11. *2018/03/31 17:40
[ответить]
>>8.Ковалевская Александра Викентьевна
>>>7.Великжанин Павел Александрович
>>>>5.Ковалевская Александра Викентьевна
>А это стихо и ещё одно ваше, "Попал на крючок спусковой" мне кажутся качественно лучшими.
> Ищите свои темы, Павел Александрович!
>
Спасибо!
Да, очень важно найти свой голос и свои темы, согласен.
>
>Да, всё нормуль. Наоборот, избежать бы старомодности приёмов и заезженных тем...:-))))
И тут согласен.
Но иногда кажется, что из-за особенностей школьной программы по литературе восприятие поэзии очень многими людьми основывается еще на эталонах 19-го века. А ведь с тех пор произошло так много интересного!
12. (dymasty@mail.ru) 2018/04/01 19:38
[ответить]
>>10.Великжанин Павел Александрович
>>>9.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>>>>7.Великжанин Павел Александрович
>>Автору скромности не занимать.
>
>Эмм, по-моему, вы опять не так меня поняли.
>Фраза про Маяковского и Пастернака означает не уровень поэта, а уровень метафоричности стихов (или, другими словами, их отличия от обыденного словоупотребления). И только. Стихи при этом могут быть разными по качеству.
>
>Естественно, что я не равняю себя с этими титанами поэзии.
>Речь идет лишь о том, что такая вычурность словоупотребления, вытекающая из особенностей поэтической оптики (в той или иной мере преломленной, можно даже сказать, искаженной картинки), уже сто лет как не новость для русской поэзии.
>
>
>>Вот, дарю, просто так :)
>>
>
>Спасибо, конечно, за подарок!
>Но эту книгу я и так почти наизусть знаю.
>Впрочем, лишний раз вспомнить и улыбнуться было приятно. Спасибо!
М-да... Аффтар даже намеки не понимает... Да халтура ваш стешог, полная халтура. Все эти типаметафоры у нормального читателя ничего кроме смеха не способны вызвать. :) грубо? Зато правда. И все ваши рассуждения полная халтура. И поддержать вас способны только либо такие же халтурщики, либо присутствующие здесь по принципу "не обидеть бы кого". Метафизики, мля. От сохи. В института надо было учиться.
13. *2018/04/02 09:33
[ответить]
>>12.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>>>10.Великжанин Павел Александрович
>>>>9.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>
>М-да... Аффтар даже намеки не понимает... Да халтура ваш стешог, полная халтура. Все эти типаметафоры у нормального читателя ничего кроме смеха не способны вызвать. :) грубо? Зато правда. И все ваши рассуждения полная халтура. И поддержать вас способны только либо такие же халтурщики, либо присутствующие здесь по принципу "не обидеть бы кого". Метафизики, мля. От сохи. В института надо было учиться.
М-да... "Хамите, парниша" (это, на всякий случай, цитата из нашей любимой книги).
Ладно, не буду вас больше злить. Попробовал кое-что разъяснить, но если это встречает отторжение, то не стоит, видимо. Последую совету Вольтера :-)
Единственное, на будущее порекомендовал бы вам не переходить на личные оскорбления, тем более в отношении целого круга малознакомых вам людей.
Ибо таким образом литературная дискуссия может перерасти в нечто совершенное иное.
Добра вам!
14. 2018/04/02 16:17
[ответить]
Не священных войн ради, просто интересно: то есть "Рефлексия" (sic!), например, сильно отличается в лучшую сторону от "Скрипача"?
15. (dymasty@mail.ru) 2018/04/02 21:52
[ответить]
>>14.Рене
>Не священных войн ради, просто интересно: то есть "Рефлексия" (sic!), например, сильно отличается в лучшую сторону от "Скрипача"?
Да. Объяснить почему?
16. (dymasty@mail.ru) 2018/04/02 23:57
[ответить]
>>13.Великжанин Павел Александрович
>>>12.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>>>>10.Великжанин Павел Александрович
>М-да... "Хамите, парниша" (это, на всякий случай, цитата из нашей любимой книги).
>
>Ладно, не буду вас больше злить. Попробовал кое-что разъяснить, но если это встречает отторжение, то не стоит, видимо. Последую совету Вольтера :-)
>
>Единственное, на будущее порекомендовал бы вам не переходить на личные оскорбления, тем более в отношении целого круга малознакомых вам людей.
>Ибо таким образом литературная дискуссия может перерасти в нечто совершенное иное.
>
>Добра вам!
Меня? Злить? :) Вы меня однозначно с кем-то путаете. За многолетнее пребывание в МАТе Стихии это не удавалось никому и никогда.
А в отношении круга..
Кстати, почему круга? А не квадрата или октаэдра?
Мне в общем то глубоко пох... То есть все равно на круги и прочие геометрические фигуры, если за ними не стоит искусство в чистом виде.
А нежелание объяснять это только в минус. Потому как только в дискуссии (ди - это значит двое) может быть выращено что-то общее.
Но от ваших отказов мне грустно. Нет достойных собеседников. Вымерли. И это меня печалит более всего.
17. *2018/04/03 12:42
[ответить]
>>16.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>>>13.Великжанин Павел Александрович
>>>>12.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>
>Мне в общем то глубоко пох...
>А нежелание объяснять это только в минус. Потому как только в дискуссии (ди - это значит двое) может быть выращено что-то общее.
>Но от ваших отказов мне грустно. Нет достойных собеседников. Вымерли. И это меня печалит более всего.
Нет, если вы действительно заинтересованы в этом, то, конечно же, я все вам объясню.
Просто у меня сложилось впечатление (возможно, ошибочное), что вам уже все ясно:
>Да халтура ваш стешог, полная халтура. Все эти типаметафоры у нормального читателя ничего кроме смеха не способны вызвать... И все ваши рассуждения полная халтура. И поддержать вас способны только либо такие же халтурщики, либо присутствующие здесь по принципу "не обидеть бы кого". Метафизики, мля. От сохи. В института надо было учиться.
И кто где учился.
И кто от чего метафизик.
И т.д.
Для дискуссии нужна, в том числе, культура дискуссии.
Если культура будет, то я всегда рад дискуссии.
18. (baronkorr@rambler.ru) 2018/04/03 13:07
[ответить]
"Иначе я и вправду поверю, что одежда (это) - среднего рода :)"
Ой-йо... "Это" - не об одежде. Поясняю - смотришь на рассвет - ЭТО - рассвет. Это - вид. Это - красиво. И т.д. Речь не об одежде, а о виде, когда ее нет. Это не сложно, как я надеялся, понять.
Вид общий.
А вообще ваш разбор улыбнул. Всего 4е строчки в стихе.
Но в непонимании виноват кто? - Аффтар.
В любом случае - удачи!:)
19. *2018/04/04 07:59
[ответить]
Итак, начнем.
Вот мое разъяснение касательно строки "Ты над бездной лет зыбкий мост раскинь":
>> 7.Рене
>Выскажусь по следам одной небезызвестной дискуссии. По образности претензий у меня нет (и оценка будет высокой), но не могу не придраться к тому, чего или не заметили суровые критики, или не посчитали нужным сказать... как там? ах да - "присутствующие здесь по принципу "не обидеть бы кого". А именно - к раскинутому мосту. Глагол "раскинуть" (как и прочие слова с приставкой "рас-") подразумевает не линейное движение из одной точки в другую, а движение сразу во все стороны. Я бы посоветовал или поменять мосту число на множественное, или что-то сделать с глаголом.
Спасибо! Замечание понятное.
В черновиках у меня было нечто вроде "перекинь". Почему я пошел на риск и все-таки использовал фразу "Ты над бездной лет зыбкий мост раскинь"?
Если посмотреть толковый словарь Ушакова ():
"РАСКИ́НУТЬ, раскину, раскинешь, совер. (к раскидывать), что.
1. Широко расставить, отставить врозь, в разные стороны. Раскинуть руки, ноги.
2. Бросив, покрыть, занять чем-нибудь широкое пространство. Раскинуть сеть, невод. 'Заря, заря, раскинь свой полог.' Ф.Сологуб.
|| Занять большое, широкое пространство. Волга раскинула свои притоки по обширной равнине.
|| перен. Распространить на большое пространство, на многие места (книжн.). Шире раскинуть сеть колхозной торговли.
3. Развернув, раскрыв, раздвинув что-нибудь составное, приладить, приспособить для чего-нибудь. Раскинуть шатер. Раскинуть складной столик.
❖ Раскинуть умом или мозгами (разг.) - подумав, привести в ясность, сообразить".
То это достаточно многозначный глагол.
Но, конечно, вы однозначно правы в том, что я все-таки несколько вышел за пределы его нормативного значения.
Сделал я это осознанно. И вот почему.
На первом плане - движение рук скрипача.
Тут мост для меня - это сам смычок. Когда скрипач держит на отлете левую руку (в которой скрипка), а правая рука со смычком до предела идет вправо (при "широкой", страстной игре), то можно сказать, что скрипач раскидывает руки в разные стороны. Вот это движение я и хотел передать глаголом "раскинь".
Т.е. раскинь руки, скрипач, и протяни свой мост-смычок как можно дальше.
Доп. нюанс: при этом руки скрипача начинают напоминать крест (поза распятия). Отсюда неявная аллюзия на Спасителя.
На втором плане - физика строительства моста "над бездной лет".
Мне тут хотелось подчеркнуть именно движение (разворачивание) моста в обе стороны из некой центральной точки над бездной.
Т.е. мы не стоим на берегу, на краю этой пропасти, чтобы перекинуть мост на другой край, на другой берег.
Нет, мы сами - над бездной. И не видно краев. И мы строим свой мост, опирая его на воздух. И тянем его в обе стороны, надеясь дотянуться до края бездны. Тянем как руки.
Вот почему "раскинь".
Примерно так мне все это виделось при написании стихотворения.
20. * (dantaignis@mail.ru) 2018/04/09 01:49
[ответить]
Гопник из Ростова-на-Дону? Ты ли это?
Чет это я канеш пургу гоню, сорян братан за неискренность. Палюбэ надо исправляться. Но ты, кентяра, не загоняйся, будешь ржать пацталом в хлебало получишь, внатуре отвечаю.
21. (dymasty@mail.ru) 2018/04/09 08:15
[ответить]
>>20.Данта Игнис
>Гопник из Ростова-на-Дону? Ты ли это?
>Чет это я канеш пургу гоню, сорян братан за неискренность. Палюбэ надо исправляться. Но ты, кентяра, не загоняйся, будешь ржать пацталом в хлебало получишь, внатуре отвечаю.
Барышня, с вами все в порядке? Я понимаю, весна, обострения, галлюцинации :) но надо как-то держаться.
22. (dantaignis@mail.ru) 2018/04/09 17:54
[ответить]
>>21.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>Барышня, с вами все в порядке? Я понимаю, весна, обострения, галлюцинации :) но надо как-то держаться.
Никаких галлюцинаций. Именно так ты и выглядишь со стороны, хамоватый и самодовольный, а на деле израненный жизнью слабак, пытающийся самоутвердиться за чужой счет.
23. (dymasty@mail.ru) 2018/04/10 13:55
[ответить]
>>22.Данта Игнис
>>>21.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>
>>Барышня, с вами все в порядке? Я понимаю, весна, обострения, галлюцинации :) но надо как-то держаться.
>
>Никаких галлюцинаций. Именно так ты и выглядишь со стороны, хамоватый и самодовольный, а на деле израненный жизнью слабак, пытающийся самоутвердиться за чужой счет.
В заповедном лесу подсознания
много гиблых болотистых мест
там блуждают больные создания
и виновный невинного ест
и сьедает невинный виновного
и блюют они дружно в кустах
много в этом лесу уголовного
много страшного в этих местах
темной ночью а ночи тут вечные
воют волки от страха во сне
и пути в этих дебрях не млечные
ногу сломит здесь черт сатане
и такие кругом откровения
в испареньях пьянее вина
что в лесу подсознания гения
всем не гениям сразу хана
(с)Мирра Лукенглас
24. * (dantaignis@mail.ru) 2018/04/12 00:40
[ответить]
>>23.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>ГЫ!
>Спасибо, поржал. :)))
>Нервный нынче песатель пошел.
Если ты нервно поржал, не стоит это проецировать на других. И, ради бога, не надо нам каждый раз сообщать о своем идиотском ржаче. А то это напоминает: "мама, я покакал." Мы как-нибудь без этих знаний обойдемся, бедняга не гений.
25. (dymasty@mail.ru) 2018/04/12 01:19
[ответить]
>>24.Данта Игнис
>>>23.Dymasty Дмитрий Андрюшин
>>ГЫ!
>>Спасибо, поржал. :)))
>>Нервный нынче песатель пошел.
>
>Если ты нервно поржал, не стоит это проецировать на других. И, ради бога, не надо нам каждый раз сообщать о своем идиотском ржаче. А то это напоминает: "мама, я покакал." Мы как-нибудь без этих знаний обойдемся, бедняга не гений.
Тю :) а как все запущено :) Барышня, а мы с вами на брудершафт не пили :) что это вы мне тыкаете? Вроде такая тонкая натура, стешгами балуеццо. А тут такая хабалка базарная прорываеццо. Кто ж ты, маска? Гюльчатай, личико то открой :)
Кстати, насчёт покакал. У Мирры есть замечательная Баллада о говне. Не ознакомились ещё? :)
26. * (dantaignis@mail.ru) 2018/04/12 14:11
[ответить]
Да ты ж бедняжечка)) Он покакал, а ему тыкают. Не похвалили, никакого уважения) А между утонченной натурой и хабалкой базарной ты мира не видишь? Вопрос риторический, понятно, что не видишь. Щаз, разбежалась с тобой на "вы" беседовать. Сначала к другим людям уважения хоть малость прояви, глядишь и они проявят. А пока я с тобой, как ты того заслуживаешь. И хватит уже Миррой прикрываться, это совсем уже стремно. Просто продолжай бегать по самиздату и на меня жаловаться, это еще куда не шло. Уважающие себя мужики всегда так поступают)) ну... те, которые как ты)
27. * (dymasty@mail.ru) 2018/04/12 15:58
[ответить]
>>26.Данта Игнис
>Да ты ж бедняжечка)) Он покакал, а ему тыкают. Не похвалили, никакого уважения) А между утонченной натурой и хабалкой базарной ты мира не видишь? Вопрос риторический, понятно, что не видишь. Щаз, разбежалась с тобой на "вы" беседовать. Сначала к другим людям уважения хоть малость прояви, глядишь и они проявят. А пока я с тобой, как ты того заслуживаешь. И хватит уже Миррой прикрываться, это совсем уже стремно. Просто продолжай бегать по самиздату и на меня жаловаться, это еще куда не шло. Уважающие себя мужики всегда так поступают)) ну... те, которые как ты)
Девушко, мне нравиццо, как вы сами с собой разговариваете :) Продолжайте в том же духе :) На Стихии таких забавных персонажей хватало :) Прям ностальжи.
А Миррой мне и прикрываться не надо. Мы с ней славно дружили и общались.
Бонусег от Элис.
Дым
На исторический бульон гипотетический расклад - метафорический герой, неважно, - с кем, откуда, где, - был, вероятно, осужден и, безусловно, виноват, как это водится порой у образованных людей. С него отсчитывали шквал невыразимо-тяжких вин, а после с чистого листа переиначивали счет. А он почти не замечал, что руки по уши в крови, - должно быть, совесть нечиста, а может что-нибудь еще. За ним балладой звался стон, пред ним сестрою звался брат, его предчувствуя, спецназ искал места 'погорячей'. Он был заочно заклеймен, сожжен, расстрелян и распят, как это водится подчас у расторопных палачей. И на устах планеты всей в укор, а может быть, в пример он выходил из года в год герой без страха и узды. Не только маленьких детей, но и агентов ФБР пугали именем его, и это имя было Дым...
На переулочках Москвы и на парижских авеню горели хаты и дворцы, и коль свидетели не лгут, - он был со многими на 'вы' и приговаривал 'ну-ну', как знаменитый Лао Цзы и легендарный Робин Гуд. И омрачая небосвод, о нем летела злая весть, он шел по трупам иногда и по не трупам кое-где. И все бы было ничего, когда б не слишком dura lex, и все бы было не беда, когда бы было не к беде. Властитель душ, хозяин снов, иных не ведая забот, играл на карте мировой и не просчитывал ходы. И желторотых пацанов в сезонный рекрутский набор клеймили именем его, и это имя было Дым...
Горит позорная звезда, а за рекой горят огни. Невыносим народный гнет, да видно присказки не те. Не вынешь рыбку из пруда, и сколько белок ни корми, - а все когда-нибудь замкнет на безымянной высоте. К чему замешивать слова на растерзание молвы? В пределах истины простой решен и скучен этот спор. Нужна герою голова, чтобы лишиться головы, и если значится герой, предполагается топор. Читатель скажет 'так и знал!' И это, право, не секрет, но что-то наперекосяк пошло, а может быть, вразброд. Уже мерещится финал, а казни не было и нет, - определенно, вурдалак, его и пуля не берет. По переулкам Сан-Тропе и по чикагским, - как их? - стрит пройдет не пойманный не-вор, не ловлен и неуловим. Он, может, с виду так себе и по карманам не шустрит, но сила в имени его, и это имя будет Дым...