Комментарии: Лд-8: Порок пороку рознь

Аморалес Туристо Облико : другие произведения.

Комментарии: Лд-8: Порок пороку рознь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2018, изменен: 19/08/2018. 28k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

37. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2018/08/28 20:54 [ответить]
   У меня имеются смутные подозрения, что фамилия и имя героя и его жены на самом деле другие, причем, имя жены отличается всего одной буквой:). Я не ошиблась?:) Ну, потому что цикл - это всегда хорошо, это достойное дело.
   Еще один рассказ на конкурсе, который принес положительные эмоции. Да, это открытый детектив, но... Не совсем открытый. "Открытость" его обуславливается мотивом преступления. Но есть элементы и герметичного детектива. На мой взгляд, удачной находкой было то, что Антона Маркина Автор сделал заинтересованным лицом. Вот всегда трудно создать образ расследователя, который вызовет сочувствие читателя, так сказать, "без отрыва от производства":). А Маркин втягивается в дело естественным образом, поскольку у него есть основания подозревать свою бойкую женушку в... О, сразу во многих вещах. И это правильно, ибо целый сонм эмоций герою отнюдь не вредит.
   Не стану обращаться к теме купальника:), свое мнение по этому поводу я высказала в разделе "У камина", но, видимо, этот аксессуар еще привлечет к себе внимание:).
   Еще я немного поразмышляла над замечанием ВК по поводу "заданности" - речь о том, что слова горничной о ТОМ происшествии звучат, когда надо - как по заказу. Соответственно, возникает линия печальной истории Маши Скориковой, которая тесно переплетается с основной сюжетной линией. Свой резон в его мыслях по этому поводу есть. Наверное, вплести тему травмы Маши и ее причины можно как-то тоньше. Но это если Автор надумает что-то с рассказом делать. Для конкурсного варианта подходит и этот. Да, по большому счету тут этакий "подгон", но пинать за него Автора я не стану, понимая, как трудно выстроить композицию с непростой интригой на 28 КБ. А возникни мотив убийства в ходе развития сюжета - тоже были бы, наверное, упреки...
   В целом-то, история есть - с темой, легко ложащейся в одно простое предложение (это, между прочим, показатель правильного подхода), идеей, которая не ограничена лишь детективной задачкой, компактной композицией (все части органичны) и довольно удачными образами.
   Летняя история, которую интересно было прочитать с чашкой кофе жарким днем (правда, сидя под сплитом:().

36. *mek (mek#bk.ru) 2018/08/25 01:05 [ответить]
  > > 35.Аморалес Туристо Облико
  > К слову, можно подкинуть рацуху организаторам - в одном из конкурсов фантастике, где участвовал, применялась: финалистам после самосуда было разрешено внести небольшие правки в тексты перед судейским голосованием. Там тексты заливали организаторы, им направлялись корректировки, которые утверждались и вносились теми же организаторами.
  Да вон на Блэк Джеке перед заключительным этапом такое практикуется.
  Но при этом размер и существенность правок сильно ограничены.
  Можно было бы предложить именно в детективе вариант, когда допустимы и более существенные правки. Скажем, в БД не разрешено менять состав персонажей, а в детективе часто очень полезно было бы вносить изменения по этой части, особенно убирать лишних. Но иногда неплохо и парочку новых добавить, скажем, если ложных версий маловато.
  Но у этого предложения есть очень сильный недостаток: проследить все изменения может оказаться сложно, определить, не чересчур ли они велики, будет тоже непростым делом. Организаторы и судьи замучаются.
  А ведь надо хотя бы исключить ситуации, когда в результате изменений вышел совсем другой рассказ.

35. *Аморалес Туристо Облико 2018/08/24 20:32 [ответить]
  > > 34.mek
  >> > 33.Аморалес Туристо Облико
  >Купальник такой предназначен не столько для игрищ, сколько для розыгрыша. Поэтому он, очень вероятно, подделан под какую-то типовую модель. Хотя всё равно свой и не свой купальник спутать девушка не может.
  >Вообще говоря, администратор команды может, конечно, подсунуть купальник участнице соревнований как казённую форму, но тогда его вина сразу будет понятна.

  Все можно обстряпать, чтобы выглядело естественно. Просто не стал на этих нюансах заморачиваться, ибо они косвенно входят в условия задачи, а не подлежат расследованию. Теперь вижу, что все-таки нужно было это сделать - доработаю.

  К слову, можно подкинуть рацуху организаторам - в одном из конкурсов фантастике, где участвовал, применялась: финалистам после самосуда было разрешено внести небольшие правки в тексты перед судейским голосованием. Там тексты заливали организаторы, им направлялись корректировки, которые утверждались и вносились теми же организаторами.

34. mek (mek#bk.ru) 2018/08/24 16:22 [ответить]
  > > 33.Аморалес Туристо Облико
  Купальник такой предназначен не столько для игрищ, сколько для розыгрыша. Поэтому он, очень вероятно, подделан под какую-то типовую модель. Хотя всё равно свой и не свой купальник спутать девушка не может.
  Вообще говоря, администратор команды может, конечно, подсунуть купальник участнице соревнований как казённую форму, но тогда его вина сразу будет понятна.

33. *Аморалес Туристо Облико 2018/08/24 13:01 [ответить]
  > > 32.Велиал
  >Плюс еще - ну, у жены. что ли спросите - она свой купальник от несвоего на раз отличит? :) Все же купальник для плаванья и для игрищ - штуки весьма разные - она бы сразу заметила.

  Допустим. Разумеется, я бы мог продумать эти детали. Но для данного рассказа конфуз с купальником не предмет расследования (ГГ, проанализировав факты, просто догадался, что убийство стало местью организатору конфуза). Оно проведено за кадром Мишей, результаты изложены в штрихах. Но я подумаю для окончательного варианта - возможно, добавлю еще немного штрихов в Мишин рассказ.

32. Велиал 2018/08/23 17:47 [ответить]
  Хм. Еще разик. У вас - детектив и мне тут даже пояснили - кто автор :)) Поэтому разъясню:
  1 - по поверхностному чтению - почти все проскакивает
  2 - сериальность - штука не полностью плохая

  Поэтому, учитывая объем и сроки - мотивация проходит, хотя, думаю сами понимаете - можно было бы и по мягче, то бишь попроще.

  По соревнованиям - то то и оно. Может на серьезных стартах и есть какое-то время, когда соревновательная форма просто в пустой раздевалке находится. Но в простых стартах - пришли-переделись-выступили. Всё.
  Плюс еще - ну, у жены. что ли спросите - она свой купальник от несвоего на раз отличит? :) Все же купальник для плаванья и для игрищ - штуки весьма разные - она бы сразу заметила.
  Насчет фломастеров и т.п. - логику то вашу я понимаю, но на практике получается чрезвычайно натянуто. То бишь - могло бы и так - могло бы и совсем иначе.

31. *Аморалес Туристо Облико 2018/08/23 17:22 [ответить]
  > > 30.Велиал
  >Для примера.
  >Сериальная логика - это когда подходит вдруг человек и с довольно неуклюжим пояснением рассказывает будущий побудительный мотив преступления. У вас же - "дальние родственники" и в то же время "так похожа" и сразу историю про именно ТО давешнее событие.

  Именно то событие - из-за годовщины ДТП. Связь по времени. Кстати, про родню идея родилась в процессе написания - для упрощения пути к упоминанию конфуза и экономии места (в силу ограничения на 28 К). Первоначально предполагалось выудить информацию несколько позже из сети.

  >Небрежность в матчасти. Представить себе, что серьезная спортсменка перепутала эротическое белье (или некое "специальное") со своим соревновательным купальником.... эээ так не бывает (я, правда занимался плаваньем), плюс - как Золин ваш этот купальник подменил, если на соревнования участники приходят со своими сумками и практически нет такого момента, чтобы инвентарь просто там оставался.

  Об этом я тоже думал, посему специально снизил ранг соревнования до областного уровня, где нравы проще. А Золин - администратор, лицо официальное. Возможностей у него больше, чем у простого обывателя.

  >Рояль - фото с фломастерами и вообще вся эта линия. Убийца ЗАРАНЕЕ знал, что Золин напишет в блокноте и почему-то воспользовался своим фломастером, а не тем, что у Золина лежали. С другой стороны, а почему бы Золину не достать из сумки еще один фломастер - красный. Понимаете? То есть, ваша логика понятна - и вы старались, но если перечитывать со стороны то все эти вещи в глаза бросаются, увы.

  В тексте все это разъяснено. Убийца действовал спонтанно. Он узнал от приятеля, что обсуждали на семинаре, вот и озарило его воспользоваться сюжетом с лодкой. Обводил он фрагмент постфактум. Маркеры другого цвета я сделал ключиком для читателя: на столе один цвет, в блокноте другой. Есть вероятность, конечно, что красный маркер в другом месте, но она сводится к минимуму педантичностью Золина (зачем ему доставать красный маркер из сумки и убирать, если другие на столе?). А злоумышленник не придал этому обстоятельству никакого значения и допустил ошибку.

  >В сложных конструкциях имеет большой смысл перечитать свой текст с лагом по времени.

  Безусловно, имеет, но были ограничения со временем.

30. Велиал 2018/08/23 16:57 [ответить]
  Для примера.
  Сериальная логика - это когда подходит вдруг человек и с довольно неуклюжим пояснением рассказывает будущий побудительный мотив преступления. У вас же - "дальние родственники" и в то же время "так похожа" и сразу историю про именно ТО давешнее событие.
  Небрежность в матчасти. Представить себе, что серьезная спортсменка перепутала эротическое белье (или некое "специальное") со своим соревновательным купальником.... эээ так не бывает (я, правда занимался плаваньем), плюс - как Золин ваш этот купальник подменил, если на соревнования участники приходят со своими сумками и практически нет такого момента, чтобы инвентарь просто там оставался.
  Рояль - фото с фломастерами и вообще вся эта линия. Убийца ЗАРАНЕЕ знал, что Золин напишет в блокноте и почему-то воспользовался своим фломастером, а не тем, что у Золина лежали. С другой стороны, а почему бы Золину не достать из сумки еще один фломастер - красный. Понимаете? То есть, ваша логика понятна - и вы старались, но если перечитывать со стороны то все эти вещи в глаза бросаются, увы.
  В сложных конструкциях имеет большой смысл перечитать свой текст с лагом по времени.

29. *Аморалес Туристо Облико 2018/08/23 16:37 [ответить]
  > > 27.Инкогнито
  >герой (частное лицо), берётся за расследование не с бухты-барахты, не из абстрактного человеколюбия или тяги к справедливости, а из страха за жену, которую подозревает в (неумышленном) убийстве.

  Но и молодого человека (подозреваемого) он тоже жалеет...

  >И от этого становится сразу ближе и понятнее, интерес к сюжету резко возрастает.

  Рад слышать!

  >Совсем уж без клубнички не обошлось

  Тут их даже две, противопоставление некоторым образом кредо двух женщин относительно формы одежды ню.

  >А что касается детектива и логики, тут автор, как обычно, на высоте. Удачи ему!

  Спасибо большое!


  > > 28.Велиал
  >Натяжки, различные инструменты в кустах и этакая сериальная логика, когда детали подгоняются под сюжет.

  А можно чуть конкретизировать, что показалось натяжками, инструментами в кустах, сериальной логикой?

28. Велиал 2018/08/23 16:01 [ответить]
Вот ведь чувствуется, что автор старался написать детектив и если читать вскользь, то, что говорится, даже весьма похоже получилось. Но на подробностях уж очень спотыкаешься. Натяжки, различные инструменты в кустах и этакая сериальная логика, когда детали подгоняются под сюжет.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аморалес Туристо Облико : другие произведения.

Комментарии: Лд-8: Порок пороку рознь ()

Комментарии: Лд-8: Порок пороку рознь
()