Комментарии: Имя России: Петр Великий

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2010, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.

Аннотация:
О Петре и его значении для нас. А заодно, чтобы не возникало вопросов о политических взглядах автора.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4)
16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12) 16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Рик 2012/07/01 21:27
  > > 748.Малышев Александр
  >ОТКРЫТИЕ ОМЕРИГЕ.
  >*пичалька*

  и чо?
  какое отношение открытие Омерики - имело к торговле с Индией и Персией. которое благополучно шло вплоть до 1900 х годов?)))))))))))))

  правльный ответ - никакого.
  Ганза сидела на торговле с Востоком.
  каковой оборот перехватила Англия. с помощью Петра))))

  Пичалька правда?)))))))))
  >
  >
  >>казаки - много Западнее,
  >Песдес какой-то, чел не слышал о походе Разина в Персию?

  о походе слышал.
  тока ить - идти то далеко было. потому и поход. а не база казаков на торговых путях.
  и че то потом никто данную эскападу не повторял.
  а уж если увязать данную эскападу Разина с тем как внезапно он голову потерял.....

749. *Малышев Александр 2012/07/01 21:24
  > > 747.Миха
  >И вааще, Петр во всем виноват. ВО ВСЕМ! Питер - это такое слово, которым порядочного человека в бане не назовут...

  А ишшо он негров завез в Россию. Глобалист-либераст, АДНАЗНАЧНА.

748. *Малышев Александр 2012/07/01 21:22
  > > 746.Рик
  >а изложите ка плиз данные "обьективные причины"))

  ОТКРЫТИЕ ОМЕРИГЕ.
  *пичалька*


  >казаки - много Западнее,
  Песдес какой-то, чел не слышал о походе Разина в Персию?

747. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/01 21:21
  > > 745.Малышев Александр
  >> > 742.Миха
  >Обращаюсь к вам. как наиболее здравой половине невъепического спора... вы еще не поняли
  >куда попали и где ваши вещи?

  Неее...
  Это путь из воряк в хреки... Через Мурманск. Типа северным морским путем.

  Это, как известно, самый короткий, безопасный и выгодный путь. Это все знают!

  И вааще, Петр во всем виноват. ВО ВСЕМ! Питер - это такое слово, которым порядочного человека в бане не назовут...

746. Рик 2012/07/01 21:14
  > > 744.Малышев Александр
  >Это произошло по объективным причинам;)... но конспирологу подавай злую волю людей - не может он без ЗОГа!

  Вау)))))))))
  а изложите ка плиз данные "обьективные причины"))
  народ (в моем лице) просит))))))))))))))


  >Ога, зато казаки, персы, зима и много чего и кого еще.

  казаки - много Западнее, персы - а вообще при чем тут персы?, зимой на санях как раз караваны и ходили в Европу, намного удобнее чем летом по распутице...

  Что то еще?


  >Или персы не догадались пошлины собирать? Нуууууууу, туууууупые.

  хех)) так пошлины пошлинам рознь))
  кто то - 10% а кто то - 120%.

745. *Малышев Александр 2012/07/01 21:11
  > > 742.Миха
  Обращаюсь к вам. как наиболее здравой половине невъепического спора... вы еще не поняли
  куда попали и где ваши вещи?

744. *Малышев Александр 2012/07/01 21:10
  > > 741.Рик
  >Ганза загнулась от переноса путей))
  >а где проходили пути - и кто а главное когда их закрыл?)))))))))))
  Это произошло по объективным причинам;)... но конспирологу подавай злую волю людей - не может он без ЗОГа!
  ))))))

  >Слышал)))
  Ню-ню.

  >не только короче - привычнее, безопаснее, ни штормов, ни пиратов, ни грабительских тарифов ост-Индской компании.

  Ога, зато казаки, персы, зима и много чего и кого еще.
  Или персы не догадались пошлины собирать? Нуууууууу, туууууупые.

743. Рик 2012/07/01 20:43
  > > 742.Миха
  >Если Вы имели ввиду торговлю через Архангельск - по Волге - через Астрахань - по Каспию - через Персию. То так и пишите.

  Миха - исторически данный путь и носил название "путь из варяг в греки".


  >По поводу каспийского флота: персы, татары и русские плавают по Каспийскому морю - т.е. НИКТО не мог помешать плавать татарам и всяким персам там и дальше. Если русского флота там не стало.

  а они и не мешали. Пиратствовали, было дело, но никаких МАСШТАБНЫХ экспансий в этом бассейне не затевали.
  Это был логистический центр. для всех. и для персов и для турок.

  >Во-вторых. Если торговля через Астрахань была НАСТОЛЬКО выгодна - то торговали бы, несмотря ни на какие взбрыкивания Петра...

  нет.
  Потому что
  1) страх - сильнее выгоды.
  Торговать при Петре таким макаром - стало страшно.
  2) налоги. Ту маржу которую хотел Петр - торговля не тянула ни на какой наценке. ни на какой.
  3) Петр физически вырезал эту возможность, уничтожив каспийский и архангельский флот и купеческие семьи имеющие СВЯЗИ. старые связи.

  >В-третьих: Архангельск немного сезонный порт, Вы не находите? И он расположен несколько далековато и неудобно для оживленной торговли через него Ближнего Востока с Европой...
  Конечно.
  А в океанах - есть сезон штормов, никогда не слышали?

  Весь мир так жил и живет - есть сезоны навигации, есть сезоны спячки.
  это нормально.
  в частности еще и потому, что застрявший в Архангельске или Новгороде товар - можно было вывезти сухопутным караваном.
  Да сложно - но не сложнее чем протащить галеон из Персии через индийский океан в сезон штормов.
  по меньшей мере - тут был выбор, идти сухим путем или ждать навигации.
  а можно и местным продать. часть.

  со всех сторон выгоднее чем путь через юг Африки.
  откуда застрявший товар в европу не вывезти уже ничем.

742. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/01 20:21
  > > 735.Рик
  >> > 732.Миха
  >>Вы бредите!
  >>путь изваряг в греки, который Петр ликвидировал - какие-такие каспийские бусы?
  >>Выньте серьги из ушей...
  >Миха - повторяю уже в который раз - если Вы чего то не знаете - никогда не поздно узнать.
  >Если не вставать в позу конечно. Мол вы все гондурасы а я - д.Артаньян)))))))))))))
  >http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1276/1276881.htm

  Если Вы имели ввиду торговлю через Архангельск - по Волге - через Астрахань - по Каспию - через Персию. То так и пишите.
  И не надо бредни всякие писать про Петра, который ликвидировал путь из ВАРЯГОВ в ГРЕКИ...
  Где Петр, а где варяги? И где ГРЕКИ в 17-18 веке???

  По поводу каспийского флота: персы, татары и русские плавают по Каспийскому морю - т.е. НИКТО не мог помешать плавать татарам и всяким персам там и дальше. Если русского флота там не стало.

  Во-вторых. Если торговля через Астрахань была НАСТОЛЬКО выгодна - то торговали бы, несмотря ни на какие взбрыкивания Петра...

  В-третьих: Архангельск немного сезонный порт, Вы не находите? И он расположен несколько далековато и неудобно для оживленной торговли через него Ближнего Востока с Европой...

741. Рик 2012/07/01 20:21
  > > 740.Малышев Александр
  >> > 739.Рик
  >>Александр - тезисы про ахинею - доказывать надо.
  >Рик, вы меня реально забавляете.

  это одна из моих целей - поразвлечься в хорошей компании это куул))))))))))
  Саш - ну я ж не отморозок))
  и сам прекрасно понимаю, что доказуемо а что нет.
  Однако....

  >
  >Гон раз:
  >Вся Ганза загнулась от переноса основных путей в Атлантику, а Новгород значицца в одного противостоял Голландии и Англии.
  воооооооооо)))))))))))
  Ганза загнулась от переноса путей))
  а где проходили пути - и кто а главное когда их закрыл?)))))))))))
  >
  >Гон два.
  >Так мешал, аж кушать нимагу, что наняли(???) Ивана-4 его разорить.
  >Гы.
  >Чел не слыхал про И-3, нагнувшего Новгород и перенесшего Немецкий двор в Москву. Это 2 с половиной.
  Слышал)))
  а также слышал по какой причине это произошло. Шведский король поднял пошлину с прохода по Балтике да 2 золотых с тонны.
  отсюда и берут свое начало кочи, и проход до Англии вокруг Норвегии.
  >
  >Гон-3.
  >Путь через Архангельск (с полярной ночью!)и всю Расею плюс Персию и ты ды короче(???) чем вокруг Африки. Завались. Да даже если и так, то объемы торговли это не подтверждают. И Атлантика опять жеж никуда не девается.

  не только короче - привычнее, безопаснее, ни штормов, ни пиратов, ни грабительских тарифов ост-Индской компании.
  Да Вы сами прикиньте - что проще, протащить груз через три лужи или через 1 океан?))))))))))))

  А обьемы торговли - так откуда Вы про них знаете? особенно про ТРАНЗИТ через Новгород-Архангельск в Венецию?
  он то - вообще не фиксировался))))
  или по меньшей мере книги где он фиксировался донаших дней не дошли

  >
  >Ничего-то ты, Мишка, не знаешь (с).
  Гы)))
  или знаю больше)))

740. *Малышев Александр 2012/07/01 19:40
  > > 739.Рик
  >Александр - тезисы про ахинею - доказывать надо.
  Рик, вы меня реально забавляете.

  Гон раз:
  Вся Ганза загнулась от переноса основных путей в Атлантику, а Новгород значицца в одного противостоял Голландии и Англии.

  Гон два.
  Так мешал, аж кушать нимагу, что наняли(???) Ивана-4 его разорить.
  Гы.
  Чел не слыхал про И-3, нагнувшего Новгород и перенесшего Немецкий двор в Москву. Это 2 с половиной.

  Гон-3.
  Путь через Архангельск (с полярной ночью!)и всю Расею плюс Персию и ты ды короче(???) чем вокруг Африки. Завались. Да даже если и так, то объемы торговли это не подтверждают. И Атлантика опять жеж никуда не девается.

  Ничего-то ты, Мишка, не знаешь (с).

739. Рик 2012/07/01 19:32
  > > 738.Малышев Александр
  >Вам понравился мой пример (руки/Земля) сведения в одну фразу ахинеи с правильной мыслью? Почему не пользуетесь хотя бы таким способом, а пишите ахинею + ахинею и + ахинеей разбавляете?

  потому что я пишу "правильную вещь плюс правильную вещь".

  Писать "ахинею + правльную вещь" я не буду, даже не просите))))))))))

  Александр - тезисы про ахинею - доказывать надо.

  А в данном случае - вы не можете.

  Петр был в Европе? - был.
  Проходил практику на Ост Индских верфях? проходил.
  Приехав - СТАРЫЙ каспийский флот России уничтожил? - уничтожил.
  СТАРЫЕ ДИНАСТИИ купцов разорил налогами? - разорил.
  Англия в это время поднялась на торговом обороте через Мыс Доброй надежды с Востока в Европу? - ДА.
  вредил Англии товарооборот, который шел с Востока через архангельск? - ДА

  и все. выводы каждый может сам сделать.

  заметте - ни слова лжи, все факты имели место и легко доказуемы.

738. *Малышев Александр 2012/07/01 19:25
  > > 737.Рик
  >вово)) а как приехал - стал Каспийский флот уничтожать. казалось бы - при ччем тут голландские и английские купцы, которые в тот момент конкурировали с русскими купцами?))))))))))))))))

  Вам понравился мой пример (руки/Земля) сведения в одну фразу ахинеи с правильной мыслью? Почему не пользуетесь хотя бы таким способом, а пишите ахинею + ахинею и + ахинеей разбавляете?

737. Рик 2012/07/01 19:25
  > > 736.Малышев Александр
  >надо добавлять: "Верьте, мне люди".

  Нееееееееееееееее)))))))))))))))))
  не верьте, опревергайте, спорьте)))))))))))))))))

  и мне весело, и всем не скучно, и истина где то рядом(с).)))))

  >Он и в Голландии был. И в Германиях всяких. И во Франции...

  вово)) а как приехал - стал Каспийский флот уничтожать. казалось бы - при ччем тут голландские и английские купцы, которые в тот момент конкурировали с русскими купцами?))))))))))))))))
  >Англия к началу Северной войны - хозяйка морей лет 50 как. Влиять из медвежьего угла на мировую политику 17 в.Россия не могла чуть больше чем никак

  нет. она тока становилась хозяйкой - все 50 лет после разгрома Иваном 4 Новгорода и переноса центра торговли в Архангельск.
  пока шел переход - Англия укреплялась. как вошел в силу Архангельск - англия стала терять позиции.
  потому что грузооборот в Европу стал уходить коротким и безопасным путем - через Россию а не длинным и опасным через мыс Доброй Надежды

  И тут то петр поехал на практику в ост Индскую компанию.........))))))))))))))))))


   > ТОЧКА

  .... точка с запятой (с) князь Милославский

736. Малышев Александр 2012/07/01 19:16
  > > 734.Рик
  >Я ж не передергиваю)))
  ))))))))))))))))))))))
  надо добавлять: "Верьте, мне люди".

  >Никто не виноват что Петр 1 проходил практику на верфях Ост Индской компании, верно?))))))))))

  Он и в Голландии был. И в Германиях всяких. И во Франции...


  >если количество совпадений превышает некий уровень - можно говорить о системе.
  Англия к началу Северной войны - хозяйка морей лет 50 как. Влиять из медвежьего угла на мировую политику 17 в. Россия не могла чуть больше чем никак ТОЧКА

735. Рик 2012/07/01 19:12
  > > 732.Миха
  >Вы бредите!
  >путь изваряг в греки, который Петр ликвидировал - какие-такие каспийские бусы?
  >Выньте серьги из ушей...
  Миха - повторяю уже в который раз - если Вы чего то не знаете - никогда не поздно узнать.
  Если не вставать в позу конечно. Мол вы все гондурасы а я - д.Артаньян)))))))))))))
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1276/1276881.htm
  Считается, что в русских источниках буса впервые упоминается в начале XV века в Троицкой летописи. Происхождение этого слова точно не установлено, одни ученые относят его к старинной английской терминологии, другие считают, что оно норманнского или голландского происхождения.
  Известно, что каспийские бусы были остроносыми судами с округлым днищем и прямыми высокими бортами, имели одну мачту, на рее которой поднимали довольно большой прямой парус. Обычно буса снабжалась запасными канатами, якорями и парусом. Командовал бусой ее начальник - служилый человек. Он следил, чтобы все пассажиры имели установленные проезжие грамоты, без которых провоз на бусе не разрешался. Он же досматривал перевозимые грузы, чтобы исключить ввоз и вывоз купцами 'заповедных' товаров, являвшихся царской монополией. В старинной грамоте по этому поводу сказано: 'Велено смотреть накрепко, чтобы никто заповедных никаких товаров, золота и серебра, железа и олова, и стрельной стружи, и стрел, и желец стрельных, и пищалей, и гвоздей, и ясырю ногайского, и татар и татарченков мужеска полу и женска, и птиц-соколов и кречетов... их торговым тезикам (таджикам и персам -прим, авт.) некоторыми делы не продавали, а послам и посланникам и купчинам кызылбашским заповедные товары давать покупать по грамотам великого государя, сколько чево купить указано'.
  Начальник бусы командовал стрельцами и пушкарями при нападении на судно пиратов из числа 'воровских' казаков и жителей прибрежных стран. В состав команды бусы входили кормщик, носовщик (помощник кормщика), махоня (сигнальщик), плотник, десятка два стрельцов и пушкарей. Обычно проводку бусы по фарватерам дельты Волги и взморья осуществляли опытные вожи (лоцманы).
  Чердак - надстройка на бусах для размещения членов посольств, купцов и экипажа - была выше и вместительнее, чем даже на больших стругах. Кроме того, на бусе имелись складские помещения для хранения купеческих товаров.
  Отмечается довольно большая грузоподъемность казенных каспийских бус. Так, англичанин Дженкинсон в конце XVI века купил в Астрахани бусу и переправил на ней по Каспию груз, для перевозки которого по суше потребовался караван в 1000 верблюдов, то есть этот груз был массой более 200 тонн. А сам Дженкинсон прибыл из Англии в Архангельск на судне грузоподъемностью всего 120 тонн.
  А в 1588 году на верфи Астраханского делового двора за один месяц построили бусу, на которой при плавании по Каспию разместились и русское посольство во главе с Г.Б. Васильчиковым, и возвращавшееся домой персидское посольство. Кроме того на судне находились 'для гребли 9 человек... да по государеву указу для провожанья 20 человек стрельцов'.
  Учитывая опасность пиратских нападений, бусы вооружали артиллерией. Чаще всего на каждом судне устанавливали два орудия: нарядную пищаль (от слова наряд - расчет артиллерийского вооружения на судне или в отряде) и медный тюфяк (от персидского 'туфент' - пушка). При
  вооружении бусы только одним орудием на судне находились 'пуд пороха, полпуда дроби, 40 ядер, 20 стрельцов, пушкарь

  >А еще Пакистан и эту, как ее, Бангладешь с Таиландом...
  не.
  только Иран.
  Мы - в смысле Россия всегда туда рвались.
  Вы в курсе что в августе 1941 года Сталин оккупировал Иран?
  это исторический факт.
  >Да за одно это надо Петру поставить памятник!
  нудануда...
  подарили Англии широчайшие нефтяные поля Ближнего востока, а потом два века вышибали оттуда всех кого не лень))))))))))
  уж и через афган пытались, и через ирак.....

734. Рик 2012/07/01 19:06
  > > 733.Малышев Александр
  >> > 731.Рик
  >>я излагаю факты, имевшие место в истории в той последовательности в которой они происходили.
  >
  >Надо мыть руки перед едой и Земля - плоская.
  >Будете утверждать обратное - вы против гигиены! Против здоровья людей!Против науки!
  >))))))))
  а если разделите утверждения?
  сначала - мыть руки, потом - земля плоская?))))
  Я ж не передергиваю)))
  Никто не виноват что Петр 1 проходил практику на верфях Ост Индской компании, верно?))))))))))
  >После - не значит вследствие.
  после - НЕ ВСЕГДА означает вседствии))))

  Однако если человек 10 раз спрыгнул с 10 этажа и остался в живых - это нихрена не случайность, верно?

  если количество совпадений превышает некий уровень - можно говорить о системе.

733. Малышев Александр 2012/07/01 19:04
  > > 731.Рик
  После - не значит вследствие.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:PiratesVsTemp.svg
  Гы!!!1111111111111111111111111

  >я излагаю факты, имевшие место в истории в той последовательности в которой они происходили.

  Надо мыть руки перед едой и Земля - плоская.
  Будете утверждать обратное - вы против гигиены! Против здоровья людей!Против науки!
  ))))))))

732. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/01 19:02
  > > 730.Рик
  >> > 725.Миха
  >>Вы бредите.
  >
  >Миха - если вы чего то не знаете - никогда не поздно узнать.
  >Было уничтожено около 300 кораблей (считая те,что на верфях). в том числе знаменитые каспийские бусы.

  Вы бредите!
  путь изваряг в греки, который Петр ликвидировал - какие-такие каспийские бусы?
  Выньте серьги из ушей...


  >Однако - если бы не было Петра - к России году к 1800 был бы присоединен Иран, на правах провинции.

  Угу.
  А еще Пакистан и эту, как ее, Бангладешь с Таиландом...
  Любители могли бы помыть сапоги в индийском океане...

  Да за одно это надо Петру поставить памятник!
  Не хватало нам еще шиитов! В добавок к ваххабитам!... Россия с громадным трудом подчинила малонаселенную Среднюю Азию, а тут около 300 миллионов персо-азеро-курдо-пуштунов... Я уж молчу про их болезни и извращения...

731. Рик 2012/07/01 18:49
  > > 729.Малышев Александр
  >> > 728.Рик
  >Рик! Трите уши своими конспирологическими байками кому угодно, ТОКА НЕ МНЕ!
  >ОК?
  >Лучше бы ссылки читали, право слово...

  Александр - а я не излагаю теорий)))))))))
  я излагаю факты, имевшие место в истории в той последовательности в которой они происходили.
  а потом - предлагаю чиателям сделать выводы)))))))))))))

  я ж не виноват, что выводы выходят однозначными)))))))))))

730. Рик 2012/07/01 18:52
  > > 725.Миха
  >Вы бредите.

  Миха - если вы чего то не знаете - никогда не поздно узнать.
  Было уничтожено около 300 кораблей (считая те,что на верфях), правда по другим данным - 100, но все равно много))). в том числе знаменитые каспийские бусы.

  >>Миха - чтоб понимать историю ее надо рассматривать системно.
  >
  >Да, а еще Петр был гондурасский шпион,

  да зачем?
  дурака - дешевле обмануть, чем покупать)))))))))))))))
  >Все его типа "завоевания" оказались совершенно бесполезными и привели только к напрасной растрате ресурсов и громадным человеческим жертвам, прежде всего среди цивилизованных народов...

  ня знаю, ня знаю....
  Однако - если бы не было Петра - к России году к 1800 был бы присоединен Иран, на правах провинции.

  Сравним степень доходности проЭктов?)))))))))))))

729. Малышев Александр 2012/07/01 18:45
  > > 728.Рик
  Рик! Трите уши своими конспирологическими байками кому угодно, ТОКА НЕ МНЕ!
  ОК?
  Лучше бы ссылки читали, право слово...

728. Рик 2012/07/01 18:43
  > > 727.Малышев Александр
  >> > 725.Миха
  >>Да, а еще Петр был гондурасский шпион,
  >Начинать надо с Ивана Грозного. Вот он, агент Моссада и Ост-Индийской кампании (Рик вам объяснит... надеюсь).
  >))))))))))


  так ваащето - легко)))))))))))
  можно начать например со сватовства Ивана Грозного к Английской королеве, ненавязчиво совпавшего с Новгородской эксападой Ивана))))))))))))))

727. Малышев Александр 2012/07/01 18:42
  > > 725.Миха
  >Да, а еще Петр был гондурасский шпион,
  Начинать надо с Ивана Грозного. Вот он, агент Моссада и Ост-Индийской кампании (Рик вам объяснит... надеюсь).
  ))))))))))

726.Удалено написавшим. 2012/07/01 18:42

725. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/01 18:39
  > > 724.Рик
  >> > 723.Миха
  >Там был полностью уничтожен торговый флот вместе с торговыми путями и целыми сословиями купцов.>

  Вы бредите.

  >Миха - чтоб понимать историю ее надо рассматривать системно.

  Да, а еще Петр был гондурасский шпион, а во вреде и бессмысленности его политики можно легко убедиться, посмотрев на карту:

  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Muscovy1715.jpg

  Все его типа "завоевания" оказались совершенно бесполезными и привели только к напрасной растрате ресурсов и громадным человеческим жертвам, прежде всего среди цивилизованных народов...

724. Рик 2012/07/01 18:20
  > > 723.Миха
  >Да Вы чо?
  >Ужасы какие Вы рассказываете!...
  а то))
  Ужасы не то слово))
  Там был полностью уничтожен торговый флот вместе с торговыми путями и целыми сословиями купцов.>
  >Вот теперь все понял! :-))))))))))))))))))))))))))))))
  >Как страшно жить...

  Гы)))
  Миха - чтоб понимать историю ее надо рассматривать системно.

723. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/01 18:17
  > > 722.Рик
  >> > 721.Миха
  >А потом про путь изваряг в греки, который Петр ликвидировал.

  Да Вы чо?
  Ужасы какие Вы рассказываете!...


  >Все сразу и поймете.
  >в том числе и то, почему создатель Интеллидженс сервис даниэль Дефо написал про приключения Робинзона в России как раз во время правления Петра 1.

  Вот теперь все понял! :-))))))))))))))))))))))))))))))
  Как страшно жить...

722. Рик 2012/07/01 18:11
  > > 721.Миха
  >Понятно.
  >Россия хотела Прибалтику...
  >Более 200 лет бодалась и тратила ресурсы... А тут Петр, негодяй, взял, и решил вопрос! Понятно, что поскольку сейчас все это просрали, то и не надо было...

  Миха. Вот допустим Вы хотите Майбах.
  бодаетесь, тратите ресурсы....

  и вдруг приходит некто, отрезает у Вас почку и печень, а взамен дает Майбах.

  Рады вы будете такому приобретению по такой цене?

  то же и с Балтикой. Она конечно была нужна.
  но не такой ценой, которую заплатил Петр.

  >ЗЫ. Доходы от НАЛИЧИЯ Прибалтики со времен Петра тоже надо учесть.

  ну да. а затраты на ее приобретение Петром вычесть.

  выйдет убыток, да причем колоссальный.

  >ЗЗЫ. Мне непонятно, каким образом местечковые склоки Швеции/России в Балтике могли повлиять на получение/неполучение Англией титула Владычицы Морей? Я чего-то недопонимаю, не являясь выдающимся мореманом?

  А Вы историю Ост-Индской компании почитайте.
  А потом про путь изваряг в греки, который Петр ликвидировал.
  Все сразу и поймете.

  в том числе и то, почему создатель Интеллидженс сервис даниэль Дефо написал про приключения Робинзона в России как раз во время правления Петра 1.

721. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/01 18:03
  > > 719.Рик
  >> > 718.Миха
  >>Я не являюсь специалистом-мореманом, но сильно подозреваю, что флот нужен не вообще, типа "чтобы было". А для КАКОЙ-ТО ЦЕЛИ...
  >
  >аха. остается тока уточнить - для ЧЬИХ целей и КОМУ нужен.
  >России - он был не нужен.
  >Линейный флот. На Балтике.
  >
  >А строительство такого флота - истощило Россию. И позволило Англии получить тутул Владычицы Морей.
  >
  >вот и надо смотреть - кому выгодно.....

  Понятно.
  Россия хотела Прибалтику...
  Более 200 лет бодалась и тратила ресурсы... А тут Петр, негодяй, взял, и решил вопрос! Понятно, что поскольку сейчас все это просрали, то и не надо было...
  Но тут такой вопрос: если бы Россия все эти еще 300 лет тупо пыталась захватить балтийское побережье - потрачено ресурсов было бы больше чем было потрачено Петром? Или меньше?

  ЗЫ. Доходы от НАЛИЧИЯ Прибалтики со времен Петра тоже надо учесть.

  ЗЗЫ. Мне непонятно, каким образом местечковые склоки Швеции/России в Балтике могли повлиять на получение/неполучение Англией титула Владычицы Морей? Я чего-то недопонимаю, не являясь выдающимся мореманом?

720. Малышев Александр 2012/07/01 18:01
  > > 717.Рик
  >Тока ссылка ничего не доказывает.

  Кому как, кому как.

  Судьба флота после Петра здесь:
  http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a217.shtml
  Сгнили - это миф.

719. Рик 2012/07/01 17:50
  > > 718.Миха
  >Я не являюсь специалистом-мореманом, но сильно подозреваю, что флот нужен не вообще, типа "чтобы было". А для КАКОЙ-ТО ЦЕЛИ...

  аха. остается тока уточнить - для ЧЬИХ целей и КОМУ нужен.
  России - он был не нужен.
  Линейный флот. На Балтике.

  А строительство такого флота - истощило Россию. И позволило Англии получить тутул Владычицы Морей.

  вот и надо смотреть - кому выгодно.....

718. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/01 17:46
  Я не являюсь специалистом-мореманом, но сильно подозреваю, что флот нужен не вообще, типа "чтобы было". А для КАКОЙ-ТО ЦЕЛИ...

  Шведам до Северной войны был нужен флот для обеспечения гегемонии на Балтике.
  Петру был нужен флот для победы над шведами... Он его построил и победил.
  После этого флот на Балтике ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ НУЖЕН в таком количестве... И он тихо мирно сгнил.

  Аналогично сейчас:
  1) Никому НЕ НУЖЕН флот на Каспии - не с кем ему там воевать - и его там нету...
  2) Никому НЕ НУЖЕН флот на Черном море - и ни у кого его там нету...
  3) Никому НЕ НУЖЕН флот на Балтике - и ни у кого его там нету...

717. Рик 2012/07/01 17:52
  > > 716.Малышев Александр
  >>и преимущества абордажа перед пушечным вооружением?
  >Фиксируем: ссылок не читает.

  прочитал.
  Тока ссылка ничего не доказывает.

  что было - тем и воевали.

  """""""""""""""""""""""
  Один из первых русских генералов, Григорий Иванович Касогов, в 1674 году руководил постройкой флота под Воронежем и его действиями в Черном и Азовском морях
  В 1672 году он берет штурмом Азов, открывая дорогу к морю. И начинает строить флот, привлекая русских мастеров, создателей каспийских бусов.

  Корабли Касогова не были, конечно, фрегатами и бригантинами голландских или английских адмиралов. Эти парусно-гребные суда, галеры и скампавеи напоминали скорее флот Венеции - тот самый, который в 1571 году наголову разбил турецкий флот при Лепанто.

  Не надо пренебрежительно отзываться о галерах - и в битве при Лепанто, и в Северной войне галеры показали себя очень неплохо. Да, это не океанские суда - они тихоходны, плохо выдерживают сильное волнение. Но в узостях проливов, среди мелких островков галеры оказывались эффективнее океанских судов: они меньше зависели от ветра. Паруса линейных кораблей шведов постоянно беспомощно обвисали, для маневров им было нужно много времени. А галеры уверенно шли на абордаж замерших судов или поворачивались бортом для залпа.
  И во времена Петра русские вынуждены были заводить галеры, совсем не похожие на суда голландцев.
  Напомним, своей главной 'морской' военной победой в Северной войне, в битве при Гангуте, Петр обязан именно активному использованию галер! Именно недорогие гребные галеры, а не парусники-фрегаты, 'сожравшие' не один годовой бюджет России, - вот что обеспечило нам эффектную победную точку в многолетней войне с Карлом XII. Но еще за полвека до Петра и его балтийского флота Григорий Иванович Касогов должен был перебросить свои войска по рекам до Азовского моря, по узостям мелкого Азовского моря и по прибрежным частям Черного. Флот Касогова, эскадра в 60 вымпелов, эти задачи выполнила великолепно. Он перевез войска под Азов, а после взятия Азова построил новые суда и нанес удары по турецким и татарским крепостям на побережье Крыма.
  @""""""""""""""""""""""""""""""""

716. Малышев Александр 2012/07/01 17:28
  > > Рик
  Не обращайте внимания.

  >и преимущества абордажа перед пушечным вооружением?
  Фиксируем: ссылок не читает.

715. Рик 2012/07/01 17:27
  > > 714.Миха
  >
  >Вас понял.
  >Боевые пловцы рулят!
  >Нефига было галеры всякие и шлюпки строить. Вплавь - на абордаж!

  Миха - каждый хорош на своем месте.
  Линейные корабли - предназначены для завоевания господства НА ОКЕАНЕ.

  в море - они мало того что малополезны - так еще и бессмысленны.

  Почитайте работы по тактике пиратов - много поймете про Балтику.

714. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/01 17:26
  > > 713.Рик
  >> > 711.Миха
  >Миха, Вы вообще представляетет себе тактику морских сражений?
  >
  >и преимущества абордажа перед пушечным вооружением?

  Вас понял.
  Боевые пловцы рулят!
  Нефига было галеры всякие и шлюпки строить. Вплавь - на абордаж!

713. Рик 2012/07/01 17:14
  > > 711.Миха
  >
  >Вы когда-нибудь были на Балтике?
  а то))
  >
  >Галеры, кочи, боты и прочие плавающие тапки актуальны в шхерах и на мелководье. Под защитой своего линейного флота.
  """"""""""""""""""""""
  В основном галеры применялись для десантных операций, так как могли нести большое число воинов, а также для охраны побережья и поддержки парусников в бою, в особенности на спокойной воде. В XVII веке их в значительной степени потеснили шебеки, которые имели более развитое парусное вооружение и хорошую мореходность, и аналогичные им корабли.

  Тем не менее, они ещё долго сохраняли популярность в акваториях внутренних морей - Средиземного и, в особенности, Балтийского, побережье которого изобилует шхерами и мелкими бухтами, действие в которых парусных кораблей весьма затруднено.
   Непосредственными потомками этих галер были гребные канонерские лодки.
  """""""""""""""""""""""""

  >Для того, чтобы загнать линейный флот шведов в шхеры надо ЧТО?
  абордажные команды на малых судах и брандеры естественно.
  не линейные же корабли такой хренью занимать?
  >Пока не было своего линейного флота, шведы плавали где хотели, и топили всякую мелочь где, как и сколько хотели!

  а при чем тут линейный флот?
  Он к вытеснению шведов из балтики не имел вообще никакого отношения.

  Миха, Вы вообще представляетет себе тактику морских сражений?

  и преимущества абордажа перед пушечным вооружением?

712. Малышев Александр 2012/07/01 16:36
  > > 710.Рик
  >поэтому и рулили галеры и морская пехота.
  Вы цитату прочитали?
  Видимо нет.))))))))

  ну это почитайте:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B9

711. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/01 15:50
  > > 710.Рик
  >> > 708.Миха
  >>> > 707.Малышев Александр
  >а посреди такой лужи как Балтика - не актуален линейный.
  >из-за неповоротливости.
  >
  >это азы тактики.
  >
  >поэтому и рулили галеры и морская пехота.


  Вы когда-нибудь были на Балтике?

  Галеры, кочи, боты и прочие плавающие тапки актуальны в шхерах и на мелководье. Под защитой своего линейного флота.
  Для того, чтобы загнать линейный флот шведов в шхеры надо ЧТО? После этого маломеры бьют неповоротливые линейные корабли шведов...
  Пока не было своего линейного флота, шведы плавали где хотели, и топили всякую мелочь где, как и сколько хотели!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий ()

Комментарии: Имя России: Петр Великий
()