1. st-range2008/11/25 21:28
[ответить]
Еврейский вопрос, конечно, решать надо, но стоит ли вот так сразу отменять черту оседлости? С точки зрения успокаивания революции - оно может и лучше будет, а с точки зрения послевоенной экономики? Да и преступность еврейская довольно таки развита, можно сказать мафия - зачем ее на прочие земли пускать? Опять же антисемитские настроения практически всей России никак не учитываются, отмена черты оседлости окажется ОЧЕНЬ непопулярной мерой. То есть еврейский вопрос надо решать, но не так, как предложено автором.
2. (wredig@rambler.ru) 2008/11/25 21:39
[ответить]
>>1.st-range
То есть еврейский вопрос надо решать, но не так, как предложено автором.
Кстати, отмена крепостного права повысила преступность в десять или более. Но это не учитывалиж. отменяя крепостное право. Видите ли, юрилически основание есть - на основе все тех же Основных законов.
Сам автор предлагает пойти по пути, предложенному П.А. СТолыпиным "О пересмотре положений, ограничивающих права евреев", 1906 г., Гостипография, Особый Журнал Совета Министров за 1906 год.
Если хотите, перепечатаю сюда сии преобразования. В тексте романа как-то не хотелось отображать, боялся перегрузить.
Не лучше он решится и при Временном правительстве, и при СОветах.
3. SLY (sly-060@rambler.ru) 2008/11/25 22:43
[ответить]
и ещё один нюанс... пустить евреев в экономику страны....а не чревато-ли это? так в 91 году пустили...и что мы сейчас имеем...
4. Warrior Frog (Warior_Frog@rambler.ru) 2008/11/25 22:54
[ответить]
Все хорошо было, только "еврейсий вопрос" все испортил???
Да какой нафиг "вопрос"? У кого в начале 20в. с этим "легко было"?
У Французов? ( Дело Дрейфуса),или у немцев? или у австрийцев? (емнип, а австрийцев в конце 19 в. было свое "дело Бейлиса", о "кровавой маце".)
5. Warrior Frog (Warior_Frog@rambler.ru) 2008/11/25 23:17
[ответить]
>>3.SLY
>и ещё один нюанс... пустить евреев в экономику страны....а не чревато-ли это? так в 91 году пустили...и что мы сейчас имеем...
Ну так, "бельгийский капитал" - кредиты от бельгийских Ротшильдов.
И вообще, найдите в начале 20в. "арийские капиталы" :-)))
6. * (wredig@rambler.ru) 2008/11/26 08:14
[ответить]
В 91 году просто "чистых" капиталов. нееврейских, в стране было маловато. Где народу было честным трудом (ну или относительно честным:) зарабатывать капиталы? Частную инициативу давили потихоньку, в Грузии разве что цеховики вольготно себя чувствовали, из-за чего пошла поговорка "Новый русский-это старый грузин", намек, откуда деньги у новых русских...
Я думаю, что уж еврейские капиталы использовать незазорно, П.А. СТолыпин говорил, что в Европе намного лучше с финансовой сферой, потому что она в руках авараамитов. Надо пускать талантливых людей (или способных)в те сферы, где они лучше всего свой талант раскроют. А евреи очень умная нация, а по части финансов - невероятно умелая...
К тому же чертов еврейский вопрос все равно надо решать, и лучше, когда другими проблемами заняты "общественные круги". То же производство алкоголя, водки, как сильно критиковали! Сухой закон ввели! А при большевиках, когда те стали восстанавливать пр-во, вообще помалкивали. Хотя большевики все-таки волновались насчет того, что критика начнется...Однако ж...
7. (aspesivcev@yandex.ru) 2008/11/26 09:32
[ответить]
>>1. st-range 2008/11/25 21:28 ответить
>Опять же антисемитские настроения практически всей России никак не учитываются, отмена черты оседлости окажется ОЧЕНЬ непопулярной мерой.
Учите матчасть. Не было тогда среди великороссов НИКАКОГО антисемитизма. Совсем. Другое дело, малороссы, здесь к ним старые счёты были.
А проблемы, конечно, будут. И антисемитизм, ясное дело, появится. Позже. Сейчас же, главное - сбить революционную волну.
>>6. *Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/11/26 08:14 ответить
>Я думаю, что уж еврейские капиталы использовать незазорно, П.А. СТолыпин говорил, что в Европе намного лучше с финансовой сферой, потому что она в руках авараамитов. Надо пускать талантливых людей (или способных)в те сферы, где они лучше всего свой талант раскроют. А евреи очень умная нация, а по части финансов - невероятно умелая...
И от позорища погромов, хоть немного отмоемся, и пользу поимеем. Поддерживаю.
А все возникающие проблемы - ничто, по сравнению с Революцией.
8. Прохожий2008/11/26 19:25
[ответить]
К сожалению, еврейский вопрос в Российской империи надо было решать гораздо раньше чем в 1917 году.
В реальности в Российской империи на начало 1917 года, было достаточно еврейских политических сил, стремящихся к гражданской войне.
Посмотрите число политических еврейских партий всего на начало 17 их было около 20. Среди них БУНД, Поалей-Цион, СЕРП, ЕСДРП действия этих и других партий достаточно хорошо освящены в литературе.
Из них единственной более менее нормальной являлась Поалей-Цион, но все они поддержали Февральскую революцию, и дальнейшую смуту.
Думаю есть только два пути решения с соответствующими проблемами:
- полное признание - основная проблема капитал не имеет родины, что евреи очень хорошо знают. В средневековье большинство государств да приглашало евреев в качестве банкиров и финансистов, но в течение 100-150 лет они изганялись из этих сфер деятельности государства.
Новое время характеризуется Французской революцией - когда главным стала не национаьность, а гражданство или подданство, что кстати и позволило евреям в европе создать экономическую паутину.
Посмотрите корни причин Крымской войны, и особенно влияние Ротшильдов на эту войну, и причину такого их внимания к российской экономике.
Российская империя была одним из немногих государств в Европе где евреев сознательно ограничивали в правах и не пускали в ряд государственных сфер.
Предоставление равных прав евреям и допуск их в экономику скажется очень быстро в течении 3-4 лет, и результат был бы скорее отрицательным чем положительным. Создается дополнительный очаг внутренней напряженности это как минимум - евреи-православные-старообрядцы этот коктель в экономике полыхнет очень ярко.
- депортация из страны - поддержать Поалей-Цион - воспользоваться тем что в стране за 1905-1917 год эмигрировало 1,5 милиона евреев, а в результате военных действий 0,5 миллиона стали беженцами, которых позже назовут лишенцами. Поддержка Поалей-Цион позволит полудобровольно-полунасильственно решить проблему достаточно радикально.
Причина по которой на территории центральной россии небыло серьезных антисемитских выступлений, достаточно проста посмотрите где проходила черта оседлости и именно в черте оседлости и были самые большие выступления против евреев, как говориться опыт общежития несколько раскрывает глаза.
В этом случае может последовать, а может и нет это смотря как повернуть отрицательная реакция на стороны САСШ, куда и направлялось до 80% российского потока еврейских переселенцев.
9. (wredig@rambler.ru) 2008/11/26 19:40
[ответить]
С другой стороны, подумайте, Почему еврейские партии поддержали Февраль и Октябрь? Бунд, кажется, вообще влился в компартию потихоньку, или как минимум были у них с коммунистами тесные отношения. Но у других откуда такое желание перемен?
10. Прохожий2008/11/26 21:16
[ответить]
>>9.Андреев Николай Юрьевич
>С другой стороны, подумайте, Почему еврейские партии поддержали Февраль и Октябрь? Бунд, кажется, вообще влился в компартию потихоньку, или как минимум были у них с коммунистами тесные отношения. Но у других откуда такое желание перемен?
В действительности ответом на вопрос может стать другой вопрос - Что дала Французская революция евреям? Ответ: возможность натурализации + огромные деньги, именно как следствие их натурализации.
Здесь тоже самое - выгодно евреям или нет поддержать свержение царского правительства или нет? Ответ: выгодно. Могло это принести евреям огромные прибыли? Могло.
Что касается БУНДа то там довольно сложный вопрос особенно 16-21 года. Да часть БУНДа вошла в состав РКП(б), но вот вопрос сколько из них осталось в живых на начало 39 года, и сколько из них было расстреляно, до пресловутого 37 года за саботаж и вредительство?