле человека, вы наносите вред его душе. Разве вы можете точно знать о скрытых подсознательных намерениях другого человека?
- Конечно нет, - отвечает пациентка. - В себе -то самой нелегко разобраться.
- Вот именно.
- Так как же быть, доктор, когда кто-то приходит к тебе и жалуется?
- Будьте искренни в своих намерениях помочь этому человеку. Можете даже посочувствовать ему на внешнем уровне. Но внутри себя проявите согласие с его страданием, с его муками. Он сам их создал себе - подсознательно, только не осознает этого. Ведь если бы он осознавал ту пользу, которую несет его болезнь или неприятная ситуация, то не ходил бы и не жаловался, а давно бы изменился.
Постарайтесь понять человека и конкретно помочь ему, но ни в коем случае не жалейте его. Помогая человеку в решении его проблемы, проявляя милосердие и сочувствие, вы получаете своеобразную прививку от такой же проблемы. Способов помочь человеку множество. Это понимание, милосердие, доброта, забота. Можно помочь материально, физически. Можно дать совет, но будьте осторожны с советами - ваш способ помог вам, но может оказаться бессильным в мире другого человека. Иногда 'дать пинок под зад' - тоже хороший способ помочь. Бывает и так, что оставить человека в покое или сказать 'нет' - это тоже помощь ему. Ницше говорил: 'Возлюби ближнего - значит оставь его в покое!'
И все-таки самый лучший способ помочь - это любовь. Другими словами, прекратите выражать недовольство, осуждать, критиковать, презирать, ненавидеть, жалеть. Посылайте людям только хорошие, светлые, добрые мысли.. Уважайте мир другого человека и меняйте свой мир. Накапливайте любовь и радость в своей душе, в своем мире и делитесь этими чувствами с окружающими. Это и есть любовь к людям.
В общем, сколько нуждающихся в помощи людей, столько и способов помочь им. Каждому человеку - свой способ. Главное - это ваше искреннее намерение помочь и стремление понять мир другого человека.
Жалость к людям обязательно привлекает ответную агрессию людей. Ведь это агрессивное чувство. Именно поэтому тот, кто считает жалость хорошим чувством, никак не может понять, почему люди отвечают на его якобы добрые действия агрессией.
На приеме у меня сидит женщина средних лет и рассказывает о том, как ей тяжело живется с ее мужем-пьяницей.
- Семью забросил, до детей нет дела, если что-то начинаю говорить, то может и побить.
- А вы любите своего мужа? - спрашиваю я ее.
- Теперь уже нет. После всего того, что он сделал, у меня уже не осталось к нему никаких добрых чувств.
- А раньше вы его любили? - снова спрашиваю я.
- Конечно.
- А как вы его любили?
- Ну например, я его всегда жалела, когда ему было плохо и трудно.
- Помните, как сказано в бессмертном произведении? 'Она меня за муки полюбила, а я ее - за состраданье к ним'. Чем эта история 'любви' закончилась, вы знаете.
Испытывают жалость те люди, которые не видят и не хотят видеть, что мы с вами живем в справедливом и гармоничном мире. Получается, что жалость - это производная от гордыни. Это результат непонимания высших законов и своего места в этом мире. Поэтому главное условие избавления от жалости - это вера в справедливость и гармоничность Вселенной.
Я знаю из собственного опыта, что избавиться от жалости не так-то просто. У меня на это ушло много времени. Да и то иногда прорывается. Особенно к самым близким людям. Здесь действует очень простой принцип: чем больше любви и милосердия у вас в душе, тем меньше остается места для жалости. Поэтому накапливайте любовь в своей душе. Используйте это чувство как инструмент в познании мира и в решении стоящих перед вами жизненных задач."
> Это отрывок из книги Валерия Синельникова, он врач:
>
>"ЖАЛОСТЬ
>Это то чувство, которым пользуется практически каждый человек. Люди просто не подозревают о масштабах тех проблем, которые они порождают жалостью.
согласна абсолютно с господином Синельниковым))
спасибо за отрывок, Лер. хотя я уже и читала подобные вещи раньше, но всё равно интересно. а главное - верно.
13. -2009/08/03 10:32
[ответить]
+25
14. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/08/03 11:04
[ответить]
>>13.-
>+25
Спасибо! Прекрасный пример, и автор - очень точно движущийся человек. Меня с первых дней обучали этим же пониманиям. :)))
16. (lerkorolev@yandex.ru) 2009/08/03 12:47
[ответить]
>>12.Артемьева Светлана
>спасибо за отрывок, Лер. хотя я уже и читала подобные вещи раньше, но всё равно интересно. а главное - верно.
ПОЖАЛУЙСТА) Мне самой в свое время рассказали про этого автора, чему я очень благодарна и при случае его всегда с удовольствием рекламирую) Рекомендую его книжки почитать Светуль)вот ссылочка, где скачать можно бесплатно:
17. (lerkorolev@yandex.ru) 2009/08/03 12:56
[ответить]
>>15.Мира Лада
>>>11.Королева Валерия
>>>"ЖАЛОСТЬ
>
>Спасибо! Прекрасный пример, и автор - очень точно движущийся человек. Меня с первых дней обучали этим же пониманиям. :)))
Мира, пожалуйста) Мы с Вами периодически совпадаем во мнении )))
18. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/08/03 14:35
[ответить]
>>16.Королева Валерия
>вот ссылочка, где скачать можно бесплатно:
спасибо, Лер) только с depositfiles у меня ничего не скачивается(( попробую найти где-нибудь в другом месте..
19. (lerkorolev@yandex.ru) 2009/08/03 16:43
[ответить]
>>18.Артемьева Светлана
>>>16.Королева Валерия
>
>>вот ссылочка, где скачать можно бесплатно:
>
>спасибо, Лер) только с depositfiles у меня ничего не скачивается(( попробую найти где-нибудь в другом месте..
я получила. спасибо)
21. (lad07@list.ru) 2009/08/03 21:55
[ответить]
Света, я тебе ответила у себя в разделе. Как ты смотришь на то, чтобы большой кусок твоего рассказа вместе с ссылкой на твоё авторство и нашей последующей беседой я внесла сейчас в "Диалоги и снах"?
22. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/08/03 23:37
[ответить]
>>21.Мира Лада
>Света, я тебе ответила у себя в разделе. Как ты смотришь на то, чтобы большой кусок твоего рассказа вместе с ссылкой на твоё авторство и нашей последующей беседой я внесла сейчас в "Диалоги и снах"?
я тебе там написала)
25. * (lad07@list.ru) 2009/08/04 11:18
[ответить]
>>24.Артемьева Светлана
>>я тебе там написала)
Ответила. Надеюсь, смогла более понятно объяснить. Что не моймёшь, спрашивай. Может, вместе нащупаем более точный и приемлемый для восприятия и понимания ответ. :)))
Доброе утро, дорогая!!! :))) Хорошего, счастливого дня и внутреннего умиротворения!!! :)))
26. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/08/05 09:42
[ответить]
>>25.Мира Лада
>>>24.Артемьева Светлана
>>>я тебе там написала)
>
>Ответила. Надеюсь, смогла более понятно объяснить. Что не моймёшь, спрашивай.
прочла. в общем-то поняла. но, наверное, вопросы ещё будут)
>Доброе утро, дорогая!!! :))) Хорошего, счастливого дня и внутреннего умиротворения!!! :)))
спасибо, Мира) и тебе!
27. (roberts200607@rambler.ru) 2009/08/11 15:20
[ответить]
Да! размышляя мы иногда понимаем очень много.. у меня тоже так бывает :) Хорошо написала!
28. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/08/11 15:44
[ответить]
>>27.Шу Юлианна Алексеевна
>Да! размышляя мы иногда понимаем очень много.. у меня тоже так бывает :) Хорошо написала!
привет, Юлик!) рада, что тебе пришлось по-душе)
29. * (ytaiga@yandex.ru) 2009/08/20 02:21
[ответить]
Свет!У тебя очень хороший рассказ. Только ведь сама жизнь всегда нас подводит к тому, что бы и мы жалели и нас жалели, и чаще всего это происходит непроизвольно. И даже казалось бы что не за что жалеть, но человек устроен так, что найдёт за что(наверное что бы самому себе не казатся слабым, для самоутверждения). Но это не факт. А твой рассказ мне понравился: ты в нём СЧАСТЛИВАЯ, а меня это очень даже РАДУЕТ.С пасибо за радость :)
30. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/08/20 13:15
[ответить]
>>29.Барабанов Андрей
>Только ведь сама жизнь всегда нас подводит к тому, что бы и мы жалели и нас жалели, и чаще всего это происходит непроизвольно. И даже казалось бы что не за что жалеть, но человек устроен так, что найдёт за что(наверное что бы самому себе не казатся слабым, для самоутверждения).
я думаю, что человек начинает жалеть других ради оправдания собственной слабости. что-то типа: я посочувствую тебе и оправдаю твою слабость, и создам таким образом прецедент для оправдания собственной слабости, ну или лени, например. понимаешь мою мысль? и прикинь, если это всё ещё и на мужчину перенести!.. да не дай Бог!
>А твой рассказ мне понравился: ты в нём СЧАСТЛИВАЯ, а меня это очень даже РАДУЕТ. Спасибо за радость :)
тебе спасибо за добрые слова!))) а я теперь постоянно счастливая)) и что интересно: пропала даже потребность в жалении кого бы то ни было: хоть себя, хоть других. )))
31. * (ytaiga@yandex.ru) 2009/08/20 13:24
[ответить]
>>30.Артемьева Светлана
>я думаю, что человек начинает жалеть других ради оправдания собственной слабости. что-то типа: я посочувствую тебе и оправдаю твою слабость, и создам таким образом прецедент для оправдания собственной слабости, ну или лени, например. понимаешь мою мысль?
КОНЕЧНО,понимаю, об одном и том же говорим, только в разных ракурсах
и прикинь, если это всё ещё и на мужчину перенести!.. да не дай Бог!
Я это прикидывал на себе, когда читал - да не дай Бог, терпеть не умею. Меня это убивает наглухо. комплексовать буду, а оно мне надо?
32. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/08/20 13:43
[ответить]
>>31.Барабанов Андрей
> Я это прикидывал на себе, когда читал - да не дай Бог, терпеть не умею. Меня это убивает наглухо.
понимаешь, мне таким образом в этом сне дали понять (ну, там сверху, видимо, виднее, каким образом мне по башке дать, чтобы в ней прояснилось, наконец :)) ), что жалость - пагубное свойство человеческого характера (не сочувствие, а жалость, заметь). И показали разницу.
видишь ли, многие мужчины не любят, чтобы их жалели, но при этом они ведут себя или говорят таким образом, что просто вынуждают себя жалеть. и я раньше всегда попадалась на эту удочку. потому что разницы не видела, не понимала.
33. * (ytaiga@yandex.ru) 2009/08/20 13:51
[ответить]
>>32.Артемьева Светлана
>>>31.Барабанов Андрей
>понимаешь, мне таким образом в этом сне дали понять (ну, там сверху, видимо, виднее, каким образом мне по башке дать, чтобы в ней прояснилось, наконец :)) ), что жалость - пагубное свойство человеческого характера (не сочувствие, а жалость, заметь). И показали разницу.
>видишь ли, многие мужчины не любят, чтобы их жалели, но при этом они ведут себя или говорят таким образом, что просто вынуждают себя жалеть. и я раньше всегда попадалась на эту удочку. потому что разницы не видела, не понимала.
Свет, я знаю многих мужиков (и сам не исключение), которые через жалость добивались женщин, потому и вынуждают, но всё же чаще происходит непроизвольно (может в привычку вошло, сначало прикидываемся - проконало и поехало, вот и привычка)
34. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/08/20 13:54
[ответить]
>>33.Барабанов Андрей
> Свет, я знаю многих мужиков (и сам не исключение), которые через жалость добивались женщин, потому и вынуждают, но всё же чаще происходит непроизвольно (может в привычку вошло, сначало прикидываемся - проконало и поехало, вот и привычка)
согласна с тобой. здесь и вина женщин есть, безусловно. может быть поэтому и отношения часто скаладываются соответствующим образом?.. ну, нельзя любить из жалости. ничего хорошего из этого не выходит.
35. * (nerlin@mail.ru) 2009/09/21 15:18
[ответить]
Вообще-то, жалость женщины к мужчине - вполне естественное чувство, и исторически и духовно оправданное. Сама, Свет, подумай! Мужчины извечно ходили на войну, чтобы женщин, детей и дом защищать... возвращались израненные душой и телом... почему ж не пожалеть и восстановить мужчину этим!? Нельзя так просто рассуждать! Кого-то, может быть, жалеть и не стоит... но некоторых обязательно надо пожалеть! ;-)))
Так что над философской составляющей лирической героини я бы поспорил! ;-))) Но в данном случае, думаю, не стоит!
Тсс! Я узнал страшный секрет... побежал одевать белоснежную кипельно-белую рубашку!
;-)))
36. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/09/21 22:11
[ответить]
>>35.Нерлин Игорь
>
> Мужчины извечно ходили на войну, чтобы женщин, детей и дом защищать... возвращались израненные душой и телом... почему ж не пожалеть и восстановить мужчину этим!?
что-то мне подсказывает, что ты путаешь понятия) участие и жалость - разные вещи :)
и тапки (белые) не забудь :-)))
37. * (nerlin@mail.ru) 2009/09/21 23:04
[ответить]
>>36.Артемьева Светлана
>что-то мне подсказывает, что ты путаешь понятия) участие и жалость - разные вещи :)
Участие в личных отношениях!? Ты что, Свет! ;-))) Заодно давай еще для галочки где-нибудь поучаствуем... в байкер-шоу, например! ;-))) Подозреваю, что сейчас понятие "жалость" у молодежи искажено. Немодно стало!... Это если человеку что-то трудно сделать в силу естественных причин, увечий например, то пожалеть его нельзя!? Ему же от этого вредно будет!? Как далеко так можно зайти!?
>и тапки (белые) не забудь :-)))
Ботинки чёрные, пожалуй, оставлю! Контраст чёрное-белое ещё никто не отменял!
;-)))
38. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/09/21 23:17
[ответить]
>>37.Нерлин Игорь
> Участие в личных отношениях!? Ты что, Свет! ;-))) Заодно давай еще для галочки где-нибудь поучаствуем... в байкер-шоу, например! ;-)))
я имела ввиду участие, как сердечное отношение к кому-либо, сочувствие))) балда ты :-)
> Это если человеку что-то трудно сделать в силу естественных причин, увечий например, то пожалеть его нельзя!?
тык, в рассказе же речь идет не об увечьях)) грех жалеть здоровых мужиков, как увечных больных :))
>>38.Артемьева Светлана
>я имела ввиду участие, как сердечное отношение к кому-либо, сочувствие))) балда ты :-)
Давайте посочувствуем! ;-( Пожалеть кого-то - разве не сердечное отношение? Думаешь, что посочувствовать - лучше звучит? Хочу реабилитировать слово жалость! ;-)))
>тык, в рассказе же речь идет не об увечьях)) грех жалеть здоровых мужиков, как увечных больных :))
Кстати, мужик может и здоровый физически... может мозги поехавшие!? ;-))) Да и вообще не именно о мужиках, думаю, разговор! А вообще о том, можно, или нельзя жалеть!?
Я говорю, что можно и нужно!
На войне вот часто мозги именно едут. Не зря же реабилитацию изобрели?
40. * (nerlin@mail.ru) 2009/09/21 23:36
[ответить]
>>38.Артемьева Светлана
А вот тебе с Кураевского форума:
"В России всегда слова любовь и жалость были синонимами. Муж так и говорил о жене: я ее жалел, т.е. любил. В литературе много дано определений любви: Стендаль, Куприн (Любовь должна быть трагедией, величайшей тайной в мире...). Но самое точное, считаю, это русское народное: любить, значит жалеть."
Я с этим согласен!
;-)
41. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/09/21 23:37
[ответить]
>>39.Нерлин Игорь
> Да и вообще не именно о мужиках, думаю, разговор! А вообще о том, можно, или нельзя жалеть!?
в рассказе речь идёт о мужиках - значит разговор - о них, любимых! :))))
> На войне вот часто мозги именно едут. Не зря же реабилитацию изобрели?
так! давай уточним!)) героиня рассказа не имела ввиду ни физически больных мужчин, ни больных нА голову :))) а нормальных здоровых мужиков жалеть, как больных и увечных - ГРЕХ! :-)))) фффсё :-))))
42. * (nerlin@mail.ru) 2009/09/21 23:44
[ответить]
>>41.Артемьева Светлана
>в рассказе речь идёт о мужиках - значит разговор - о них, любимых! :))))
Мужчины, вообще-то, признано, что вымирают! ;-))) Больные на всю голову! Их жалеть надо! ;-)))
>так! давай уточним!)) героиня рассказа не имела ввиду ни физически больных мужчин, ни больных нА голову :))) а нормальных здоровых мужиков жалеть, как больных и увечных - ГРЕХ! :-)))) фффсё :-))))
Не грех! И ничего не грех! Если мужик - значит точно уже больной на оба полушария! ;-))) ... Вообще-то, мысль в том, что вообще никого жалеть НЕ ГРЕХ!!! А надобность!!!
Вот я, например, женщин люблю жалеть! (смущённый смайлик)
;-)))
43. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2009/09/21 23:56
[ответить]
>>42.Нерлин Игорь
> Мужчины, вообще-то, признано, что вымирают! ;-)))
прикольно)) интересно, как скоро их будут в музеях, как пережиток былых цивилизаций показывать? :-)))))
> Если мужик - значит точно уже больной на оба полушария! ;-)))
ахххха-ха!))) ну, есть, конечно, любители экстрима)) но героиня рассказа себя к ним не относит :-))))))
> Вот я, например, женщин люблю жалеть! (смущённый смайлик)
>;-)))
ага-ага))).. не умри от скромности :)))
44. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2010/06/01 19:13
[ответить]
>>40.Нерлин Игорь
>"В России всегда слова любовь и жалость были синонимами. Муж так и говорил о жене: я ее жалел, т.е. любил. ........ Но самое точное, считаю, это русское народное: любить, значит жалеть."
>
вот и именно-то, что это понимание уже давно стало "русским народным", и ничего общего с современным словом "любить/жалеть" не имеет!... сейчас, сам знаешь как: люблю - это в переводе означает: хочу; а жалею - значит, вру на каждом шагу... вот и вся арифметика.
45. ***2010/06/02 02:15
[ответить]
>>44.Артемьева Светлана
>>
>сейчас, сам знаешь как: люблю - это в переводе означает: хочу; а жалею - значит, вру на каждом шагу... вот и вся арифметика.
2+1=0 - вот такая арифметика обычно и получается...при этом, понимая, всё равно "любим" и "жалеем", потребительски, перемешав слова о любви с цинизмом деяний.
46. * (fost.olga.j@gmail.com) 2012/11/29 21:17
[ответить]
Как хорошо, что нам посылается такая поддержка. Вообще, думаю, во снах мы живём какую-то параллельную физической, жизнь...
Очень здорово написано, Светочка, так живо и искренне!
47. (sartemeva@mail.ru) 2012/12/01 14:25
[ответить]
>>46.Фост Ольга
>Как хорошо, что нам посылается такая поддержка.
это и правда была мощная поддержка в то время. да и сейчас, бывает, помогает)
>Вообще, думаю, во снах мы живём какую-то параллельную физической, жизнь...
вполне вероятно... иногда и возвращаться не хочется.
48. *2019/12/15 18:00
[ответить]
Да, это был потрясающий сон! Зная, что такой человек-Ангел всегда рядом, проще решать свои проблемы!
Теперь и я подзарядилась от Вашего рассказа!
Уж извиняйте!:)
49. * (sartemeva@mail.ru) 2019/12/15 19:18
[ответить]
>>48.Чернова Ольга Александровна
>Да, это был потрясающий сон! Зная, что такой человек-Ангел всегда рядом, проще решать свои проблемы!
иногда я с ним разговариваю. монологом, разумеется... а жаль...