Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий
 (Оценка:2.04*46,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 19/07/2010, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    О Петре и его значении для нас. А заодно, чтобы не возникало вопросов о политических взглядах автора.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101)
    16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6)
    16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    322. AD 2012/11/29 19:13
      > > 317.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 316.Малышев Александр
      
      >2AD: я совершенно не понимаю вашей позиции.
      >Вы не читали сказку "Слоненок"? Как вы помните, все те "дядюшки и тетушки", которые его били и щипали "для его блага", не дождались от него благодарности, а были им нещадно биты.
      >Меня воспитывать не надо.
      >Вас что раздражает?
      >В ваших высказываниях все время чувствуется такое неприкрытое раздражение и желание "уязвить", что у меня откровенно складывается не самое хорошее отношение.
      >Зачем?
      Николай Дмитриевич!
      Ну ведь говорил я Вам-не лезьте Вы в психологию.
      Не Ваша это часть.
      Не умеете Вы по нескольким постам в нете определять,кто перед ВАми.( По секрету скажу,что это и для специалиста сложно).
      Поэтому не стройте теорий,что я на кого-то раздражаюсь.
      
      
    321. AD 2012/11/29 19:05
      > > 313.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 311.AD
      >>> > 306.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      >Но в истории, вообще говоря, мало что известно, а то, что известно, старательно запутано многочисленными исследователями в этих вопросах, каждый из которых высказывал свою версию, не ознакомясь со всем корпусом фактов.
      >Таким образом, можно пойти конструктивным путем и, указав на несоответствие некоторых моментов теории некоторым известным фактам, видоизменить теорию и сделать ее более соответствующей фактам известным.
      >Можно пойти деструктивным путем, и старательно указывать всем остальным свое место - "когда плавать научитесь, тогда и воду нальем".
      >Поскольку я заинтересован не в тешении самолюбия, не в лаврах, не в защите диссертации, а в том, чтобы понять, как там на самом деле было - я могу прислушиваться только к тем, кто идет первым путем.
      >Личности же, которые идут вторым путем, меня совершенно не интересуют, уж извините
      >Выдавать полностью готовые теории, полностью соответствующие фактам, я буду на защите докторской, а не в интернете.
      Неужели Вы собрались писать докторскую по истории?
      >А что мне нужно, а чего нет - извините, ваше образование вам понять не помогло.
      Извините,я хотел как лучше,не называя вещи своими именами.
      Можно было бы и обиднее написать,но уж такой я добрый.)))))
      >Что заставляет сомневаться и во многом другом...
      >:((
      ЭТ я уже слышал. И про вторую мировую,и про другое,сегодня уже про монголов...
      "И как не собираю эту проклятую швейную машинку,все равно получается пулемет!"(с)
      В данном случае вместо наличного исторического тумана подпускается банный пар с благой целью -улучшить видимомость и создать ясность.
      Но результат противоположный.
      Уж не знаю,кто в этом виноват.
      
      
    320. Рик 2012/11/29 19:04
      > > 319.AD
      >> > 315.Рик
      >И не боитесь,что я потребую уместить в трактовке событий строение мышц языка? ))))
      >Я как раз знаю про это не широкоизвестный факт.)))))
      
      ничего не боюсь.
      Я знаю что есть на свете куча вещей, которые я не знаю.
      Я знаю так же что моя трактовка - вещь живая. развивающаяся.
      в нее много чего можно вместить и она много куда может развиться.
      она принципиально не изменится.
      и все.
    319. AD 2012/11/29 18:58
      > > 315.Рик
      >> > 312.AD
      
      >Кондратьев. Его теория длинных циклов в экономике. Это если - например)))
      Тяжело осквернить Коммунарку без точного адреса.Могут пострадать невинные.
      Но я еще почитаю Кондратьева.Вдруг придется осквернять другого.))))
      >
      >Пы.Сы. Ад - я кажется уже предалгал вам пари?
      >или нет?
      Или нет.
      >если нет - то предлагаю пари, что любые Ваши знания легко лягут в мою трактовку событий.
      >но именно знания фактов - а не знания других трактовок))))))))))))))))))
      И не боитесь,что я потребую уместить в трактовке событий строение мышц языка? ))))
      Я как раз знаю про это не широкоизвестный факт.)))))
      
      
      
    318. Рик 2012/11/29 19:02
      > > 316.Малышев Александр
      >Но в любом случае, ДОКАЗЫВАТЬ надо... а с этим у конспиролухов - чуть меньше чем никак.
      
      так и у Вас - с доказательствами - полный швах))))))))))))
      потому что "трактовки" - за доказательства не считаются, а ничего кроме трактовок у вас нету.
      просто трактовки - разные, в разные века разными людьми писаные)))
      
      тока это ить - не факты))))))))))))))
      и не доказательства.
      
      Пы.Сы.
      Ад - неплохой человек с энциклопедическими знаниями.
      у него тока одна проблема - он консервативен.
      он для себя уже выбрал определенную тарктовку и рьяно ее придерживается.
      само по себе это не плохо)))
      Хуже то. что какое то количество его же знаний - не укладываются в эту тарактовку.
      поэтому он вынужден обрубать логические цепочки там, где они мешают его картине мира)))))))))))
      и жутко злится на тех, кто этого не делает))
      по той же причине что сидящая на цепи собака - жутко ненавидит бегающих на воле)))))))))))))))
      а в очтальном - повторюсь неплохой человек с энциклопедическими (местами) знаниями.
    317. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/11/29 18:56
      > > 316.Малышев Александр
      >Чисто формально. Никто не запрещает высказать гипотезу, а потом ее доказывать. Примерно так поступил Карл Генрихович.
      Ну, спасибо!
      Игра в объективность?
      2AD: я совершенно не понимаю вашей позиции.
      Вы не читали сказку "Слоненок"? Как вы помните, все те "дядюшки и тетушки", которые его били и щипали "для его блага", не дождались от него благодарности, а были им нещадно биты.
      Меня воспитывать не надо.
      Вас что раздражает?
      В ваших высказываниях все время чувствуется такое неприкрытое раздражение и желание "уязвить", что у меня откровенно складывается не самое хорошее отношение.
      Зачем?
      Ну, с тов. Майором все понятно - но от вас я решительно такого не ожидал, вроде как вы мне показались человеком грамотным поначалу.
      А потом оказалось...
      Ну, да Бог вам судья.
      
    316. Малышев Александр 2012/11/29 18:20
      Ого! Это вы мощно задвинули!
      
      > > AD
      >Вот не знаю отчего,но Вы сначала выдвигате теорию,а потом уже осмысливаете факты и явления,которые надо было изучить ДО.
      
      Чисто формально. Никто не запрещает высказать гипотезу, а потом ее доказывать. Примерно так поступил Карл Генрихович.
      Но в любом случае, ДОКАЗЫВАТЬ надо... а с этим у конспиролухов - чуть меньше чем никак.
      
    315. Рик 2012/11/29 17:25
      > > 312.AD
      > Которых не знают,но систематизируют.
      систематизируют известные.
      оставляя место для пока неизвестных))))))))))
      > А кто конкретно предсказал про 2018 год? Хоть будет занятие на старости лет-осквернять могилы лжепророков...)))))
      
      Кондратьев. Его теория длинных циклов в экономике. Это если - например)))
      
      Пы.Сы. Ад - я кажется уже предалгал вам пари?
      или нет?
      если нет - то предлагаю пари, что любые Ваши знания легко лягут в мою трактовку событий.
      но именно знания фактов - а не знания других трактовок))))))))))))))))))
    314. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 16:57
      > > 313.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но в истории, вообще говоря, мало что известно, а то, что известно, старательно запутано многочисленными исследователями в этих вопросах, каждый из которых высказывал свою версию, не ознакомясь со всем корпусом фактов.
       Да, Бурланковых развелось выше крыши. Бу га га!
    313. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/11/29 16:53
      > > 311.AD
      >> > 306.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 294.AD
      >Извините,Николай Дмитриевич.
      > Я ведь не физик. В медицине у нас принято,что труды до 1853 года изданные, при описании истории процесса упоминаеются,но на них не опираются.За исключением особого редких болезней,которые встречаются раз в столетия.
      Вы меня тоже, конечно, извините, я не знаю, как принято у вас в медицине, возможно, там уже все известно и остается только найти нужную книжку и прочитать.
      Но в истории, вообще говоря, мало что известно, а то, что известно, старательно запутано многочисленными исследователями в этих вопросах, каждый из которых высказывал свою версию, не ознакомясь со всем корпусом фактов.
      Таким образом, можно пойти конструктивным путем и, указав на несоответствие некоторых моментов теории некоторым известным фактам, видоизменить теорию и сделать ее более соответствующей фактам известным.
      Можно пойти деструктивным путем, и старательно указывать всем остальным свое место - "когда плавать научитесь, тогда и воду нальем".
      Поскольку я заинтересован не в тешении самолюбия, не в лаврах, не в защите диссертации, а в том, чтобы понять, как там на самом деле было - я могу прислушиваться только к тем, кто идет первым путем.
      Личности же, которые идут вторым путем, меня совершенно не интересуют, уж извините
      Выдавать полностью готовые теории, полностью соответствующие фактам, я буду на защите докторской, а не в интернете.
      А что мне нужно, а чего нет - извините, ваше образование вам понять не помогло.
      Что заставляет сомневаться и во многом другом...
      :((
      
    312. AD 2012/11/29 16:51
      > > 308.Рик
      >> > 303.AD
      >>Спасибо,я знал,что в ход пойдут именно еврейские анекдоты и туман.
      >>Вместо знаний.
      >да нет))
      >в ход пойдет логика и системный анализ фактов.
       Которых не знают,но систематизируют.Нуда,можно рассчитывать.что когда они будут,то их свалят в левый угол избы. Место там еще есть.)))))
      
      >> А "хроноложцы" что предсказали? Разве что поношение для себя.
      >>Тоже мне, пророки....
      >
      >как это - что?)))))))))
      >новую волну национализации и государственного абсолютизма естественно))
      >каковая счас и идет по миру ударными темпами.
      >даже сроки прдсказывали - к 2018 году.
       А кто конкретно предсказал про 2018 год? Хоть будет занятие на старости лет-осквернять могилы лжепророков...)))))
      
      
      
    311. AD 2012/11/29 16:47
      > > 306.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 294.AD
      >>> > 287.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Ужасно. Исследователь ПОЗАПРОШЛОГО века Бичурин-СОВРЕМЕННЫЙ исследователь.)))))
      >А вы хотите сказать - он современник монголов?
      >Вы меня пугаете!
      Извините,Николай Дмитриевич.
       Я ведь не физик. В медицине у нас принято,что труды до 1853 года изданные, при описании истории процесса упоминаеются,но на них не опираются.За исключением особого редких болезней,которые встречаются раз в столетия.
      В истории тоже страются отдать должное светилам вроде Карамзина и Татищева,но обычно оперируют более новыми трудами.За исключением тех же самых казусов. И никому из медиков и историков не придет в голову назвать Пирогова или Щербатова современными источниками.
      С физиками мне сложно. Мой дядюшка.занимавшийся физикой,умер в 2005 году,и ,когда я с ним общался, прося разъяснить некоторые моменты,он почему-то оперировал новейшей терминологией, и Фарадея за современного автора не считал.
      Возможно, за прошедшее с тех пор время в среде физиков многое изменилось и они желают вдеть Лавуазье и Бойля современными авторами и оперировать понятиями" Теплород","флогистон" и пр. не как архаизмами,а признаком настоящего ученого.
      Еще раз извиниите за незнание обычаев современных физиков.
      >
      
      >И в чем проблема?
      >Не очень понимаю, почему они не могли СНАЧАЛА придти и покорить этого самого Лю Ваня как наемники его противника, а потом проделать то же самое уже со своими нанимателями.
      Тогда найдите упоминание,что так оно и было в отношении Бирмы.
      Я уж не буду говорить,что это чревато забиванием камня в рот или аналогичной казни.
      >Именно так это описывает Рашид ад-Дин.
      >
      >>Не будет параллели.
      >Или вы не хотите ее видеть?
      Дефиниции,Николай Дмитриеич....
      >
      >>Потому что мамлюки были неоднородны.Часть их была реальными наемниками(свободными), часть их -грубо говоря,держателями ненаследственного лена за службу,часть- еще отличалась.
      >А что, все монголы были одинаковыми и приходили всегда из одного места и все в один голос называли одного повелителя?
      Так.Оппонент не имеет представления,сколько было тогда монголов и прочем антураже эпохи.
      Как собственно и о том,что он путает сословие с народом.
      
      >Ваше замечание выдает человека крайне неуверенного, не склонного к риску, я бы сказал - осторожного до крайности.
      >Кроме того, склонного абсолютизировать знание.
      >Ибо ВЕСЬ корпус фактов осмыслить невозможно по причине отсутствия такового - всегда появляются новые.
      >А потому вы предлагаете лучшую отмазку лентяев - пока я не смогу все сделать идеально, я и не буду ничего делать.
      >Вообще говоря, высказанная теория может уточняться, меняться и дорабатываться, и только тов. Майоры думают, что знания падают с неба в готовом виде.
      Николай Дмитриевич!Я уже неоднократно говорил Вам,что Вы легкомысленн подходите к изучению истории,не озаботясь знанием фактов.
      Но есть надежда,что когда-нибудь Вы это преодолеете.Еще десяток книжек,еще десяток замечаний...
      В занятиях психологией(или тем,что Вы пытаетесь сейчас изобразить)-этот фокус не пройдет.Ту у Вас нет даже базовых понятий. А чтение популярной литературы тут не помогают. Там есть свои тонкости.
       Поэтому-за чем вам занимматься этим? Чтоб Вас лишний раз ткнули в незнание и высказали неприятные для самолюбия слова?
      Не нужно это Вам.
      Если нужно- тогда пожалуйста.
      
      
    310. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 16:46
      > > 309.Рик
      Не, не действует. Брысь в тролльчатник.
    309. Рик 2012/11/29 16:44
      > > 307.Таварисч Маиор
      > Нет, таварисчи Маиоры знают, что историкам нужно выучить хотя бы пару языков и посвятить десяток лет знакомству со всем корпусом источников,
      
      Майор, для того чтоб сделать предположение о том, что Луна вращается вокруг Земли надо ЛИБО туеву хучу лет прозаниматься астрономией и обьездить полмира, ЛИБО пару месяцев просто понаблюдать приливы-отливы.
      и сделать предположение.
      Результат в обоих случаях будет одинаковый.
      
      протсо во втором случае интелект человека сделавшего предположение - на несколько порядков выше чем у того, кто тратил время и силы изучая астрономию.
      Одному Бог дал, а другому извини-подвинься, вот и весь секрет)))))))))))))))))))))
    308. Рик 2012/11/29 16:39
      > > 303.AD
      >Спасибо,я знал,что в ход пойдут именно еврейские анекдоты и туман.
      >Вместо знаний.
      да нет))
      в ход пойдет логика и системный анализ фактов.
      в вашей терминологии - "знаний"))))))))))
      а вот сами знания, как бессистемный набор фактов....
      > А "хроноложцы" что предсказали? Разве что поношение для себя.
      >Тоже мне, пророки....
      
      как это - что?)))))))))
      новую волну национализации и государственного абсолютизма естественно))
      каковая счас и идет по миру ударными темпами.
      даже сроки прдсказывали - к 2018 году.
    307. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 16:23
      > > 306.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Вообще говоря, высказанная теория может уточняться, меняться и дорабатываться, и только тов. Майоры думают, что знания падают с неба в готовом виде.
      
       Нет, таварисчи Маиоры знают, что историкам нужно выучить хотя бы пару языков и посвятить десяток лет знакомству со всем корпусом источников, а не прочитать пару чужих книжек и высасывать гениальные теории из пальца левой ноги как это делает таварищ Бурланков. Бу гаг а!
    306. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/11/29 16:17
      > > 294.AD
      >> > 287.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 285.AD
      >Ужасно. Исследователь ПОЗАПРОШЛОГО века Бичурин-СОВРЕМЕННЫЙ исследователь.)))))
      А вы хотите сказать - он современник монголов?
      Вы меня пугаете!
      
      >Потому что они пришли и сказали- ПОКОРИТЕСЬ НАШЕМУ ХАНУ ИЗ КАРАКОРУМА.(Имя намеренно опускаю).)))))
      >А не Лю-ваню,который нас нанял.(Лю-Вань-это чисто для примера).
      И в чем проблема?
      Не очень понимаю, почему они не могли СНАЧАЛА придти и покорить этого самого Лю Ваня как наемники его противника, а потом проделать то же самое уже со своими нанимателями.
      Именно так это описывает Рашид ад-Дин.
      
      >Не будет параллели.
      Или вы не хотите ее видеть?
      
      >Потому что мамлюки были неоднородны.Часть их была реальными наемниками(свободными), часть их -грубо говоря,держателями ненаследственного лена за службу,часть- еще отличалась.
      А что, все монголы были одинаковыми и приходили всегда из одного места и все в один голос называли одного повелителя?
      >И вообще-обычно при создании теории сначала осмысливают весь корпус фактов,а потом создают ее. старясь объяснить максимум из них в свете оной теории.
      >А потом пытаются выяснить,почему часть фактов в теорию не лезут.
      >Вот не знаю отчего,но Вы сначала выдвигате теорию,а потом уже осмысливаете факты и явления,которые надо было изучить ДО.
      Ваше замечание выдает человека крайне неуверенного, не склонного к риску, я бы сказал - осторожного до крайности.
      Кроме того, склонного абсолютизировать знание.
      Ибо ВЕСЬ корпус фактов осмыслить невозможно по причине отсутствия такового - всегда появляются новые.
      А потому вы предлагаете лучшую отмазку лентяев - пока я не смогу все сделать идеально, я и не буду ничего делать.
      Вообще говоря, высказанная теория может уточняться, меняться и дорабатываться, и только тов. Майоры думают, что знания падают с неба в готовом виде.
      
      
      
    305. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 16:04
      > > 303.AD
      >> > 298.Рик
      >>> > 294.AD
      
      >>ну так и вы - говорите что хотите.....
      
      >Спасибо,я знал,что в ход пойдут именно еврейские анекдоты и туман.
      >Вместо знаний.
      
       Вы не поняли. Рик просто признался Вам в своем модус операнди. Хехе
    304. AD 2012/11/29 16:03
      > > 299.Рик
      >> > 296.AD
      
      >проще тормоза поставить, чтоб не выходить за привычный заборчик догм.
      >оно там и поспокойнее, верно?
      >и думать не надо, если все придумано)))
      Ну,если так легче жить,то думайте,что только есть только два рода мыслей- неправильные и ваши.
    303. AD 2012/11/29 16:01
      > > 298.Рик
      >> > 294.AD
      
      >....так ить дед то говорит что по пять раз за ночь может!
      >ну так и вы - говорите что хотите.....
      >
      >не важно что они говорили. может у них такой приказ был - говорить именно так.
      Спасибо,я знал,что в ход пойдут именно еврейские анекдоты и туман.
      Вместо знаний.
      
      >>А потом пытаются выяснить,почему часть фактов в теорию не лезут.
      >
      >Видители, Ад...
      >если теория правильная то нет фактов которые в нее не лезут.
      >Есть люди, которые считают что некие факты куда то там не лезут)))))))))
      >Поэтому самый правльный вариант создания теорий - предложил Менделеев, создав свою таблицу.
      >Если систематизировать все известные факты в непротиворечивую систему, то любой найденый позже факт в систему войдет сам собой.
      >Нужно тока приложить правильно.
      Хе-хе.
       Менделеев-то на основе своей еории мог сказать,что вот должен быть экасилиций с таким-то свойствами.И он находился.
       А "хроноложцы" что предсказали? Разве что поношение для себя.
      Тоже мне, пророки....
      
      
      
    302. Igor_K 2012/11/29 15:41
      ППц.. Сколко пропустил...
      Но сегодня, увы, пасс
    301. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 15:25
      > > 300.viet
      >> > 283.Таварисч Маиор
      >
      >> Ну понятна, што династия Юань в Китае и Хулагиды в Иране была наемными менеджерами. Бу гага!
      >
      >А вот, кстати, с варягами дело обстоит? Типа "призванными на княжение" как эффективные менеджеры?
       Точно никто не знает, я придерживаюсь версии Татищева, как наименее противоречивой.
      
    300. viet 2012/11/29 15:14
      > > 283.Таварисч Маиор
      
      > Ну понятна, што династия Юань в Китае и Хулагиды в Иране была наемными менеджерами. Бу гага!
      
      А вот, кстати, с варягами дело обстоит? Типа "призванными на княжение" как эффективные менеджеры?
      
      
    299. Рик 2012/11/29 14:43
      > > 296.AD
      >А зачем это знать?
      >Проще убрать всякие тормоза ,мешающие полету воображения....
      
      Не))
      проще тормоза поставить, чтоб не выходить за привычный заборчик догм.
      оно там и поспокойнее, верно?
      и думать не надо, если все придумано)))
    298. Рик 2012/11/29 14:41
      > > 294.AD
      >Потому что они пришли и сказали- ПОКОРИТЕСЬ НАШЕМУ ХАНУ ИЗ КАРАКОРУМА.(Имя намеренно опускаю).)))))
      ....так ить дед то говорит что по пять раз за ночь может!
      ну так и вы - говорите что хотите.....
      
      не важно что они говорили. может у них такой приказ был - говорить именно так.
      >А потом пытаются выяснить,почему часть фактов в теорию не лезут.
      
      Видители, Ад...
      если теория правильная то нет фактов которые в нее не лезут.
      Есть люди, которые считают что некие факты куда то там не лезут)))))))))
      Поэтому самый правльный вариант создания теорий - предложил Менделеев, создав свою таблицу.
      Если систематизировать все известные факты в непротиворечивую систему, то любой найденый позже факт в систему войдет сам собой.
      Нужно тока приложить правильно.
    297. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 14:37
      > > 295.Рик
      >> > 293.Таварисч Маиор
      >> Никаких греков. Мы все знаем, чьим гербом было восходящее красное солнце. Хехе
      >
      >Общеизвестно, что символика креста предшествует христианству: крест - это солярный символ, изображение солнца. Эта символика едва ли не универсальна и, во всяком случае, очень распространена(с)
       Ничего это не общеизвестно. Все кресты - фальсификации Романовых. Вон Бурланкова спросите, он врать ведь не будет! Бу га га!
      
      
    296. AD 2012/11/29 14:36
      > > 290.Рик
      >> > 288.AD
      
      
      >а он реально обязательный?
      >а реально португалец?
      >а реально наемник?))))))))
      А зачем это знать?
      Проще убрать всякие тормоза ,мешающие полету воображения....
      
      
      
    295. Рик 2012/11/29 14:36
      > > 293.Таварисч Маиор
      > Никаких греков. Мы все знаем, чьим гербом было восходящее красное солнце. Хехе
      
      Общеизвестно, что символика креста предшествует христианству: крест - это солярный символ, изображение солнца. Эта символика едва ли не универсальна и, во всяком случае, очень распространена(с)
    294. AD 2012/11/29 14:40
      > > 287.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 285.AD
      >>> > 282.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А почитать?
      >Вы мне советуете почитать СОВРЕМЕННЫХ исследователей всего этого -Бичурина, Владимирцева и др.?
      >А по ТОГДАШНИМ материалам именно так и выходит - они везде приходят как НАЕМНИКИ!
      Ужасно. Исследователь ПОЗАПРОШЛОГО века Бичурин-СОВРЕМЕННЫЙ исследователь.)))))
      >>А узнать при этом,что Северную Бирму монголы подчиняли не какому-то нанявшему их феодалу или королю,а именно своим ХАНАМ?
      >Как-то я не улавливаю противоречия.
      >Если они пришли КАК НАЕМНИКИ - никто не мешает им ПОТОМ установить там свою династию.
      Потому что они пришли и сказали- ПОКОРИТЕСЬ НАШЕМУ ХАНУ ИЗ КАРАКОРУМА.(Имя намеренно опускаю).)))))
      А не Лю-ваню,который нас нанял.(Лю-Вань-это чисто для примера).
      >
      >И там я, кажется, провел параллель с Египтом - где мамлюки тоже подчиняли Египет и окрестные земли СВОЕМУ султану. Нет?
      Не будет параллели.
      Потому что мамлюки были неоднородны.Часть их была реальными наемниками(свободными), часть их -грубо говоря,держателями ненаследственного лена за службу,часть- еще отличалась.
      Поэтому нужно уточнять по роду и по дате.
      И вообще-обычно при создании теории сначала осмысливают весь корпус фактов,а потом создают ее. старясь объяснить максимум из них в свете оной теории.
      А потом пытаются выяснить,почему часть фактов в теорию не лезут.
      Вот не знаю отчего,но Вы сначала выдвигате теорию,а потом уже осмысливаете факты и явления,которые надо было изучить ДО.
    293. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 14:31
      > > 292.Рик
      >> > 291.Таварисч Маиор
      >> Владимир КС был японец!
      >
      >мне больше нравится версия, что - византийский грек))))))))))))))))
       Никаких греков. Мы все знаем, чьим гербом было восходящее красное солнце. Хехе
      
      
    292. Рик 2012/11/29 14:28
      > > 291.Таварисч Маиор
      > Владимир КС был японец!
      
      мне больше нравится версия, что - византийский грек))))))))))))))))
    291. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 14:27
      > > 288.AD
      >Угу.Сколько открытий чудных на совершенно однозначно и подробно описанных событиях.
       Владимир КС был японец!
    290. Рик 2012/11/29 14:26
      > > 288.AD
      >Кроме реальных знаний.
      Знания тоже не противоречат.
      противоречат трактовки.
      
      >Угу.Сколько открытий чудных на совершенно однозначно и подробно описанных событиях.
      аха.
      даже совершенно однозначно и подродно записаное 2х2 совершенно не обязательно равно 4, ибо если трактовки разные, разный будет и результат.
      а уж с историей то....
      
      >Придумайте что-нибудь более интересное и нетрадиционное- например,на базе того факта,что португальский наемник-обязательный участник всех внутренних разборок в Индокитае 16-17 века...
      
      а он реально обязательный?
      а реально португалец?
      а реально наемник?))))))))
    289. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 14:20
      > > 287.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 285.AD
      >>> > 282.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А почитать?
      >Вы мне советуете почитать СОВРЕМЕННЫХ исследователей всего этого -Бичурина, Владимирцева и др.?
      >А по ТОГДАШНИМ материалам именно так и выходит - они везде приходят как НАЕМНИКИ!
       Особенно по Юань Ши и Рашид ад-Дину. Не говоря уж о прочих Рубруках и Карпинях. Бу га га. Санитары уже не помогут. Хехе
    288. AD 2012/11/29 14:17
      > > 284.Рик
      >> > 281.AD
      
      >
      
      >
      >вот нечто подобное вполне могло быть и с монголами.
      >ничего в истории этому не противоречит.
      Кроме реальных знаний.
      >
      >Пы.Сы.
      >как совершенно верно отмечено никто не спорит что монголы - были.
      >но опять таки как совершенно верно замечено они вполне могли быть как наемные войска. средство усиления.
      >Гастрабайтеры))))))))))))))))))
      >пушечное мясо.
      Угу.Сколько открытий чудных на совершенно однозначно и подробно описанных событиях.
      Придумайте что-нибудь более интересное и нетрадиционное- например,на базе того факта,что португальский наемник-обязательный участник всех внутренних разборок в Индокитае 16-17 века...
      Например,что он -не португалец,а монгол....)))))
      
      
      
    287. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/11/29 14:16
      > > 285.AD
      >> > 282.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 281.AD
      >А почитать?
      Вы мне советуете почитать СОВРЕМЕННЫХ исследователей всего этого -Бичурина, Владимирцева и др.?
      А по ТОГДАШНИМ материалам именно так и выходит - они везде приходят как НАЕМНИКИ!
      >А узнать при этом,что Северную Бирму монголы подчиняли не какому-то нанявшему их феодалу или королю,а именно своим ХАНАМ?
      Как-то я не улавливаю противоречия.
      Если они пришли КАК НАЕМНИКИ - никто не мешает им ПОТОМ установить там свою династию.
      И прежде чем рекомендовать почитать другим - хотя бы прочитывайте то сообщение, на которое отвечаете! Это, я думаю, гораздо проще и не требует больших трудов.
      И там я, кажется, провел параллель с Египтом - где мамлюки тоже подчиняли Египет и окрестные земли СВОЕМУ султану. Нет?
      
      
    286. Рик 2012/11/29 14:14
      > > 285.AD
      >А узнать при этом,что Северную Бирму монголы подчиняли не какому-то нанявшему их феодалу или королю,а именно своим ХАНАМ?
      
      да ну и что?))
      Сами ханы то - кому подчинялись?)))
      
      Версия с той же экспансией Византии потому столь изящная. что совершенно не отрицает коллаборционизма на местах.
      От Византии шли только оружие, деньги, припасы и советники.
      все остальное - делали сами татары. ханы, князья и прочие.
    285. AD 2012/11/29 14:11
      > > 282.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 281.AD
      
      >И собственно ИГО на Руси установлено было именно самими князьями - при военной поддержке татар. То есть, татары выступают как до того половцы - наемники. Ни о каком "правителе полусвета" в этом случае речь не идет.
      >А разумеется, и во Вьетнам, и в Китай, и в Среднюю Азию - как наемники - татары и монголы проникали.
      Николай Дмитриевич!
      А почитать?
      А узнать при этом,что Северную Бирму монголы подчиняли не какому-то нанявшему их феодалу или королю,а именно своим ХАНАМ?
      
    284. Рик 2012/11/29 14:10
      > > 281.AD
      >Идеи о отсутствии монголо-татарского ига( с заменой его княжеско-русским) выглядят внешне пристойно,но губит их на корню узость взглядов апологетов.
      Все верно.
      >Тотальный заговор историков с целью макнуть шибко продвинутых переписывателей истории в лужу...)))))))))
      не обязательно.
      тут возможно более простое обьяснение.
      Что на территорях Азии примерно те же процессы которые прделывали на Руси князья - проделывали местные, которые как раз относились все больше к монголоидной рассе.
      
      а вот именно на Руси - татары.
      
      То есть мы имеем НЕСКОЛЬКО одномоментно идущих процессов. а не один как нас пытаются уверить историки.
      Причем несколько - в плане именно задействованных в процессах исполнителей.
      
      если поглядеть на историю, то как раз схожие события имели место в том же 15 веке.
      когда РАЗНЫЕ монархи, короли, цари и папы Римские стали вдруг проводить вполне согласованную политику всеобщей национализации частных капиталов.
      естественно каждый в свою пользу))) но общий вектор шел в одном направлении.
      
      вот нечто подобное вполне могло быть и с монголами.
      ничего в истории этому не противоречит.
      
      Пы.Сы.
      как совершенно верно отмечено никто не спорит что монголы - были.
      но опять таки как совершенно верно замечено они вполне могли быть как наемные войска. средство усиления.
      Гастрабайтеры))))))))))))))))))
      пушечное мясо.
    283. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/29 13:59
      > > 282.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >А разумеется, и во Вьетнам, и в Китай, и в Среднюю Азию - как наемники - татары и монголы проникали.
       Ну понятна, што династия Юань в Китае и Хулагиды в Иране была наемными менеджерами. Бу гага!
      Санитарыыыыыыыы!!!!!!!!!
      
    Страниц (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"