Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 19/07/2010, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    О Петре и его значении для нас. А заодно, чтобы не возникало вопросов о политических взглядах автора.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9)
    22:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. Малышев Александр 2012/03/11 15:50
      > > 106.Рик
      2 Николай Дмитриевич.
      2 гсвг.
      
      
      >а если глаза есть - достаточно их открыть и все видно - что от Петра один вред.
      
      )))))))
      Даже психологи советуют: листочек пополам... и плюсы-минусы... взвешивать.
      И только наши конспиролухи и кухонные стратеги - ВСЕ ЗНАЮТ, все решили (адназначна!), вынесли приговор...
      Но даже от вас есть польза.
      Помимо лулзов, ревизионсты все-таки двигают вперед желающих изучать реальную историю, а не их взбешанные фэнтези.
      
      Вреда, правда, больше.
    109. Рик 2012/03/11 15:44
      > > 107.AD
      >Проходите мимо.Условие не соблюдаете,так что ...
      
      Ваши условия - Ваши проблемы. не надо Вашими проблемами грузить других людей.
      Не хотите отвечать - да не отвечайте.
      А я - Ваши посты высмеивал и дальше собираюсь.
      зело они забавные.
      )))
      
      
    108. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/03/11 15:43
      > > 104.Малышев Александр
      >> > 101.Рик
      Зато он носил бы бороду.
      А так - не может.
      
      И лапти тоже. Дороги нынче - аж 1000 рублей стоят. И это бкз онучей.
    107. *AD 2012/03/11 15:42
      > > 105.Рик
      >> > 103.AD
      Проходите мимо.Условие не соблюдаете,так что ...
    106. Рик 2012/03/11 15:42
      > > 104.Малышев Александр
      >ВотЪ!
      >СЕКРЕТНАЯ ФИЗИКА РУЛИТ!
      Да ну))
      все как на ладини лежит. достаточно посмотреть))
      >оссобенно если выколотьсебе глаза
      
      да ну. если радился без глаз - то как раз будеш сказочкам про петровские раформы верить.
      а если глаза есть - достаточно их открыть и все видно - что от Петра один вред.
    105. Рик 2012/03/11 15:48
      > > 103.AD
      
      >У нас НЕТ порта.Он у шведов.
      
      Опять врете.
      
      у Петра - есть порт. Называется Архангельск. и есть торговля. идет она уже и без Петра и без реформ.
      
      > Так и Новгородчина вместе с Прибалтикой получала выход к морю.И могла вывозить коноплю и лес по Волхову в СПБ порт.До Архангельска чуть дальше.
      Возможность эта при наличии уже готового работающего Архангельска - была нахрен не нужна ТАКОЙ ЦЕНОЙ.
      за нее заплатили столько, что за век не окупилось.
      даже сейчас еще аукается.
    104. Малышев Александр 2012/03/11 15:39
      > > 101.Рик
      >ну есть мнение что отступление РККА до Сталинграда как раз и произошло благодаря высоким темпам индустриализации.
      >Если б ее проводили еще быстрее - Гитлер прям до Ирана бы дошел. в 41. а Россия исчезла бы из списка живущих.
      >И только то что не все успели индустриалитзовать - позволило сохранить и страну и народ.
      
      ВотЪ!
      СЕКРЕТНАЯ ФИЗИКА РУЛИТ!
      
      
      >Так в том и проблема - стоит внимательно присмотреться и НИЧЕГО хорошего в его реформах найти не возможно.
      
      оссобенно если выколотьсебе глаза. А потом ходить и всем навязывать (Хбелые ленточкиХ) повязки на глаза.
      
      В (): Часы дома есть? Циферблат на 12 часов разбит? А Новый Год у вас когда?..
    103. *AD 2012/03/11 15:36
      > > 98.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 95.AD
      >>> > 89.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Петр у нас создал то, что ему было надо, а потом, когда война закончилась, попытался пристроить ненужное. Что-то получилось, что-то загнулось. Никакого "индустриального общества" не возникло.
      Но был сделан к нему шаг.Потому что промышленная империя Демидова уже существовала и не упала.И уже в экспорте большую долю занимал металл,а не только древо и конопля.
      >>Вы неправы.Существовали и прямые захваты колоний,существовали и переделы из-за проигрыша страной войны. Вот Семилетняя войнв. Вы хотите сказать,что Франция сильно отличалась по развитию от Франции?
      >Вы имели в виду Англию?
      >Не сильно.
      То есть можно воевать между близкоразвитыми станами за колонии?
      Если да,то Вы опять неправы.
      
      >Отметим, что шведы были союзниками французов, но их именно в это время заняли войной с нами :)
      >Это так, к слову.
      Я уже говорил и скажу еще раз.Это в прошлом. Пфальц.И даже участие Швеции ПРОТИВ Франции.
      >>Нет,но по итогам войны часть колоний Франции ушла Англии.
      >Я не пойму, о чем речь?
      >Я говорил не о том, что не было войн - а о том, что прежде чем лезть на крутого противника, народ готовился. И готовился хорошо.
      Недостаточно Ибо Луи Каторз оказался не готов к войне так,как это было нужно.
      Англо-голландские войны тоже показывали неготовность Англии ко все особенностям войны.
      Поэтому -мимо.
      
      >См. выше.
      >Скорее, руками Петра осуществили передел мира.
      >Как позднее - нашими руками замяли Пруссию.
      >Швеция, если бы вынесла Польшу и Данию - могла бы поучаствовать и в Войне за Испанское наследство, причем скорее всего - на стороне Франции. И тогда раздел мира мог быть другим.
      >Напомню, что война за Испанское наследство началась чуть позже, чем мы полезли на Швецию - в 1701, а наша война - в 1700.
      >Так что не Петр попал на передел.
      Война не начинается только с момента обявления к ней.К ней еще готовятся. А когда король Испании был уже плох,но еще не того,то уже начинается дипл.активность- а кто будет королем? А если француз,то что мы потребуем за признание? А если не согласятся и будем воевать- с кем и против кого?
      Это было значительно раньше.А если заключить секретный договор,что не при каких обстоятельствах не призавать захват кем-то чего-то,то можно и за двадцать лет начать подготовку к войне.
      
      >>Ломоносов счел это столь частым случаем,что требовалось вмешиваться для исправления правительству. Он понимал,что правительство по пустякам реагировать не будет,ибо немножко знал его схему работы.
      >Хотя бы из биологии - мальчиков и девочек рождается примерно поровну (причем даже с преимуществом мальчиков).
      >Чтобы мужик мог взять себе трех жен (пусть и последовательно) - куда-то надо деть еще двух его конкурентов...
      >Так что ОБЫЧНЫМ делом это быть не могло.
      Зачем тогда правительство беспокоить и ссылаться на УНИКАЛЬНЫЙ случай с его отцом? И говорить,что это требует мер исправления? Отец его уже помер.Самого Ломоносова это не касалось.
      Но в контексте увеличения населения России он считал это нужным. Наверное,он несколько лучше знал ,уникально ли это или нет.
      >>Насчет худлита- Ну ,вспомните Лескова.там это проходит тоже. "Вдового попа наймычка",которвя оказывается бременной и пр. Евгений Болховитинов,который также пошел в монастурь,лишившись тех жен родами.
      >Еще раз напомню важное замечание Гумилева - в худлите описывают некоторые ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ ситуации.
      Эээ,а кто начал про худлит? Кажется. Николай Дмитриевич.И получтл в ответ другой худлит.
      >Иначе, если судить по нынешним фильмам, у нас везде мафия, разборки и перестрелки.
      >>>Порт нужен, если есть, кто из него будет плавать.
      >>Вот от чего Вы отказываетесь.
      >Нет.
      >Почему купец Веревкин приехал в Нарву, а не голландский купец - в Псков?
      >И если наоборот (а это более частый случай) - то все то, что вы описали, работает на нашей территории.
      У нас НЕТ порта.Он у шведов.Поэтому все портовые прибыли -шведам.
      Наличие большого торгового порта с солидным оборотом всегда плюс.Его заводили сами,отвоевывали ....
      
      .
      >>Купцы там не стояли толпами. Прошло не так много времени и Одесса стала богатым городом,из дырки по имени Хаджибей.
      >>И до сих пор это вполне себе пристойный город.И никто Екатерину не клянет за точто она этот город отвоевала и сделала первый шаг к его состоянию.И даже памятник ей пробивают,несмотря на нелюбовь Украинских властей.
      >Напомню, что вообще Крым, Украину отвоевывали не столько ради торговли, сколько ради безопасного сельского хозяйствования там, на юге.
      >Т.е., там были ДРУГИЕ цели. А уж развитие получилось как некий "приятный бонус". Это как и с Уралом - не золото и не малахит там искали. Хотя и нашли, это приятно, и за это никто Петра не ругает :)
      Так и Новгородчина вместе с Прибалтикой получала выход к морю.И могла вывозить коноплю и лес по Волхову в СПБ порт.До Архангельска чуть дальше.
      >А действия Петра по захвату Прибалтики мне напоминают русский бизнес. "Продашь вагон икры за миллион долларов? - Продам". Ударили по рукам и разошлись - один искать миллион долларов, второй - вагон икры...
      Не смешно.А к ситуации совсем не относится.
      >
      >>>Но могла ли возникнуть вторая шведская война (вы, я так понимаю, о 1740-х гг?), если бы не было первой?
      >>А Вы помните,сколько было русско-шведских войн до Петра?Емнип,только с Ивана Третьего четыре.Так что ....
      >А сколько было неудачных? Ни одной, ЕМНИП. Ну, кроме того, как они "под шумок" Прибалтику себе оттяпали в период Смуты - но когда потом под Псков сунулись, опять получили на орехи.
      Ливонская. Полуудачная при отце Петра. Первая в 16 веке остались при своих.При Годунове -Федоре вернули старое.
      Петровская война удачнее всех.
      >Ливонскую, конечно, можно посчитать "неудачной", но там шведы были "на подпевках". Зато война 1554 года - наша полная победа.
      >Война 1655-57 гг. - снова, в общем-то, удача на нашей стороне, и не ухватись мы сразу за две цели - была бы у нас Прибалтика и раньше...
      >И во всех, заметьте, случаях в основном как-то мы ее начинали (ну, не считая, опять же, периода Смуты), а Шведы в нашу сторону и не рыпались...
      Вы ошибаетесь. В 1655 году Карл оочень долго думал,с кем бы воевать.
      Русский фронт был сначала привлекательнее,но потом он увидел,что лучше Польшу....
      >>А с учетом шибко норовистого Карла могло и еще случиться даже при нежелании Петра воевать...
      >Т.е., Карл не в курсе об опасности войны на два фронта?
      Вообще-то он успевал сначала Нарву выиграть, потом полякам дать.И датчан выбить.
      И рассчитывал успевать и далее.
      Кстати в этой мобильности сильно помогал флот.Который "совсем не нужен."))))
      >
      
      >Или за Крым и Подолию.
      >Или за Каспий.
      >Вариантов много.
      Но воевать.
      
    102. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/11 15:33
      > > 101.Рик
      http://www.karapuz.info/stampskid/m25_www_karapuz_info.gif
    101. Рик 2012/03/11 15:30
      > > 96.gsvg
      > А когда это сделал Сталин?:))))))) При этом за кадром оставим тот факт, что недостаточно быстрая индустриализация при Сталине угрожала исчезновением России с мировой карты а русского народа из списка живущих. Чего отнюдь не было при Петре.
      ну есть мнение что отступление РККА до Сталинграда как раз и произошло благодаря высоким темпам индустриализации.
      Если б ее проводили еще быстрее - Гитлер прям до Ирана бы дошел. в 41. а Россия исчезла бы из списка живущих.
      И только то что не все успели индустриалитзовать - позволило сохранить и страну и народ.
      
      > Порочна сама попытка изобразить Петра либо снежно белым, либо угольно черным.
      
      Так в том и проблема - стоит внимательно присмотреться и НИЧЕГО хорошего в его реформах найти не возможно.
      вообще ничего.
      в том и дело....
    100. Малышев Александр 2012/03/11 15:27
      > > 98.Бурланков Николай Дмитриевич
      >1) Когда это Петр воевал на два фронта?
      Жжоте!!!
    99. Рик 2012/03/11 15:26
      > > 95.AD
      не долго мучилась старушка...(с)
      
      >Тогда США -неиндустриальная страна?
      нет. США - страна промышленно развитая.
      Индустриализованная - это там где в промышленности используется рабский труд.
      а там где промышленность обходится без него - страна промышлено развитая.
      >А кто говорит о синхронности? Никто. Говорится о схожести и даже о тождестве этапов.
      а этапы всегда схлжие.
      Сначала этап накопления частного богатства - потом этап перераспределния его под управление чиновников.
      эти этапы уже 5000 лет не меняются.
      Сколько царей ни вешай.
      >Не так просто. Пришел в порт Нарва,который теперь наш, иностранный корабль.Стоял в порту-портовый сбор нам.
      
      ну да.
      Вот тока заминка - НЕТ КУПЦОВ В НАРВЕ. не хотят купцы торговать то.
      не хотят купцы платить все эти собры, налоги и прочие поборы то. не идут они торговать то.
      и как результат - нет сборов, ни портовых ни таможенных. нет налогов с оборота. нет кабачного сбора.
      НИЧЕГО НЕТ.
      а купцы - платят все эти деньги - Ост Индской компании. А она - богатеет.
      >Теперь представим,что Нарва не наша.
      >Туда пришел голландец и заплатил все шведам.
      ну и что?
      как не было поступлений в казну так и нет.
      в случае если Нарва наша - купцы бойкотируют ее из за высоких налогов и нестабильности Петровской политики.
      Если не наша - платят шведам.
      что пнем по сове - что сову об пень - нет денег.
      
      Однако без всех этих войн - деньги шли через Архангельск.
      а после войны - и через Архангельск не ходили.
      >Вот от чего Вы отказываетесь.
      Вот именно - отказываемся от гарантированного огромного потока через Архангельск - в ползу ничтожно малого через нарву.
      Вообще то это называется "подрыв экономики страны".
      >>Через пятьдесят лет.
      >>>Странно,правда?
      да ничего странного. Пришла Екатерина 2 - и пошла дальше по тому же пути - рушить экономику, транжирить деньги на любовников.
      любовники - гвардейцы, значит даеш войны и армию.
      все очень просто.
      >Сначала жили мехами,сейчас живет Россия другими дарами Сибири и ,говорят,что еще всего до черта.
      Сибирь освоили беглые, которые бежали туда от непосильного гнета крепостников. бар да бояр. Да вот Петра.
      вот их трудами - и живем до сих пор.
      Петр там рядом нее валялся.
      
    98. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/11 15:23
      > > 95.AD
      >> > 89.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 88.AD
      >>Видите ли...
      >>В таком случае, не надо говорить об "индустриализации страны" - да, по-другому не получается, но хорошего в этом ничего нет
      >Тогда США -неиндустриальная страна?
      Передерг.
      США БЫЛА индустриальной страной еще ДО войны. Во время войны ее промышленность была перекинута частично на потребности военного времени.
      Частично развита дальше.
      Петр у нас создал то, что ему было надо, а потом, когда война закончилась, попытался пристроить ненужное. Что-то получилось, что-то загнулось. Никакого "индустриального общества" не возникло.
      >Вы неправы.Существовали и прямые захваты колоний,существовали и переделы из-за проигрыша страной войны. Вот Семилетняя войнв. Вы хотите сказать,что Франция сильно отличалась по развитию от Франции?
      Вы имели в виду Англию?
      Не сильно.
      Но отметим, что тут скорее речь шла о другом - Франция заявила о себе как о главной силе, наложив руку на все владения Испании включая ее саму. Которая, к слову, сделала то же самое - за что ее коллективно задавили те же Франция и Швеция чуть раньше.
      Когда она таковое заявление произвела, ее собрались бить всем миром - а именно, австрийцы, англичане, голландцы и часть еще мелких государств.
      Отметим, что шведы были союзниками французов, но их именно в это время заняли войной с нами :)
      В 1707 году Война за испанское наследство ненадолго пересеклась с Великой Северной войной, которая проходила в Северной Европе. Шведская армия Карла XII прибыла в Саксонию, где вынудила курфюрста Августа II отказаться от польского трона. Французы и антифранцузская коалиция послали своих дипломатов в лагерь Карла. Людовик XIV стремился настроить Карла на войну с императором Иосифом I, который поддерживал Августа. Однако Карл, считавший себя защитником протестантской Европы, сильно не любил Людовика за преследование гугенотов и не был заинтересован в ведении западной войны. Он заключил договор с австрийцами и направился в Россию.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E7%E0_%E8%F1%EF%E0%ED%F1%EA%EE%E5_%ED%E0%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%EE
      Насчет "не любил Людовика" оставим на совести авторов - но вот что именно борьба с нами не в последнюю очередь заставила Карла отказаться от участия в борьбе на Западе - очевидно.
      Это так, к слову.
      >Нет,но по итогам войны часть колоний Франции ушла Англии.
      Я не пойму, о чем речь?
      Я говорил не о том, что не было войн - а о том, что прежде чем лезть на крутого противника, народ готовился. И готовился хорошо.
      Петр только что разогнал одно войско, наскоро сформировал другое - и полез на противника, которого другие считали крутым.
      Это о чем говорит?
      О "юношеском максимализме"?
      >И он попал на передел мира,когда страны Европы давили Францию.а до Петра им особо не было дела.Только после Исп.наследства чуть пошевелилась Англия. А Голландия была за.В итоге Петр мог действовать без заминок.
      См. выше.
      Скорее, руками Петра осуществили передел мира.
      Как позднее - нашими руками замяли Пруссию.
      Швеция, если бы вынесла Польшу и Данию - могла бы поучаствовать и в Войне за Испанское наследство, причем скорее всего - на стороне Франции. И тогда раздел мира мог быть другим.
      Напомню, что война за Испанское наследство началась чуть позже, чем мы полезли на Швецию - в 1701, а наша война - в 1700.
      Так что не Петр попал на передел.
      
      >А кто говорит о синхронности? Никто. Говорится о схожести и даже о тождестве этапов.
      Вы в посте, на который я отвечал, указывали на "близость процессов по времени".
      Они отнюдь не близки. Если, конечно, сто лет для вас - это все-таки срок.
      
      >Ломоносов счел это столь частым случаем,что требовалось вмешиваться для исправления правительству. Он понимал,что правительство по пустякам реагировать не будет,ибо немножко знал его схему работы.
      Хотя бы из биологии - мальчиков и девочек рождается примерно поровну (причем даже с преимуществом мальчиков).
      Чтобы мужик мог взять себе трех жен (пусть и последовательно) - куда-то надо деть еще двух его конкурентов...
      Так что ОБЫЧНЫМ делом это быть не могло.
      >Насчет худлита- Ну ,вспомните Лескова.там это проходит тоже. "Вдового попа наймычка",которвя оказывается бременной и пр. Евгений Болховитинов,который также пошел в монастурь,лишившись тех жен родами.
      Еще раз напомню важное замечание Гумилева - в худлите описывают некоторые ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ ситуации.
      Иначе, если судить по нынешним фильмам, у нас везде мафия, разборки и перестрелки.
      >>Порт нужен, если есть, кто из него будет плавать.
      >Вот от чего Вы отказываетесь.
      Нет.
      Почему купец Веревкин приехал в Нарву, а не голландский купец - в Псков?
      И если наоборот (а это более частый случай) - то все то, что вы описали, работает на нашей территории.
      Ну, кроме ремонта корабля. Люди купца все равно будут пить в наших кабаках. А уж количество разнообразных сборов - тут Петру равных нет в их изобретении.
      >Напомню такую вот Одессу. Сначала все же ее завоевали.Представляла она собой большую дырку(в отличии от Нарвы или Риги).
      >Купцы там не стояли толпами. Прошло не так много времени и Одесса стала богатым городом,из дырки по имени Хаджибей.
      >И до сих пор это вполне себе пристойный город.И никто Екатерину не клянет за точто она этот город отвоевала и сделала первый шаг к его состоянию.И даже памятник ей пробивают,несмотря на нелюбовь Украинских властей.
      Напомню, что вообще Крым, Украину отвоевывали не столько ради торговли, сколько ради безопасного сельского хозяйствования там, на юге.
      Т.е., там были ДРУГИЕ цели. А уж развитие получилось как некий "приятный бонус". Это как и с Уралом - не золото и не малахит там искали. Хотя и нашли, это приятно, и за это никто Петра не ругает :)
      А действия Петра по захвату Прибалтики мне напоминают русский бизнес. "Продашь вагон икры за миллион долларов? - Продам". Ударили по рукам и разошлись - один искать миллион долларов, второй - вагон икры...
      
      >>Но могла ли возникнуть вторая шведская война (вы, я так понимаю, о 1740-х гг?), если бы не было первой?
      >А Вы помните,сколько было русско-шведских войн до Петра?Емнип,только с Ивана Третьего четыре.Так что ....
      А сколько было неудачных? Ни одной, ЕМНИП. Ну, кроме того, как они "под шумок" Прибалтику себе оттяпали в период Смуты - но когда потом под Псков сунулись, опять получили на орехи.
      Ливонскую, конечно, можно посчитать "неудачной", но там шведы были "на подпевках". Зато война 1554 года - наша полная победа.
      Война 1655-57 гг. - снова, в общем-то, удача на нашей стороне, и не ухватись мы сразу за две цели - была бы у нас Прибалтика и раньше...
      И во всех, заметьте, случаях в основном как-то мы ее начинали (ну, не считая, опять же, периода Смуты), а Шведы в нашу сторону и не рыпались...
      >А с учетом шибко норовистого Карла могло и еще случиться даже при нежелании Петра воевать...
      Т.е., Карл не в курсе об опасности войны на два фронта?
      
      >Значит,он не мог съесть оба пирожка сразу.Второй пирожок -либо он попозже,либо его сыну оставался.Что и произошло.
      
      >В итоге Петр вынужден был за что-то воевать.Или за Смоленскджа Украину или за Прибалтику.
      Или за Крым и Подолию.
      Или за Каспий.
      Вариантов много.
      
      Gamaun
      1) Когда это Петр воевал на два фронта?
      2) Медные деньги - это интересная история. Заметим, что, когда возник сыр-бор, АМ от них отказался. Хотя - любопытный эксперимент...
      3) Крепостное право было много где. Мало где оно докатывалось до таких жутких форм, как у нас.
      Такое было в английских и испанских колониях, где работали негры. В Польше, где крепостными были православные крестьяне. И у нас... Где верхи и низы отличались только покроем камзола...
      
      Понимаете, речь не о том, чего Петр сделал больше, хорошего или плохого.
      Речь о том, что Петр даже хорошее сделал "случайно". Не имея никакого плана. Не думая о том, чем вылезет другим его нынешнее решение.
      Потому и потуги кому-то "втюхать" созданные железные заводы - да было бы это выгодно, на фига казне от этого отказываться?
      
      
      > > 97.AD
      >> > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 90.Малышев Александр
      >Сорри,а Вы забыли,что это был магистральный путь освоения? Сначала то,что на поверхности лежит- меха,потом железо и соль Урала,потом что-то еще нашли. И что-то мне припоминается, что в скаСках писали,что имели поручения узнать,не находят ли где-то разные минералы и руды,и где именно.
      >Сначала жили мехами,сейчас живет Россия другими дарами Сибири и ,говорят,что еще всего до черта.
      Понимаете, если это был "магистральный путь", которым осваивали Урал и другие земли еще со времен Новгорода - то при чем тут Петр?
      Оно бы так же шло и без него.
      А вот в итоге его слишком поспешного освоения, без появления соответствующей "социальной прослойки", заинтересованной в этом, данное освоение ПОСЛЕ Петра пошло гораздо медленнее, чем могло бы.
      
      
      
    97. *AD 2012/03/11 14:50
      > > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 90.Малышев Александр
      >>> > 88.AD
      
      
      >
      >>(21) мая 1745 года раскольник из деревни Шарташ Ерофей Марков обнаружил первое в России рудное золото и принёс свою находку в Горную канцелярию в Екатеринбурге. До этого на территории страны не находили золотоносных источников, и это открытие послужило началом золотопромышленности не только Екатеринбурга, но и всей России.
      >Вот...
      >К счастью, тут нашлось золото, и всех спасло...
      >Ну, "дуракам везет", как говорится в народе...
      Сорри,а Вы забыли,что это был магистральный путь освоения? Сначала то,что на поверхности лежит- меха,потом железо и соль Урала,потом что-то еще нашли. И что-то мне припоминается, что в скаСках писали,что имели поручения узнать,не находят ли где-то разные минералы и руды,и где именно.
      Сначала жили мехами,сейчас живет Россия другими дарами Сибири и ,говорят,что еще всего до черта.
      Уран Петру был не нужен,и его предкам тоже,но ценность земли они понимали.И поимели ее.А ловить там соболя или заводы строить-это дело предков.Они им землю оставили.Делайте,что хотите.
    96. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/11 14:46
      > > 93.Gamaun
      
      >3)Обвинять Петра что он построил крепостную промышленость давольно старано слышать всетаки крепостное право ввел его отец, да и любимыми многими сталин был не лучше.
       Да неужели? Алексей Михайлович ввел крепостное право В ПРОМЫШЛЕННОСТИ? А когда это сделал Сталин?:))))))) При этом за кадром оставим тот факт, что недостаточно быстрая индустриализация при Сталине угрожала исчезновением России с мировой карты а русского народа из списка живущих. Чего отнюдь не было при Петре.
       Порочна сама попытка изобразить Петра либо снежно белым, либо угольно черным.
      
      
    95. *AD 2012/03/11 14:42
      > > 89.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 88.AD
      >>> > 85.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Видите ли...
      >В таком случае, не надо говорить об "индустриализации страны" - да, по-другому не получается, но хорошего в этом ничего нет
      Тогда США -неиндустриальная страна?
      >И во-вторых, остается вопрос, нужна ли была сама война?
      >Вы говорили о "колониальных войнах" - так все колониальные войны были построены на том, что для начала захватывали тех, кто стоял на "неизмеримо более низкой ступени технического развития".
      Вы неправы.Существовали и прямые захваты колоний,существовали и переделы из-за проигрыша страной войны. Вот Семилетняя войнв. Вы хотите сказать,что Франция сильно отличалась по развитию от Франции? Нет,но по итогам войны часть колоний Франции ушла Англии.
      >Для этого нужна куда более серьезная подготовка еще ДО того, как начать такую войну.
      >И то она, скорее всего, обречена, как показывает опыт Испании, Франции и Германии (да и Турции) - остальные объединятся и не пустят нового "гегемона". Допустим, об опыта Германии Петр знать не мог - а вот об Испании, Франции и Турции знать было не вредно.
      И он попал на передел мира,когда страны Европы давили Францию.а до Петра им особо не было дела.Только после Исп.наследства чуть пошевелилась Англия. А Голландия была за.В итоге Петр мог действовать без заминок.
      
      >
      >>Как раз происходил переход от феодальной структуры общества к капиталистической.Поэтому даже события схожие.
      >>Оцените историю Англии с Карла Второго по Анну, Франции с ЛУи казненного по Буланже))) и Россию за 20 век.Как много увидите похожего и в близкие промежутки времени.И религия и борьба с ней,и семны прав.людей, и выбрасывание их из могил- как близко....
      >Все верно, но это не СИНХРОННЫЕ события.
      А кто говорит о синхронности? Никто. Говорится о схожести и даже о тождестве этапов.
      
      >
      >>Ага. И достаточно типичный пример,что многие люди лишались трех жен ,умерших родами ,пока еще молодые.А жениться следующий раз запрещалпа церковь.Надо было либо в монастырь,либо вдовцом (имея сожительницу ,так как мужчине за детьми еще тяжело ухаживать).
      >>Для чего это Ломоносов писал- чтоб оттенить полное благополучие?
      >Знаете, сейчас тоже пишут о "геноциде русского народа".
      >Всегда люди живут тяжело.
      >Есть некоторая прослойка (более или менее крупная, но всегда меньшинство), налаживающая свою жизнь - как правило, за счет других - но большинству приходится крутиться. И описывая их жизнь, всегда можно рассказать ужасающие душещипательные истории - как мачеха чуть не убила приемного сына за конфетку или еще что-нибудь
      >Но это не статистика, а "наиболее шокирующие случаи".
      >А говорить об уровне жизни можно только по статистике.
      >"Многие люди лишались трех жен" - насколько многие?
      Ломоносов счел это столь частым случаем,что требовалось вмешиваться для исправления правительству. Он понимал,что правительство по пустякам реагировать не будет,ибо немножко знал его схему работы.
      Насчет худлита- Ну ,вспомните Лескова.там это проходит тоже. "Вдового попа наймычка",которвя оказывается бременной и пр. Евгений Болховитинов,который также пошел в монастурь,лишившись тех жен родами.
      
      
      >Погодите.
      >Еще раз.
      >Порт нужен, если есть, кто из него будет плавать.
      Не так просто. Пришел в порт Нарва,который теперь наш, иностранный корабль.Стоял в порту-портовый сбор нам. Продал купцу Веревкину свой груз- таможенный сбор. у
      Купец заплатил налог с оборота- опять же нам.
      Матросы пили в кабаке- кабачный сбор. Ремонт корабля- тоже доход,если его не сами чинили.Купил иностранец здесь что-то- вывозная пошлина.
      Теперь представим,что Нарва не наша.
      Туда пришел голландец и заплатил все шведам.
      Через границу переехал купец Веревкин из Пскова,что-то заплатил за перезд ее.Приехал в Нарву,заплатил за гостиницу и еду. Приехал на пристань-заплатил голландцу за товар. Налог за торговлю с него шведы сняли. Далее он повез товар обратно.При переходе с него сняли пошлину(уже большую) .И только в родном Пскове начинаются уже доходы русской казны.
      Вот от чего Вы отказываетесь.
      >Если через него будут плавать иноземцы - налоги с них можно так же брать на сухопутной таможне.
      >Если есть свои купцы, жаждущие торговать с заграницей своими товарами - тогда, конечно, действия Петра обоснованы.
      Напомню такую вот Одессу. Сначала все же ее завоевали.Представляла она собой большую дырку(в отличии от Нарвы или Риги).
      Купцы там не стояли толпами. Прошло не так много времени и Одесса стала богатым городом,из дырки по имени Хаджибей.
      И до сих пор это вполне себе пристойный город.И никто Екатерину не клянет за точто она этот город отвоевала и сделала первый шаг к его состоянию.И даже памятник ей пробивают,несмотря на нелюбовь Украинских властей.
      >Но вот я как-то не слышал о толпах купцов, выстраивающихся к Петру в очередь...
      >>Напомню,что при владении Прибалтикой вывоз зерна облегчается,ибо не надо платить пошлину при пересечении шведской границы.Поэтому купцы из Украинской губернии скот возили в Прибалтику беспошлинно,а в Данциг-платя пошлину Пруссии.
      >А купцы наши ездили в Данциг? Или прусские?
      Наши Стародубские,например.
      >Если прусские - то не все ли нам равно, кому они платят пошлину?
      >
      >>Тем не менее его потомки все то же воссоздали,если успели бросить.
      >Через пятьдесят лет.
      >>Странно,правда?
      >Нет, не странно.
      >>Захирел флот- а тут очередная шведская война.Его воссоздают.
      >Вообще говоря, воссоздавать, конечно, проще, чем создавать с нуля
      >Но могла ли возникнуть вторая шведская война (вы, я так понимаю, о 1740-х гг?), если бы не было первой?
      А Вы помните,сколько было русско-шведских войн до Петра? Емнип,только с Ивана Третьего четыре.Так что ....
      А с учетом шибко норовистого Карла могло и еще случитьсядаже при нежелании Петра воевать...
      >>Так что Петр виноват,что его родственница Анна на флот денег не давала,а на себя-любимую давала?
      >
      >>>Чем, к слову, его батюшка выгодно отличался, выбрав Украину вместо Прибалтики (выбор такой у него был)
      >>А вот теперь - не так.Батюшка хотел сьесть то и другое. Украина была выбрана,ибо просто не хватило сил воевать на два фронта(сначала казалось,что польский фронт уже кончился).Поэтому перемирие и мир со шведами резко отличаются.Словно шведы незримо побили Алексея Михайловича.А все почему- потому что сил не было.И шведы не опасались,что Алексей Михайлович придет и навешает еще раз.
      >Так, так.
      >Ибо хотя и того, и другого, можно было выбрать что одно, что другое.
      >И АМ почему-то выбрал именно Украину
      >Хотя если бы сосредоточился на Прибалтике - была бы у нас прибалтика на полвека раньше.
      >Несмотря на крики Ордины-Нащокина.
      Значит,он не мог съесть оба пирожка сразу.Второй пирожок -либо он попозже,либо его сыну оставался.Что и произошло.
      В итоге Петр вынужден был за что-то воевать.Или за Смоленскджа Украину или за Прибалтику.
      
      
    94. Малышев Александр 2012/03/11 14:38
      > > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >ПЕРЕХОДИТЬ????
      >Или их стали ОТДАВАТЬ?
      >"В нагрузку"?
      >Выстроились ли очереди желающих купить заводы у казны?
      
      Охохоюшки.
      ))))))))))))
      
      
      >К счастью, тут нашлось золото, и всех спасло...
      Развитие Урала (и Сибири) - магистральный путь. Потом тут найдут массу еще интересного.
      
      >Или он все-таки выбрал, где сосредоточить усилия?
      Прибалтикак - стольже заманчивая цель... что АМ бросил на нее силы НЕ ЗАКОНЧИВ войну с Польшей. А до него - Иван-4 поставил Балтию в приоритет (а не завоевание Крыма).
      Не надо играть в "зелен виноград" и "НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ Петру то, что прощаем предшественникам".
    93. Gamaun 2012/03/11 14:33
      > > 92.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы хотите сказать, что Алексей Михайлович продолжал глупо и безнадежно сражаться на оба фронта, пытаясь удержать и прибалтику, и Украину?
      >Или он все-таки выбрал, где сосредоточить усилия?
      Я не поклоник Петра но его критиков уже заносит
      1) Петр как и АМ когда сталкнулся с войной на два фронта также выбрал на ком сосредоточить усилия(в результате мир с туркам) правдо стоит заметить что оба влезли в эти войны сами.
      2) АМ намого беспордоней петра втюхал населению медные денги и потом отказался их принимать.Это обычная практика, тех времен, намного лучше применить эмисию чем вырывать и населения последнии гроши так делали все государства сталкнувшиеся с необходимостию обеспечить армию или государственные програмы так делают и сейчас.
      3)Обвинять Петра что он построил крепостную промышленость давольно старано слышать всетаки крепостное право ввел его отец, да и любимыми многими сталин был не лучше.
      
    92. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/11 14:11
      > > 90.Малышев Александр
      >> > 88.AD
      >Не все так трагично!
      >я уже постил по уральским заводам... со второй четверти 18 века они косяками стали переходить в частные руки. Илита расчухала, что металл = офигенная прибыль.
      ПЕРЕХОДИТЬ????
      Или их стали ОТДАВАТЬ?
      "В нагрузку"?
      Выстроились ли очереди желающих купить заводы у казны?
      
      >Просто смотрим историю Екатеринбурга:
      >Подчеркну - 23!
      А чего тут подчеркивать?
      При Петре.
      Продолжили строительство.
      Начали когда?
      
      >18 октября 1725 года на территории крепости начинает работу Екатеринбургский монетный двор, ставший главным производителем медной монеты в Российской империи - вплоть до 1876 года на нём производилось 80% медных денег страны.
      В связи с окончанием войны пришлось срочно изыскивать новые занятия для простаивающих мощностей.
      Ну, логично...
      
      >В 1732 году основана меднопосудная фабрика, в 1734 году в Екатеринбурге учреждена полиция (третья после санкт-петербургской и московской).
      Не понял, какое отношение полиция имеет к металлургии, но ладно - простим копипаст...
      
      >В 1738 году основана шлифовальная мастерская, ставшая в 1765 Екатеринбургской гранильной фабрикой. Изделия фабрики служили украшениями интерьеров Зимнего дворца и других дворцов Санкт-Петербурга и Царского Села.
      Гранильная и шлифовальная - что-то мне подсказывает, что это не имеет отношения к сталеплавильному заводу... По-моему, речь о камнях, нет?
      
      >(21) мая 1745 года раскольник из деревни Шарташ Ерофей Марков обнаружил первое в России рудное золото и принёс свою находку в Горную канцелярию в Екатеринбурге. До этого на территории страны не находили золотоносных источников, и это открытие послужило началом золотопромышленности не только Екатеринбурга, но и всей России.
      Вот...
      К счастью, тут нашлось золото, и всех спасло...
      Ну, "дуракам везет", как говорится в народе...
      
      >Заносит Николая НОВГЛАВНОМОНПРАВ Дмитриевича.
      ???
      Вы хотите сказать, что Алексей Михайлович продолжал глупо и безнадежно сражаться на оба фронта, пытаясь удержать и прибалтику, и Украину?
      Или он все-таки выбрал, где сосредоточить усилия?
      Кого заносит, Александр?
      Последите за выражениями!
      
      
      
    91. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/11 13:23
      > > 90.Малышев Александр
       Все это очень хорошо и блаародно. Вот только промышленность эта была КРЕПОСТНОЙ, т.е. уводила экономику России с магистрального пути развития в тупик. Что очень быстро и сказалось.:)))))
    90. Малышев Александр 2012/03/11 12:32
      > > 88.AD
      >>Таким образом, не "при Петре была создана индустриализация" - Петр создал СЕБЕ все необходимое для войны, а по окончании войны все (ну, не все - то, что было больше не нужно) благополучно бросил.
      >Николай Дмитриевич! А Вы в курсе,что и сейчас после войн остаются целые районы,набитые заводами,которые после войны никому не нужны?
      
      Не все так трагично!
      я уже постил по уральским заводам... со второй четверти 18 века они косяками стали переходить в частные руки. Илита расчухала, что металл = офигенная прибыль.
      Просто смотрим историю Екатеринбурга:
      
      24 ноября 1723 года полностью вступил в строй Екатеринбургский казённый железоделательный завод, который по размеру и технической оснащённости превосходил все металлургические предприятия не только страны, но и мира. Производственные мощности Екатеринбургского завода включали в себя: 2 домны, 14 кричных молотов, медеплавильную фабрику, стальную и якорную фабрики, машины для сверления пушек и другое.
      
      Подчеркну - 23!
      
      
      18 октября 1725 года на территории крепости начинает работу Екатеринбургский монетный двор, ставший главным производителем медной монеты в Российской империи - вплоть до 1876 года на нём производилось 80% медных денег страны.
      
      В 1732 году основана меднопосудная фабрика, в 1734 году в Екатеринбурге учреждена полиция (третья после санкт-петербургской и московской).
      В 1738 году основана шлифовальная мастерская, ставшая в 1765 Екатеринбургской гранильной фабрикой. Изделия фабрики служили украшениями интерьеров Зимнего дворца и других дворцов Санкт-Петербурга и Царского Села.
      
      (21) мая 1745 года раскольник из деревни Шарташ Ерофей Марков обнаружил первое в России рудное золото и принёс свою находку в Горную канцелярию в Екатеринбурге. До этого на территории страны не находили золотоносных источников, и это открытие послужило началом золотопромышленности не только Екатеринбурга, но и всей России.
      
      В 1748 году была заложена первая шахта, руду из которой сначала возили на Уктусский завод, а в 1754 году был построен Берёзовский золотопромывальный завод (градообразующий для города Берёзовский.
      
      >Захирел флот- а тут очередная шведская война.Его воссоздают.
      Была еще война за Польскоенаследство. Про флот я постил тут ниже.
      
      >Но с меньшими усилиями,чем с нуля Петром. Потому что есть структура строительства и подготовки.
      И про Спиридонова с Бределем было.
      
      >>Чем, к слову, его батюшка выгодно отличался, выбрав Украину вместо Прибалтики (выбор такой у него был)
      >А вот теперь - не так.Батюшка хотел сьесть то и другое.
      Во-во.
      Заносит Николая НОВГЛАВНОМОНПРАВ Дмитриевича.
    89. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/11 12:11
      > > 88.AD
      >> > 85.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 55.AD
      >>Мне это очень напоминает историю по 14 млрд., потраченные на установку видеокамер на выборах, с которыми теперь не знают, что делать...
      >Николай Дмитриевич! А Вы в курсе,что и сейчас после войн остаются целые районы,набитые заводами,которые после войны никому не нужны? >Увы,по другому не получается.
      Видите ли...
      В таком случае, не надо говорить об "индустриализации страны" - да, по-другому не получается, но хорошего в этом ничего нет
      И во-вторых, остается вопрос, нужна ли была сама война?
      Вы говорили о "колониальных войнах" - так все колониальные войны были построены на том, что для начала захватывали тех, кто стоял на "неизмеримо более низкой ступени технического развития". Турок вон, всем миром двести лет не могли одолеть, пока мы не подключились :)
      Причем активной стороной были турки - от них едва отбивались.
      У нас такое было - взятие Казани, Астрахани, присоединение Сибири.
      Когда мы полезли в Европу - это уже не колониальные войны.
      Даже косвенно.
      Для этого нужна куда более серьезная подготовка еще ДО того, как начать такую войну.
      И то она, скорее всего, обречена, как показывает опыт Испании, Франции и Германии (да и Турции) - остальные объединятся и не пустят нового "гегемона". Допустим, об опыта Германии Петр знать не мог - а вот об Испании, Франции и Турции знать было не вредно.
      Но - хорошо, он выбрал себе конкурента "по зубам". Только в том-то и дело, что "внутренних сил страны", которые бы сами по себе жаждали такой войны, не было, это было чисто волюнтаристское решение.
      
      >Как раз происходил переход от феодальной структуры общества к капиталистической.Поэтому даже события схожие.
      >Оцените историю Англии с Карла Второго по Анну, Франции с ЛУи казненного по Буланже))) и Россию за 20 век.Как много увидите похожего и в близкие промежутки времени.И религия и борьба с ней,и семны прав.людей, и выбрасывание их из могил- как близко....
      Все верно, но это не СИНХРОННЫЕ события.
      
      >>Или вы имеете в виду Прибалтику как колонию Швеции?
      >Шведскую Прибалтику. И Померанию(последнюю не себе,Штеттин получили Пруссаки). Ну и Камчатка с Ираном -тоже идут по этой статье.
      Камчатка еще может быть.
      Иран сюда уже не вписывается - он колонией еще не был. Он был вполне на уровне противником Турции, которая вполне показывала еще и европейцам, и нам, кто тут крайний.
      Камчатка - да, но мы ее уже много раз обсуждали. Она была присоединена по "инициативе снизу" - видимо, это последний такой случай...
      
      >Ага. И достаточно типичный пример,что многие люди лишались трех жен ,умерших родами ,пока еще молодые.А жениться следующий раз запрещалпа церковь.Надо было либо в монастырь,либо вдовцом (имея сожительницу ,так как мужчине за детьми еще тяжело ухаживать).
      >Для чего это Ломоносов писал- чтоб оттенить полное благополучие?
      Знаете, сейчас тоже пишут о "геноциде русского народа".
      Всегда люди живут тяжело.
      Есть некоторая прослойка (более или менее крупная, но всегда меньшинство), налаживающая свою жизнь - как правило, за счет других - но большинству приходится крутиться. И описывая их жизнь, всегда можно рассказать ужасающие душещипательные истории - как мачеха чуть не убила приемного сына за конфетку или еще что-нибудь
      Но это не статистика, а "наиболее шокирующие случаи".
      А говорить об уровне жизни можно только по статистике.
      "Многие люди лишались трех жен" - насколько многие?
      Такие случаи БЫЛИ. Вообще говоря, МНОГИЕ так же жили с одной женой всю жизнь - только это казалось нормальным и особо не описывалось (хотя по контексту многих произведений видно, что все-таки именно это - норма, а отнюдь не трое жен, умерших при родах)
      
      >Это Вы Рику раскажите.Он (если не прикалывается) думает,что надо было сидеть в Нечерноземье и богатеть фиг знает от чего,а потом земли покупать.Накопил тонну золота - купил Смоленск. Еще тонна-еще что-то.
      >Или менять Нарву на веревки или лес.
      Погодите.
      Еще раз.
      Порт нужен, если есть, кто из него будет плавать.
      Если через него будут плавать иноземцы - налоги с них можно так же брать на сухопутной таможне.
      Если есть свои купцы, жаждущие торговать с заграницей своими товарами - тогда, конечно, действия Петра обоснованы.
      Но вот я как-то не слышал о толпах купцов, выстраивающихся к Петру в очередь...
      >Напомню,что при владении Прибалтикой вывоз зерна облегчается,ибо не надо платить пошлину при пересечении шведской границы.Поэтому купцы из Украинской губернии скот возили в Прибалтику беспошлинно,а в Данциг-платя пошлину Пруссии.
      А купцы наши ездили в Данциг? Или прусские?
      Если прусские - то не все ли нам равно, кому они платят пошлину?
      
      >Тем не менее его потомки все то же воссоздали,если успели бросить.
      Через пятьдесят лет.
      >Странно,правда?
      Нет, не странно.
      >Захирел флот- а тут очередная шведская война.Его воссоздают.
      Вообще говоря, воссоздавать, конечно, проще, чем создавать с нуля
      Но могла ли возникнуть вторая шведская война (вы, я так понимаю, о 1740-х гг?), если бы не было первой?
      >Так что Петр виноват,что его родственница Анна на флот денег не давала,а на себя-любимую давала?
      
      >>Чем, к слову, его батюшка выгодно отличался, выбрав Украину вместо Прибалтики (выбор такой у него был)
      >А вот теперь - не так.Батюшка хотел сьесть то и другое. Украина была выбрана,ибо просто не хватило сил воевать на два фронта(сначала казалось,что польский фронт уже кончился).Поэтому перемирие и мир со шведами резко отличаются.Словно шведы незримо побили Алексея Михайловича.А все почему- потому что сил не было.И шведы не опасались,что Алексей Михайлович придет и навешает еще раз.
      Так, так.
      Ибо хотя и того, и другого, можно было выбрать что одно, что другое.
      И АМ почему-то выбрал именно Украину
      Хотя если бы сосредоточился на Прибалтике - была бы у нас прибалтика на полвека раньше.
      Несмотря на крики Ордины-Нащокина.
      
      
    88. AD 2012/03/11 11:54
      > > 85.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 55.AD
      >>> > 50.Рик
      
      >У нас любят вспоминать, что "При Петре число мануфактур выросло в несколько раз", или что "число заводов возросло многократно", где-то подразумевая, что они "сами выросли", а Петр лишь создал "благоприятный климат".
      
      >Новым хозяевам, в самом деле, пришлось крутиться и переходить на "мирную продукцию", ибо мундиров и пушек в таком количестве было уже не нужно - но все равно разорились весьма многие.
      >Таким образом, не "при Петре была создана индустриализация" - Петр создал СЕБЕ все необходимое для войны, а по окончании войны все (ну, не все - то, что было больше не нужно) благополучно бросил.
      >Мне это очень напоминает историю по 14 млрд., потраченные на установку видеокамер на выборах, с которыми теперь не знают, что делать...
      Николай Дмитриевич! А Вы в курсе,что и сейчас после войн остаются целые районы,набитые заводами,которые после войны никому не нужны? Часть из них кто-то реконструировал,часть законсервировал,часть благополучно разваливается. Вот В США есть точно два зав.района- Нью-Джеоси и Калифорния.ВЫ даже их видели- американцы любят там снимать разные боевички.Увидите перестрелку с бандами в некоем цеху- это там.
      Увы,по другому не получается.
      >Зато сколько людей получили заказы, работу...
      >>Что касается моих ссылок на опыт Англии ,Франции и прочих,то это вполне корректно. Если схожие процессы происходят в странах в одно и тоже время,то это говорит о том,что и решения властей могут приниматься сходные.
      >У нас были не совсем схожие процессы.
      >В АНглии, скажем, торговый класс занимал уже вполне серьезные позиции, которые и привели к революции. Во Франции он был послабее, но через сто лет у них тоже оная случилась.
      >У нас его не было еще более трехсот лет, и никакой силы он не имел даже в 1917 году, что и привело к захвату власти большевиками.
      >ТАк что большинство параллелей не верно в силу разного устроения общества.
      Как раз происходил переход от феодальной структуры общества к капиталистической.Поэтому даже события схожие.
      Оцените историю Англии с Карла Второго по Анну, Франции с ЛУи казненного по Буланже))) и Россию за 20 век.Как много увидите похожего и в близкие промежутки времени.И религия и борьба с ней,и семны прав.людей, и выбрасывание их из могил- как близко....
      >>Вся Европа занимается захватом колоний как прямо,так и опосредованно,выиграв войну с метрополией.Колонии есть даже у Дании и Курляндии.Поэтому Птр ведет ту же линию,что и вся Европа.
      >А мы захватили какие-то колонии?
      >Или вы имеете в виду Прибалтику как колонию Швеции?
      Шведскую Прибалтику. И Померанию(последнюю не себе,Штеттин получили Пруссаки). Ну и Камчатка с Ираном -тоже идут по этой статье.
      >
      >>Насчет чистого воздуха-это не так.Продолжительность жизни в это время невелика и смертность,как детская,так и общая огромны.Это особенность этого времени и пошли они резко вниз только в конце 19 века.
      >Продолжительность жизни в 18 веке была очень разной в разных странах и в разных слоях населения.
      >Насчет детской смертности - в России в начале 19 века она составляла примерно 1/3, т.е., два из трех рожденных детей доживали до взрослого возраста; на протяжении последних лет двухсот до того она не менялась.
      >Средняя продолжительность жизни (когда учитывают и детскую смертность) есть весьма спекулятивный параметр. А вот "средняя ожидаемая продолжительность жизни" тогда не сильно отличалась от современной - была около 50-55 лет (средний возраст жизни мужчины в России - 55-60 лет).
      Ага. И достаточно типичный пример,что многие люди лишались трех жен ,умерших родами ,пока еще молодые.А жениться следующий раз запрещалпа церковь.Надо было либо в монастырь,либо вдовцом (имея сожительницу ,так как мужчине за детьми еще тяжело ухаживать).
      Для чего это Ломоносов писал- чтоб оттенить полное благополучие?
      >
      >>И надо ли было отвоевывать Смоленск? И Украину?
      >Украина была отвоевана вполне здраво - кроме "исторической справедливости", там находились богатейшие запасы чернозема. И мы по сути перехватили у Польши торговлю зерном со всей Европой. Смоленск же был одним из центров торговли Востока и Запада.
      Это Вы Рику раскажите.Он (если не прикалывается) думает,что надо было сидеть в Нечерноземье и богатеть фиг знает от чего,а потом земли покупать.Накопил тонну золота - купил Смоленск. Еще тонна-еще что-то.
      Или менять Нарву на веревки или лес.
      >При слабом собственном торговом классе потребность в портах довольно слабая - так что захват собственно Прибалтики был, конечно, "приятен" - но совершенно не необходим.
      Напомню,что при владении Прибалтикой вывоз зерна облегчается,ибо не надо платить пошлину при пересечении шведской границы.Поэтому купцы из Украинской губернии скот возили в Прибалтику беспошлинно,а в Данциг-платя пошлину Пруссии.
      >Петр сам создал и флот, и порты, и то, чем торговать (заводы, мануфактуры), и тех, кому торговать - только все это было, по сути "детской игрой". Вот не было тогда компьютерных игрушек... Держалось все "монаршей волей" и благополучно накрылось после его смерти.
      >Что лишний раз доказывает его неумение смотреть наперед.
      Тем не менее его потомки все то же воссоздали,если успели бросить.
      Странно,правда?
      Захирел флот- а тут очередная шведская война.Его воссоздают.
      Но с меньшими усилиями,чем с нуля Петром. Потому что есть структура строительства и подготовки.
      Так что Петр виноват,что его родственница Анна на флот денег не давала,а на себя-любимую давала?
      >Чем, к слову, его батюшка выгодно отличался, выбрав Украину вместо Прибалтики (выбор такой у него был)
      А вот теперь - не так.Батюшка хотел сьесть то и другое. Украина была выбрана,ибо просто не хватило сил воевать на два фронта(сначала казалось,что польский фронт уже кончился).Поэтому перемирие и мир со шведами резко отличаются.Словно шведы незримо побили Алексея Михайловича.А все почему- потому что сил не было.И шведы не опасались,что Алексей Михайлович придет и навешает еще раз.
      
      
    87. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/11 11:18
      > > 86.Берг Dок Николай
      >Ишь скоко нафлеймили. Или нафлудили...
      >А то, что север заселен русскими рабами - это сильно....
      Как можно все перевернуть...
      Вообще говоря, утверждение состояло в том, что при заселении севера использовались холопы и прочие "несвободные". Поскольку добровольно туда народ идти не хотел, а купцы и бояре Новгорода были сильно заинтересованы в моржовом усе и др. "дарах севера".
      Т.е., "при разработке северных богатств активно использовался рабский труд".
      Вот так - правильно.
      А что "север заселен русскими рабами" - это, мягко говоря, передерг того, что я говорил.
      
      
      
    86. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/03/11 10:19
      Ишь скоко нафлеймили. Или нафлудили...
      А то, что север заселен русскими рабами - это сильно....
    85. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/11 10:03
      > > 55.AD
      >> > 50.Рик
      >>> > 27.AD
      >По сабжу.
      >Вы много доказываете,что Петр погубил экономику.Например.подорвав купечество.
      >По факту- указав,что в Архангельске торговля замерла. Это доказано.
      >Утверждение,что я ярославле тоже- лишь косвенно указав,что какие-то купцы разорились.Это не доказательство,а полудоказательство.
      Есть вот еще какой момент...
      http://allstude.ru/Istoriya/Sozdanie_manufakturoiy_promyshlennosti_pri_Petre_I.html
      У нас любят вспоминать, что "При Петре число мануфактур выросло в несколько раз", или что "число заводов возросло многократно", где-то подразумевая, что они "сами выросли", а Петр лишь создал "благоприятный климат".
      Однако с другой стороны, все прекрасно знают, что они это сделали далеко не сами, а в приказном порядке - по прямым указам Петра. Причем, естественно, в первую очередь были созданы те мануфактуры и заводы, которые обслуживали войну. И по окончании войны - как опять же говорят апологеты Петра - они были "переданы в частные руки" (ибо казне стали не нужны).
      Новым хозяевам, в самом деле, пришлось крутиться и переходить на "мирную продукцию", ибо мундиров и пушек в таком количестве было уже не нужно - но все равно разорились весьма многие.
      Таким образом, не "при Петре была создана индустриализация" - Петр создал СЕБЕ все необходимое для войны, а по окончании войны все (ну, не все - то, что было больше не нужно) благополучно бросил.
      Мне это очень напоминает историю по 14 млрд., потраченные на установку видеокамер на выборах, с которыми теперь не знают, что делать...
      Зато сколько людей получили заказы, работу...
      >Что касается моих ссылок на опыт Англии ,Франции и прочих,то это вполне корректно. Если схожие процессы происходят в странах в одно и тоже время,то это говорит о том,что и решения властей могут приниматься сходные.
      У нас были не совсем схожие процессы.
      В АНглии, скажем, торговый класс занимал уже вполне серьезные позиции, которые и привели к революции. Во Франции он был послабее, но через сто лет у них тоже оная случилась.
      У нас его не было еще более трехсот лет, и никакой силы он не имел даже в 1917 году, что и привело к захвату власти большевиками.
      ТАк что большинство параллелей не верно в силу разного устроения общества.
      >Вся Европа занимается захватом колоний как прямо,так и опосредованно,выиграв войну с метрополией.Колонии есть даже у Дании и Курляндии.Поэтому Птр ведет ту же линию,что и вся Европа.
      А мы захватили какие-то колонии?
      Или вы имеете в виду Прибалтику как колонию Швеции?
      
      >Насчет чистого воздуха-это не так.Продолжительность жизни в это время невелика и смертность,как детская,так и общая огромны.Это особенность этого времени и пошли они резко вниз только в конце 19 века.
      Продолжительность жизни в 18 веке была очень разной в разных странах и в разных слоях населения.
      Насчет детской смертности - в России в начале 19 века она составляла примерно 1/3, т.е., два из трех рожденных детей доживали до взрослого возраста; на протяжении последних лет двухсот до того она не менялась.
      Средняя продолжительность жизни (когда учитывают и детскую смертность) есть весьма спекулятивный параметр. А вот "средняя ожидаемая продолжительность жизни" тогда не сильно отличалась от современной - была около 50-55 лет (средний возраст жизни мужчины в России - 55-60 лет).
      
      >И надо ли было отвоевывать Смоленск? И Украину?
      Украина была отвоевана вполне здраво - кроме "исторической справедливости", там находились богатейшие запасы чернозема. И мы по сути перехватили у Польши торговлю зерном со всей Европой. Смоленск же был одним из центров торговли Востока и Запада.
      При слабом собственном торговом классе потребность в портах довольно слабая - так что захват собственно Прибалтики был, конечно, "приятен" - но совершенно не необходим.
      Петр сам создал и флот, и порты, и то, чем торговать (заводы, мануфактуры), и тех, кому торговать - только все это было, по сути "детской игрой". Вот не было тогда компьютерных игрушек... Держалось все "монаршей волей" и благополучно накрылось после его смерти.
      Что лишний раз доказывает его неумение смотреть наперед.
      Чем, к слову, его батюшка выгодно отличался, выбрав Украину вместо Прибалтики (выбор такой у него был)
      >Может,батюшка Петра зря воевал больше десятка лет ?
      См. выше.
      
      
    84. Малышев Александр 2012/03/10 16:32
      В мифы Кореи:
      http://samlib.ru/comment/a/aleksandr_s_m/mifykorei1950-53gg
      ОК?
    83. Максим 2012/03/10 15:39
      Александр просьба - перенисите все куда-нибудь .
      А то Петр Великий , тоже думаю не одобряе .
    82.Удалено владельцем раздела. 2012/03/10 15:34
    81.Удалено владельцем раздела. 2012/03/10 15:17
    80.Удалено владельцем раздела. 2012/03/10 15:04
    79.Удалено владельцем раздела. 2012/03/10 14:43
    78.Удалено владельцем раздела. 2012/03/10 14:22
    77.Удалено написавшим. 2012/03/10 13:01
    76.Удалено владельцем раздела. 2012/03/10 12:52
    75.Удалено владельцем раздела. 2012/03/10 12:47
    74. Максим 2012/03/10 12:44
      > > 63.Рик
      >> > 61.Малышев Александр
      >на что ентому гению резонно возражают, что ядрен батон изобрели в 1949 а напасть на СССР могли начиная с 1945.
      >и не напали после 49 видать по той же причине, по которой не напали до 49 и после 91.
      
      
       У Александра Малышева есть план на эту тему.
       Хороший такой план .
      
      Сбиваем бомбер с нюками .
      Собираем вывалившиеся нюки .
      крепим вместо тарана на подводную лодку .
      Плывем топит лондон .
      
       Легко .
      
      
      P/s
       Это не вы предлагали амерам кормить всю армию в СССР .
      И за счет этого выставить 20 миллионов в действующей армии ?
    73. AD 2012/03/10 12:21
      > > 71.Рик
      >> > 68.Малышев Александр
      
      >Ад - а Вы точно психолог?
      >или так, диплом купили?
      Вы еще пытаетесь дергаться? Ну пытайтесь,пытайтесь.
      Раз есть свободное время и ни на что другое нельзя его обратить...
    72. *Малышев Александр 2012/03/10 12:25
      > > 71.Рик
      >> > 68.Малышев Александр
      >>Слово "резонно" там прозвучало...
      >"резонно" - означает что у данного ответа есть необходимые предпосылки.
      
      Да-да, секретная физика. Я знаю.
      
      
      >а насчет ядрен батона - так супружескую парочку в америке таки дожарили за слив секретика то)) из песни слов не выуинеш)))
      >Или Вы всерьез думаетет что они действовали без нужной санкции от тех, кто способен ее дать?)))))))))))
      
      Они слили инфу по приказу ЗОГ и их за это того... Логика!!! Вам надо с ЗАВом познакомицца. Вы потерянный брат-близнец?
      ))))))))))))
      
      >в данном случае я просто разбираюсь
      
      АД - в теме. Сходите на его страничку и убедитесь.
      
      >и кстати - в психушках работают в основном психиаторы.
      >Это другая профессиия строго говоря, чем нежели психолог)))))
      
      Ой. Ну поиграйте в слова... это наверно от недостатка игрушек в деЦтве?
      
      зы. Скорее уж голландский след в реформах Петра - см. флаг.
      
    71. Рик 2012/03/10 04:07
      > > 68.Малышев Александр
      >Слово "резонно" там прозвучало...
      "резонно" - означает что у данного ответа есть необходимые предпосылки.
      а насчет ядрен батона - так супружескую парочку в америке таки дожарили за слив секретика то)) из песни слов не выуинеш)))
      Или Вы всерьез думаетет что они действовали без нужной санкции от тех, кто способен ее дать?)))))))))))
      >ЗЫ. АД - профессиональный психолог, гы.
      все психологи (как и психиаторы) делятся на "хорощих" и "плохих".
      
      хороший психолог - не возьмет себе ник "АД", даже написаный латиницей.
      
      в данном случае я просто разбираюсь - насколько он плохой психолог. а потом поглядим каков он как психиатор.
      
      и кстати - в психушках работают в основном психиаторы.
      Это другая профессиия строго говоря, чем нежели психолог)))))
      
      > > 69.AD
      
      >Ваши недорогие подначки на меня не действуют.Вы решили,что выведете меня из себя дешевым троллингом-не надейтесь. Не надейтесь,что Ваши намеки на знание оценю по достоинству.Идей у вас много,а вот доказательств не очень. Но они и не нужны.Ведь Вам глубоко пофиг Петр и все остальные.Вам нужно достать меня.А вот это не получится.
      Ад - а Вы точно психолог?
      или так, диплом купили?
      У вас что ни тезис - то ошибка.
      1) подначки - уже достигли цели. Вы перешли на личности.
      2) Вы уже вышли из себя и сильно - и по той же причине.
      3)Вы показали себя плохим психологом - поскольку сделали неверный вывод из моего текста. С чего Вы решили что я хочу достать именно Вас? тут что - других кандидатов нет или Вы медом намазаны?
      Вы Ад - демонстрируетет типичное пассивно-агрессивное расстройство. прецируя нейтральный разговор на свой социальный статус.
      данное растройство характерно для людей с заниженной самооценкой, подавленной агрессией, с трудностями в самоидентификации.
      С учетом того, что Вы говорили раньше про то, что "кто то действует а кто то комментит" - можно сделать вывод что Вы - занимаетесь нелюбимым делом, в котором мало что понимаетете по сути однако нахватались формальных вершков.
      Вас очень пугает Ваш непрофессинализм, ведь Вы очень хотите построить карьеру до того уровня где можно будет заниматься административной роаюотой а не медициной, и Вы стараетесь перекрыть недостсток способностей к медицине повышенной социальной активностью.
      Вы страшно боитесь конкуренции, мало понимая как с ней справляться в правовом поле, поэтому стараетесь перекинуть ее на то поле, где как вам кажется вы сильнее оппонентов - на уровень социологичеких влияний, социальной интердикции.
      Сейчас Вы нарвались на человека. который владеет этими приемами лучше вас - и закономерно уходите из разговора, пытаясь сохранить лицо.
      
      да и так далее в общем.
      Вы собственно находитесь в таком состоянии что с Вас хоть кандидатскую пиши.
      
      >Поэтому можете не напрягаться и печатать простыни. В такой манере я дискутировать не буду.
      да Вы - ни в какой не будете. Вам сказать нечего кроме лозунгов.
      
      Уверен у Вас и на работе то же самое - отсюда Ваши страхи.
      >Если б Вы читали,что Вам говорят ,то психиатру по специальности про "сумасшедший дом" не писали бы.
      так это смотря какому психиатору.
      Вам - можно.
      это хорошему - сложно. Он найдет что ответить по существу дела.
      >Да.Еще раз позвольте поздравить Вас с неспособностью пользоваться движком СИ.
      какойкашмар....
      АД - да плевать мне на движок самиздата.
      с высокой колокольни)))
      
      Пы.Сы.
      А вот тема Петра - мне интересна.
      главным образом потому что я надеюсь найти следы влияния англичан на его реформы в тезисах и источниках оппонентов.
      
      Ну к Вам это неотносится - Вы ни тезисов ни источников привести не можете))
      ну может кто другой найдется, кто умеет обращаться с электронными библиотеками))))
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"