Комментарии: Побережье драконов

Брагинская Александра : другие произведения.

Комментарии: Побережье драконов
(Оценка:**7.95*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/08/2013, изменен: 06/02/2014. 518k. Статистика.

Аннотация:
В этом мире совсем нет топлива и почти нет металлов, но люди отнюдь не погрязли в средневековье. У них есть одна серьезная проблема - драконы, которые прилетают откуда-то из-за моря, пожирая невинных девушек и сжигая всех остальных.
Рубежи Империи охраняют от них храбрые моряки, пилоты и морские пехотинцы, которые успешно сражаются, хотя и несут потери.
Однако пилот Серый, попавший в смерч во время боевого вылета, вдруг узнаёт, что мир устроен далеко не так просто. И еще сложнее - сохранить жизнь, обладая этим знанием.
Выложен полностью. Буду признательна за мнения, замечания, конструктивную критику.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:46 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (54/30)
01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:46 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (54/30) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

88. Типа Я 2013/10/15 15:39 [ответить]
  > > 87.Александра
  >>>> > 82.Артур
  >>>>> > 81.Типа Я
  >>Ну, тут действительно неплохо бы придумать хоть какоето обоснование.
  >>Как я понимаю, драконы целенапрвленно создавались, как боевые/ездовые животные. Так за какимже чертом, их создателям понадобилась такая "фича" ?!
  >
  >Создатели драконов: 1) руководствовались легендами; 2) должны были как-то контролировать их размножение
  >Вот и ввели такую фичу))
  Уже лучше. Защита от бесконтрольного размножения, для боевых биороботов - это очень, очень правильно и логично. Правда уж больно людоедская метода, причем в самом прямом смысле ;)
  Сам думал на эту тему, но людоедство - остановило. Сейчас вот "додумал".
  Предлагаю, как вариант: Изначально, для контроля численности, дабы зверушки сами не плодились, предполагалась таки инекция гормонального препарата (просто и удобно). Но потому как делать свою уникальную биохимию драконам не стали, гормон оказался совместим с человеческим, аналогичного назначения. Почему не стали делать свой уникальный ? Либо просто поленились, либо сделали это умышленно, что если понадобится в военно-полевых условиях, разводить драконов, чтобы были возможны всякие сурогатные варианты. Ивлечь гормон из донорской крови - можно и в палатке (боле того, драконы могут бытьспециально "спроектированы" таким образом, чтобы можно было вообще вводить цельную кровь, и не возится), а вот сложный оргсинтез - в палатке не развернешь. Правда тут есть слабость логики: крутые биоинженеры - могли бы создать какую-нибудь травку-продуцент (это уже по силам даже современным биологам), но почему-то этого не сделали. Видимо сочли что и такой защиты хватит, и нечего чрезмерно все усложнять.
  А поедание девственниц - возникло уже потом, как "заменитель" доступный самим драконам, без помощи человека. Переливание крови то лапами делать как-то не сподручно :) (кстати, важный вопрос: каковы вообще манипуляторные возможности конечностей ? ) Возможно не без участия людских легенд. А создатели - просто не додумались заблокировать такую возможность. Может быть оттуда и требование к девственности жертвы: про возможность людоедства подумали, и ввели защиту, а вот тонкие нюансы биохимии - не учли, и с девственницей "блокировка" не срабатывает. Ошибочка вышла :)

  >>Разум кстати тоже не очень то нужен, но тут можно предположить, что "немного перестарались", хотели создать "очень умную собаку", а получилось полноценное разумное существо. Разум это штука тонкая, и кстати во многом определяется не генетически, внешней средой(воспитанием).
  >Толкового определения разума в философии не нашла((
  >Зато нашла много бестолковых))

  Ну, дык и я об томже. Голова, как известно предмет темный, наукой не исследованный :)

87. *Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/15 13:36 [ответить]
  > > 85.Типа Я
  >> > 83.Александра
  >>> > 72.Владимир Смирнов
  >>Ой, не уверена)) Боязно вторую книгу по этому же миру начинать)))
  >>Хоть и запланирована она... Мдя. Некоторые авторы такие трусихи))))
  >Не бойтесь эксперементировать.
  >Ковчег построили любители.
  >Профессионалы построили "Титаник" ;)
  )))))))))))
  Тогда бум экспериментировать)))))

  >>> > 82.Артур
  >>>> > 81.Типа Я
  >>>Но это так, в порядке ремарки. С драконами этого автора (или этого текста) мне тоже хотелось бы узнать, почему им нужны именно девственницы. Остальное в них, на первый взгляд, у неё объяснимо.
  >>Но до чего это непросто - объяснялки находить)))))
  >Ну, тут действительно неплохо бы придумать хоть какоето обоснование.
  >Как я понимаю, драконы целенапрвленно создавались, как боевые/ездовые животные. Так за какимже чертом, их создателям понадобилась такая "фича" ?!

  Создатели драконов: 1) руководствовались легендами; 2) должны были как-то контролировать их размножение
  Вот и ввели такую фичу))
  >Разум кстати тоже не очень то нужен, но тут можно предположить, что "немного перестарались", хотели создать "очень умную собаку", а получилось полноценное разумное существо. Разум это штука тонкая, и кстати во многом определяется не генетически, внешней средой(воспитанием).
  Толкового определения разума в философии не нашла((
  Зато нашла много бестолковых))
  Так что о драконьем разуме говорить весьма затруднительно))
  Вообще же драконы - самовоспроизводящиеся биороботы, у одного из которых произошёл незначительный (пока)) сбой программы))
  как-то так))

86. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/14 18:05 [ответить]
  Джентльмены, вы - чудо))
  А я уже сплю...
  :)

85. Типа Я 2013/10/14 15:35 [ответить]
  > > 83.Александра
  >> > 72.Владимир Смирнов
  >>67.Александра
  >Ой, не уверена)) Боязно вторую книгу по этому же миру начинать)))
  >Хоть и запланирована она... Мдя. Некоторые авторы такие трусихи))))
  Не бойтесь эксперементировать.
  Ковчег построили любители.
  Профессионалы построили "Титаник" ;)


  >> > 82.Артур
  >>> > 81.Типа Я
  >>Но это так, в порядке ремарки. С драконами этого автора (или этого текста) мне тоже хотелось бы узнать, почему им нужны именно девственницы. Остальное в них, на первый взгляд, у неё объяснимо.
  >Но до чего это непросто - объяснялки находить)))))
  Ну, тут действительно неплохо бы придумать хоть какоето обоснование.
  Как я понимаю, драконы целенапрвленно создавались, как боевые/ездовые животные. Так за какимже чертом, их создателям понадобилась такая "фича" ?!
  Разум кстати тоже не очень то нужен, но тут можно предположить, что "немного перестарались", хотели создать "очень умную собаку", а получилось полноценное разумное существо. Разум это штука тонкая, и кстати во многом определяется не генетически, внешней средой(воспитанием).

84. Типа Я 2013/10/14 15:02 [ответить]
  > > 82.Артур
  >> > 81.Типа Я
  >Ящеры - не в тему, они холоднокровные, а это напрочь меняет условия.
  Это таки меняет условия (жратвы меньше надо, причем кардинально). Но почему не в тему то ? Если просто рассуждать на тему "возможен ли летающий организм таких размеров"..
  >Вообще странно, что никто там не смог (или не захотел) доказать, что пятитонный летун - это нонсенс,
  В том то и прикол, что не такой уж это и нонсенс, как кажется на первый взгляд. Все аргументы, что "просто не сможет взлететь" и "сломается под собственным весом" - похоже что несостоятельны. Многкратно прикидывали и нагрузку на крыло, и усилие сокращения мышцы, прочность костей на излом, и многое другое, что можно относительно легко посчитать. Вобщем при "правильной конструкции", и взлетит, и не сломается, и даже добычу схватить сможет, и вполне будет способен к "махательному" полету (правда недолго). Как несколько неожиданный пример - современные тяжелые самолеты - вполне себе летают :), хотя там и движитель с несколько более меньшим КПД, нежели биологический махолет, и прочность конструкционных материалов (относително веса) - такаяже, или даже уступает некоторым известным биологическим материалам (и сильно уступает гипотетическим) .
  НО ! если "спринтерские" качества - получаются вполне себе ничего, то вот длительный полет - только парящий, ибо "керосину не хватит". С другой стороны, для такой туши парение получается весьма оптимальным (там чем крупнее "птичка" - тем лучше), как пример - альбатрос, который может вообще сутками не делать ни одного взмаха (недавно на "мембране", как раз была на эту тему статейка), используя по сути, энергию ветра, которого над морем - всегда хватает.
  >как и пятитонный горец (ибо в горах не прокормить такую тушу).
  А вот тут то и зарыта главная "собака" ! Если взлет, кратковременый активный полет - не решаемых проблемм не вызывают, то простенькая прикидка необходимого количества калорий - вызывает серьезные вопросы: "где взять столько хавки", и "как таскать с собой необходимый запас горючки". Если со вторым - еще как-то решаемо (хотя и близко к пределу), то с первым, при КПД существующих пищеварительных систем - полный швах: начинает работать известный эволюционный принцип: дальнейший рост размеров особи - приводит к росту кормовой территории, несовместимому с поиском партнеров для спаривания, что в конечном счете приводит к вырождению, от близкородственного скрещивания. Именно это и ограничивает размеры современных птичек, и доисторических ящеров, а отнюдь не прочность костей и связок. Частично проблемма решается созданием достаточно большого, высокомобильного сообщества (слоны - не просто так стадные животные). Применительно к драконам - тут либо использование самых продуктивных биосистем - а это однозначно океан (в данной книге с этим все правильно - драконы живут на островах), либо - повышение КПД использования съеденной пищи (благо там есть "резервы", в 2-3 раза точно, даже хищники не усваивают очень значительную долю пищи), либо и то и другое.
  Еще есть отделный вопрос: Как такой организм смог бы возникнуть ? Естественная земная эволюция - отпадает. Хотябы потому, что 3 пояса конечностей. Да и "не нужен" земной биосфере такой монстр. Да еще и стать разумным - у него вообще шансов никаких. Он и так идеально приспособлен. Ему совершенно незачем "прокачивать" мозг.
  Остается либо биоинженерия, как тут (тогда никаких проблемм хоть с нанотрубками в костях, хоть со сверхэффективным пищеварением, как впрочем и со всем остальным, включая разум, подобный уровень биоинженерии позволяет все это. Это наилучшее обяснение всего.), либо как у Локхарда - эволюция на иной планете, в очень жестких условиях, где дракон был "маленькой беззащитной зверушкой", потому и стал разумным, плюс, у Локхарда, было еще последующее "допиливание", собственного генома, по мере освоения генной инженерии (бессмертие, отсутствие генетических заболеваний и вредных мутаций, и т.д.). Потом первая межзвездная экспедиция на Ринн, временнОй парадокс при гиперпрыжке и одичание, на планете, которая изначально показалась "раем". Вобщем тоже вполне логично.

83. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/14 15:02 [ответить]
  > > 72.Владимир Смирнов
  >67.Александра
  >>Но драконы отнюдь не забыты. Вернусь к ним позже)
  >Это очень, ОЧЕНЬ хорошо !
  Ой, не уверена)) Боязно вторую книгу по этому же миру начинать)))
  Хоть и запланирована она... Мдя. Некоторые авторы такие трусихи))))

  >>драконы нападают на побережье, легко преодолев защитную линию.
  >В ваших реалиях, скорее "игнорируя защитную линию".
  Может, и так))
  >>Но ведут себя странно, не особо сжигая людей.
  >А также демонстрируют явные признаки разумного поведения. Какие - надо придумать. Это не так трудно.
  Придумать - да, не так трудно)) А вот "нарисовать"... :)
  >>Главным героем может быть, например, молодой учёный, эксперт следственной группы.
  >А сама Найда , ставшая к тому времени, ну скажем матриархом клана, на роль ГГ не тянет ? :) Впрочем, можно и 2 равноценные сюжетные линии, для людей и драконов, так даже интереснее.
  Ещё бы)) При таком раскладе две линии неизбежны))

  > > 75.Типа Я
  >> > 73.Владимир Смирнов
  >>> > 54.Алексей
  >Кстати, а нафига вообще создатели драконов придумали эту фигню с с девственницами ? (это вопрос к автору)
  А это давняя литературная традиция)))))
  >Вот тут нужен главный "обоснуй", и от ответа на данный вопрос будет зависить и все остальное.
  Как показывает практика, ни один обоснуй не безупречен))

  >>Правда непонятно "за какое место прикрутить" девственность донора. В организме то от дефлорации, на самом деле, ничего особенно не меняется.... ;)
  Дефлорация влечёт за собой некую гормональную перестройку.
  "После начала половой жизни у девушки могут происходить определенные гормональные изменения, что может приводить к некоторому изменению внешности, фигуры, а также может сказываться на состоянии менструального цикла женщины. Одни, утверждают, что с началом половой жизни их менструальный цикл стал регулярнее, другие, что наоборот стали наблюдаться задержки менструации. Это связано с тем, что изначально гормональный статус у всех различен, поэтому и реакция на выброс гормонов у каждого организма различна."
  Как-то так))
  А какую именно перестройку, я не знаю. И персы мои тож не спецы в этом вопросе.
  Есть хирурги, но эндокринологов неть))

  > > 82.Артур
  >> > 81.Типа Я
  >Но это так, в порядке ремарки. С драконами этого автора (или этого текста) мне тоже хотелось бы узнать, почему им нужны именно девственницы. Остальное в них, на первый взгляд, у неё объяснимо.
  Но до чего это непросто - объяснялки находить)))))

82. Артур 2013/10/14 10:53 [ответить]
  > > 81.Типа Я
  Ящеры - не в тему, они холоднокровные, а это напрочь меняет условия.
  Вообще странно, что никто там не смог (или не захотел) доказать, что пятитонный летун - это нонсенс, как и пятитонный горец (ибо в горах не прокормить такую тушу).
  Но это так, в порядке ремарки. С драконами этого автора (или этого текста) мне тоже хотелось бы узнать, почему им нужны именно девственницы. Остальное в них, на первый взгляд, у неё объяснимо.

81. Типа Я 2013/10/14 00:37 [ответить]
  > > 80.Артур
  >Добрый вечер, дамы и господа!
  >Почитал я статью по ссылке, про драконов, и оторопел, если выражаться цензурно.
  Почитайте и ответы. У Локхарда конечно не все бесспорно.
  Он пытается "совместить несовместимое" - промоделировать поведение "фентезийного" дракона на реальной Земле (причем за образец взял героев своего цикла, как он их выписал, хотя там ТТХ во многом заимствованы из D&D).
   Я не хочу заново тут разводить этот холивар. Все это уже сто раз разжевано и на "Гнезде", и на "Дракии". Если кратко:
  никто не доказал как возможности, так и НЕвозможности существования таких организмов. Современные птицы - не показатель. Птерозавры с размахом крыльев в 16м - существовали (скелеты найдены), и судя по всему - очень неплохо себя чувствовали (покрайней мере, многие виды просуществовали куда подольше человека :), и кстати по последним данным - летунами были очень неплохими, и отнюдь не только "парителями" ). Какой вес они имели - сказать сложно, скорее всего не тонны а таки центнеры. Но никто не сказал, что больше - не возможно, всего лишь не было эволюционной целесообразности. В любом случае, лимитирует размер похоже не биомеханика (прочность, вес, мускульная сила),как кажется на первый взгляд, а скорее, энерговооруженность (скорость обмена веществ, "носимый запас" быстроокисляемых жиров и углеводов, потребное количество пищи, размеры кормовой территори, и т.д.) . Показательно, что именно рептилии сумели достигать таких размеров (потребность в пище, в состоянии покоя - значительно меньше).
  А для искусственно созданных организмов (коими являются и драконы в романе) - есть еще несколько "лазеек".

80. Артур 2013/10/13 23:29 [ответить]
  Добрый вечер, дамы и господа!
  Почитал я статью по ссылке, про драконов, и оторопел, если выражаться цензурно.
  Летающий монстр весом в несколько тонн, с грузоподъёмностью в тонну? Знают ли благородные доны, что самые крупные летающие птицы - это чёрный гриф, андский кондор и дрофа. Их вес - до 20 кило, и взлетают они все с огромным трудом. Речь не идёт даже о центнерах! И при этом автор той темы пренебрежительно пишет о "фентезятине"! Бред натуральнейший.

79. Типа Я 2013/10/13 16:48 [ответить]
  > > 78.Брагинская Александра
  >если что, я вас "попытаю" по сабжу?
  Сколько угодно. Спрашивайте, если смогу - отвечу ;-)

78. *Брагинская Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/13 16:15 [ответить]
  Всем доброго дня!
  прошу прощения за долгое молчание.
  инет вырубили и надолго((
  пишу с телефона
  с удовольствием читаю ваши комменты и "мотаю на ус")))

  Доктор Нимнул, мурсябо за статью, прочитала)) щяс юзаю комменты к ней
  пока вопросов больше, чем ответов))
  если что, я вас "попытаю" по сабжу?

77. Типа Я 2013/10/13 14:50 [ответить]
  > > 76.Владимир Смирнов
  >> > 75.Типа Я
  >>> > 73.Владимир Смирнов
  >Но если с кровью - еще куда не шло, что-то вроде кровного брата(сестры) получается, можно обиграть. То тут, э-э-э..., как бы помягче выразится ... ну вобщем вы поняли :)
  Вот-вот ...
  >З.Ы. Опечатка премарин.
  Прошу прощения. Бывает.

  >Не участвовал, но читал. Оттуда и аргументы. Приветствую Док !
  Ну да. Получается что мне указали на мои-же собственные замечания, пятилетней давности :)
  Сеть полна чудес...

76. Владимир Смирнов 2013/10/13 00:25 [ответить]
  > > 75.Типа Я
  >> > 73.Владимир Смирнов
  >ППКС. На самом деле, женские половые гормоны, еще проще добывать из мочи (интерисующиеся - гуглят что такое пермарин), но это как-то совсем неэстетично получается :).
  Я тоже об этом думал. Но если с кровью - еще куда не шло, что-то вроде кровного брата(сестры) получается, можно обиграть. То тут, э-э-э..., как бы помягче выразится ... ну вобщем вы поняли :)
  З.Ы. Опечатка премарин.

  > > 74.Типа Я
  >> > 72.Владимир Смирнов
  >Вы случайно вот в этом:
  >http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,3326.0.html
  >Не участвовали ?? уж больно знакомые аргументы :) (я-Dr.Nimnul)
  Не участвовал, но читал. Оттуда и аргументы. Приветствую Док !

75. Типа Я 2013/10/12 17:18 [ответить]
  > > 73.Владимир Смирнов
  >> > 54.Алексей
  >>... от симбиоза в духе Перна (в конце концов ампутировать один из яичников - не такая и проблемма, если апендицит вырезать умеют)...
  >Прикол в том, что если нужны гормоны, то хватит просто донорской крови, (лучше в виде сыворотки, внутривенно, чтобы не тратить 99% продукта, не бесполезное переваривание в желудке, а сыворотка - чтобы не вызывать не нужного имуннго ответа).
  ППКС. На самом деле, женские половые гормоны, еще проще добывать из мочи (интерисующиеся - гуглят что такое пермарин), но это как-то совсем неэстетично получается :).
  >Правда непонятно "за какое место прикрутить" девственность донора. В организме то от дефлорации, на самом деле, ничего особенно не меняется.... ;)
  Мне вот тоже никаких светлых мыслей не приходит на этот счет.
  Как вариант: можно и не девственницу, просто драконы об этом не знают :) Надо только придумать, почему никто до сих пор не установил этого опытным путем, случайно (но это проще, например какое-нибудь жуткое табу).
  >Тут надо какойто другой "обоснуй" придумывать.
  Кстати, а нафига вообще создатели драконов придумали эту фигню с с девственницами ? (это вопрос к автору) Вот тут нужен главный "обоснуй", и от ответа на данный вопрос будет зависить и все остальное.
  (кстати неплохо бы и в тексте где нибудь воткнуть: коли драконы не сказочные, и все остальное - логично увязано, этот момент - вызывает непонятки).

74. Типа Я 2013/10/12 03:55 [ответить]
  > > 72.Владимир Смирнов
  >Тоесть при простейшем взаимодействии, если тупо не бросаться на все, что летает и плавает, силами несколких драконов уничтожить такую авианосную группировку - не особо трудно.
  Насколько я понял, до этого вообще все держалось исключительно на инстинктах (заповедях) нападать на самолеты, неготовности драконов получить отравленную стрелу, от слабого на вид противника, и их одиночности (кто получил стрелу - уже никому не раскажет). Т.е. ситуация крайне хрупкая и неустойчивая сама по себе. Достаточно было кому-то из драконов понаблюдать со стороны, вернуться и рассказать всем остальным. Удивительно, что этого не произошло ранее. Видимо заповеди мешали, заставляя вступать в бой, в любом случае. Но Аннушка уже пролила масло ... ;).

  > Не забудьте сюда добавить, что высота - сама по себе серьезное преимущество. А булыжник в пару центнеров, с высоты в несколько сот метров, против деревянного парусника - очень серьезное оружие.
  Вы случайно вот в этом:
  http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,3326.0.html
  Не участвовали ?? уж больно знакомые аргументы :) (я-Dr.Nimnul)

  > > 70.Александра
  >> > 68.Типа Я
  >(и... а можно к вам по имени обращаться? если, конечно, оно не есть,тайна великая?) :)

  Можно. Звать меня Кириллом, если вам интересно. Можно (и лучше) Dr.Nimnul, как на многих форумах.
  Кстати спор, по вышеприведенной ссылке советую почитать на досуге. Там много дельных мыслей (к сожаленью, еще больше бреда, как и в любом форумном споре :) ) некоторые из них, тут уже прозвучали.

73. Владимир Смирнов 2013/10/11 22:16 [ответить]
  > > 54.Алексей
  >... от симбиоза в духе Перна (в конце концов ампутировать один из яичников - не такая и проблемма, если апендицит вырезать умеют), до полного истребления одной из разумных рас.
  Прикол в том, что если нужны гормоны, то хватит просто донорской крови, (лучше в виде сыворотки, внутривенно, чтобы не тратить 99% продукта, не бесполезное переваривание в желудке, а сыворотка - чтобы не вызывать не нужного имуннго ответа). Правда непонятно "за какое место прикрутить" девственность донора. В организме то от дефлорации, на самом деле, ничего особенно не меняется.... ;)
  Тут надо какойто другой "обоснуй" придумывать.
  >Сам факт нахождения взаимопонимания, между людьми и драконами обиграть довольно интересно: можно например "засунуть" на необитаемый остров пару, в стиле фильма "враг мой",
  Как вариант.
  >Ну или если уважаемая автор, придумает вообще что-нибудь этакое ... ;)
  Ну, эт само собой :)
  >Что с правящим режимом, для существования которого, жизненно необходим "внешний враг", роль которого исполняют драконы, и который будет пытаться сохранить текущую неустойчивую ситуацию как можно дольше - тоже совершенно непонятно.
  А чего с ним. Посопротивляется, кровь всем попортит, и сдохнет благополучно ("на сапогах вынесут", когда правда откроется) :).
  Вот вам и еще одна основа для "человеческой" части сюжета.
  >Вобщем тут, при желании, еще не одну книгу придумать можно :)
  Таки да !

72. Владимир Смирнов 2013/10/11 19:44 [ответить]
  67.Александра
  >Но драконы отнюдь не забыты. Вернусь к ним позже)
  Это очень, ОЧЕНЬ хорошо !
  >Пока предполагаю такой сюжет:
  >драконы нападают на побережье, легко преодолев защитную линию.
  В ваших реалиях, скорее "игнорируя защитную линию".
  >Но ведут себя странно, не особо сжигая людей.
  А также демонстрируют явные признаки разумного поведения. Какие - надо придумать. Это не так трудно.
  >Главным героем может быть, например, молодой учёный, эксперт следственной группы.
  А сама Найда , ставшая к тому времени, ну скажем матриархом клана, на роль ГГ не тянет ? :) Впрочем, можно и 2 равноценные сюжетные линии, для людей и драконов, так даже интереснее.

  >Применительно к драконам - тут хотябы способ размножения совпадает: двуполое, с малым количеством потомства и выраженной заботой об оном. Описывать существо, у которого физиология размножения серьезно отличаются от человеческой - неизмеримо сложнее, (хотя изредка встречаются читабильные примеры и такого).
  Камрад истену глаголеш !
  Кодато в детстве, я читал, еще на бумаге, фантастическую повесть из жизни разумных, яйцекладущих рептилий, с системой размножения типа "Рой" с маткой-королевой, "одноразовыми" (cъедаются после спаривания) самцами, и масой бесполых "рабочих особей". Повествование от лица одного из рядовых членов. Довольно неплохо выписаны взаимоотношения, дружба, кастовое общество, культ Матери Рода.... Техническое развитие примерно на уровне конца 19 - начала 20 века у людей. Сюжет вертится вокруг затяжной войны с соседним "ульем", и периживаний ГГ, который имел несчастье вылупится из кладки предназначенной стать военной элитой (что весьма почетно), но вот у него душа к этому не лежит, он хочет быть ученым. Людей в книге вообще нет. Читать весьма интересно. Но у автора офигительно развитая фантазия, что он сумел все это придумать, и достаточно достоверно выписать. К сожаленью ссылку не дам, дело было больше 20 лет тому назад, в каком-то из советских журналов (не помню в каком).
   А на описанных драконов, можно переносить человеческие "любовные треугольники", почти без изменений. Ну, наверное конкуренция за готовую к спариванию (причастившуюся) самку будет значительно острее, т.к. их мало, но дуэли до смерти между соперниками - запрещены (ибо заповедь N..).

  > > 68.Типа Я
  > Кстати предложенная в романе карательная экспедиция на драконьи острова, с целью привентивного уничтожения угрозы - не факт что возможна, на текущем уровне технологий (даже если бы была на самом деле выгодна правящей верхушке) - при скоростях парусников, скоростях полета драконов и далности обзора с высоты - обнаружена она будет за несколько дней (а то и недель), прежде чем достигнет цели.
  Не забудьте сюда добавить, что высота - сама по себе серьезное преимущество. А булыжник в пару центнеров, с высоты в несколько сот метров, против деревянного парусника - очень серьезное оружие.
  Да, и деревянные корабли - горят изумительно, а драконы то огнедышащие. Пускай там даже самолеты с отравленными стрелами и летают, но стрел всего по 3 штуки (просто так палить не будут - будут добивться удобной позиции, которой можно и не дать достигнуть). Самолетов на авианосце - тоже весьма ограниченное колчество. При превосходстве в скорости и маневренности - связать их боем, не давая приблизится на дистанцию увереного выстрела, оттянуть в сторону, таким образом лишив базовый корабль прикрытия с воздуха, и поджечь его силами еще одного-двух драконов, которые до того прятались в облаках (радаров, как я понял, нету :) ) и в бой не вступали. Опосля чего - просто свалить: самолетам садиться уже некуда, догнать драконов они не могут, если те сами того не захотят, так нафига подставлять свои чешуйчатые задницы под отравленные стрелы ? :)
  Тоесть при простейшем взаимодействии, если тупо не бросаться на все, что летает и плавает, силами несколких драконов уничтожить такую авианосную группировку - не особо трудно.

71. Зверюга 2013/10/11 17:39 [ответить]
Аффтар пешы исчо !

70. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/11 13:42 [ответить]
  Типа Я, Алексей и Zlaja @!
  От ваших комментов автор не просто млеет и тает...
  Автор пребывает в нирване))
  Чертовски приятно общаться с такими собеседниками!
  Я вам очень, бесконечно благодарна за комменты. И всегда рада вас видеть))

  > > 68.Типа Я
  Прочитала ваш последний комм.
  Восхищена. И с удовольствием продолжу беседу, но не щяс.
  В инете "наскоком", не успею ответить))
  (и... а можно к вам по имени обращаться? если, конечно, оно не есть тайна великая?) :)

  > > 69.Dr.Evil
  >Вкусно, но мало ! Еще хочу !
  Ой, если б вы знали, как вы меня порадовали ;)
  Но продолжения у этой истории пока нет, увы...
  Пока - нет)) но обязательно будет))
  Честно-честно! :)

69. Dr.Evil 2013/10/10 22:40 [ответить]
Вкусно, но мало ! Еще хочу !

68. Типа Я 2013/10/10 19:16 [ответить]
  > > 66.Александра
  >> > 63.Типа Я
  >>> > 62.Александра
  >Но... Нужно сопереживание, иначе текст редко получается интересным, исключений ничтожно мало. Читатели - люди, потому сопереживать им проще людям же. :)
  Ну вот с этим тезисом, я в корне не согласен. Сопереживать можно кому угодно, хоть разумным помидорам-мутантам (которых убивают и едят страшные чудовища с 2 ногами и розовой кожей), если написано хорошо :P .
  Согласен, что нечеловеческое существо (ксеноса), выписать доействительно сложнее, (так чтобы оно не стало "человеком в иной упаковке", с парой характерных физиологических особенностей), и в тоже время, чтобы персонажи не были "картонными", и их переживания были достаточно натуральны. Вообще, это достаточно давний предмет спора в НФ, и есть даже мнение, что автор-человек - этого никогда сделать не сможет :), ну или по крайней мере, пока человечество не столкнется с какой-нибудь сильно негуманоидной цивилизацией, и не будет перед глазами альтернативного примера :) . Что все ксеносы получаются переносом человеческих взамоотношений на негуманоидную расу, с учетом ее физиологических особенностей, только у некоторых это получается столь хорошо, что людей за нечеловеческой "упаковкой" уже не узнать. Вобщем рациональное зерно в этой теории тоже есть...
  Применительно к драконам - тут хотябы способ размножения совпадает: двуполое, с малым количеством потомства и выраженной заботой об оном. Описывать существо, у которого физиология размножения серьезно отличаются от человеческой - неизмеримо сложнее, (хотя изредка встречаются читабильные примеры и такого).
   С другой стороны, даже когда пытаются выписать драконью цивилизацию - хронически упускают из виду:
  1.высокую мобильность (ввиду способности летать), следовательно гораздо более быстрые комуникации, что на "варварских" этапах развития - жирный "плюс", по сравнению с аналогичными моментами человеческой истории. Кстати предложенная в романе карательная экспедиция на драконьи острова, с целью привентивного уничтожения угрозы - не факт что возможна, на текущем уровне технологий (даже если бы была на самом деле выгодна правящей верхушке) - при скоростях парусников, скоростях полета драконов и далности обзора с высоты - обнаружена она будет за несколько дней (а то и недель), прежде чем достигнет цели. Следовательно принять ответные меры (и)или просто улететь на другой остров (как вариант - эвакуировать молодежь и самок) - времени более чем достаточно. Найти группу драконов в большом островном архипелаге, если они сами того не захотят, при таком преимуществе - практически нереально. Авиация у людей - немного меняет ситуацию, но очень немного, ибо, на сколько я понял, авиация весьма убогая, и по ТТХ драконам серьезно уступает.
  2. Гораздо бОльшие кормовые территории (зверушка то немаленькая :) ) и меньшую плотность населения. "Многотысячные муравейники", как у людей - невозможны в принципе (ибо в округе съедят всю доступную биомассу очень быстро) . Как следствие - гораздо больший индивидуализм, хотя полностью возможности кооперации для решения каких-то глобальных задач это не исключает (см. п. 1)
  3. очень интересен вопрос социального строя: с эксплуатацией одного индивида другим - большие трудности, методика добывания пропитания - тоже сильно отличается (никакого земледелия и привязки к территории). Следовательно никакого человеческого рабовладельческого строя и феодализма - пренести нельзя. Пока ничего отличного от примитивного первобытно-общинного строя в голову не приходит. С сильной централизованной властью - тоже проблеммы (просто нет рычагов управления и особой надобности в оной). Хотя, вашем случае, возможно какое-то регулирование употребления девственниц (ибо это весьма дефицитный ресурс).
  В общем тут есть над чем подумать....
  >Очень Мастеровитый автор может вывести достойного сопереживания врага, но это неимоверно сложно. А обычно - люди, собаки или комические драконы.
  >Но мои драконы не комические, потому задача почти нерешаемая))
  Врага или просто ксеноса ?
  > > 67.Александра
  >Пока предполагаю такой сюжет:
  >драконы нападают на побережье, ...
  Ну и слава богу...
  Посмотрим что получится в результате. Успехов.

67. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/10 14:09 [ответить]
  > > 64.Zlaja @
  >>>Но драконы отнюдь не забыты. Вернусь к ним позже)
  >Уря-я-я !
  Автор млеет и тает)))
  >>Несомненно. Но заставить врагов, и просто столь разных существ, искать общий язык - нужно придумать ОЧЕНЬ особую ситуацию.
  >Включите фантазию ! Если не нравится такой сюжет, можно придумать сюжет что откопаны некие древние записи, "по управлению драконами". Это может быть как просто "словарь драконьего языка", так и нечто позволяющее отдавать приказы которые дракон не может не исполнить
  >(либо материальный артефакт, либо данные по заложенным на уровне инстинктов "безусловным коммандам"). Еще вопрос подействуют ли эти комманды на Найду и ее потомков, или они только на "нормальных" драконов действуют :).
  >И некая группа исследователей напрваляется на драконьи острова чтобы все это проверить ....

  Пока предполагаю такой сюжет:
  драконы нападают на побережье, легко преодолев защитную линию.
  Но ведут себя странно, не особо сжигая людей.
  Они ищут девственниц, и не находят.
  Потому что))
  Затем они улетают.
  И вот тогда начинается расследование, что за ерунда случилась, и что с этим делать.
  Главным героем может быть, например, молодой учёный, эксперт следственной группы.
  Девушку ему подыщем)) на том же Острове))
  А чем кончится - ещё не готова рассказать
  А уж как он найдёт общий язык с драконами - буду думать во время проработки сюжета, пока ещё рано.
  Но найдёт обязательно. Вот договорится ли с ними?

66. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/10 14:03 [ответить]
  > > 63.Типа Я
  >> > 62.Александра
  >>> > 61.Типа Я
  >>Пока нет ни красиво задуманной любовницы, ни капитана))
  >Ну и слава богу.
  >Вводить их только ради того, что "читатель хочет читать о людях" - ни в коем случае ! Испортите идею.
  Ой, вот этого бы не хотелось, да))
  Но... Нужно сопереживание, иначе текст редко получается интересным, исключений ничтожно мало. Читатели - люди, потому сопереживать им проще людям же. :)
  >>Но драконы отнюдь не забыты. Вернусь к ним позже)
  >Будем очень ждать !
  :) (Как приятно, когда такие слова читатели пишут... Мурсябо вам))
  >> > 59.Александра
  >>Если сделать так, то это будет совсем уж слабо отличимо от Барри Лонгиера))
  >>Надо придумать что-то своё))
  >Несомненно. Но заставить врагов, и просто столь разных существ, искать общий язык - нужно придумать ОЧЕНЬ особую ситуацию. Впрочем если вы сумели выдумать такой мир - наверное и это у вас получится (Эта типа комплимент :) ). Хотя, даже если и будет в чем-то перекликаться с Лонгиером - не особо старшно, т.к. это сюжет весьма редкий, и неизбитый.
  Очень Мастеровитый автор может вывести достойного сопереживания врага, но это неимоверно сложно. А обычно - люди, собаки или комические драконы.
  Но мои драконы не комические, потому задача почти нерешаемая))

  > > 65.Типа Я
  >Гы-гы-гы :)
  >Все на свете уже когда-то было. Хотя идея тоже неплохая, но мне вариант с необитаемым островом нравится больше. Впрочем решать автору.
  Автор с интересом прочитал усе идеи, перенёс в отдельный файлик, и, несомненно, подумает над этим))
  Как только оторвётся от Мэрского и супруги его, а также сына его и майора Нежного)))
  Затянули в свой мир...

65. Типа Я 2013/10/10 03:11 [ответить]
  > > 64.Zlaja @
  >> > 56.Типа Я
  >>> > 54.Алексей
  >>>... до полного истребления одной из разумных рас.
  >>Но это грустно и неинтересно ;)
  >Присоединяюсь. Добавлю еще, что полное истребление возможно только драконов. Истреблять людей - драконы не будут, ибо для них это самоубийство.
  Истреблять не будут, а загнать в резервации, на положении продуктивного скота - запросто :). Разница невелика.
  >
  >> > 63.Типа Я
  >>> > 62.Александра
  >>>> > 61.Типа Я
  >>Несомненно. Но заставить врагов, и просто столь разных существ, искать общий язык - нужно придумать ОЧЕНЬ особую ситуацию.
  >Включите фантазию ! Если не нравится такой сюжет, можно придумать сюжет что откопаны некие древние записи, "по управлению драконами". ....

  Гы-гы-гы :)
  И можно будет сказать, что сюжет целиком утянут у Локхарда ("К востоку от Эдема", взаимоотношения Кондора и Файтера). Все на свете уже когда-то было. Хотя идея тоже неплохая, но мне вариант с необитаемым островом нравится больше. Впрочем решать автору.

64. Zlaja @ 2013/10/10 01:22 [ответить]
  > > 56.Типа Я
  >> > 54.Алексей
  >>> > 50.Александра
  >>... до полного истребления одной из разумных рас.
  >Но это грустно и неинтересно ;)
  Присоединяюсь. Добавлю еще, что полное истребление возможно только драконов. Истреблять людей - драконы не будут, ибо для них это самоубийство.

  > > 63.Типа Я
  >> > 62.Александра
  >>> > 61.Типа Я
  >>>Никак нет !
  >>Честно-честно?))
  >Честно !
  >>Пока нет ни красиво задуманной любовницы, ни капитана))
  >Ну и слава богу.
  >Вводить их только ради того, что "читатель хочет читать о людях" - ни в коем случае ! Испортите идею.
  Тоже поддерживаю.
  >>Но драконы отнюдь не забыты. Вернусь к ним позже)
  Уря-я-я !

  >Несомненно. Но заставить врагов, и просто столь разных существ, искать общий язык - нужно придумать ОЧЕНЬ особую ситуацию.
  Включите фантазию ! Если не нравится такой сюжет, можно придумать сюжет что откопаны некие древние записи, "по управлению драконами". Это может быть как просто "словарь драконьего языка", так и нечто позволяющее отдавать приказы которые дракон не может не исполнить
  (либо материальный артефакт, либо данные по заложенным на уровне инстинктов "безусловным коммандам"). Еще вопрос подействуют ли эти комманды на Найду и ее потомков, или они только на "нормальных" драконов действуют :).
  И некая группа исследователей напрваляется на драконьи острова чтобы все это проверить ....

63. Типа Я 2013/10/09 16:18 [ответить]
  > > 62.Александра
  >> > 61.Типа Я
  >>> > 60.Александра
  >>Никак нет !
  >Честно-честно?))
  Честно !
  >Пока нет ни красиво задуманной любовницы, ни капитана))
  Ну и слава богу.
  Вводить их только ради того, что "читатель хочет читать о людях" - ни в коем случае ! Испортите идею.
  >Но драконы отнюдь не забыты. Вернусь к ним позже)
  Будем очень ждать !
  > > 59.Александра
  >Если сделать так, то это будет совсем уж слабо отличимо от Барри Лонгиера))
  >Надо придумать что-то своё))
  Несомненно. Но заставить врагов, и просто столь разных существ, искать общий язык - нужно придумать ОЧЕНЬ особую ситуацию. Впрочем если вы сумели выдумать такой мир - наверное и это у вас получится (Эта типа комплимент :) ). Хотя, даже если и будет в чем-то перекликаться с Лонгиером - не особо старшно, т.к. это сюжет весьма редкий, и неизбитый.

62. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/09 15:47 [ответить]
  > > 61.Типа Я
  >> > 60.Александра
  >>> > 58.Типа Я
  >>Кокетничаете?))))))
  >Никак нет !
  Честно-честно?))
  >>Но читатель (а автор - тоже читатель, и потому знает)хочет читать о людях (о какой-нить там восьмой любовнице капитана))
  >Все с точностью до наоборот ! Бесконечные любовные треугольники - уже несколько поднадоели. (Как и бесконечные "про войну") Тысячи их. Красиво написать о ком-нибудь негуманоидном - неизмеримо интереснее, хотя и труднее (так чтобы эти негуманоиды не стали "людьми в иной обертке"). Потому, "восьмую любовницу капитана" - нафиг, если только нет красивой задумки на этот счет.
  Пока нет ни красиво задуманной любовницы, ни капитана))
  Автор пишет детективу. Вторую серию)) Но драконы отнюдь не забыты.
  Вернусь к ним позже))
  Мурсябо за приятную беседу, к сожалению, мне пора уходить((
  До встречи))

61. Типа Я 2013/10/09 15:51 [ответить]
  > > 60.Александра
  >> > 58.Типа Я
  >>> > 57.Александра
  >>>Но нужен какой-то пикантный конфликт, чтобы раскрыть мир))
  >>А можно чуть подробнее, для недалекого меня :)
  >Кокетничаете?))))))
  Никак нет !
  >Но читатель (а автор - тоже читатель, и потому знает)хочет читать о людях (о какой-нить там восьмой любовнице капитана))
  Все с точностью до наоборот ! Бесконечные любовные треугольники - уже несколько поднадоели. (Как и бесконечные "про войну") Тысячи их. Красиво написать о ком-нибудь негуманоидном - неизмеримо интереснее, хотя и труднее (так чтобы эти негуманоиды не стали "людьми в иной обертке"). Потому, "восьмую любовницу капитана" - нафиг, если только нет красивой задумки на этот счет.

60. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/09 15:27 [ответить]
  > > 58.Типа Я
  >> > 57.Александра
  >>Но нужен какой-то пикантный конфликт, чтобы раскрыть мир))
  >А можно чуть подробнее, для недалекого меня :)
  Кокетничаете?))))))
  Автор хочет писать о своём придуманном мире.
  Но читатель (а автор - тоже читатель, и потому знает)хочет читать о людях (о какой-нить там восьмой любовнице капитана))
  И нужно придумать персонажей, которые решают какие-то свои, близкие читателям, проблемы.
  А описание мира пойдёт фоном.
  Причём, сделано должно быть так, чтобы смотрелось как можно естественнее.
  Так вот, пока нет в голове автора этих персонажей и их проблем...
  Но как только, так и сразу))))

59. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/09 15:07 [ответить]
  > > 56.Типа Я
  >> > 54.Алексей
  >>> > 50.Александра
  >Кстати, вопрос к автору: Драконы каким образом между собой разговаривают ? звуковой язык ? телепатия ?
  Между собой драконы общаются звуками, речь людей не понимают (как и люди - речь драконов))
  Раньше были люди (маги, они же учёные, которые их создали), те понимали. Но знания давно утрачены.
  >Могут ли они произносить звуки человеческого языка ? (чисто анатомически)
  Могут, наверно, с какими-то искажениями)) С "акцентом"))) но им это незачем))
  >> можно например "засунуть" на необитаемый остров пару, в стиле фильма "враг мой",
  >Там еще была сильно враждебная среда, для невозможности выжить друг без друга. Хотя ее тоже можно придумать. Например уже упомянутая, жутко агрессивная фауна океана (а зачем туда лезть ? А затем что на суше кушать нечего !)
  Если сделать так, то это будет совсем уж слабо отличимо от Барри Лонгиера))
  Надо придумать что-то своё))

58. Типа Я 2013/10/09 14:57 [ответить]
  > > 57.Александра
  >Но нужен какой-то пикантный конфликт, чтобы раскрыть мир))
  А можно чуть подробнее, для недалекого меня :)

57. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/09 14:45 [ответить]
  > > 54.Алексей
  >> > 50.Александра
  >>> > 49.Типа Я
  >>Возможно и напишу)) Самой интересно, что там дальше будет)))

  >Вот-вот. Нам тоже очень интересно. Если в истории Серого можно фактически ставить точку (осталось разве что написать "и жили они долго и счастливо" :) ), то здесь полный простор для фантазии.
  >>Найда действительно неординарная личность, от неё всё, что угодно можно ожидать, так что есть, куда фантазировать))
  >Имхо, при имеющихся "вводных" конфликт конечно неизбежен, но вот в результате оного - возможно все что угодно: от симбиоза в духе Перна (в конце концов ампутировать один из яичников - не такая и проблемма, если апендицит вырезать умеют), до полного истребления одной из разумных рас. Сам факт нахождения взаимопонимания, между людьми и драконами обиграть довольно интересно: можно например "засунуть" на необитаемый остров пару, в стиле фильма "враг мой", например раненный дракон, не способный улететь и сбивший его пилот, оставшийся без самолета (таран ?). Ну или если уважаемая автор, придумает вообще что-нибудь этакое ... ;)
  >Что с правящим режимом, для существования которого, жизненно необходим "внешний враг", роль которого исполняют драконы, и который будет пытаться сохранить текущую неустойчивую ситуацию как можно дольше - тоже совершенно непонятно. Вобщем тут, при желании, еще не одну книгу придумать можно :)

  Можно-то можно)) И хочется...
  Но нужен какой-то пикантный конфликт, чтобы раскрыть мир))
  В дракончике это - спасение любимой изнасилованием))))
  Похищено невозбранно у Урсулы Ле Гуин))
  (она этого не писала, но подошла оч близко))

56. Типа Я 2013/10/09 14:55 [ответить]
  > > 54.Алексей
  >> > 50.Александра
  >>> > 49.Типа Я
  >... до полного истребления одной из разумных рас.
  Но это грустно и неинтересно ;)
  >Сам факт нахождения взаимопонимания, между людьми и драконами обиграть довольно интересно:
  Несомненно.
  Кстати, вопрос к автору: Драконы каким образом между собой разговаривают ? звуковой язык ? телепатия ? Могут ли они произносить звуки человеческого языка ? (чисто анатомически)
  > можно например "засунуть" на необитаемый остров пару, в стиле фильма "враг мой",
  Там еще была сильно враждебная среда, для невозможности выжить друг без друга. Хотя ее тоже можно придумать. Например уже упомянутая, жутко агрессивная фауна океана (а зачем туда лезть ? А затем что на суше кушать нечего !)

55. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/09 14:34 [ответить]
  > > 53.Артур
  >> > 52.Александра
  >Мне гораздо больше понравился "Смок и Малыш". Хоть с текстом там тоже изрядные расхождения, но дух произведения, на мой взгляд, сохранился.
  Тогда посмотрю и этот фильм)) О, так он 76 года... Да ещё и музыкальный. (Музыку люблю, знаете ли)). Мурсябо, Артур, за "наводки"!))

54. Алексей 2013/10/08 23:46 [ответить]
  > > 50.Александра
  >> > 49.Типа Я
  >>А вы не планируете написать вторую часть ? А то слишком много осталось недосказанным. И что дальше будет между людьми и драконами - очень интересно. Особенно когда появилась столь неординарно мыслящая Найда...
  >Возможно и напишу)) Самой интересно, что там дальше будет)))
  Вот-вот. Нам тоже очень интересно. Если в истории Серого можно фактически ставить точку (осталось разве что написать "и жили они долго и счастливо" :) ), то здесь полный простор для фантазии.
  >Найда действительно неординарная личность, от неё всё, что угодно можно ожидать, так что есть, куда фантазировать))
  Имхо, при имеющихся "вводных" конфликт конечно неизбежен, но вот в результате оного - возможно все что угодно: от симбиоза в духе Перна (в конце концов ампутировать один из яичников - не такая и проблемма, если апендицит вырезать умеют), до полного истребления одной из разумных рас. Сам факт нахождения взаимопонимания, между людьми и драконами обиграть довольно интересно: можно например "засунуть" на необитаемый остров пару, в стиле фильма "враг мой", например раненный дракон, не способный улететь и сбивший его пилот, оставшийся без самолета (таран ?). Ну или если уважаемая автор, придумает вообще что-нибудь этакое ... ;)
  Что с правящим режимом, для существования которого, жизненно необходим "внешний враг", роль которого исполняют драконы, и который будет пытаться сохранить текущую неустойчивую ситуацию как можно дольше - тоже совершенно непонятно. Вобщем тут, при желании, еще не одну книгу придумать можно :)

53. Артур 2013/10/08 13:53 [ответить]
  > > 52.Александра
  >Лихие девяностые)) А мне фильм понравился. И книга)) Хотя и были после прочтения книги претензии к Джеку Лондону)))) Он-то Акатаву не только оставил без имени (если не ошибаюсь, ограничился стандартным прозвищем - Та, Что Грезит), так он её и жизни лишил. В фильме-то полный ХЭ))
  Мне гораздо больше понравился "Смок и Малыш". Хоть с текстом там тоже изрядные расхождения, но дух произведения, на мой взгляд, сохранился.

52. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/08 13:44 [ответить]
  > > 51.Артур
  >> > 50.Александра
  >>А "Сердца трёх" в киношном варианте не смотрели? (где троица "гардемаринов" Жигунов-Шевельков-Харатьян играет))
  >Смотрел. Но тоже не впечатлился.
  >Тут, наверно, дело в эпохе. Когда этот фильм сняли и стали крутить, мне было не до кино :)
  Лихие девяностые)) А мне фильм понравился. И книга)) Хотя и были после прочтения книги претензии к Джеку Лондону)))) Он-то Акатаву не только оставил без имени (если не ошибаюсь, ограничился стандартным прозвищем - Та, Что Грезит), так он её и жизни лишил. В фильме-то полный ХЭ))

51. Артур 2013/10/08 09:31 [ответить]
  > > 50.Александра
  >А "Сердца трёх" в киношном варианте не смотрели? (где троица "гардемаринов" Жигунов-Шевельков-Харатьян играет))
  Смотрел. Но тоже не впечатлился.
  Тут, наверно, дело в эпохе. Когда этот фильм сняли и стали крутить, мне было не до кино :)

50. Александра (aleksa.rus@bk.ru) 2013/10/08 08:43 [ответить]
  > > 48.Артур
  >> > 47.Александра
  >>Спасибо)) Очень вовремя напомнили про Лондона...
  >>Совсем недавно "Маленькую хозяйку большого дома" перечитывала и "Сердца трёх".))
  >Как раз эти его произведения я не осилил. "Хозяйку" прочитал, но все равно не осилил. :)
  Во как)) Ну, бывает и такое))
  Что-то "идёт", а что-то "не осиливаем". Я в таких случаях "делю" книжки на "моё" и "не моё"))
  А "Сердца трёх" в киношном варианте не смотрели? (где троица "гардемаринов" Жигунов-Шевельков-Харатьян играет))

  > > 49.Типа Я
  >А вы не планируете написать вторую часть ? А то слишком много осталось недосказанным. И что дальше будет между людьми и драконами - очень интересно. Особенно когда появилась столь неординарно мыслящая Найда...
  Возможно и напишу)) Самой интересно, что там дальше будет)))
  Найда действительно неординарная личность, от неё всё, что угодно можно ожидать, так что есть, куда фантазировать))

49. Типа Я 2013/10/07 19:10 [ответить]
А вы не планируете написать вторую часть ? А то слишком много осталось недосказанным. И что дальше будет между людьми и драконами - очень интересно. Особенно когда появилась столь неординарно мыслящая Найда...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Брагинская Александра : другие произведения.

Комментарии: Побережье драконов (Оценка:7.95*8,)

Комментарии: Побережье драконов
(Оценка:**7.95*8**,)