Комментарии: Не буди дракона

Strelok : другие произведения.

Комментарии: Не буди дракона
(Оценка:**4.98*96**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/10/2017, изменен: 20/04/2018. 954k. Статистика.

Аннотация:
Попадун в тело короля-попрошайки Визериса из Игры Престолов

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Strelok 15:23 "Восход Алой Звезды" (38) 29/08 "Пришлые. Новый мир" (249) 23/10 "Неприкасаемый. Воля к жизни" (214) 23/11 "Обновление" (915) 20/10 "Столкновение со сказкой" (4) 18/06 "Дракон разозлился" (21) 23/12 "Пришлые. Земля" (105) 18/07 "Жребий варпа. Часть первая" (234) 26/05 "Хронология" (9) 17/01 "Цена победы 3" (8) 11/01 "Лич" (96) 28/11 "Африканское вторжение" (126) 03/09 "Альфа-особь" (82) 30/08 "Седьмая печать" (29) 26/08 "Неприкасаемый" (303) 17/05 "Час Конца" (155) 30/04 "Дракон пробудился" (74) 15/04 "Пришлые. Раскол" (158) 30/01 "Пришедшие: Элетания" (488) 19/01 "Цена победы" (226) 19/10 "Не буди дракона" (356) 16/10 "Цена победы 2" (147) 15/08 "Пришлые. Красная Армия" (180) 02/04 "Информация о владельце раздела" (5) 25/01 "Пришлые. Часть пятая. Экспансия" (74) 19/09 "Пришлые. Часть третья" (74) 03/11 "Пришедшие: Земля" (79) 10/10 "Черновик" (2) 09/08 "Пришлые" (125) 22/07 "Пришлые. Два мира" (78)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

66. Вадим 2017/11/06 20:31 [ответить]
  > > 64.И.П.

  >Средний современный человек ленив и нелюбопытен, не эрудирован, обладает узким кругозором и мало что умеет делать руками. Встречаются исключения, но это как раз, с точки зрения окружающих, "ненормальные".

  Тогда Япония никогда не стала бы одной из семи ведущих экономик мира. До сих пор бы катались на деревянных повозках, а самураи занимались любимым беспределом.

65. Вадим 2017/11/06 20:20 [ответить]
  >63.Шеффер Артемас Андреас
  >Ладно, автор, я понял, что вам прогрессорство совершенно не интересно - дело ваше: хозяин - барин, "закон об оружии в фэнтези" - и все в таком духе.
  Позвольте мне ещё раз высказать свою солидарность с вами. Понятно, что автор как захочет, так и напишет. Ничто не мешает ГГ дать идею сварганить наподобие одного из ранних типов огнестрельного оружия - тюфяка. Для автора и других форумчан:
  1) Вот картинка для примера - http://chert-poberi.ru/wp-content/uploads/proga/111/images1/201708/igor2-06081707535353_2.jpg
  2) А тут более развёрнуто про артиллерию - http://pikabu.ru/story/artilleriyskoe_delo_na_rusi_3975017
  Честно говоря, что меня задевает, когда фэнтези пишут российские писатели (иностранных особо не читал), что наши современники в них никаким образом не могут применить свой жизненный опыт в других ситуациях - вообще никакой и это в подавляющем количестве произведений. Сразу там супер-пупер магами становятся, и т.д. и т.п. То есть, может они и не совсем осознанно обозначают нас, извините, чмошниками. Согласитесь, когда вы читая невольно синхронизируете себя с ГГ, не очень-то это комфортно. Получается, что мы все какие-то ну ни на что неспособные без магии, закомплексованные бездари.
  Есть такой Снежкин и его опус "Палаэль" - там российский офицер в тело принца эльфийского попал. Автор только и делал, что расписывал как его ГГ "ахалай-махалай" творил, а про то, что кое-где можно было бы и опыт земной жизни применить - ноль упоминаний. Это противоречит логике - любой из нас пытается опираться на свой жизненный опыт и знания. А то, что я в большинстве произведений встречал вызывало крайне удручающее впечатление. Нет, если бы в юмористическом жанре - ладно, но ведь как бы в сурьёз пишут. Не хотелось бы и этого здесь увидеть.

64. И.П. 2017/11/06 19:54 [ответить]
  > > 63.Шеффер Артемас Андреас

  > ... и считаю, что современный человек, нормальный человек, который любит узнавать новое, интересуется окружающим миром ...

  Ой-ё! Вы серьёзно?

  "Проведите, проведите меня к нему,
  Я хочу видеть этого человека!"

  Средний современный человек ленив и нелюбопытен, не эрудирован, обладает узким кругозором и мало что умеет делать руками. Встречаются исключения, но это как раз, с точки зрения окружающих, "ненормальные".

63. Шеффер Артемас Андреас 2017/11/06 19:42 [ответить]
  Ладно, автор, я понял, что вам прогрессорство совершенно не интересно - дело ваше: хозяин - барин, "закон об оружии в фэнтези" - и все в таком духе.
  Хотя я все равно тотально не согласен с вами и считаю, что современный человек, нормальный человек, который любит узнавать новое, интересуется окружающим миром, мог бы наладить кустарное (для начала) производство пороха или, как подметили ниже, его аналог в мире ПЛиП - при старании и наличии хоть что-то знающих людей, а таковые там имелись - например, Квиберн, Марвин - наверняка подобных увлекающихся натур было немало.
  И как раз тогда небольшая армия Визериса, вооруженная даже примитивным огнестрелом, смогла бы поставить на колени феодальный Вестерос, централизовать власть, направив все усилия на борьбу с Иными. Драконы, конечно, хороши - но их всего три штуки, на всех направлениях не успеют, да и всякое случиться с ними может. А налаженная схема производство огнестрельных пукалок позволит сделать за несколько месяцев из вчерашнего крестьянина сносного солдата - вместо десятилетий тренировок.

  В любом случае, мне ваш фик нравится - поэтому и принял участие в дискуссии. Жду проды.

62. CoJIb 2017/11/06 17:21 [ответить]
  > > 61.Strelok

  >Я вас умоляю, у нас тут не инженер или химик в качестве попаданца, а муниципальный чиновник. А вы тут про какие-то маятники рассказываете, честно говоря, я сам в двигателях дуб дубом

  Ну так ему и не надо этим заниматься ) а всего лишь напрячь народ когда он появится, озадачил и направляй идеи подкидывая они сами наклепают всякого разного.

  >В мире ИП с техническим прогрессом вообще какая-то беда, за 10 тысяч лет они едва из бронзового века в железный шагнули и застыли на уровне феодализма. Хотя непонятно, почему. У них даже есть потенциальные инженеры, химики, врачи в виде мейстеров из Цитадели.

  На земле жизнь как говорят миллионы лет существует, человек по некторым данным тоже, но нам хватит и 50 000 даже за это время могло возникнуть множество более развитых цивилизаций чем наша, а до нас дощли только легенды о богах, магии и других сказках. На которые если смотреть с технической и научной стороны можно сделать множество анологий с современными технологиями.

  Ах да если ищете Магию, то оглянитесь вокруг, вроде в Физике втирают что все вокруг Энергия, т.е. грубо говоря мы все магическая жизнь, и магичем стихийные артефакты, из структурированной и упорядоченной Магии ) другое дело что не встретишь на каждом углу мага с источником и способностями к волевому или еще какому контролю энергии без инструментов-приборов-артефактов

61. Strelok 2017/11/06 10:52 [ответить]
  >в ссср жаэе ставили на какието тачки маятники чтобы меньше топлива тратить, и уж раскрутить круг-цилиндр, по проще будет чем паровой двигатель ) и на паровом двигателе тоже не лишним будет будет такая штука

  Я вас умоляю, у нас тут не инженер или химик в качестве попаданца, а муниципальный чиновник. А вы тут про какие-то маятники рассказываете, честно говоря, я сам в двигателях дуб дубом

  >Я с вами согласен. У Мартина вообще-то не очень прописано, насколько там химия и металлургия развита или нет.

  В мире ИП с техническим прогрессом вообще какая-то беда, за 10 тысяч лет они едва из бронзового века в железный шагнули и застыли на уровне феодализма. Хотя непонятно, почему. У них даже есть потенциальные инженеры, химики, врачи в виде мейстеров из Цитадели.

60. Вадим 2017/11/06 10:33 [ответить]
  >55.Шеффер Артемас Андреас
  > Но нормальному человеку, не конченному, ничем не интересующемся быдлану, вполне под силу, припахав нужных людей, сделать искомое.

  Я с вами согласен. У Мартина вообще-то не очень прописано, насколько там химия и металлургия развита или нет. Тут важно именно идею дать и фанаты своего дела расплющатся в лепёшку, но результата добьются. Главное, чтобы не посмертно.
  Например, арабы искали философский камень, и походя изобрели алкоголь. Правда первоначальное значение слова в арабском языке - тонко перемолотая в порошок сурьма для век. :)

59. CoJIb 2017/11/06 10:08 [ответить]
  > > 58.Strelok

  >> А еще танки и корабли на ножном приводе, с маятником вроде, берем большой тяжолый круг каменный или металический, педалями раскручиваем, а он уже подключается передачами к оси-кардану, и будет тянуть инерцией очень хорошо, даже у нас вроде были такие для сбережения топлива.
  >
  >Ну это уже совсем фэнтези, лучше уж сразу паровым двигателем заняться

  Ничего не фентези, в ссср жаэе ставили на какието тачки маятники чтобы меньше топлива тратить, и уж раскрутить круг-цилиндр, по проще будет чем паровой двигатель ) и на паровом двигателе тоже не лишним будет будет такая штука. Если нормально сделать, через передачи, звездочки, будет легко раскрутить, любой тяжести круг, а он своей инерцией, будет тянуть телегу, если лошадей нужно кормить поить, отдых, давать, часто, то любой человек, сможет не напрягаясь весь день педали крутить.

58. Strelok 2017/11/06 04:44 [ответить]
  >Где гарантия что у драконов нет импринтинга (запечатление)?

  Нету

  > А еще танки и корабли на ножном приводе, с маятником вроде, берем большой тяжолый круг каменный или металический, педалями раскручиваем, а он уже подключается передачами к оси-кардану, и будет тянуть инерцией очень хорошо, даже у нас вроде были такие для сбережения топлива.

  Ну это уже совсем фэнтези, лучше уж сразу паровым двигателем заняться

  > Это не подробности. Это общие поверхностные знания. Тем более, что дети мужского рода уж подобным интересуются

  так здесь не дети в главных ролях, а взрослый человек, который давно ушел от детских увлечений

  > Но нормальному человеку, не конченному, ничем не интересующемся быдлану, вполне под силу, припахав нужных людей, сделать искомое.

  Тут на первом месте захват и удержание власти, белые ходоки. К их вторжение не успеть наладить производство пороха

57. Йорк 2017/11/05 22:13 [ответить]
  > -Сжигай своих покойников, пробуждай драконов и в путь.

  А не делает ли Визерис грубейшую ошибку, которую потом исправить будет нельзя? Где гарантия что у драконов нет импринтинга (запечатление)? Вот увидят они при вылуплении Дейенерис, и всё, хана, можно расстаться с мыслью заполучить черно-красного дракона.
  Так что пусть не лениться, и сам положит в костёр яйцо своим дракошкой.
  Некоторые вещи никому не стоит доверять, даже если близкие родственники.

56. CoJIb 2017/11/05 21:22 [ответить]
  > > 55.Шеффер Артемас Андреас
  Насчет пороха согласен с автором, большинству дела до неего нет, а если и интересовался в дестве в школьные времна то хрен вспомниш, тут конечно у ГГ было время после смерти повспоминать всякое.
  Но вот то что он знает действительно из чего порох состоит и соотношения веществ, врядли.
  Однако верно и то что он может просто выдать идею и запрячь людей, и не обязательно с порохом мутить, может есть в этом мире другие вещества, как тот же драконий огонь. главное то идея, против мертвяков драконий огонь то получше всякого пороха будет, катапультами закидывать, можно еще и зеркала замутить солнечные лучи концентрировать )))
  А еще танки и корабли на ножном приводе, с маятником вроде, берем большой тяжолый круг каменный или металический, педалями раскручиваем, а он уже подключается передачами к оси-кардану, и будет тянуть инерцией очень хорошо, даже у нас вроде были такие для сбережения топлива. Если под капот запихнуть потяжелее цилиндр, то можно будет на педалях его раскручивать так что он тачку и на 100 км разгонит ))) предлагаю вам организовать гонки таких тачек )

55. Шеффер Артемас Андреас 2017/11/05 18:34 [ответить]
  Это не среднестатистический персонаж тогда, а дегенеративный алкаш из деревни Гадюкино.

  Еще раз. Самому найти - непросто. Но использовать знающих людей что мешает? Серу легко описать даже далекому от химии человеку. С селитрой посложнее, то про выгребные ямы слышали очень многие. Поднапрячь мозги, задолбать местных алхимиков - и что-то да найдется.

  Это не подробности. Это общие поверхностные знания. Тем более, что дети мужского рода уж подобным интересуются. И приготовление всяческих взрывных смесей в детстве как развлечение было очень популярно до массового появления ПК, видеоприставок и прочего.

  Мало кто вспомнит про стандартное соотношение 75 к 15 к 10 - селитра, уголь, сера, но разве невозможно подобрать оптимальное соотношение методом проб и испытаний?

  Если вы принципиальный фанат чистого фэнтези, то так и сообщите. Но нормальному человеку, не конченному, ничем не интересующемся быдлану, вполне под силу, припахав нужных людей, сделать искомое.

54. Strelok 2017/11/05 12:44 [ответить]
  >Про серу, селитру и уголь знают почти все, школьных знаний химии хватит, чтобы дать ориентировки подчиненным на поиск нужных веществ

  Очень сомневаюсь. Большинство народа формулу воды едва ли вспомнит, про получение пороха вообще молчу. Вот вы бы смогли без гугла вспомнить как и где можно добыть серу, селитру? Лично я нет.

  >Кое-что попаданец может запросто вспомнить - например, слышал, что гранулированный черных порох лучше порошкового.

  Опять повторяю, среднестатистический человек вряд ли знает в подробностях про порох

  >первосортные боги, тогда значимость всех потуг протагониста еще меньше, он просто песчинка на фоне хтонических демиургов.

  Про местную метафизику, мою версию точнее, возможно раскрою ближе к концу

53. Шеффер Артемас Андреас 2017/11/05 11:15 [ответить]
  А кто говорил, что будет просто? Про серу, селитру и уголь знают почти все, школьных знаний химии хватит, чтобы дать ориентировки подчиненным на поиск нужных веществ. Методом проб и ошибок. Кое-что попаданец может запросто вспомнить - например, слышал, что гранулированный черных порох лучше порошкового. Если наткнется на какого-нибудь беглого ученика из Цитадели - все становится еще реальнее. Так что не так и сказочно, если подойти серьезно и понимать, что результат будет не за вечер.

  Примитивное оружие - ну вот детишки, бывают, делают поджиги из водопроводных труб. Конечно, через раз отрывает пальцы, но что мешает взрослому разумному человеку провести испытания, подобрав материал с равномерной толщиной? В камору фитиль, опускаемый нажатием на спусковой крючок сделать не так и сложно.

  И даже если пуля не попадет, то какой психологический эффект! Грохот, вонючий дым - рыцари наваливают в железные штаны, лошади пугаются, чернь слагает жуткие легенды о демонах. В реальном-то средневековье огнестрел ценили за психологическое действие на неподготовленные умы дремучих людей.

  Ну а имея порох делать элементарные гранаты вообще несложно - ядро с фитилем.

  Ну вот, раз пишете про "второсортного демона", то есть первосортные боги, тогда значимость всех потуг протагониста еще меньше, он просто песчинка на фоне хтонических демиургов.

52. CoJIb 2017/11/05 11:05 [ответить]
  > > 51.Strelok

  >Небольшой спойлер для недовольных наличием "великих сучностей". Рглор никакой не великий бог, просто второсортный демон, желающий сохранить себе паству


  Ну естественно если он словами не может общаться, мог бы текст нарисовать, видать совсем не опытный и ему сложновато на уровне людишек балакать. )
  А вообще лучше в проду текст строчите автор, бесконечную проду.

  ИМХО - я бы сестренку сам жарил никому не отдал )

51. Strelok 2017/11/05 04:02 [ответить]
  >Мне кажется, нынешнему Визерису нужно следить за своей речью. Некоторые речевые обороты, на мой взгляд, неуместны

  А кто, что с ним сделает то?

  > Автор, скажите пожалуйста, ГГ хоть что-то из знаний своей прошлой жизни будет использовать? Ну примитивный огнестрел и артиллерию?

  Какой нафиг огнестрел? Даже чтобы сделать элементарный порох нужны хорошие такие знания по химии, это только кажется что все просто, во-вторых получение селитры очень трудоемкий и долгий процесс.

  >Тем более, что есть "дикий огонь", значит ВВ местные смогут сделать

  Об примитивных огнеметах еще подумаем, но не более того

  > Согласен частично про "великие сучности", но ведь и канон не отрицает их. Другое дело, что там не все так однозначно

  В данном случае не вижу ничего такого, чтобы ГГ пользовался помощью Рглора. Тем более многие из персонажей сериала сами так или иначе получали откровения из огня, воскресали из мертвых

  > И про огнестрел тоже хотелось бы.

  Хотеть не вредно. Даже для примитивного огнестрела нужна теоретическая и технологическая база. ГГ такими знаниями не обладает.

  >Наконец, это дополнительно усилит статус могучего богоизбранного колдуна.

  Небольшой спойлер для недовольных наличием "великих сучностей". Рглор никакой не великий бог, просто второсортный демон, желающий сохранить себе паству

50. *Шеффер Артемас Андреас 2017/11/04 22:47 [ответить]
  Согласен частично про "великие сучности", но ведь и канон не отрицает их. Другое дело, что там не все так однозначно.

  И про огнестрел тоже хотелось бы. Вооружить Безупречных простенькими самопалами-пищалями - и феодальным рыцарям придется несладко. Сделать простые пушки - мортиры, бомбарды - и средневековым замкам придется нелегко. Да даже просто заложить пороховые бочки в подкоп - и можно проделать брешь в стене.

  Наконец, это дополнительно усилит статус могучего богоизбранного колдуна.

  Я жду проды.

49. Вадим 2017/11/04 21:59 [ответить]
Автор, скажите пожалуйста, ГГ хоть что-то из знаний своей прошлой жизни будет использовать? Ну примитивный огнестрел и артиллерию? Тем более, что есть "дикий огонь", значит ВВ местные смогут сделать. Или планируется только чистая магия?

48. Ишшин 2017/11/04 21:25 [ответить]
Мне кажется, нынешнему Визерису нужно следить за своей речью. Некоторые речевые обороты, на мой взгляд, неуместны.

47. CoJIb 2017/11/04 19:43 [ответить]
  > > 46.Mr Satan
  >Блин, опять Великие сучности, Великие миссии Великих сучностей и тому подбный треш. Сваливаю.


  Согласен, лучше бы какую нибудь магию раскрутить без сучностей, в конце концов посмертное существование вполне хороший обоснуй для обретения способностей.

  Сваливать пока не буду, посмотрем что дальше

46. Mr Satan 2017/11/04 02:09 [ответить]
Блин, опять Великие сучности, Великие миссии Великих сучностей и тому подбный треш. Сваливаю.

45.Удалено написавшим. 2017/11/03 22:31

44. Strelok 2017/11/02 08:01 [ответить]
  > У него есть задача и "прятаться" за спиной сестры...ну, не слишком благородно

  А тут как говорится, ниибет, благородно, не благородно. Мы тут не в благородных королей играем, а пытаемся остаться в живых и победить нежить

  >Что мешает герою "перековать" себя? Из серой посредственности стать лидером, значимой фигурой, которой даже Владыка Света благоволит

  Сказать легко, а вот сделать сложнее. Тем более не каждый способен быть лидером

  >Роль серого кардинала при правящей сестрице, даже не десницей, конечно, тоже вариант,

  Самый оптимальный вариант, как мне кажется

  > то нынешнему Визерису нужно будет сильно постараться, чтобы сохранить свое влияние на сестру

  Именно. Со временем между ними начнутся терки. Например Дейнерис захочет сразу пойти в лоб и сломать рабство, а наш попадун, понимая, что против них тогда ополчится весь залив Работорговцев, будет настаивать на постепенном сломе этой системы

  >Ну, это субъективное мнение, конечно, но я постарался добавить в него хоть каплю объективности. ;)

  Достаточно объективно, хотя со своей колокольни я со многим не согласен

43. Ишшин 2017/11/01 22:39 [ответить]
  Понравилось. Хороший слог, но не хватает редактуры.
  По поводу сюжета...спорно. Мотивация героя понятна, но лично я не принимаю этого. Все же он заложник своего положения, как не крутись. И комментатор ниже был прав по поводу притязаний на трон. Это вот так, по желанию левой пятки, не изменить.
  У него есть задача и "прятаться" за спиной сестры...ну, не слишком благородно. Да, он обычный человек...но разве известные лидеры в нашей истории обладали какими-то сверхестественными возможностями? Нет, просто обстоятельства складывались так, что им приходилось менять себя в угоду цели.
  Что мешает герою "перековать" себя? Из серой посредственности стать лидером, значимой фигурой, которой даже Владыка Света благоволит. Не ради тщеславия, алчности, мании величия и тому подобного. Просто для того, чтобы спасти себя и всех остальных. Объединить людей в единый фронт, противостоящий Иным, повести их за собой, а для этого стать королем - это максимально эффективно. Роль серого кардинала при правящей сестрице, даже не десницей, конечно, тоже вариант, но на фоне открывающихся перспектив и возможностей выглядит бледно.
  Опять же, с разитием героя его характер должен измениться, заматереть. Очень надеюсь увидеть то, как герой если и не отбросит свои страхи и сомнения, то хотя бы научится с ними бороться.
  А инцест...не думаю, что у них все было так просто. Много поколений вступали в такие близкородственные союзы и причины тому должны быть. Не только обычай, но и необходимость. Может, так поддерживалась чистота крови и только в таком случае драконы слушались своих всадников, или еще что. В такое время и в таких обстоятельствах нельзя пренебрегать даже такой особенностью Таргариенов. Я бы не стал отбрасывать возможность брака с Дейнерис просто из-за того, что человеку 21го века это претит. Будь гг ее супругом и можно исключить влияние со стороны. Там все действуют в своих интересах и оттереть не в меру ретивого братца от правительницы - первое, о чем подумают придворные. Уповать на то, что Дейнерис не изменится, будет слишком наивно. И если автор решил, что герой отказывается ото всех притязаний на законную власть, то нынешнему Визерису нужно будет сильно постараться, чтобы сохранить свое влияние на сестру. Все же она достаточно своевольна, по крайней мере, станет такой после того, что она пережила.
  Ну, это субъективное мнение, конечно, но я постарался добавить в него хоть каплю объективности. ;)
  В общем, вдохновения автору. Будем следить.

42. Strelok 2017/11/01 03:59 [ответить]
  > гг не очень, сюжет ещё хуже :(

  А что вы ожидали? То что ГГ будет вести себя как альфач и убивать врагов одной левой? Так не бывает. Даже с магией шансы выиграть здесь лишь немного повышаются

  >Мелиссандра в каноне сначала сжигала волосы воскрешаемого в качестве жертвы

  А Торос делал дело сразу, наложив руки и помолившись, если я правильно помню. Мне кажется колдунство Мелисандры в случае со Сноу не причем, там замешано нечто другое

  > Рад, что ГГ обзавёлся сенсеем, но как он теперь организует рождение драконов?

  Организует

41. isinoptic 2017/10/31 19:18 [ответить]
  Мне почему-то кажется, что в следующей главе Мормонт всё-таки оживёт))

  Джон то ведь тоже не сразу ожил, хотя, конечно, всегда есть вероятность что это ГГ облажался, Мелиссандра в каноне сначала сжигала волосы воскрешаемого в качестве жертвы (но ГГ потенциально сильнее как колдун из-за своей крови, так что возможно осталось только подождать, пока "рана" регенерирует).


  Рад, что ГГ обзавёлся сенсеем, но как он теперь организует рождение драконов?

40. Алекс 2017/10/31 17:46 [ответить]
Идея интересная, гг не очень, сюжет ещё хуже :(

39. scout68 2017/10/30 10:11 [ответить]
  > > 24.Крош
  >> > 16.Kail Itorr
  >>Физика у Мартина такая физика...
  >Ну вы как маленький, ей-богу.
  >


  Не опознал откуда цитаты. Ссылку плиз.

38. Strelok 2017/10/29 10:29 [ответить]
  >Джон Сноу став королем Севера даже и не помышлял о захвате власти в Вестеросе и Грейджои то же самое.

  Сноу, учитывая что про его истинное происхождения почти никому неизвестно - неузаконенный бастард, не имеющий прав на трон. И че? Он показал себя четким пацаном и братва сделала его паханом

  >А потом он официально стал Королем, что дало его наследникам право на тон. Тот же Станнис и Ренли, Джофри и его мамаша

  Так сперва нужно взять желаемое хитростью или силой. Победитель всегда прав

  >Но это не отменяет факта Дейнерис Таргариен имеет право на трон.

  Плюс пару очков к ее репутации, но не более того. Самое главное, что за ней драконы, дотракийская орда и безупречные

  >Угу как же. Да она всех монашек вырежет

  К 6-му сезону она успела заматереть, в 1-м лишь начала свой путь и еще не до конца стала властной особой

  >Она что, откажется власти только потому что тяпка ГГ не хочет стать королем???

  При правильных словах и верном подходе можно убедить почти в чем угодно

  > Вы реально считаете что шпионы Пицеля не выследят его
  >ли вы считаете, что Жалостливые или Безликие не опознают его?

  Если не орать во все горло в каждом городе (как делала Дейнерис), что она Таргариен, то затеряться на просторах Эссоса легче легкого. Но теперь, если вы читали конец второй главы, ясно, что ГГ не отсидеться просто так. Тряпка, не тряпка, а в Вестерос плыть придется

  > Если он свалит от кхалов и будет скрываться, то он гарантированный труп.

  С кхалами он гарантированный труп, потому что рано или поздно напорется коса на камень. Дотракийцы слишком дикие и в случае каких-то неприятностей спокойно пустят Визериса в расход.

37. zhenis 2017/10/29 10:02 [ответить]
  > > 28.Strelok
  >Большинство народа прочувствовала угрозу из-за Стены только к 7 серии 7 сезона. Так что все претензии необоснованны
  Зато ваш ГГ знает, что Вестеросу писец :-)))
  >Потому что после восстания Баратеона сложился определенный баланс сил, который до гибели Роберта никто не стремился нарушать.
  Я имел в виду после смерти Роберта :-))) Джон Сноу став королем Севера даже и не помышлял о захвате власти в Вестеросе и Грейджои то же самое.
  >Да что вы тут про законность твердите? Роберт Баратеон имел право занимать трон? Вряд ли, он взял свое силой
  А потом он официально стал Королем, что дало его наследникам право на тон. Тот же Станнис и Ренли, Джофри и его мамаша
  >Далеко не все дома Вестероса желали ее признавать. Тарли, Ланнистеры, многие северяне ни при каких условиях не потерпели бы у себя под боком Дейнерис. Джону снежку с большим трудом удалось убедить своих что встреча с Мамой Драконов необходима
  Но это не отменяет факта Дейнерис Таргариен имеет право на трон.
  >На момент первого сезона у Дейнерис ничего по сути нет. Случись что с ее мужем и прощай положение и власть, добро пожаловать в монашки
  Угу как же. Да она всех монашек вырежет :-)))) Уж если она Астапор не пощадила. Её никто не остановит пока не грохнут
  >>С чего вдруг она должна его обязательно убивать? Я не был бы таким категоричным. А если она своего брата реально любит и ценит? Такой вариант разве невозможен?
  Она его не ценила. Любила? Да, ведь на момент ее выхода замуж по книге ей не было и 14 лет. а смысл в чем??? Она что, откажется власти только потому что тяпка ГГ не хочет стать королем??? Да если ГГ откажется стать королем, то его кхал Дрого прикончит, только потому что он не мужчина понимании кхалов. Ибо настоящий кхал никогда не откажется от того, что принадлежит ему по праву.
  >>>>>Блин, в мире ИП нет фотороботов, баз данных, видеокамер, интырнетов и прочего, что может помочь быстро и эффективно опознать по лицу. Достаточно просто не называть своего настоящего имени. А людей с валирийскими чертами в Вольных городах хватает.
  Это идиотизм. Вы реально считаете что шпионы Пицеля не выследят его??? Или вы считаете, что Жалостливые или Безликие не опознают его??? Если он свалит от кхалов и будет скрываться, то он гарантированный труп.

36. Strelok 2017/10/27 14:28 [ответить]
  > Все-таки не стоило говорить подобные вещи слугам. Да и вообще никому из окружающих, максимум - сестре

  Верно подмечено, но здешний попадун такой же человек как и мы с вами, а значит способен допустить проколы. Неправильно выбранные слова еще сыграют в сюжете свою роль

35. bob970 2017/10/27 13:02 [ответить]
  Безумным Королем, у него был больной рассудок,
  Все-таки не стоило говорить подобные вещи слугам. Да и вообще никому из окружающих, максимум - сестре.
  Подобные откровения про собственного отца в ту эпоху не поймут. Они и сейчас то не сильно украсят говорящего.

34. КАРАХАР 2017/10/27 12:53 [ответить]
Почитал немного сие произведение. Вообще не люблю истории про одиночных попаданцев, но Ваш слог, Стрелок, чертовски хорош )

33. Чепай (4epai@mail.ru) 2017/10/26 14:07 [ответить]
Мне понравилось жду продолжение

32. КАРАХАР 2017/10/26 06:13 [ответить]
Спасибо, Вы определили мой день.И почему я сам не погуглил подобные рассказы, учитывая мой интерес к ним)

31. Strelok 2017/10/26 03:44 [ответить]
  > > 30.КАРАХАР
  >Наконец-то авто добрался таки до игры престолов. Только нужно было засылать батальон мотострелков в Вестерос с миротворческой миссией)

  Если про батальоны, то вам сюда https://ficbook.net/readfic/5852471
  Там целая Германская империя образца 1900 г. в мире ИП оказалась

30. КАРАХАР 2017/10/26 03:32 [ответить]
Наконец-то авто добрался таки до игры престолов. Только нужно было засылать батальон мотострелков в Вестерос с миротворческой миссией)

29. bob970 2017/10/25 20:14 [ответить]
  Поддержу хорошее начинание ) Пишите дальше!

  Рассуждения насчет "законности" и "права" забавны, когда даже по сериалу видно, что рулит голимая сила.

28. *Strelok 2017/10/25 15:22 [ответить]
  >А в каноне Нэд Старк не позволил убить Дейнерис, в результате Стена разрушена благодаря дракону Дейнерис

  Ему откуда было знать что так получится? Нэд вообще в иных не верил

  >Грохнуть ребенка с потенциальной опасностью или пожертвовать миллионами жизней своих подданных, потому что после разрушения Стены Вестерос обречен.

  Большинство народа прочувствовала угрозу из-за Стены только к 7 серии 7 сезона. Так что все претензии необоснованны

  > Угу но почему то Старки не помышляли сесть на трон и Дорн тоже, и Грейджои не последние

  Потому что после восстания Баратеона сложился определенный баланс сил, который до гибели Роберта никто не стремился нарушать.

  >Но не в случае Визериса. Он, а после его смерти Дейнерис законные правители Вестероса

  Да что вы тут про законность твердите? Роберт Баратеон имел право занимать трон? Вряд ли, он взял свое силой

  >на вообще то чуждая высшему свету Вестероса, но она Претендент на титул Короля Вестероса

  Далеко не все дома Вестероса желали ее признавать. Тарли, Ланнистеры, многие северяне ни при каких условиях не потерпели бы у себя под боком Дейнерис. Джону снежку с большим трудом удалось убедить своих что встреча с Мамой Драконов необходима

  >Все они пришли только потому что она ИМЕЕТ ПРАВО на трон.

  Все они пришли лишь потому что им был выгоден союз с Дейнерис. Все эти "имеет право" деталь второстепенная, если надо, то можно и отбросить

  >У Дейнерис сила и авторитет.

  На момент первого сезона у Дейнерис ничего по сути нет. Случись что с ее мужем и прощай положение и власть, добро пожаловать в монашки

  >Так что когда придет время, она грохнет его. Просто потому что он стоит между ней, (которая добилась всего сама) и Железным Троном.

  С чего вдруг она должна его обязательно убивать? Я не был бы таким категоричным. А если она своего брата реально любит и ценит? Такой вариант разве невозможен?

  > значит исчезнуть он не может.

  Блин, в мире ИП нет фотороботов, баз данных, видеокамер, интырнетов и прочего, что может помочь быстро и эффективно опознать по лицу. Достаточно просто не называть своего настоящего имени. А людей с валирийскими чертами в Вольных городах хватает.

27. zhenis 2017/10/25 14:54 [ответить]
  > > 26.Strelok
  >Если бы аристократия была такая правильная, то после его смерти не пыталась бы убить его наследников.
  А в каноне Нэд Старк не позволил убить Дейнерис, в результате Стена разрушена благодаря дракону Дейнерис :-)))) и теперь всем писец.
  Так что лучше??? Грохнуть ребенка с потенциальной опасностью или пожертвовать миллионами жизней своих подданных, потому что после разрушения Стены Вестерос обречен.
  >Правит тот, у кого есть сила и достаточная изворотливость. Все остальное лишь ширма
  Угу но почему то Старки не помышляли сесть на трон и Дорн тоже, и Грейджои не последние.
  >Влиять на события можно и не являясь королем
  Но не в случае Визериса. Он, а после его смерти Дейнерис законные правители Вестероса.
  >Какой нафиг теме? В так называемом высшем свете есть определенные нормы поведения, устои, которых следует придерживаться в той или иной мере. Чужой человек в этом змеином гнезде долго не протянет. Даже внутри своего общество чернь и знать это два разных мира, не говоря уже о XXI и каким-нибудь XIV веком
  Бла бла бла бла. Дейнерис не получала светское воспитание в королевском дворе. Она вообще то чуждая высшему свету Вестероса, но она Претендент на титул Короля Вестероса Тот же Мормонт, затем Баристан Селми, затем Тирион Ланнистер, затем Грейджои. Все они пришли только потому что она ИМЕЕТ ПРАВО на трон.
  >Дейнерис еще ребенок. Ее личность до конца не сформировалась, при желании и правильном подходе можно вылепить лояльного сторонника
  Вы мне только сказки не рассказывайте. Кто такой Визерис "король-попррошайка" и кто такая Дейнерис "Мать Драконов". Кхалы будут подчиняться только Дрого, а значит только Дейнерис. Бессмертных также получит только она, потому что она Мать Драконов, которая помогла им родиться. А драконов у Визериса нет. Так что кто такой Визерис??? У Дейнерис сила и авторитет. У Визериса-ГГ ничего НЕТ. Так что когда придет время, она грохнет его. Просто потому что он стоит между ней, (которая добилась всего сама) и Железным Троном.
  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>А ты представь себя на его месте. Умер из-за нелепого несчастного случая, получил вторую жизнь. Захочешь после этого как-то рисковать? Проще и менее опаснее просто исчезнуть из виду
  Вы уж простите, но если ГГ понял, что он Визерис Таргариен, то значит понял, что он в Игре Престолов, а значит исчезнуть он не может. Его грохнут. Или Баратеон, или Ланнистеры, или сама Дейнерис. У него нет спокойных мест и прятаться под юбку Дейнерис.... тоже не вариант.
  Самый простой вариант это свалить за земли кхалов. Там вроде неизвестные земли. А если ГГ останется в обществе - он или покойник, или Претендент на Железный Трон.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Strelok : другие произведения.

Комментарии: Не буди дракона (Оценка:4.98*96,)

Комментарии: Не буди дракона
(Оценка:**4.98*96**,)