Комментарии: Дайте стройбату оружие. глава Канютинский рубеж

Соавторство : другие произведения.

Комментарии: Дайте стройбату оружие. глава Канютинский рубеж
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/04/2016, изменен: 26/04/2016. 91k. Статистика.

Аннотация:
Канютинское направление немецкого удара на Вязьму, по плану операции "Тайфун" было одним из важнейших направлений. То, что враг беспрепятственно двигался 3-го октября 1941 года, через Канютино до поселка Холм-Жирковского - это лежит на совести генералов Хоменко, Лукина, Болдина, Калинина, которые не сумели предотвратить, остановить и ликвидировать прорыв немецких войск. Это вина командующих фронтами - Конева, Буденного и их руководства в лице начальника Генерального штаба - Шапошникова. Канютино, как дитя у семи нянек, да и Холм-Жирковский были отданы противнику практически без боя. Это одна из причин Вяземской катастрофы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

9. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/04/26 14:47 [ответить]
  > > 8.мимо шёл
  > В Интернете где то видел книгу Паджева "Через всю войну". Написана в начале 70-х годов подполковником погранвойск КГБ в отставке Паджевым.

  Да, 92 полк достойно встретил войну. Если верить цифрам, то за неделю боев он уничтожил до 5000 фашистов, по 7 вражеских солдат на одного погибшего пограничника.

  Жаль, что прапагандистская машина так вела учет поражений и успехов что отучила верить во что либо.
  Остается сидеть и гадать, был такой подвиг или нет.

  Но вернемся к 252 полку погранвойск НКВД.



  До 20.9.41 г. полк в своем составе имел 2 батальона, в каждом из них по три роты, в роте по три стрелковых взвода и одному станко-пулеметному взводу.
  среднего и старшего начсостава 99 чел.
  младшего начсостава 160 чел.
  рядового состава 818 чел.
  Итого: 1077 чел.

  2.Командиру 2-го батальона организовать и нести службу заграждения (со стороны фронта) по линии населенных пунктов: околица Пожоги в тыл на глубину до 20 км. Основную плотность нарядов создать на подступах к железнодорожным станциям: Владимирское, Канютина, Игоревская и дороги Белый-Владимирское. Охрану и оборону участка вести в границах. Штаб батальона дислоцировать в д. Матренино

  2-я рота участок: справа д.Лукишино отм. 230.0., слева д.Репице, Быков, Шитики, Вторы.
  КП командира роты - д.Попово.
  В ночь со второго на третье октября 1941 г. Вторая рота была отрезана от полка и батальона. У Литвинюка не было связи со своим начальством.

  И что он должен был контролировать?

  - В районе Егорьево, Васильево, Клещино, Шитинки Вторые организовать КПП с целью проверки лиц, двигающихся по военным дорогам. На каждый КПП подобрать лучших командиров и красноармейцев. В местах расположения КПП к 3-му октября 1941 года сделать блиндажи и подвижные шлагбаумы.

  Сто пятьдесят бойцов, распыленных на 4 дороги.
  Три десятка бойцов на Канютинском большаке не препятствие для танковых и Гренадерских дивизий врага.



  Литвинюк Афанасий реальное лицо.
  Собирал отступающих. Остановил своими гранатами, две вражеских бронемашины, идуших на Канютино. Вывел раненных из леса, из окружения.
  Но 3 числа он не мог согласовывать свои действия с командованием.
  Причем, связь предусматривала ДОСТАВКУ донесений, а рота была ОТРЕЗАНА от штабов Батальона и полка.

  Ну а потом через много лет появилась статья, что и раненных спас не два десятка, а три сотни и то, что орден вручил сразу Конев.

  В общем из реального офицера пытались сделать "Рембу", вроде недавнего украинца, "воевавшего против 50-ти российских танков".

  Эпизод с поимкой ракетчиков - агронома и учителя - реальный факт из воспоминаний другого офицера НКВД, произошел в 30-ти км. восточнее Канютино.

  Расположение остановленных бойцов - по факту. Но не совсем. Потому что войска выдвинутые к Новикам, по приказу Калинина, должны были попасть на территорию, уже занятую противником.

8. мимо шёл 2016/04/26 11:57 [ответить]
   В Интернете где то видел книгу Паджева "Через всю войну". Написана в начале 70-х годов подполковником погранвойск КГБ в отставке Паджевым.
   В 1941 году отступающая с советско-венгерской границы пограничная застава ст. л-на Паджева влилась в 92 отдельный погранполк войск НКВД по охране тыла ДА, где в дальнейшем бывший пограничник провоевал до 1944 года, в должностях командира разведвзвода, стрелковой роты, командира батальона.
   Вот нашел ссылку: http://militera.lib.ru/memo/russian/padzhev_mg/index.html

   В книге подробно описано, чем именно занимались войска НКВД по охране тыла Действующей армии.
   Описан там и тот бой, который принял 92 полк летом 41 года при прорыве танков Клейста на Украине, когда несколько сотен пограничников погибли, закрывая брешь и организованно отошли только по приказу командующего фронтом.

7. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/04/26 11:43 [ответить]
  Насчет Болдина...

  Я в свое время его сильно попинал за приграничные сражения и прочие грехи, но ... у Днепра на Смоленщине, запоздание было по согласованию с Коневым, а потом отходила Группа Болдина одной из последних, доставив массу неприятностей немцам и приняв под свое крыло ополченцев. До места прорыва вытащил Болдин колонны с раненными.
  Вот не разберусь, сколько у него танков было (осталось) на берегах Бебри. Количество в Аксентьеве - довольно солидное.
  Не могли они "раствориться" на марше в 20-30 км, учитывая что в те дни авиация не столько бомбила, сколько следила за тем, куда русские сгоняют технику.

  В общем, Болдин конечно-же "фрукт" но не самый гнилой в октябре 1941 г.
  А вот потом, когда началась "Лесная одиссея - 2" долгенько шел до Можайска.
  Не выжидал ли чем закончится штурм Москвы?

  Уровень его "полководческого таланта" ещё проявится и у Зайцевской горы и при обстрелах пустых площадей в Европе.


  Ночью отвечу на всё - подробнее.

6. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/04/26 11:42 [ответить]
  > > 5.мимо шёл
  >Нужно исправить путаницу

  Приятно иметь дело с компетентным человеком.

  А эшелон?
  Он упоминается и у Болдина и у Калинина.
  Эшелон безоружного пополнения, которое Болдин "отправил в тыл" из-за отсутствия винтовок.
  Калинин же - "Собрал разбегающихся и "отправил в тыл".

  И есть фотодокумент, где этот эшелон стоит на подходе к станции. Под парами, на виду у танков, а к дороге бредут красноармейцы с поднятыми руками. Кто под конвоем, кто добровольно. Ему деваться некуда было.

  Железка, по сути, рокада. Атакована на всем протяжении. В том числе и сзади эшелона. На станции Игоревская.

  У курсантов "Иванова", подозреваю, просто не было времени на подготовку.
  Да и с ними непонятка. Где они курсанты - политруки, где курсанты школы мл. лейтенантов.
  Простая не подготовленная "затычка" по принципу "всё на месте найдете", присланная за десять минут.

  Так кажется.

5. мимо шёл 2016/04/26 10:47 [ответить]
  Нужно исправить путаницу с датами, зима 43 на зиму 42. Армейская группа генерала Ефремова погибла зимой 42 года под Вязьмой.
   У немецких мотоциклистов не было пулеметов на всех мотоциклах, один пулемет был на одно отделение, то есть один пулемет на 3-4 мотоцикла.
   Генерал Болдин был один из самых некомпетентных советских генералов, занимаемым должностям не соответствовал.Его максимальный потолок -командование тыловой стрелковой дивизией, а не армией, фронтом или корпусом. У Болдина была топографическая слепота, он не мог читать карту, мог ориентироваться только на местности( возможно, что был дальтоником, у многих из них тоже топографическая слепота). В нынешнее время он бы выше командира роты не поднялся, но тогда время было особое, подходящих грамотных людей было мало, вот Болдин и выбился в генералы.
   Отказ от инженерного оборудования артиллерийских позиций на станции Канютино-непростительная ошибка командира стрелковой курсантской роты. Заглубленное ПТО труднее обнаружить при наблюдении, тяжелее привести к молчанию. Старая солдатская поговорка: ведро пота сберегает кружку крови, в отношении земляных работ, всегда верна.
   В принципе, учитывая состав сил и средств, выделенных для обороны станции, используя местные материалы(шпалы, рельсы, горюче-смазочные материалы)в течении суток можно было создать полноценный пункт обороны, пробить который будет тяжело даже полнокровной боевой группе моторизованной или танковой дивизии. Видимо командир курсантской роты не обладал необходимым объемом знаний или не имел в наличии необходимого времени. Но из описания следует, что капитан Иванов всё таки не обладал необходимой подготовкой, не обеспечил запас БК, не смог наладить до боя взаимодействие с соседями по флангам и в тылу, не провел инженерного обеспечения обороны и т.д. Сомнительно, что у него в наличии имелась полковая рация, вряд ли капитан из средств связи располагал чем то большим, чем железнодорожный телефон и телетайп. Железнодорожный диспечер не стал бы отправлять эшелон на станцию наобум, без подтверждения по связи о приеме со станции.
   В эшелоне ехал стрелковый батальон, в котором имелось тяжелое вооружение-пулеметная рота со станковыми пулеметами Максим. Это очень мощный козырь в пехотном бою. Разумеется никакие гипотетические снайперы не смогли бы быстро подавить пулеметный огонь. Во первых, в составе немецких линейных подразделений не было штатных снайперов, во вторых, при наличии нескольких снайперских пар в составе боевой группы, у них ушло бы немало времени для того, чтобы привести пулеметы к молчанию.
   То есть если пулеметная рота успевает развернуть пулеметы на ж/д насыпи, то под прикрытием пулеметного огня безоружные роты стрелкового батальона имеют возможность отойти в относительном порядке, более-менее организовано. В данном батальоне стрелковым оружием вооружен караульный взвод, личным оружием вооружены командиры и политработники. При твердом руководстве ротами панику можно быстро пресечь и успеть организованно отступить.
   Относительно войск НКВД по охране тыла Действующей Армии могу сообщить следующее. Эти подразделения и части не подчинялись общевойсковым командирам, действовали в соответствии с мандатами, подписанными командующим Общевойсковой Армией и начальником войск НКВД по охране тыла ДА( обычно в ранге зам.командующего армией), работали в тесной связке с Особыми Отделами. Отстранить от исполнения обязанностей командира отдельного батальона войск НКВД генерал Калинин не мог(да и полномочий у него таких не было), да комбат и не подчинился бы такому приказу. Генерал Калинин поставил бы задачу комбату, а уж тот бы сам распределил своих командиров по задачам, кому фильтр организовывать, кому полевую оборону строить. В описанном случае, в командование оборонительным районом вступает командир ближайшей к месту прорыва расположенной в районе войсковой части или подразделения( в данном случае командир отдельного батальона войск НКВД), все остальные силы и средства усиления поступают ему в подчинение. Батальон войск НКВД будет подчиняться своему командованию, а не внезапно появившемуся общевойсковому капитану Орлову из свиты генерала Калинина.
   Запасной полк армии в описываемое время это место подготовки личного состава из числа призывников и приписников, с большим количеством призванных из запаса командиров и сержантов, сильно уступающий по боеспособности и наличию тяжелого вооружения обычному стрелковому полку. Вполне вероятно, что безоружный стрелковый батальон в расстрелянном танками эшелоне, мог быть из состава этого запасного полка.

4. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/04/26 08:48 [ответить]
  > > 3.мимо шёл
  > Второй момент касается доклада командира немецкого пехотного батальона командиру ДРГ полка "Бранденбург".

  Спасибо. Вы, если можете, попинайте текст на предмет логики. Я на работу побежал. Так надо :))) Вечерком обмозгую.

  Но Штауффенберг не Бранденбург. Он сейчас представитель Канариса.

  Поскольку повесть документально-фантастическая, то диверсанты должны захватить попаданцев, а тут у них полномочия и документы не совсем обычные. Но Вы сообщили весьма дельную информацию

3. мимо шёл 2016/04/26 08:39 [ответить]
   Второй момент касается доклада командира немецкого пехотного батальона командиру ДРГ полка "Бранденбург".
   Во первых, командир батальона выше по должности офицера-диверсанта на две ступени.
   Во вторых, командир стороннего подразделения, которое прибывает в расположение пехотного батальона, обязан представиться, предъявить документы и полномочия.
   Офицер из "Бранденбурга" не может взять командование пехотным батальоном на себя, а из получившегося описания складывается именно такая картина.
   Командир пехотного батальона обязан доложить по команде, в штаб полка, о появлении в его расположении ДРГ из "Бранденбурга".
   Я в свое время читал о порядке боевого применения подразделений "Бранденбурга", до самого перехода линии боевого соприкосновения диверсанты находились в немецкой полевой форме и находились в тылах моторизованных частей. Вместе с ними находились офицеры связи из штаба моторизованной части и офицер разведки дивизионного или корпусного штаба.
   Вот такому штабному офицеру командир пехотного батальона вкратце мог обрисовать положение, но на практике они вряд ли встретились. Если только батальон не моторизованный из состава моторизованного или танкового корпуса.
   Захваченный пленный мог дать такие подробные показания о разнородности обороняющихся сил, о наличии и количестве артиллерии и танков, только в том случае, если был офицером. Обычный красноармеец или сержант мог рассказать только о своем подразделении.

2. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/04/26 08:29 [ответить]
  > > 1.мимо шёл
  > Невероятная карьера для немецкого диверсанта.
  Спасибо за развернутый комментарий.
  Будем думать.
  Хотя есть одно оправдание.
  Карьера карьере рознь.
  Имея за плечами высокородных родственников и военное образование - карьеру можно делать быстрее сослуживцев, да и Бранденбург упоминается вскользь, как один из этапов биографии.

  По другим моментам замечаний у Вас нет?

1. мимо шёл 2016/04/26 08:21 [ответить]
   Невероятная карьера для немецкого диверсанта.Если в конце 20-х был рядовым солдатом рейхсвера, никак не мог стать майором летом 41 года.
   Обычная линейка-рядовой в конце 20-х, унтер-офицер в первой половине 30-х,фельдфебель в середине 30-х, лейтенант в 39 году в начале ВМВ. Обер-лейтенант в 41 году.
   Чтобы попасть в первый набор "Бранденбурга" нужно было проходить службу в отдельном парашютном батальоне вермахта, а не отдельного парашютного батальона люфтваффе, большую часть которого составили военнослужащие полка прусской полиции "Герман Геринг", переведенные в 1936 году в люфтваффе. Они же большей частью служили в "Легионе Кондор", из вермахта там были только саперы и танкисты. "Легион Кондор" специальной разведкой в Испании не занимался.
   Дело в том, что Генеральный штаб Сухопутных войск Германии рассматривал свой отдельный парашютный батальон как основу отдельной войсковой части специальной разведки-диверсантов, который будет действовать в ближних тылах противника в интересах Сухопутных войск. А вот командование ВВС предполагало развернуть свой батальон парашютистов в отдельное воздушно-десантное соединение, которое будет решать самостоятельные оперативно-тактические задачи. Поэтому полк специального назначение "Бранденбург" формировался в вермахте, а парашютно-десантная дивизия Штудента в ВВС.
   Несмотря на немецкую бравурную послевоенную пропаганду, личный состав "Бранденбурга" понес очень тяжелые потери в 1941 году. Больше половины личного состава выбило из строя, а 1942 год окончательно добил "Бранденбург".
   Офицер "Брандербурга" не мог знать фамилию князя Боргезе, как командира специального подразделения боевых пловцов. В Германии даже в кригсмарине мало кто знал про Боргезе, а в вермахте про него совсем не знали до штурма Севастополя. Немцы до ВМВ боевыми пловцами не занимались и своих "лягушек" стали готовить в 1942-43 годах, в силу чего до конца войны создать боеспособное подразделение не успели. У итальянцев же опыт был намного более солидный, ещё до ПМВ у них было сформировано подразделение боевых пловцов, которые воевали в ПМВ.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соавторство : другие произведения.

Комментарии: Дайте стройбату оружие. глава Канютинский рубеж ()

Комментарии: Дайте стройбату оружие. глава Канютинский рубеж
()