Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Николай Второй
 (Оценка:4.69*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 09/10/2010, изменен: 25/08/2023. 25k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Споры вокруг Николая Второго уже утомили...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:39 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:45 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (27/22)
    18:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (196/49)
    18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    411. bob970 2013/12/29 14:37
      > > 381.Ситников Иван Дмитриевич
      > Вы считаете, что большевики вновь собрали Империю. А это совсем не так.
      Это вы так считаете :)
      > Росимперия таки имела шансы их русифицировать.
      Ага, Польшу например, Кавказ, Украину, Среднюю Азию ... :)
      Росимперия имела шансы их русифицировать и еще большие шансы обломаться :)
      
      Но это не к вам был вопрос :) Те, что к вам, вы благополучно проигнорировали: что там насчет февралистов?
    412. L2 2013/12/29 15:19
      > > 410.Аббакумов Игорь Николаевич
      >1.Куда денем Карелов, вепсов, чувашей, марийцев, коми и т.д.? Зачистим или в резервации сгоним?
      
      Да. Надо брать пример с американцев.
      
      >3. Лучше быть сантехником, чем крутым пидором.
      
      Интересные у вас ассоциации...
    413. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/29 15:51
      > > 412.L2
      
      >>3. Лучше быть сантехником, чем крутым пидором.
      >
      >Интересные у вас ассоциации...
      А в кого выродились европейцы? В этих самых. И мне не понять, с какого перепугу, наши националисты молятся на этих подпиндосников.
      
      
    414. *Малышев Александр 2013/12/29 17:45
      Поскольку скандал с Анелька набирает ход:
      
      Футбольная ассоциация Англии проведет расследование празднования гола форвардом 'Вест Бромвича' Николя Анелька в матче 19-го тура чемпионата Англии против 'Вест Хэма' (3:3).
      
       Министр спорта Франции Валери Фурнерон раскритиковал бывшего игрока французской национальной команды за то, что он повторил жест, который во Франции считает антисемитским.
      
       Сам Анелька полностью отрицает свою вину и заявляет, что посвятил свой гол французскому комику Дьедонне.
      
       Стоит отметить, что в данный момент французские власти рассматривают возможность закрытия шоу Дьедонне на телевидение за использование того же жеста, что сегодня продемонстрировал Анелька. Местные власти считают его проявлением антисемитизма, сам же Дьедонне заявляет, что жест направлен против сионизма.
      
       http://i2.mirror.co.uk/incoming/article2966762.ece/ALTERNATES/s615/Anelka-2966762.jpg
      Сбыча мечт. Негра могут дисквальнуть за РАСИЗМ!
    415. Ariec 2013/12/29 17:51
      > > 414.Малышев Александр
      >Сбыча мечт. Негра могут дисквальнуть за РАСИЗМ!
      Мы живем в интересное время :)
      
      
    416. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/29 18:00
      > > 414.Малышев Александр
      
      >Сбыча мечт. Негра могут дисквальнуть за РАСИЗМ!
      А в Штатах пока помалкивают. Позавчера, группа Афроэмигрантов, провела в Арлингтоне (штат Техас) митинг на тему "Черные против Нигеров".
      Так эти обезьяны (так выразился лидер местных меньшинств) скандировали: "Нигеры! Вон отсюда!" Нигеры отпор так и не дали.
    417. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/29 22:46
      > > 411.bob970
      
      >Но это не к вам был вопрос :) Те, что к вам, вы благополучно проигнорировали: что там насчет февралистов?
      
      Что насчет февралистов? Февралисты ослы, даже если "хотели как лучше".
      
      Но большевики-то просто ублюдки и враги.
      
      > > 410.Аббакумов Игорь Николаевич
      >1.Куда денем Карелов, вепсов, чувашей, марийцев, коми и т.д.? Зачистим или в резервации сгоним? Они все-таки на своей земле живут, и вопрос об изгнании русских, со своей земли не ставят.
      Опять пошли истории про каких-то совершенно незначимых товарищей. Ну карелы и карелы, блин. Никто не призывает тут строить нацизм с печами для всех нерусских.
      Вы не подменяйте. Никаких резерваций или зачисток. Просто русские школы. Кроме русских школ мне ничего не надо. А вот большевики, ублюдки, строили НЕРУССКИЕ школы. Которые учили НЕРУССКОМУ языку. За это их ненавижу. А все остальное пофиг по большому счету.
      
      >3. Лучше быть сантехником, чем крутым пидором.
      
      Умиляете. Ваш народ, глобально, уже не сантехником или пидором выбирает, это еще не самые плохие варианты, он просто в историю нахуй уйдет.
      Вместо русских будут китайцы, таджики и прочие пассионарные товарищи. До самой блядь Карелии.
    418. viet 2013/12/30 10:57
      > > 417.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 411.bob970
      
      >Вы не подменяйте. Никаких резерваций или зачисток. Просто русские школы. Кроме русских школ мне ничего не надо. А вот большевики, ублюдки, строили НЕРУССКИЕ школы. Которые учили НЕРУССКОМУ языку. За это их ненавижу. А все остальное пофиг по большому счету.
      
      А Вы что, в Германии живете? Или в Канаде? Там наверное действительно напряг с русскими школами. Или Вы в Туркменистане? Переезжайте в Россию, тут русских школ навалом.
      
    419. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/30 11:54
      > > 417.Ситников Иван Дмитриевич
      
      >Опять пошли истории про каких-то совершенно незначимых товарищей. Ну карелы и карелы, блин. Никто не призывает тут строить нацизм с печами для всех нерусских.
      Вклад в строительство русского государства этих "незначимых" народов, особенно на начальном этапе, весьма велик. Фактически, мы вытянули у них пассинариев.
      А освоение просторов Сибири, без помощи местных жителей - это вообще авантюра. Это вам не территорию штатов, расположенных южнее Киева осваивать. И даже не Аляска, чей климат суровостью сравним с Вологодчиной. В Сибири был каждый человек на вес золота. Там и негру обрадуешься. А враждебность людей, в одиночку, в тайге, способных зачистить батальон "зеленых беретов" - это чревато.
      >Вы не подменяйте. Никаких резерваций или зачисток. Просто русские школы. Кроме русских школ мне ничего не надо. А вот большевики, ублюдки, строили НЕРУССКИЕ школы. Которые учили НЕРУССКОМУ языку. За это их ненавижу. А все остальное пофиг по большому счету.
      Вот только не надо считать себя умнее товарища Сталина! Нерусские школы - это неплохо для политической рекламы, но для практической жизни, они мало что давали. В ВУЗах, технарях, и даже в ПТУ, обучение шло на РУССКОМ языке. Хочешь получить специальность - учи русский язык! Более того, Сталин исправил косяк наших царей. При царях Рижский и Тартуский (Дерптский)университеты, вели обучение на немецком языке. Перевели на русский язык, выкинув попутно эстонский и латышский. Львовский университет, после 1945 года, избавился от польского языка. Все это достаточно надежно сдерживало развитие национальных языков. У тех же хохлов, до сих пор нет ни литературного языка, ни языка науки и техники. В Средней Азии - такая же ситуация, там русские школы и сейчас престижны. В Грузии - техническая документация отнюдь не на грузинском языке. В Азербаджане и Туркмении - пришлось к туркам идти на поклон, ибо свой язык оказался неразвит.
      
      >Умиляете. Ваш народ, глобально, уже не сантехником или пидором выбирает, это еще не самые плохие варианты, он просто в историю нахуй уйдет.
      >Вместо русских будут китайцы, таджики и прочие пассионарные товарищи. До самой блядь Карелии.
      Сколько раз нас объявляли неперспективным народом, неисторическим. И Карл Маркс, и Лейбниц, и Пуанкаре... про фюрера я уже молчу. И все ошиблись. А всякие пассинарные товарищи, потом своих бывших соотечественников, иначе чем чурками нерусскими и не называли.
      
      
    420. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/30 12:40
      > > 418.viet
      
      >А Вы что, в Германии живете? Или в Канаде? Там наверное действительно напряг с русскими школами. Или Вы в Туркменистане? Переезжайте в Россию, тут русских школ навалом.
      
      В том-то и проблема, что в России плохо с русскими школами.
      
      > > 419.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >Вот только не надо считать себя умнее товарища Сталина! Нерусские школы - это неплохо для политической рекламы, но для практической жизни, они мало что давали. В ВУЗах, технарях, и даже в ПТУ, обучение шло на РУССКОМ языке. Хочешь получить специальность - учи русский язык! Более того, Сталин исправил косяк наших царей. При царях Рижский и Тартуский (Дерптский)университеты, вели обучение на немецком языке. Перевели на русский язык, выкинув попутно эстонский и латышский. Львовский университет, после 1945 года, избавился от польского языка. Все это достаточно надежно сдерживало развитие национальных языков. У тех же хохлов, до сих пор нет ни литературного языка, ни языка науки и техники. В Средней Азии - такая же ситуация, там русские школы и сейчас престижны. В Грузии - техническая документация отнюдь не на грузинском языке. В Азербаджане и Туркмении - пришлось к туркам идти на поклон, ибо свой язык оказался неразвит.
      
      Бред какой-то. Ну, да, окей, высшее образование на русском велось. Элита знала русский. Вот только, блин, остальной норот - нет. В результате чего и стало возможным "строить национальные республики" там, где еще 20 лет назад были губернии российской Империи.
      
      Зачем было учить татар - татарскому, таджиков-таджикскому, и так далее?
      И ведь, что характерно, в РФ все то же самое происходит. Вот отделится Чечня по самый Ставрополь, тогда и поговорим.
      
      Да ладно, продолжайте в том же духе. Вы все верно делаете, мне наоборот одна выгода от того, что вас таджиками и, затем, китайцами заменят.
      
      >>Вместо русских будут китайцы, таджики и прочие пассионарные товарищи. До самой блядь Карелии.
      >Сколько раз нас объявляли неперспективным народом, неисторическим. И Карл Маркс, и Лейбниц, и Пуанкаре... про фюрера я уже молчу. И все ошиблись. А всякие пассинарные товарищи, потом своих бывших соотечественников, иначе чем чурками нерусскими и не называли.
      
      Что характерно, все они были не правы. На тот момент заявлять подобное про русских - надо быть идиотом.
      
      Но сейчас-то реальность говорит сама за себя.
    421. viet 2013/12/30 13:17
      > > 420.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 419.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >Бред какой-то. Ну, да, окей, высшее образование на русском велось. Элита знала русский. Вот только, блин, остальной норот - нет. В результате чего и стало возможным "строить национальные республики" там, где еще 20 лет назад были губернии российской Империи.
      >Зачем было учить татар - татарскому, таджиков-таджикскому, и так далее?
      
      И в чём проблема то? Что плохого в том чтобы татар учить татарскому, таджиков - таджикскому, армян - армянскому, грузин - грузинскому, бурятов - бурятскому, тувинцев - тувинскому?
    422. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/30 14:27
      > > 421.viet
      
      >И в чём проблема то? Что плохого в том чтобы татар учить татарскому, таджиков - таджикскому, армян - армянскому, грузин - грузинскому, бурятов - бурятскому, тувинцев - тувинскому?
      
      Ну не понимает человек, что в случае такого подхода, на нас накинется весь мир и найдет у нас "пятую колонну". Люди ведь не глупые, сразу подумают, что сегодня таджики, а завтра кто, немцы? К тому же, ссылаясь на опыт США, он упускает из виду, что от того, что нигеров не учат суахили, англосекам не легче.Было бы наоборот, их еще можно было держать в черном теле. Это русский мент может чморить узбека, а не американский нигера.
      
    423. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/30 16:18
      > > 421.viet
      
      >И в чём проблема то? Что плохого в том чтобы татар учить татарскому, таджиков - таджикскому, армян - армянскому, грузин - грузинскому, бурятов - бурятскому, тувинцев - тувинскому?
      
      Проблема в том, что таджики, армяне, грузины - уже отделились и фактически вне русского государства, даже не в сфере влияния. И тувинцы с бурятами - на подходе.
      
      > > 422.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >Ну не понимает человек, что в случае такого подхода, на нас накинется весь мир и найдет у нас "пятую колонну". Люди ведь не глупые, сразу подумают, что сегодня таджики, а завтра кто, немцы? К тому же, ссылаясь на опыт США, он упускает из виду, что от того, что нигеров не учат суахили, англосекам не легче.Было бы наоборот, их еще можно было держать в черном теле. Это русский мент может чморить узбека, а не американский нигера.
      
      Вы какие-то глупости несете. Кто на нас накинется, кому вы блин нужны. Надоели уже со своим "кругом враги".
      
      И про русского мента, который может чморить узбека - увы, но вы из какой-то параллельной реальности :(
      
      Как раз таки в США нигер учит английский, поэтому отношения нигера и полицейского регулируются законом и только законом. И в случае чего, да, нигер защищен от несправедливых поборов полиции, а полиция вынуждена защищаться от клеветы со стороны нигера видеорегистраторами.
      
      А вот в СССР/РФ - таджик/узбек (ну, точнее тот кто их завозит) платит русскому менту незаконный побор, а взамен русский мент закрывает глаза на то, что рассадники мигрантов типа рынков/строек кишат преступниками, и вполне логично, ибо мент имеет с этого прямую прибыль. Но менту-то похуй на норот, у него на эти деньги с поборов с мигрантов уже вся семья в Европе или США (по странному стечению обстоятельств!).
      
      И да, американская модель в этом плане лучше. Не идеальна, но явно лучше.
      
      Ладно, вы продолжайте в том же духе. Я-то слава богу хоть зарабатываю деньги на замещении русских таджиками (хоть и не как Путин, но на своем уровне!).
      
      А вот вы зачем это поддерживаете - непонятно.
      Ну, или, понятно. Вы - советские. Но советским нужны русские только как пушечное мясо для мировой революции. Что плохо.
    424. *Малышев Александр 2013/12/30 16:20
      > > 419.Аббакумов Игорь Николаевич
      > В ВУЗах, технарях, и даже в ПТУ, обучение шло на РУССКОМ языке.
      
      Тут есть тонкость. Как человек, исколесивший пол-Союза. Рядом были две школы - национальная (допустим грузинская) и русскоязычная. Вся элитная детвора училась в русскоязычной, престиЖЖЖ патамушта.
      Что касается национальной - то и там русский преподавали.
      2 в 1.
      
      Пы.Сы.
      Карелы и проч. угро-финны - руссифицированы. От имен-фамилий до языка. Это я по своим родственникам знаю. Инфа 100%.
    425. bob970 2013/12/30 16:24
      > > 423.Ситников Иван Дмитриевич
      > Надоели уже со своим "кругом враги".
      У нас в городе два взрыва подряд - не иначе друзья какие утроили.
      > Я-то слава богу зарабатываю деньги на замещении русских таджиками
      Призываете к одному, делами поддерживаете другое ... вы лучше тех же большевиков?
      
      > > 417.Ситников Иван Дмитриевич
      >Но большевики-то просто ублюдки и враги.
      А чего такие двойные стандарты? Февралисты развалили империю, но они "просто ослы", большевики подобрали упавшую нафиг власть - и идут по разряду "ублюдков" и "врагов" ... :)
      > Вместо русских будут китайцы, таджики и прочие пассионарные товарищи
      Раз такие "борцы за русских" их в Россию активно продвигают.
    426. *Малышев Александр 2013/12/30 16:26
      > > 425.bob970
      >> Надоели уже со своим "кругом враги".
      >У нас в городе два взрыва подряд - не иначе друзья какие утроили.
      
      Да это песдес шо твориццо!
      ((((
      
    427. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/12/30 17:52
      > > 425.bob970
      >> > 423.Ситников Иван Дмитриевич
      >> Надоели уже со своим "кругом враги".
      >У нас в городе два взрыва подряд - не иначе друзья какие утроили.
      
      Враги. Но не те, о которых говорите вы.
      
      >> Я-то слава богу зарабатываю деньги на замещении русских таджиками
      >Призываете к одному, делами поддерживаете другое ... вы лучше тех же большевиков?
      
      Я человек маленький. С меня судьба мира не решается. Если бы решалась - я бы действовал иначе.
      
      >> > 417.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Но большевики-то просто ублюдки и враги.
      >А чего такие двойные стандарты? Февралисты развалили империю, но они "просто ослы", большевики подобрали упавшую нафиг власть - и идут по разряду "ублюдков" и "врагов" ... :)
      
      Потому что те просто ослы, но они хотя бы не действовали сознательно во вред. Несознательный вред - лучше сознательного, я так считаю.
      
      >> Вместо русских будут китайцы, таджики и прочие пассионарные товарищи
      >Раз такие "борцы за русских" их в Россию активно продвигают.
      
      Ну, странно-странно...
    428. bob970 2013/12/30 18:03
      > > 427.Ситников Иван Дмитриевич
      > Враги.
      Т.е. враги все-таки есть? Тогда свое Надоели уже со своим "кругом враги" - возьмите взад.
      > Но не те, о которых говорите вы.
      Я здесь вообще еще ни про каких врагов не говорил.
      > Я человек маленький. С меня судьба мира не решается
      Зато смело рассуждать о том, кто 100 лет назад делал "правильно", а кто "неправильно" - в полный рост :)
      > они хотя бы не действовали сознательно во вред.
      Откуда вы знаете, что "они действовали несознательно"?
      > Несознательный вред - лучше сознательного, я так считаю.
      Вековая мудрость гласит, что услужливый дурак - хуже :)
      Это если принять версию, про "несознательные действия" февралистов.
      >>Раз такие "борцы за русских" их в Россию активно продвигают.
      > Ну, странно-странно...
      Не, оно совершенно другими словами называется :)
      
      > > 426.Малышев Александр
      >Да это песдес шо твориццо!
      Не то слово :(
    429. viet 2013/12/31 00:47
      > > 423.Ситников Иван Дмитриевич
      >> > 421.viet
      >
      >Проблема в том, что таджики, армяне, грузины - уже отделились и фактически вне русского государства, даже не в сфере влияния. И тувинцы с бурятами - на подходе.
      
      Совершенно не вижу проблемы в том, что таджики, армяне, грузины отделились. А от чего, кстати они отделялись? От СССР они отделялись, не от РФ. Так что тезис "уже отделились и фактически вне русского государства" просто бессмысленный. Таджикистан, Армения, Грузия никогда и не входили в русское государство. Русское государство - это Киевская Русь (хотя украинцы то говорят - украинское!), Владимирское княжество, Тверское княжество, Московское княжество на раннем этапе. Вот они, русские государства.
      
      А что же касается тувинцев с бурятами и прочих - то запрет национального образования и вообще на изучение родного языке в школе - это и есть уверенный шаг к развалу Российской Федерации. Хотят национальное образование, не хотят - сами разберутся. А государство - как раз должно помогать, а не запрещать и мешать. Потому что из того государства, которое запрещает и мешает как раз и стремятся уйти. Типичный пример - зарождение США.
      
    430. Александр Князев 2013/12/31 01:25
      > > 429.viet
      >> > 423.Ситников Иван Дмитриевич
      >>> > 421.viet
      >...запрет национального образования и вообще на изучение родного языке в школе - это и есть уверенный шаг к развалу Российской Федерации... из того государства которое запрещает и мешает как раз и стремятся уйти...
      
      Согласен. У народов исконно проживающих в России, т.е. чья ИСТОРИЧЕСКАЯ родина в пределах РФ есть и должно быть в дальнейшем ПРАВО учить свой язык, развивать свою культуру, а у более многочисленных еще и строить свою государственность в составе РФ. Те кто это ПРАВО коренных народов РФ отрицает - разрушает РУССКОЕ государство.
      
      Внутри этих народов тоже ведутся споры и сформировались как-бы три направления:
      1) Те кто НЕ желает чтобы их народ оставался в составе РФ, и нужно любой ценой добиться независимости. (сепаратисты, их немного, но есть).
      
      2) Те кто согласны, что их народ оставался в составе России, но при условии наличия государственности/автономии, отсутствия нац. гонений. (таких большинство).
      
      3) Те кто согласны, что бы их народ оставался в составе РФ без каких либо оговорок и условий (но таких меньшая часть).
      
      Если ликвидировать все национальные республики КОРЕННЫХ народов, начать закрывать их школы, ПЫТАТЬСЯ начать гонения на культуру или обычаи, то люди, думающие согласно 2-го пункта (а таких большинство) СРАЗУ переменят свое мнение и переметнутся к сепаратистам.
      
      
    431. alexfurm2010 2014/01/29 21:59
      В очередной(начал с г.Тухачевского) раз убедился,что истинный болтун даже на базе реальной информации ухитрится попасть впросак.
      Все приведенные Вами мирные инициативы говорят только об одном:
      "Стандартная политическая практика слабого государства-выдвигать мирные инициативы в мирное время". Не понять это довольно сложно. Исключение в России составляют пожалуй только Манилов-Павел Первый и баран-Николай номер 2. Сильное государство конечно теоретически тоже может стремиться к миру, вот только примеров что-то не видать. Например во ВМВ Амеры поступили предельно подло, но и предельно прагматично. Сначала спрятались, потом напали на самого слабого и играли с ним в войнушку торгуя оружием неправо и налево. В большую войну влезли когда возникла реальная угроза собственности. Вот и загребли больше всех. Да еще и военный ликбез прошли малой кровью, правда для правильного усвоения пришлось в Корее экзамены пересдавать.
      Вот и приведите хоть один пример того как бумажки остановили вояк.
      "Война оздоровляет экономику"-предельно подло и прагматично. О каких миллионах убитых Вы там бормочите? На кону большие прибыли!
    432. *Малышев Александр 2014/01/29 22:19
      > > 431.alexfurm2010
      >Например во ВМВ Амеры поступили предельно подло, но и предельно прагматично.
      
      
      Что-то не понял... вы их одобряете или как?
      
      >В большую войну влезли когда возникла реальная угроза собственности.
      7.12.1941.
      
    433. alexfurm2010 2014/01/29 22:19
      > > 430.Александр Князев
      >> > 429.viet
      >>> > 423.Ситников Иван Дмитриевич
      >>...запрет национального образования и вообще на изучение родного языке в школе - это и есть уверенный шаг к развалу Российской Федерации... из того государства которое запрещает и мешает как раз и стремятся уйти...
      >
      >Согласен. У народов исконно проживающих в России, т.е. чья ИСТОРИЧЕСКАЯ родина в пределах РФ есть и должно быть в дальнейшем
      
      Ау, господа, вы с какого дерева слезли? С непререкаемого приоритета какого-либо ОДНОГО языка и общей культуры и начинается сильное государство. Это же ликбез. Свои национальные язык и культуру изучайте и развивайте хоть до усеру, но факультативно и добровольно при условии обязательного знания общегосударственного. Ах гордость не позволяет? Сидите дома и гордитесь. Но даже в магазине извольте говорить на общем. Или вы действительно поверили зомбоящику? Грань между "Я люблю свое родное" и "Мое родное единственно достойно стать главным" слишком тонка и СССР ее в 93 переступил. Хотите продолжения?
      Когда праздноболтающая слегкаобразованная псевдоинтеллегенция науськаная серыми кардиналами, начинает подменять строгие законы развития государства, страна начинает сыпаться. Пока в России эти процессы притормозили, так хоть не дразните, если помочь не в состоянии.
    434. alexfurm2010 2014/01/29 22:40
      > > 432.Малышев Александр
      >> > 431.alexfurm2010
      >>Например во ВМВ Амеры поступили предельно подло, но и предельно прагматично.
      >
      
      >Что-то не понял... вы их одобряете или как?
      С точки зрения морали общечеловеков они поступили подло, впрочем я это уже и сказал, а вот с государственной, идеально. Я их терпеть не могу, но для американского капитала, т.е. в их понятии для всей Америки их действия просто идеальны. Встречный вопрос-платить жизнями своих граждан за спокойствие и жизни граждан других государств, это как? На мой взгляд каждый для себя может посчитать возможным рискнуть своей жизнью, но ЗАСТАВЛЯТЬ идти своих граждан под пули за интересы другого государства, аморально, а для правителя безграмотно и непрофессионально. Н?2 за это и поплатился. Мы пока живем не при коммунизме с его идеалистическими понятиями и законами.
      >>В большую войну влезли когда возникла реальная угроза собственности.
      >7.12.1941.
      Вы что, их потягушечки с Джапами, действительно войной считаете? 44 год, Нормандия, вот реальное вступление в большую игру, предварительное-начало бомбовых ударов. А П-Х не более, чем комедия ошибок и апофеоз безграмотности с обеих сторон. Не более. Можно до охренения бодаться на море, но большой океанский флот, да простят меня мореманы, всего лишь прилагательное, что собственно обе мировые войны и доказали
      
      
    435. *Малышев Александр 2014/01/30 17:54
      > > 434.alexfurm2010
      > А П-Х не более, чем комедия ошибок и апофеоз безграмотности с обеих сторон.
      И не сказать, что вы не правы. Например отказ от третьей волны...(((((
      Но как же все легко и просто у кухонных стратехов получается, шта ажно зависть берет.
      
      
    436. alexfurm2010 2014/01/31 00:36
      > > 435.Малышев Александр
      >> > 434.alexfurm2010
      >> А П-Х не более, чем комедия ошибок и апофеоз безграмотности с обеих сторон.
      >И не сказать, что вы не правы. Например отказ от третьей волны...(((((
      >Но как же все легко и просто у кухонных стратехов получается, шта ажно зависть берет.
       Истинно по кухонному, сначала признать правоту, а потом слегка обгадить, чтоб не зазнавался.
      Тем не менее:
      Джапы предприняли великолепную операцию. Которую позорно просрали в самый важный момент. Это и отсутствие приличной разведки (основные то цели они так и не нашли) и недостаток информации и отсутствие элементарной логики при разработке операции. На морской и воздушной базе ОБЯЗАНЫ быть запасы горючего и их НЕОБХОДИМО уничтожить. Да и основной первый удар стоило наносить по жилым строениям. Обученные экипажи важнее кораблей.
      Про Амеров просто скажу:везет не только дуракам, но и идиотам. Торговать у них получалось всегда лучше, чем воевать.
      Битва при Мидлвей вообще сплошная трагедия ошибок и роковых случайностей.
      Приведенные факты общеизвестны, хотя возможно написаны и на кухне.
      Ни одной десантной операции сравнимой с немецкими амеры не провели, хотя как немцы захватывали аэродромы в Норвегии цирк голимый.
      Скажите по секрету. Вы на каком ероплане П-Х бомбили?
      
    437. Отец Онуфрий. 2014/01/31 08:04
      > > 436.alexfurm2010
      >Да и основной первый удар стоило наносить по жилым строениям. Обученные экипажи важнее кораблей.
      Был выходной день. Воин, отпущенный в увольнение, посещает вовсе не театры, а злачные места. Уничтожение гнезд порока именуемых казино, кабаками и борделями, дело несомненно богоугодное. Но разве вместе с воинами не будут уничтожены невинные грешницы? Разве крупье угрожали Японии? А может быть Вы предложите уничтожить лечебницы для сифилитиков? Там ведь тоже воины лечились. Правда служители погон не носили, но ведь это пустяк? А уж забыть про госпиталь, стратегу вовсе не след.
      Вот только на место погибших от рук изуверов, придут не равнодушные скоты, а люди потерявшие страх. И воевать они будут лучше. И милости к беспомощным, вы от них не дождетесь.
      Не годитесь Вы в стратеги. Простых вещей не понимаете.
    438. alexfurm2010 2014/01/31 16:56
      > > 437.Отец Онуфрий.
      >> > 436.alexfurm2010
      
      >Не годитесь Вы в стратеги. Простых вещей не понимаете.
      Ну до общества закрытого типа с очень ограниченной ответственностью РПЦ мне действительно далеко. Со старым умельцам по прыжкам в сторону и пробежкам к хозяину даже сравниваться неохота. Вы бы лучше бизнес-центр Христа Спасителя эксплуатировали по тихому, а не совались в каждую щель с поучениями. Технически-грамотный персонал по воле Божьей после самых горячих молитв не явится, его учить надо и очень долго. Для особо праведных напомню, что центры греха и разврата в то время в отдельные зоны не выносили. Да и сами амеры насчет мирного населения не заморачивались.
      
      
    439. *Малышев Александр 2014/01/31 20:53
      > > 436.alexfurm2010
      >Джапы предприняли великолепную операцию. Которую позорно просрали в самый важный момент. Это и отсутствие приличной разведки (основные то цели они так и не нашли) и недостаток информации и отсутствие элементарной логики при разработке операции. На морской и воздушной базе ОБЯЗАНЫ быть запасы горючего и их НЕОБХОДИМО уничтожить.
      
      Вы вроде "Тухачевского..." читали? Не могу не поцитировать свой гениальный мануал:
       Нет ничего проще, чем СЕГОДНЯ, вооружившись моСЧной дубиной ПОСЛЕЗНАНИЯ, гвоздить по головам предков, приговаривая "какие идиоты". Как и с колесно-гусеничным ходом, многобашенными танками, верой в чудо-линкоры (а не авианосцы!) прогнозы 20-30-х были опровергнуты, но в то время это никто еще не знал.
      
      
      >Да и основной первый удар стоило наносить по жилым строениям. Обученные экипажи важнее кораблей.
      
      АЦЦКАЯ, ЛЕДЕНЯЩАЯ ДУШУ, ЖЕСТЬ! Если уря-поцреотам выдают такую синтетику бесплатно, ЙА ХАЧУ ЗАПИСАТЬСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ!!!
      
      Пы.Сы.
      'Аризона' (англ. USS Arizona) - американский линкор типа 'Пенсильвания'. Спущен на воду 19 июня 1915 года. Потоплен японской авиацией 7 декабря 1941 года в Пёрл-Харборе. Не поднят. Останки корабля, находящиеся на дне бухты, превращены в мемориал.
      
      Во время налёта японской авиации в линкор попали четыре мощных авиабомбы. Попав в носовые отсеки и пробив несколько палуб, они взорвались глубоко в корпусе корабля, где располагались запасы снарядов для орудий главного калибра и тонны горючего. Взрыв поднял волну, сравнимую с цунами. 'Аризона' раскололась на две части и затонула в течение нескольких минут. Из примерно 1400 человек, находившихся на борту, спастись удалось лишь каждому девятому. 1177 человек погибли.
      Вика.
    440. alexfurm2010 2014/01/31 23:48
      > > 439.Малышев Александр
      >> > 436.alexfurm2010
      
      > Нет ничего проще, чем СЕГОДНЯ, вооружившись моСЧной дубиной ПОСЛЕЗНАНИЯ, гвоздить по головам предков, приговаривая "какие идиоты". Как и с колесно-гусеничным ходом, многобашенными танками, верой в чудо-линкоры (а не авианосцы!) прогнозы 20-30-х были опровергнуты, но в то время это никто еще не знал.
      Послезнание конечно мощная штука и неубиваемый аргумент на который можно закосить все что угодно. Вопрос только в том почему у немцев БЫЛО, а у нас даже самые вкусняшки оказались или сделаны через жопу или пользоваться не умели. Только не надо песен о вековой отсталости и глупости русского народа. А вам не кажется, что вся эпопея с первыми танками несколько раздута? И только такие знатоки как Т. могли купиться на сухопутными линкорами-немцы вон вообще обошлись двумя макетами, да и чудо колесными танками не страдали, зато вместо этого занялись отработкой тактики и стратегии на реальных, а не желаемых цифрах структуры военных соединений. Они и "вундервафлей-то" заболели с подачи своего ефрейтора, который хватался в конце за соломинку. Все операции начала ВМВ сделаны просто грамотно, хотя есть и куча идиотских чисто технических решений. Причем идиотизм виден сразу же, но победы позволили виновным прикрыть задницу, хотя потом, позже эти грабли еще не раз по лбу били.
      >затонула в течение нескольких минут. Из примерно 1400 человек, находившихся на борту, спастись удалось лишь каждому девятому. 1177 человек погибли.]
      >Вика.
      А Вы припомните, сколько джапы заплатили за довольно старый драндулет? Примерно равной по значимости операцией были обработки сещенской авиабазы в СССР, почитайте, может и дойдет, что и без попаданцев сумели составить план и осуществить неоднократное уничтожение куда более защищенного объекта.
      Предки идиотами не были поумней многих сегодняшних. Сколько у нас любителей "командирской башенки"? А нужна она была как зайцу лыжи. Другие проблемы Т-34 гнобили, кстати вполне технически оправданные. Хотя и тут остатки влияния кавалеристов вполне заметны.
      Предки болели вполне знакомой нам болезнью-важно не быть, а казаться. Зачем рассчитывать и собирать разведданные, вперед!!! Хоть просто на голову насрать, зато фурор! главное примазаться. Наши тоже страдали этим-чем еще можно объяснить бессмысленные налеты на Берлин в 41. Разве, что пропаганда, ладно, хоть ИВС это дело прикрыл по-быстрому.
      
      
      
    441. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/01 00:39
      > > 440.alexfurm2010
      > А вам не кажется, что вся эпопея с первыми танками несколько раздута? И только такие знатоки как Т. могли купиться на сухопутными линкорами
      А также гениальные немецкие генералы, под конец войны. Когда усрались от собственной гениальности. И "сухопутных линкоров наштамповали поболее чем наши. Правда поменьше амеров.
      >немцы вон вообще обошлись двумя макетами, да и чудо колесными танками не страдали, зато вместо этого занялись отработкой тактики и стратегии на реальных, а не желаемых цифрах структуры военных соединений.
      А потом под Ростовом кавалерия выносит Первую Танковую Клейста, а Гудериан самовольно отступает перед кавалерией Белова. А потом того же Гудериана до конца войны не подпускали к танкам. Ибо умел только бегущих гениально догонять, а с серьезной обороной обгадился. И наступление противника, даже не пытался остановить. Ибо в отличии от бесноватого, не умел этого делать. Генерала на войне, характиризуют кризисные ситуации, а не хвастовство на фоне общего успеха.
       >Они и "вундервафлей-то" заболели с подачи своего ефрейтора, который хватался в конце за соломинку.
      А что ему оставалось еще делать, если ему хором поют что все пропало. Да тот же Гудериан, в октябре 1941 начал жаловаться на великие и ужасные Т-34 А Манштейна почитайте! У него только один рецепт: отступать, отступать, отступать! Потом, на выгодном рубеже русским как дадим! Если фюрер еще тьму дивизий найдет!
       >Все операции начала ВМВ сделаны просто грамотно, хотя есть и куча идиотских чисто технических решений.
      Они разве что грамотно начинали, горе-ёбари, только кончить никак не могли.Ни одна наступательная операция, что на Восточном фронте, что в Северной Африке, что на Западном фронте не привела к выполнению поставленных задач. По уважительным, конечно причинам.
      > Причем идиотизм виден сразу же, но победы позволили виновным прикрыть задницу, хотя потом, позже эти грабли еще не раз по лбу били.
      А у них были победы или текущие успехи, накануне провала?
      
      >А Вы припомните, сколько джапы заплатили за довольно старый драндулет? Примерно равной по значимости операцией были обработки сещенской авиабазы в СССР, почитайте, может и дойдет, что и без попаданцев сумели составить план и осуществить неоднократное уничтожение куда более защищенного объекта.
      Реклама, она и на войне реклама.
      > Хотя и тут остатки влияния кавалеристов вполне заметны.
      Неужели Буденный принимал танки на вооружение? А я думал, что Павлов.
      > главное примазаться. Наши тоже страдали этим-чем еще можно объяснить бессмысленные налеты на Берлин в 41. Разве, что пропаганда, ладно, хоть ИВС это дело прикрыл по-быстрому.
      Это во все времена и у всех народов. К сожаленью.
      
    442. alexfurm2010 2014/02/01 03:55
      > > 441.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 440.alexfurm2010
      Разберем без горячности. Можно ненавидеть нацистов(не путать с чистыми фашистами. Пропагандистам слово больно понравилось, вот и возникли устойчивые, но в корне неправильные воззрения), но считать их баранами не стоит. Гитлер, вполне не дурак, оказался хреновым кризис-менеджером, да и после побед в Европе, окончательно решил, что гениален, и слышать начал только то, что хотел, ну а Канарис, в принципе единственный прежде разведчик, чем политик, решил в Матросова не играть.Вот и родилась легенда о суперсекретных танках КВ-1 и Т-34, хотя первый прекрасно отметился еще на финской. Плюс Гитлер ставленник промышленников, в отличие от ИВС, чистку рядов не проводил, а в районе половины промышленности Германии принадлежали Америке и Англии. И вот дилема, с кем дружить. Будь АГ более адекватен(национальная идея оказалась не просто удачной фишкой, а вполне реальным закидоном) и произошла бы в Германии буржуазно-национа-социалистическая революция вкупе с национализацией иностранного капитала и Советско-Германский союз поставил бы раком весь старый свет.
      Плюсы:
      1. огромная сырьевая база, причем не тупое перекачивание нефти как сейчас, нечто гораздо более интересное
      2. огромные человеческие ресурсы.
      А так же много-много всяких вкусняшек. Да и делить-то пришлось бы из серьезного только Англию.
      Амеры бы в очередной раз подтвердили политику изоляционизма.
      Минусы:
      1. Великая арийская раса должна была стать, ну как бы не совсем великой.
      2. Революция штука опасная, можно и не удержаться. Помощь Сталина? Черт этого азиата знает, вдруг, он обманет и станет СССР немножко больше.
      Да и решать это надо было тогда, когда все было так хорошо. Вот и полетел Гесс в Англию.
      Увы ксенофобия оказалась много сильней.
      Англию решили взять с полпинка, но дядька Дуэ поднасрал со своей доктриной для дилетантов, ну и владельцы собственности слегка поднажали, им была нужна настоящая война, а не "Дранг нах остен". И начался совсем непросчитанный блицкриг, особенно когда данные разведки подгоняются под политические веяния.
      >А также гениальные немецкие генералы, под конец войны. Когда усрались от собственной гениальности. И "сухопутных линкоров наштамповали поболее чем наши. Правда поменьше амеров.
      Ошибаетесь и очень серьезно. Тут как раз в полный рост встали преимущества государственной собственности на средства производства. Смешно? Танк Т-6-1, тигр. Сделано ВСЕГО 2000 штук. Прохоровку мы как раз трупами завалили, пожалуй тот самый случай, когда героизм солдат-расплата за глупость генералов. Только потому, что немцы сдуру поперли во встречный танковый бой, нам удалось свести хотя-бы по количеству 2:1, увы не в нашу пользу, а по качеству едва 1:1. Фердинанды всего 600 шт. Остановись! работай с этими моделями, ведь тогда им было противопоставить НЕЧЕГО и приходилось лезть в ближний бой. Даже такое мизерное, по понятиям той войны количество танков сыграло страшную роль. Амеры разменивали тигры 7:1 и не на легкие как мы под Курском, а на новые Шерманы и тяжелые. Но так хотелось "вундервафлю". Т-6-2 как и Т-5 пошли в бой абсолютно сырыми. Причем на Т-6-2 абсолютно избыточное бронирование. Ну а дальше "выше, круче, сильнее". Про суперпушки вообще говорить не хочется, типичная морская болезнь. Тупые русские не сделали реактивный самолет. Да сделали, но не довели, по той же причине, что и промежуточный патрон. Коней на переправе не меняют. ЛА-5 был практически готов до войны, да вот движка увы, не было. Да еще Яковлев с Чкаловым подгадили по полной. Чудо-коструктор самый чуток мимо стенки проскочил за свои художества, но ручки с амбициями пообломали.
      
      >А потом под Ростовом кавалерия выносит Первую Танковую Клейста, а Гудериан самовольно отступает перед кавалерией Белова. А потом того же Гудериана до конца войны не подпускали к танкам. Ибо умел только бегущих гениально догонять, а с серьезной обороной обгадился. И наступление противника, даже не пытался остановить. Ибо в отличии от бесноватого, не умел этого делать. Генерала на войне, характиризуют кризисные ситуации, а не хвастовство на фоне общего успеха.
      Насчет кавалерии которая выносит танки, бред, который тянется еще с польской компании, только глупые поляки не смогли танки саблями остановить, ну, а храбрые мы наверное забодали их героическим "Ура!". Танки могли остановиться и отступить только перед СПЕШЕННЫМИ конными с частями усиления. Могли и отойти, поскольку у Гудериана было много танкеток Т-2 и он вполне грамотно отошел или остановился в ожидании своего усиления. Ну а Совинформбюро голосом Левитана... Вполне допускаю, что некоторое число Т-2 осталось на поле боя, вот только какой ценой. Тем более, что большинство из них максимум через неделю две благополучно вернулись в строй. Насчет серьезной обороны, Гейнц вынес и Мажино и линии Сталина, Молотова. Правильно, когда уперлись русские, то и потери возросли и расход снарядов, да и стало ясно, что снабжение в основном снабжает собственный карман. Так что недовольных ГГ хватало. Да еще русские вот-вот сдадутся, нужно успеть примазаться к победителю, а то и заменить его. Да и привычка к блицкригу подвела, за пару недель всю логистику только Сергеев в своих "Дедах" перестраивать успевает. То есть немцы потеряли главнее преимущества: отличную логистику и здравый, профессиональный поход к военным вопросам. Просил же ГГ сделать ему Т-34, а сделали дебильную пантеру, зато свою. А вот ИВС Берию попросил Туполева попросить и получили мы свой 1-й стратегический, правда говорят Анатолий Николаевич шибко обижался потом, ну да бог с ним, зато Черчиль быстро перестал своих вояк за зря напрягать.
      > >Они и "вундервафлей-то" заболели с подачи своего ефрейтора, который хватался в конце за соломинку.
      >А что ему оставалось еще делать, если ему хором поют что все пропало. Да тот же Гудериан, в октябре 1941 начал жаловаться на великие и ужасные Т-34
      И правильно начал, зато Т-3 быстро до кондиции довели. Причем, как ни обидно, мы всю войну немцев по технике догоняли и Т-6 уже в 42 появился, а не как Т-34-85 в 44.
      >Ни одна наступательная операция, что на Восточном фронте, что в Северной Африке, что на Западном фронте не привела к выполнению поставленных задач. По уважительным, конечно причинам.
      А ни у кого ни одна операция не завершилась точно по плану. Особенно когда политическое руководство не просто руководит, а подменить норовит. ИВС от такого к концу 43 вылечился окончательно, а вот у АГ болезнь прогрессировала.
      >> Причем идиотизм виден сразу же, но победы позволили виновным прикрыть задницу, хотя потом, позже эти грабли еще не раз по лбу били.
      Ну в данном, конкретном случае, я имел ввиду практику сброса десантников отдельно от вооружения(кроме пистолетов), а так, то до сражения под Москвой больших ошибок не было, да и то не упрись у немцев логистика в блицкриг и не кипешуй АГ сверх меры, возможно не один Кутузов бы прославился столь хитрожопым маневром, как сдача столицы. Куйбышев то готовили вполне серьезно, без дураков
      >
      >> Хотя и тут остатки влияния кавалеристов вполне заметны.
      >Неужели Буденный принимал танки на вооружение? А я думал, что Павлов.
      Причем здесь Павлов? Сами танковые войска рассматривали как замену кавалерии, парадоксального рода войск, который до первой мировой войны дожил только благодаря дубовой консервативности военных, любителей стрелять залпами на полторы версты(действенная, убойная дистанция винтовки Бердана принятая в РИ). Кавалерист единая боевая единица, второго на лошадь не посадишь, а слоны жрут много. Так и танк. Либо линкор с тыщей орудий и нэпробываэмой броней, да??? Либо танкетка с двумя людями, причем один за рычагами не видит нехера, а другой за все остальное. То бишь линкор переть вперед должен, он же нэпробываэмый, а танкетка как лошадь по полю от пушек бегать. Немцы первые додумались, сто командир смотреть и командовать должен, а не пушку заряжать, да наводить. Короче либо автомат заряжания(в 37 г.!) либо башня соображает на троих. Немцы посадили троих, а у нас был Тухлачевский с Павловым, ну и остальные конники. Ошибка обошлась довольно дорого.
      Ну и самоходки мы очень любили в кавалерийскую атаку пускать, поскольку считали, что это тоже лошадь, только ей винтовку зачем-то между ушами привязали, а то, что СУ-76 практически без брони, так то конструкторы-вредители виноваты.
      >> главное примазаться. Наши тоже страдали этим-чем еще можно объяснить бессмысленные налеты на Берлин в 41. Разве, что пропаганда, ладно, хоть ИВС это дело прикрыл по-быстрому.
      >Это во все времена и у всех народов. К сожаленью.
      
      
    443. komo 2014/02/01 05:12
      По немцам во ВМВ, точней их военпрома. Мало эпопей с распилом заказов между частниками, так и казеные предприятия чудили. Чего стоит один скандал с институтом торпедного вооружения, когда маститые администраторы, ученные, инженеры осваивая средства казенные и мераясь понтами в своем кружке , доулучшали торпедно-минное вооружение до того что разбиратся пришлось комиссии из командования флота, гестапо и госконтроля ( не помню как их тогдашний аналог счетной палаты\кру при правительстве и минфине назывался). Так что не одни советы страдали. С другой стороны, желание демократий ( скорей парламентов при демократиях) сэкономить денежек налогоплательшиков приводило к тому , что приходилось практически с нуля формировать виды войск ( скажем эскортники британии и бронетанковые войска америке), хотя при размерах экономик и стран держать американцам экспериментальную бронетанковую бригаду или дивизию, а бритам переделать (или подготовить проект переделки и проведя испытания на паре шипов) турбинные крейсера и эсминцы покрепче списанные в 20-30 в эскортные и ПВО, а списаные линейные крейсера в эскортные авианосцы и поставть на консервацию , по деньгам не сильно дороже чем содержать одиночный линкор + флотиея легких сил.
    444. Рамзай 2014/02/01 06:02
      Автор,Вам не кажется,что оправдывать вступление в войну за чужие интересы без трехстороннего договора-перебор?
      Что мешало(не только России,а всем союзникам по Антанте) дипломатическими усилиями предотвратить вступление в войну Турции?
      Что мешало наладить взаимодействие(первые два года войны)и обмен развединформацией(первый год войны)между союзниками?
    445. *Малышев Александр 2014/02/01 10:01
      > > 440.alexfurm2010
      >Послезнание конечно мощная штука и неубиваемый аргумент на который можно закосить все что угодно. Вопрос только в том почему у немцев БЫЛО,
      Если ближе к сабжу (ака Ники и ПМВ).
      Почему в Первую немцы так отстали в танках? Категорически.
      Вроде страна тех.прогресса:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1993-1.shtml
      С другой стороны. Почему те танки вызывали ужОс? 76-мм шрапнель поставленная на удар прошьет 10 мэмэ брони на раз. ОФС в гусеницу - хана котеночку...
      В (). Вот что такое послезнание.
      
      >И только такие знатоки как Т. могли купиться на сухопутными линкорами
      Ну началось.
      А. Т. расстреляли в 37-м. 4 года было так-то исправить.
      Б. Т-28 - лучший танк Зимней войны 1939/40. МРА это гарантирует!
      ☺ ☺ ☺
      
      
      
      >Предки идиотами не были поумней многих сегодняшних.
      
      Надо же!
      
      >Наши тоже страдали этим-чем еще можно объяснить бессмысленные налеты на Берлин в 41. Разве, что пропаганда, ладно, хоть ИВС это дело прикрыл по-быстрому.
      
      Тут даже и не знаешь как отвечать. Сам сделал, сам обиделся - кактотаг?
      
      
    446. *Малышев Александр 2014/02/01 10:04
      > > 444.Рамзай
      >Автор,Вам не кажется,что оправдывать вступление в войну за чужие интересы без трехстороннего договора-перебор?
      
      У меня масса претензий к Ники. Но и не надо делать русских вечными обезьянками по тасканию каштанов из огня для других. У России были вполне объективные позитивные цели в этой войне.
      Напр. за замес Австрии и османам все славяне (+ армяне) должны русским ноги мыть и воду пить!..
      
      >Что мешало(не только России,а всем союзникам по Антанте) дипломатическими усилиями предотвратить вступление в войну Турции?
      Не зашло.
      
      
      >Что мешало наладить взаимодействие(первые два года войны)и обмен развединформацией(первый год войны)между союзниками?
      Хреново чё.
    447. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/01 10:32
      > > 446.Малышев Александр
      
      >>Что мешало(не только России,а всем союзникам по Антанте) дипломатическими усилиями предотвратить вступление в войну Турции?
      >Не зашло.
      А как предотвратить, Если именно наши "ястребы", не заглядывая в святцы, бухают в колокола? Идет война с Германией. Турция вообще нейтральна, как и Болгария, а наши деятели пристают к союзникам насчет Босфора и просят помочь надавить на болгаров, чтобы они дали на время попользоваться портом Бургас. Без этого, десант на Босфоре мол трудно провести. И пофиг этим уродам, что война идет не с Турцией. Что траспортные возможности не позволяют снабжать в Закавказье крупную группировку. Даешь Босфор! Армения для армян! Прям сейчас! Немедленно!
      Вот союзники и кинули кость. Все равно Турция с Болгарией не пошлют войска во Фландрию, а русские бабы солдат штампуют в достаточном количестве.Хватит их и на турок!
    448. Рамзай 2014/02/01 11:19
      Игорь Николаевич Россия как раз и пыталась договориться с Турцией-обещали остров Лемнос,гарантии отказалась дать Англия.
      Ничего,что Англия реквизировала строящиеся для Турции дредноуты,без гарантий ее безопастности? Ничего,что представители Турции неоднократно обращались к англичанам и французам,без каких-либо результатов?
    449. Рамзай 2014/02/01 11:29
      > > 446.Малышев Александр
      >> > 444.Рамзай
      >У меня масса претензий к Ники. Но и не надо делать русских вечными обезьянками по тасканию каштанов из огня для других. У России были вполне объективные позитивные цели в этой войне.
      
      На момент начала войны никаких целей кроме выполнения союзнического долга не было,у России были обязательства только перед Францией.Был бы подписан договор между Англией,Францией и Россией ПМВ как в реале просто не было бы.
      А Балканы ,как показал опыт кучи военных конфликтов России несли вред.
    450. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/02/01 11:40
      > > 448.Рамзай
      >Игорь Николаевич Россия как раз и пыталась договориться с Турцией-обещали остров Лемнос,гарантии отказалась дать Англия.
      >Ничего,что Англия реквизировала строящиеся для Турции дредноуты,без гарантий ее безопастности? Ничего,что представители Турции неоднократно обращались к англичанам и французам,без каких-либо результатов?
      
      Да в курсе я про эту возню. Только кто тогда слушал разумных? Ведь турки, ради того, чтобы сохранить свою империю, предлагали даже воевать на Балканах, на стороне Антанты. Но как тогда щит прибить на воротах? Как тогда быть с Ираком? А святыни Иерусалима? А угроза Суэцкому каналу? А как строить французские форты на Дарданеллах? А Великая Греция? Откуда это возьмется, если турки будут защищать Белград? В общем, мечтательных "ястребов везде хватало.А в России победила в итоге, политическая линия "мойщиков сапог". Уж их то в Лондоне и Париже очень любили, за те несбыточные обещания, которые они давали союзникам.
    Страниц (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"