15. (avgust-91@mail.ru) 2008/12/05 15:23
[ответить]
Евреев депортировать в Палестину и ни каких гвоздей!
14. Jj (nop@sfe-ra.ru) 2008/12/05 11:41
[ответить]
Еврейский вопрос нужно решать (действительно решать) - после победы.
Пока же нужно лишь вбросить в массы призыв НАЧАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ еврейского вопроса. Как знак того, что власти ГОТОВЫ РЕШАТЬ еврейский вопрос в ближайшем будущем.
Нужно ведь стравить пар из котла, не так ли?
А уж каким будет решение еврейского вопроса - покажет будущее.
Кровожадным или легализаторским - не известно.
Всем не известно.
Пока не известно :)
13. raven (vermakov@mail.ru) 2008/11/27 15:42
[ответить]
дать евреям все права и отдать им на откуп банковское дело - гениально.
проще - сразу продать всю страну британии. продавец с этого хоть деньги поимеет.
бизнес в россии всегда приносит меньшую прибыль - это плата за огромные расстояния, и сложный климат. то есть - при прочих равных условиях деньги поббегут из страны, если их не котролировать жестко.
2. интересы иудеев всегда лежали в области БЫСТРОГО получения прибыли. а быстро - это спекуляции, а не производство. оно россии надо?
3. этот народ в принципе не считает себя частью империи. они - вне ее.
дать им финансы - читай, рыычаги влияния - значит отдать страну в чужие руки.
по поводу отношения правобережной украины к иудеям - читайте гоголевского тарасу бульбу, как иудеи брали на откуп церкви. и чем это заканчивалось, если нет желания читать первоисточники.
12. Прохожий2008/11/26 23:56
[ответить]
Во первых не немогут, оборотистых людей и среди других народов достаточно. Поинтересуйтесь сколько было купцов первой гильдии, или купцов-миллионщиков.
Иное дело что в России индустриализация еще не завершена, и главное капитал у еврейских купцов хоть и связан с Россией, но не сильно. На начало 14 года в РИ было как минимум 3 купца чье состояние перевалило или приближалось к 60 миллионам рублей (или более 500 миллионов доларов САСШ по тогдашнему курсу) - это промышленность и машиностроение среди них - Воротов (совместно с Рябушинским - АМО-ЗИЛ), Морозовы и другие.
Далее почему думаете что евреев не привлекали, Гинцбург, Каменка, Поляковы и другие, причем они начали зарабатывать деньги еще в середине 19 века, когда черта оседлости достаточно строго соблюдалась.
Иное дело что они почти не шли туда где хорошая прибыль получится через 10-15 лет, то есть большинство это чисто спекулятивный капитал.
Что касается упоминания тех или иных партий или политических движений в современных учебниках, то они действительно не нужны, зачем такая информация? Да и нужны ли эти сведения современным школьникам?
Еврейский вопрос всегда был сложным, про создание независимого еврейского государства - программа максимум Поалей-Цион. В реальности как уже писал ниже 80% потока еврейских переселенцев направлялась в САСШ, продолжить эту политику есть все условия - война + шаткое внутренне положение, враг увы нужен всегда пара тройка процессов и они тихо сами покинут страну, пример - Испания.
Иное дело что здесь надо подходить осторожно, но вариантов только два или полное признание прав с отменой более 100 законов РИ (в реальности кажется разом отменили 114), либо их постепенное выдавливание из страны, разумеется здесь для такой депортации необходимо соответствующее обоснование и точно расписать кого оставить в стране. Каждый из этих вариантов имеет свои плюсы и минусы, но затронуть еврейский вопрос целиком надо уже только после победы, сейчас только начать подготовку.
Обоснования для депортации достаточно, тех же Парвуса - Бронштейна с сотоварищи вполне хватит для депортации, попытка государственного переворота, с этим не шутят. Поэтому для революционных евреев МВД и СИБ + соответствующее наказание.
11. (wredig@rambler.ru) 2008/11/26 21:30
[ответить]
Да, вот и я к тому и здала вопрос, что с Бундом ..неясная для меня лично ситуация была. Как и вообще по деятельности левых партий. О них очень и очень редко упоминают хотя бы в тех же учебниках истории. разве что при затрагивании статистики политических предпочтений населения.
Тогда вопрос на вопрос: а что, если предложить эту самую натурализацию мирным путем? Тогда кто-то должен подтянуться.Или пообещать посодействовать основанию независимого еврейского государства. А что, подкинуть англичанам свинью - нестабильное государственное образование в зоне их интересов. Правда. вряд ли пустят...В общем, тут вопрос сложный.
С другой стороны. ПОтрясают размышления: евреи УМЕЮТ сколачивать капиталы. ПОчему не дать им сколачивать капиталы, когда другие этого не могут делать? Опять же, налоги. привлечение концессий в Сибирь (сам Пётр Аркадьевич в этом смысле хотел послабления для евреев, чтобы капиталы привлечь на освоение тех огромных просторов)
10. Прохожий2008/11/26 21:16
[ответить]
>>9.Андреев Николай Юрьевич
>С другой стороны, подумайте, Почему еврейские партии поддержали Февраль и Октябрь? Бунд, кажется, вообще влился в компартию потихоньку, или как минимум были у них с коммунистами тесные отношения. Но у других откуда такое желание перемен?
В действительности ответом на вопрос может стать другой вопрос - Что дала Французская революция евреям? Ответ: возможность натурализации + огромные деньги, именно как следствие их натурализации.
Здесь тоже самое - выгодно евреям или нет поддержать свержение царского правительства или нет? Ответ: выгодно. Могло это принести евреям огромные прибыли? Могло.
Что касается БУНДа то там довольно сложный вопрос особенно 16-21 года. Да часть БУНДа вошла в состав РКП(б), но вот вопрос сколько из них осталось в живых на начало 39 года, и сколько из них было расстреляно, до пресловутого 37 года за саботаж и вредительство?
9. (wredig@rambler.ru) 2008/11/26 19:40
[ответить]
С другой стороны, подумайте, Почему еврейские партии поддержали Февраль и Октябрь? Бунд, кажется, вообще влился в компартию потихоньку, или как минимум были у них с коммунистами тесные отношения. Но у других откуда такое желание перемен?
8. Прохожий2008/11/26 19:25
[ответить]
К сожалению, еврейский вопрос в Российской империи надо было решать гораздо раньше чем в 1917 году.
В реальности в Российской империи на начало 1917 года, было достаточно еврейских политических сил, стремящихся к гражданской войне.
Посмотрите число политических еврейских партий всего на начало 17 их было около 20. Среди них БУНД, Поалей-Цион, СЕРП, ЕСДРП действия этих и других партий достаточно хорошо освящены в литературе.
Из них единственной более менее нормальной являлась Поалей-Цион, но все они поддержали Февральскую революцию, и дальнейшую смуту.
Думаю есть только два пути решения с соответствующими проблемами:
- полное признание - основная проблема капитал не имеет родины, что евреи очень хорошо знают. В средневековье большинство государств да приглашало евреев в качестве банкиров и финансистов, но в течение 100-150 лет они изганялись из этих сфер деятельности государства.
Новое время характеризуется Французской революцией - когда главным стала не национаьность, а гражданство или подданство, что кстати и позволило евреям в европе создать экономическую паутину.
Посмотрите корни причин Крымской войны, и особенно влияние Ротшильдов на эту войну, и причину такого их внимания к российской экономике.
Российская империя была одним из немногих государств в Европе где евреев сознательно ограничивали в правах и не пускали в ряд государственных сфер.
Предоставление равных прав евреям и допуск их в экономику скажется очень быстро в течении 3-4 лет, и результат был бы скорее отрицательным чем положительным. Создается дополнительный очаг внутренней напряженности это как минимум - евреи-православные-старообрядцы этот коктель в экономике полыхнет очень ярко.
- депортация из страны - поддержать Поалей-Цион - воспользоваться тем что в стране за 1905-1917 год эмигрировало 1,5 милиона евреев, а в результате военных действий 0,5 миллиона стали беженцами, которых позже назовут лишенцами. Поддержка Поалей-Цион позволит полудобровольно-полунасильственно решить проблему достаточно радикально.
Причина по которой на территории центральной россии небыло серьезных антисемитских выступлений, достаточно проста посмотрите где проходила черта оседлости и именно в черте оседлости и были самые большие выступления против евреев, как говориться опыт общежития несколько раскрывает глаза.
В этом случае может последовать, а может и нет это смотря как повернуть отрицательная реакция на стороны САСШ, куда и направлялось до 80% российского потока еврейских переселенцев.
7. (aspesivcev@yandex.ru) 2008/11/26 09:32
[ответить]
>>1. st-range 2008/11/25 21:28 ответить
>Опять же антисемитские настроения практически всей России никак не учитываются, отмена черты оседлости окажется ОЧЕНЬ непопулярной мерой.
Учите матчасть. Не было тогда среди великороссов НИКАКОГО антисемитизма. Совсем. Другое дело, малороссы, здесь к ним старые счёты были.
А проблемы, конечно, будут. И антисемитизм, ясное дело, появится. Позже. Сейчас же, главное - сбить революционную волну.
>>6. *Андреев Николай Юрьевич (wredig@rambler.ru) 2008/11/26 08:14 ответить
>Я думаю, что уж еврейские капиталы использовать незазорно, П.А. СТолыпин говорил, что в Европе намного лучше с финансовой сферой, потому что она в руках авараамитов. Надо пускать талантливых людей (или способных)в те сферы, где они лучше всего свой талант раскроют. А евреи очень умная нация, а по части финансов - невероятно умелая...
И от позорища погромов, хоть немного отмоемся, и пользу поимеем. Поддерживаю.
А все возникающие проблемы - ничто, по сравнению с Революцией.
6. * (wredig@rambler.ru) 2008/11/26 08:14
[ответить]
В 91 году просто "чистых" капиталов. нееврейских, в стране было маловато. Где народу было честным трудом (ну или относительно честным:) зарабатывать капиталы? Частную инициативу давили потихоньку, в Грузии разве что цеховики вольготно себя чувствовали, из-за чего пошла поговорка "Новый русский-это старый грузин", намек, откуда деньги у новых русских...
Я думаю, что уж еврейские капиталы использовать незазорно, П.А. СТолыпин говорил, что в Европе намного лучше с финансовой сферой, потому что она в руках авараамитов. Надо пускать талантливых людей (или способных)в те сферы, где они лучше всего свой талант раскроют. А евреи очень умная нация, а по части финансов - невероятно умелая...
К тому же чертов еврейский вопрос все равно надо решать, и лучше, когда другими проблемами заняты "общественные круги". То же производство алкоголя, водки, как сильно критиковали! Сухой закон ввели! А при большевиках, когда те стали восстанавливать пр-во, вообще помалкивали. Хотя большевики все-таки волновались насчет того, что критика начнется...Однако ж...