Комментарии: Имя России: Петр Великий

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2010, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.

Аннотация:
О Петре и его значении для нас. А заодно, чтобы не возникало вопросов о политических взглядах автора.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
21:43 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (128/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28) 22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. Волк Дмитрий 2012/03/15 16:39
  > > 268.Рик
  >а тогда сори вопрос - Вы его читали невнимательно - или так, из спортивного интереса?....
  Вы видимо не внимательно читали мой пост. ;)
  >а с чем связана такая разница - 6 000 за всю войну и только 2500 в первые 190 дней?
  Не 2500, а 2449. Разница в том, что в число 6000-6100 входят не только убитые. Читайте внимательно. Впрочем, как я вижу вы заняты иным.
  > > 269.Рик
  >когдя он располнеет - его оппоненты помрут от похудания.)))
  Врядли, мой зелёный друг, врядли. :)
  >Так ить и волчье коричневое по всему самиздату размазано))
  Как определяли отличия от других сортов? На вкус? ;)
  P. S. Мой пухлый зелёный друк, по "всему Самиздату"? ;)

269. Рик 2012/03/15 16:34
  > > 266.Волк Дмитрий
  >Я жду, пока он растолстеет настолько, что останется в этом треде навечно. :)
  когдя он располнеет - его оппоненты помрут от похудания.)))

  >Кстати, оно уже и у Чунихина отметилось. ;) Столь же толсто, как и ранее.
  Так ить и волчье коричневое по всему самиздату размазано))

268. Рик 2012/03/15 16:36
  > > 264.Волк Дмитрий
  >> > 263.Рик
  >>кто то врет - интересно кто?
  >Читаем Кривошеева и понимаем, кто из вас двоих врёт. :)
  ээээ...
  а тогда сори вопрос - Вы его читали невнимательно - или так, из спортивного интереса троллите?....

  >Особенно если учесть, что мной приведены данные исключительно по убитым за 190 дней 1941 г.
  а с чем связана такая разница - 6 000 за всю войну и только 2500 в первые 190 дней?
  Это Вы сможете обьяснить - или может Кривошеин обьяснил?

  >Пиблизительный подсчёт среднесуточных общих потерь (убитые, умершие от ран, погибшие в плену и пропавшие с концами) за 1418 войны даёт ~6000 - 6100 чел.
  вот именно. примерно 6 000 по Вашему Кривошеину.
  заметте - это тот источник которому Вы доверяетет.
  итак вопрос остался - отчего в первые 200 дней - по 2500 а в последующие - уже тыщ по 7?

267. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/15 16:25
  > > 262.Рик
  >> > 256.Малышев Александр
  >>> > 254.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Все блуждаете в трех соснах классовой теории?
  >Он вполне справедливо подозревает, что Реформы Петра принесли выгоду двум десяткам людей, известных поименно - Меньшиков, Ржевский, Апраксины, Демидовы... еще пара десятков.
  >Но Россия - это очень много больше чем пара десятков людей.
  Как ни странно, в этот раз соглашусь с Риком.
  Классовость тут ни при чем.
  Человек вспоминает о своей "классовой принадлежности", когда ему это выгодно. В противном случае, он блюдет исключительно свои интересы. И уж какие интересы он полагает своими - зависит от человека (ну, и от воспитания, конечно, которое где-то зависит от происхождения)
  Так что... Классовые интересы классовыми, но спасаются большинство в одиночку.
  В силу структуры власти в России, где царь - "батюшка", думает о благе других и потому ему следует подчиняться (независимо от того, какой он - чего мне вам рассказывать, о "хорошем царе" все знают!), Петру ПОДЧИНЯЛИСЬ. Добровольно или не очень, но делали, как он велит.
  Но вот от его действий выгоду поимел ряд приближенных к царю фамилий, много иностранцев и Ломоносов.
  И все :(
  И ни о каком "классе" тут говорить не приходится.
  Тут на "Культуре" была передача о Библиотеке Петра. Уж как библиотекари Петра хвалили! Как он и книжки велел издавать, и как велел переводить, чтобы "излишних словес не было", а "простым русским языком было написано", и как шрифт менял, и как язык избавлял от ненужных славянизмов, заменяя деловыми и рациональными выражениями... Уж так он мне нынешних новых русских напомнил! Да, единственно, он, куда бы ни ехал, всегда с собой брал много книг. В надежде почитать на досуге. Наверное, под подушку клал.
  Не знаю, думаю, у нас все цари почитать любили. Библиотеки у всех были, да и неграмотными большинство не было. Но почему-то про Петра это всегда надо рассказывать с придыханием и трогательно - ну обо всем думал!

  А, может, копнуть чуть в сторону - и все то же сыщется в других царях (перед Петром), зато - лишенных его страсти все "до основания"?

266. Волк Дмитрий 2012/03/15 16:16
  > > 265.gsvg
  > Кто тут кормить троллей? Покажи разрешение от зеленой писи на кормление редких животных?:)))
  Я жду, пока он растолстеет настолько, что останется в этом треде навечно. :)
  Кстати, оно уже и у Чунихина отметилось. ;) Столь же толсто, как и ранее.

265. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/03/15 16:30
  > > 264.Волк Дмитрий
  >> > 263.Рик
  >>кто то врет - интересно кто?
  >Читаем Кривошеева и понимаем, кто из вас двоих врёт.
   Кто тут кормит троллей? Покажи разрешение от зеленой писи на кормление редких животных?:)))

264. Волк Дмитрий 2012/03/15 16:19
  > > 263.Рик
  >кто то врет - интересно кто?
  Читаем Кривошеева и понимаем, кто из вас двоих врёт. :)
  Особенно если учесть, что мной приведены данные исключительно по убитым за 190 дней 1941 г.
  Пиблизительный подсчёт среднесуточных общих потерь (убитые, умершие от ран, погибшие в плену и пропавшие с концами) за 1418 войны даёт ~6000 - 6100 чел.

263. Рик 2012/03/15 16:12
  > > 255.Волк Дмитрий
  > Для сравнения могу привести среднесуточные потери убитыми со стороны СССР - 2449 человек.

  с 1941 по 1945 года в армию было призвано 34 миллиона человек.

  численность армии на 9 мая 45 года - 11 миллионов.
  миллион демобиизован, три миллиона в плену, два - в госпиталях =17 миллионов.
  34-17=17 миллионов.
  17 000 000 / 1418 дней = 11 500 в день
  сократим в половину - чтоб не лезть в срач насчет "наших потерь в ВОВ".
  имеем цифру в 5750 в день.

  что несколько выше цифры 2449, несмотря на то что как цтверждают многие историки основные потери пришлись на 41-42 год.

  пИчалька, правда?
  кто то врет - интересно кто?

262. Рик 2012/03/15 16:04
  > > 256.Малышев Александр
  >> > 254.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>А все остальное оказалось нужно единицам. Которых мы все знаем поименно и в лицо :)
  >Все блуждаете в трех соснах классовой теории?

  Он вполнесправедливо подозревает, что Реформы Петра принесли выгоду двум десяткам людей, известных поименно - Меньшиков, Ржевский, Апраксины, Демидовы... еще пара десятков.
  Но Россия - это очень много больше чем пара десятков людей.
  И вот всем остальным миллионам - эти реформы не принесли ничего, кроме горя, смертей и страданий.
  А вот отняли - немеряно.
  Ничиная от возможности стать вместо Англии - владычицей морей и заканчивая всем Ближним Востоком.

  > > 248.Малышев А.
  > Что дает СССР-фагам наша любовь к Родине и уважение к подвигу предков сейчас?
  Власову - пышки не любовь к СССР приносила - а принадлежность к элите.
  А эта принадлежность - диктует правила поведения.

  И если человек хочет принадлежать к доминрующей элите - он опять таки должен демонстрировать определенные правила поведения.
  Заметте - не "уже принадлежит" а еще только "хочет принадлежать".

  то есть - пышки могут быть и потенциальные. Человек может верить, что если он будет повторять определнные заклинания - то ему когда нить обломятся пышки.
  и пирожки.

  А что касается любви к Родине и подвигу предков - Петербург строили как говорят 40 000 крестьян.
  Вы их поименно помните?

  А если нет - то как же быть с Вашим уважением к памяти предков?

261. Волк Дмитрий 2012/03/15 16:32
  > > 259.Малышев Александр
  >Семаргл ни разу не похож на коммунара.
  Так и Назгул не коммунист. :)
  >ЗЫ. Про 9К убитых... откуда инфа?
  Утверждают, что из сводок ОКХ. http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html ;)
  Остальную статью нет смысла читать - ЗАВ со своим поиском танков отдыхает.
  Тут ещё немного: http://ww2stats.com/cas_ger.html (Warning! Use you english, man).
  Это, чтобы ты там не искал: http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec.html
  Достоверность сводок под большим вопросом. Но даже если принимать их без критики соотношение 1,3:1. В пользу немцев.
  >по Гальдеру - 862К. Всяких-всяких.
  Гальдер не авторитет даже на Западе.
  >Пусть даже накинуть СС, ВВС, морячков, союзников, больных...
  ВСЕ потери. Нет деления на вермахт и прочих... Видимо, считали совокупно.

260. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/15 16:03
  > > 256.Малышев Александр
  >> > 254.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Все блуждаете в трех соснах классовой теории?

  "Это было не вам". (с)

259. *Малышев Александр 2012/03/15 16:02
  > > 258.Волк Дмитрий
  >Чего не ожидал? 0_о

  Семаргл ни разу не похож на коммунара.

  ЗЫ. Про 9К убитых... откуда инфа?
  по Гальдеру - 862К. Всяких-всяких.
  Пусть даже накинуть СС, ВВС, морячков, союзников, больных...

258. Волк Дмитрий 2012/03/15 16:02
  > > 257.Малышев Александр
  >Чо, сурьезно?
  Чего "серьёзно"? Дурь-то назгульская - все тупые, кроме Учителя и апологетов его. И никто кроме них не знает что такое истенная каммунизьма. "Сталин? Не, не слышали."
  Это он так иронизирует, наверно. Хоть, пассаж про "не сочли нужным" подрывает мою нетвёрдую надежду...
  >Не ожидал!..
  Чего не ожидал? 0_о

257. *Малышев Александр 2012/03/15 15:56
  > > 255.Волк Дмитрий
  >> > 253.Семаргл
  >>Ну, чтобы вопросов всяких не задавали, о сути коммунизма - больше знать и не надо.
  >Назгулизм на марше.

  Чо, сурьезно?
  Не ожидал!..

256. *Малышев Александр 2012/03/15 15:55
  > > 254.Бурланков Николай Дмитриевич
  >А все остальное оказалось нужно единицам. Которых мы все знаем поименно и в лицо :)
  Все блуждаете в трех соснах классовой теории?

255. Волк Дмитрий 2012/03/15 15:57
  > > 253.Семаргл
  >Ну, чтобы вопросов всяких не задавали, о сути коммунизма - больше знать и не надо.
  Назгулизм на марше.
  >А вот чтобы страну защищать - такого уровня мало. Надо знать за какой конец винтовку берут и как танк чинить.
  Для знания за какой конец берут винтовку, читать и писать уметь не надо (см. опыт ПМВ и благастнай Рассейскай Амперии). А вот насчёт танка вы правы. Жаль, что пещерный назгулизм не даёт вам оценить такие незначительные факторы, как отсутствие кадров, которые должны учить ремонтировать танки (и не только этому) и время, которое нужно на подготовку таких кадров. Отсюда ваша милая детская непосредственность йуного коммунарика.
  >Этому учить не сочли нужным...
  Уважаемый коммунарик, откуда столь глубокое умозаключение?
  >Именно что (без учёта умерших от ранений). Красная армия так жутко сопротивлялась, что даже десятка тыщ врагов не убила. Ну наверно не случайно немцы в этот период в день на сотню км наступали...
  Вы в курсе, что только в ходе Белостокско-Минского сражения общие потери вермахта составили более 200000 человек? :)
  Общие потери советских войск 417790 человек. А, ведь были и другие фронты. Что-то у вас не баланссходится. ;)
  >Задача сравнить не ставилась. Да и кто советские при таком драпе считал?
  Ставилась. Кроме того, вы наверное не в курсе, но считали. :)
  >В среднем, за неделю 1941 СССР терял 20тыс убитыми и 150тыс пленными.
  Немецкие потери среднесуточные только убитыми: 9143 человек. с 22 июня по 31 декабря 1941 г. Данные по сводкам ОКХ (неполные и, вероятно, заниженные). :) Для сравнения могу привести среднесуточные потери убитыми со стороны СССР - 2449 человек.
  Совет вам - меньше читайте Солонина и меньше слушайте Назгуглио Грибослова. :)

254. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/15 15:40
  > > 252.Малышев А.
  >> > 250.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Учиться никогда не поздно и ни в каком возрасте.
  >Как благотворно я на вас повлиял.
  "Петр был при этом глубоко русским человеком. Он пил, как русский, гулял, как русский, бил, как русский" (с) (М. Шемякин)
  Оказывается, чтобы быть русским, достаточно как русский пить, гулять и бить...
  А остальное можно и заимствовать...
  Видите ли...
  Нужда, как известно - мать изобретательности.
  И ежели человеку что-то надо - он очень быстро это осваивает. Причем, в любом возрасте и практически любой человек.
  А вот ежели не надо - то хоть обломай все палки, хоть озолоти, хоть грози расстрелом - не освоит.
  ПОТРЕБНОСТИ в том, что он создал - Петр не создал:)
  Вернее, только одно - Петербург имел потребность в защите от Балтики.
  А все остальное оказалось нужно единицам. Которых мы все знаем поименно и в лицо :)

253. Семаргл 2012/03/15 15:39
  > > 251.Волк Дмитрий
  >Читать-писать-считтать - умеют. Так что - не провал. ;)
  Ну, чтобы вопросов всяких не задавали, о сути коммунизма - больше знать и не надо. Гитлер этому тоже учить согласен был.
  А вот чтобы страну защищать - такого уровня мало. Надо знать за какой конец винтовку берут и как танк чинить. Этому учить не сочли нужным...

  >Откуда 8886 человек? Это все германские потери с 22.06.1941 г. по 30.06.1941 г. по всему фронту? ;)
  Именно что (без учёта умерших от ранений). Красная армия так жутко сопротивлялась, что даже десятка тыщ врагов не убила. Ну наверно не случайно немцы в этот период в день на сотню км наступали...

  >Соотношение потерь какое? Немецкие/советские, а?
  Задача сравнить не ставилась. Да и кто советские при таком драпе считал?
  В среднем, за неделю 1941 СССР терял 20тыс убитыми и 150тыс пленными.
  (В Бресте соотношение примерно то же - 1000-2000 погибших и 7000 пленных)

252. Малышев А. 2012/03/15 14:28
  > > 250.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Учиться никогда не поздно и ни в каком возрасте.
  Как благотворно я на вас повлиял.
  )))))

251. Волк Дмитрий 2012/03/15 14:11
  > > 249.Семаргл
  >Если через 20 лет от начала проведения - половина молодёжи практически неграмотна - это не провал?
  Читать-писать-считтать - умеют. Так что - не провал. ;) Процент неграмотных и имеющих образование в 1 класс был много ниже 50%. ;) Тем паче среди молодёжи. ;)
  >Под Брестом - 482 из 8886. 5.4%
  Откуда 8886 человек? Это все германские потери с 22.06.1941 г. по 30.06.1941 г. по всему фронту? ;)
  Соотношение потерь какое? Немецкие/советские, а?

250. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/15 13:48
  > > 244.Малышев А.
  >> > 241.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Николай Дмитриевич, не надо прикидываться идиотом и/или играть в "давайте определимся в терминах".
  Александр, если человек очень долго утверждает, что флот и выход к морю есть ценности сами по себе, возникает подозрение, что он идиотом не прикидывается :(
  Извините.
  Или кол-во чугуния.
  Или армия.
  Все это нужно ДЛЯ ЧЕГО-ТО.
  Вы провозглашаете себя ИМПЕРЦЕМ.
  И на этом основании полагаете Петра величайшим нашим правителем, ибо он сделал нас Империей.
  Но вы уж будьте так добры, снизойдите до нас, идиотов, и объясните, что ВЫ понимаете под Империей.
  Иначе вы с Риком будете спорить до посинения, потому как для него Империя есть символ всего плохого, для вас - всего хорошего.
  И смысл?
  А окажется, что вы просто разные вещи называете одним словом.
  Я, к слову, под Империей понимаю третье.
  Отличное от вас обоих.
  Если под империей понимать то, что утверждает Рик - что это система, где властвует произвол военной силы, которые грабят и вообще творят, что хотят, с "безоружным мирным населением" - и вы при этом утверждаете, что имперец, и не спорите с этим определением - то я боюсь, мне с вами не по пути.
  Если под империей понимать просто сильное государство, влиятельное на мировом уровне, выходцев из которого с уважением принимают во всем мире и которое весьма богато, процветающе и внутренне развито, чтобы отстоять свое богатство - то Империя, конечно, хорошо, но Петр - не имеет к нему отношения :(

  >Про чугуний и промышленность - доставило!
  >Спасибо.
  Пожалуйста.
  Учиться никогда не поздно и ни в каком возрасте.

249. Семаргл 2012/03/15 13:45
  > > 240.Волк Дмитрий
  >>Программа была, результата не было. Кто виноват?
  >А кто вам сказал, что программа не дала результатов? 0_о
  Если через 20 лет от начала проведения - половина молодёжи практически неграмотна - это не провал?

  >И какое же соотношение потерь? За первую неделю.
  Под Брестом - 482 из 8886. 5.4%

  > > 248.Малышев А.
  >Любоффь Власова к СССРу и лично вождю т.Сталину приносила ему пироги и пышки... поэтому можно подозревать его в неискренности... в свете дальнейших поступков.
  Можно подозревать его в любви к пирогам. :)))
  Когда решил что в СССР пироги больше не спекут - переметнулся к другому пирожнику. Просчитался, да...

248. Малышев А. 2012/03/15 13:24
  > > 247.Рик
  >таким образом имеем факт - Власов ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ СССР.

  Любоффь Власова к СССРу и лично вождю т.Сталину приносила ему пироги и пышки... поэтому можно подозревать его в неискренности... в свете дальнейших поступков. Что дает СССР-фагам наша любовь к Родине и уважение к подвигу предков сейчас?



  >а ведь у него в РОА в авиации - Герой Советского Союза работал,
  Даже два.

247. Рик 2012/03/15 13:23
  > > 246.Малышев А.
  >Вишь как загибаетЬ. Приятно слушать, пешите ишшо.
  Время от времени - обязательно)))
  >Ну не любите СССР. В контексте 41-45 гг. это равнозначно.
  Андре́й Андре́евич Вла́сов

  В Красной армии с 1919 года. С 1922 года Власов занимал командные и штабные должности, а также занимался преподаванием. В 1929 году окончил Высшие армейские командные курсы 'Выстрел'. В 1930 году вступил в ВКП(б). В 1935 году стал слушателем Военной академии имени М. В. Фрунзе. С августа 1937 года командир 133-го стрелкового полка 72-й стрелковой дивизии, а с апреля 1938 года помощник командира этой дивизии. Осенью 1938 года направлен в Китай для работы в составе группы военных советников С мая по ноябрь 1939 года исполнял обязанности главного военного советника.

  В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии, которая в октябре того же года была награждена переходящим Красным Знаменем и признана лучшей дивизией в Киевском военном округе. Маршал Тимошенко называл дивизию лучшей во всей Красной армии. За это А. Власов был награждён золотыми часами и орденом Красного Знамени. Газета 'Красная Звезда' напечатала статью о Власове, восхваляющую его военные способности

  В автобиографии, написанной в апреле 1940 года, отмечал: 'Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся'.

  В январе 1941 года Власов был назначен командиром 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа, а через месяц награждён орденом Ленина.

  таким образом имеем факт - Власов ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ СССР.

  в контексте января 41 года.

  Заметте - как и Вы.

  к чему бы так, а?.....))))))))))))))))))))))
  Власов - любил, Вы - любите....

  И ладно бы еще Власов. у него всего навсего орден Ленина за службу СССР...

  а ведь у него в РОА в авиации - Герой Советского Союза работал, Бронисла́в Рома́нович Антиле́вский .....

246. Малышев А. 2012/03/15 13:07
  > > 245.Рик
  >> > 243.Малышев А.
  >Если что то откуда то вышло - это не охначает что все его действия произошли вследствии этого, а также не означает что оно не могло выйти откуда то еще.

  Вишь как загибаетЬ. Приятно слушать, пешите ишшо.


  >И кстати - с чего Вы взяли что я симпатизирую Власову?

  Ну не любите СССР. В контексте 41-45 гг. это равнозначно.
  Вы ж не Солонин какой... это тому нужно скрыть свою гитлерососкую суЧность... а то братовья-еврейцы не поймут... можете говорить прямо?..


  >Белодельцев - это белых что ли?
  Ога.

245. Рик 2012/03/15 12:07
  > > 243.Малышев А.
  >> > 239.Рик
  >Вы вроде любитель белодельцев и лично г.Власова? В чем проблема?

  В Ваших обобщениях.
  Если что то откуда то вышло - это не охначает что все его действия произошли вследствии этого, а также не означает что оно не могло выйти откуда то еще.

  И кстати - с чего Вы взяли что я симпатизирую Власову?

  обычная мразь - кто сильнее бьет - на того и работает.

  Белодельцев - это белых что ли?
  Да там есть мне симпатичные фигуры.
  одна-две.
  Слащев - однозначно.

244. Малышев А. 2012/03/15 12:03
  > > 241.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вообще говоря, глупо ставить плюсики и минусики, пока не решили, "плюс для чего" и "минус для чего". Т.е., пока не обговорены шкалы оценок и системы ценностей.

  Николай Дмитриевич, не надо прикидываться идиотом и/или играть в "давайте определимся в терминах". Про чугуний и промышленность - доставило!
  Спасибо.

243. Малышев А. 2012/03/15 12:02
  > > 239.Рик
  Вы вроде любитель белодельцев и лично г.Власова? В чем проблема?

242. Рик 2012/03/15 11:59
  > > 241.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Выход к морю - ценность для торговли и для любителей загорать на пляже. Если у нас нет ни тех, ни других, это - не плюс.
  А если он еще и есть - напомню про Архангельск - то и вообще от Балтийских войн один вред для России.
  > Если у нас есть выход к морю Белому - нам нужен флот на Белом море.Если к Черному - на Черном.
  А если уже есть флот и на Белом море (кочи) и на Каспии (бусы) - то высочайшие Петрушкины указы о сломе всех кораблей которые "не по голландски сделаны" - есть прямая диверсия против экономики России.

  Итак резюме:
  ДО реформ Петра -
  - армия есть
  - торговый флот есть
  - выход к морю есть. через него идет торговля.
  - экспортно ориентированная промышленность есть
  - торговля есть
  - благосостояне русских - относительно высокое.
  - воруют из казны относительно немного

  После реформ Петра
  - армия есть
  - торгового флота нет
  - выход к морю как был так и есть. торговли через него нет.
  - экспортно ориентированная промыщленность уменьшилась в разы
  - торговля частью разорена налогами, частью переориентирована на поставки в казну за откат
  - благосостояние русских понизилось в массе
  - немеряно воруют из казны.

  Александр - ну Вы хоть какие нить плюсики то напишите...))))
  Раз назвались груздем - милости просим в кузов...)))))))))))

241. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/15 11:21
  > > 237.Малышев А.
  >> > 236.Рик
  >>ок. начал.
  >>Плюсов - ноль.
  >>тоисть - нету вообще.
  Вообще говоря, глупо ставить плюсики и минусики, пока не решили, "плюс для чего" и "минус для чего". Т.е., пока не обговорены шкалы оценок и системы ценностей.
  Выход к морю - ценность для торговли и для любителей загорать на пляже. Если у нас нет ни тех, ни других, это - не плюс.
  Флот - ценность для охраны берегов и для связи с "заморскими колониями". Если у нас нет выхода к морю, то он нам не нужен. Если у нас есть выход к морю Белому - нам нужен флот на Белом море.Если к Черному - на Черном.
  Чугуний - плюс, если у нас есть мощная промышленность, испытывающая потребности в чугуне. Если ее нет, это не плюсы и не минусы.
  Календарь - честно говоря, совершенно не важно, когда отмечать Новый год, 1 сентября,21 марта, 1 марта, 1 января, а также какой сейчас год, 2012 или 7520. Это все условности и вопрос привычки.
  Армия, напомню, существовала ДО Петра, и сражалась, прямо скажем, не хуже. Кто маме Петра доктор, что она почти все полки Нового строя распустила?
  Какие вы там еще плюсы приводите?

240. Волк Дмитрий 2012/03/15 11:00
  > > 238.Семаргл
  >Программа была, результата не было. Кто виноват?
  А кто вам сказал, что программа не дала результатов? 0_о
  >Я считаю что все немцы врут в среднем одинаково. Т.е. насчёт абсолютных цифр вопросы быть могут, но вот соотношение потерь тут и там - правильное.
  И какое же соотношение потерь? За первую неделю.
  >Смотри выше - не сходится...
  Доказательства в студию, пожалуйста. :)
  >ну не такая уж разница в цифрах, примерно сходится.
  Внезапно! - вы начали с сотен. :)
  Подозреваю, что и в иных отношениях у вас примерно та же степень осведомлённости.

239. Рик 2012/03/15 11:18
  > > 237.Малышев А.
  >Медицина тут бессильна...
  >))))))

  Да не волнуйтесь Вы так - и Вас вылечим (с)

  Так минусики ь\то будете ставить - или может плюсики попробуете?))

  > > 132.AD
  >И не надейтесь,что я к Вам хожу.

  АД - Вы ведете себя как та девочка, сказавшая однажды своему парню что - " я скакала за вами три дня только чтоб сказать Вам насколько Вы мне безразличны" (с)
  > > 141.Малышев Александр
  >Кстати, упрек Петру "Балтфлот не нужен" уже несколько раз опровергался здесь - кузниц кадров. Все будущие герои-флотоводцы 18 в., в том числе супергроссадмирал Ушаков - выходцы с Балтики.

  Йопрст - какая интересная мысль...
  генерал Власов - заканчивал курсы "Выстрел" и академию имени Фрунзе.

  Какая блин кузница кадров по ходу была эта академия раз из нее основатель РОА вышел....

238. Семаргл 2012/03/15 10:55
  > > 235.Волк Дмитрий
  >Инфа 100%, да? Источничек не укажете?
  Программа была, результата не было. Кто виноват?

  >Немецкая статистика сверхточна и должна приниматься без критики?
  Я считаю что все немцы врут в среднем одинаково. Т.е. насчёт абсолютных цифр вопросы быть могут, но вот соотношение потерь тут и там - правильное.

  >>Сначала - ваши версии :)
  >Они сражались за Родину.
  Смотри выше - не сходится...

  >Во-первых, в Брестской крепости было окружено от 9 до 11 тысяч человек (вместе с семьями комсостава).
  ну не такая уж разница в цифрах, примерно сходится.

237. Малышев А. 2012/03/15 10:48
  > > 236.Рик
  >ок. начал.
  >Плюсов - ноль.
  >тоисть - нету вообще.

  Медицина тут бессильна...
  ))))))

236. Рик 2012/03/15 10:46
  > > 130.Малышев Александр
  >> > 127.Рик
  >>Тык а чО - плюсики - минусики ставить таки не будем?
  >Начинайте. С плюсов. )))))

  ок. начал.
  Плюсов - ноль.
  тоисть - нету вообще.

  Начнем минусы ставить?

235. Волк Дмитрий 2012/03/15 10:22
  > > 233.Семаргл
  >Программа ликбеза - принята в 1919. Т.е. - даже до рождения всего этого личного состава.
  Спасибо за срыв покровов. :)
  >Кто ж Йоське доктор, что он на неё забил? Думал что грамотное население не надо будет?
  Инфа 100%, да? Источничек не укажете?
  >Источник - статистика. Немецкая.
  Немецкая статистика сверхточна и должна приниматься без критики? Кстати, откуда цитата?
  >Сначала - ваши версии :)
  Они сражались за Родину.
  >Если 7000 человек нанесли 5% потерь, то всего воевало 7*20=140 тыс.
  Во-первых, в Брестской крепости было окружено от 9 до 11 тысяч человек (вместе с семьями комсостава). Во-вторых, вопрос о "5% потерь" за первую неделю, по прежнему открыт.

234. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/15 09:51
  Ох, Александр, не за ту вы АИ взялись!
  Ведь, судя по комментам, все сколь-нибудь великие люди в истории, о детстве которых известно мало - это, на самом деле, попаданцы, которые как раз и пытались "изменить историю" в соответствии со своими воззрениями (которых их ближнее окружение не понимало). О Петре как попаданце довольно хорошо написал Лернер :). Правда, детство Петра вроде как известно - но он ведь жил в Преображенском, почти не посещаемый двором, так что подменить его ничего не стоило :)

  Ленин, Сталин, Гитлер - однозначно попаданцы.
  Наполеон - попаданец еще тот...

  Правда, все в конце концов во что-то "впирались"...

233. Семаргл 2012/03/15 09:44
  > > 217.Волк Дмитрий
  >Надо. Это так просто. :) Учите. Один (остальные же по вашему ничего не умеют, раз научить не смогли?). 50% с образованием от 0 (нуля! Т. е. - совсем безграмотных) до 4 классов. В 1941 г. Рядовой и младший командный состав.
  Программа ликбеза - принята в 1919. Т.е. - даже до рождения всего этого личного состава.
  Кто ж Йоське доктор, что он на неё забил? Думал что грамотное население не надо будет?
  >>Потери немецкой армии у брестской крепости за первую неделю войны - ЕМНИП 5% от всех потерь немцев. Сколько там сот человек окружено было?
  >Вы хотели сказать тысяч? И, да, кстати - откуда 5% да ещё за неделю? Не уточните источник?
  Источник - статистика. Немецкая.
  30 июня в рапорте 45-й пехотной дивизии было записано о завершении операции и о захвате крепости. Дивизии досталось 7000 пленных, включая 100 офицеров. Потери немцев составляли 482 человека, включая 40 офицеров, убитыми и около 1000 человек ранеными, многие из которых впоследствии скончались. Размеры потерь, понесенных в ходе захвата крепости немцами, лучше всего видны в сравнении. Общие потери Вермахта на Восточном фронте к 30 июня достигали 8886 человек убитыми.
  >>Вопрос - а чем занимались остальные миллионы красноармейцев в эту неделю?
  >Ответьте нам на этот вопрос - чем по-вашему они занимались?
  Сначала - ваши версии :)

  >>Надо не ноутбуки брать, а почту-телеграф-телефон :)
  >Там и без нас их взяли. Ещё гениальные мысли будут?
  Ну дак Ильич не дурак был. Но его переубеждать - оно надо? Если уж знаешь как правильно рулить надо - то сам к рулю и вставай, логично? Да и с чекистами проблем никаких...

  > > 219.gsvg
  >>Вопрос - а чем занимались остальные миллионы красноармейцев в эту неделю?
  > Коцали оставшиеся 95 процентов:)))))))
  Неплохая версия. Но не сходится.
  Если 7000 человек нанесли 5% потерь, то всего воевало 7*20=140 тыс.
  Остальная же армия - судя по всему приказа ждала, стреляющие по ним немцы ещё не повод начать родину защищать... :)))))

  >Никто не бегал. Орать - орали, но ограниченное количество людей. А подавляющее большинство занималось повседневными делами.
  А это как в Ливии недавно. А ведь там всего один из тысячи жителей в событиях участие принимал.

232. Малышев Александр 2012/03/15 09:12
  > > 211.Волк Дмитрий
  >КГХМ... Взаимоисключающие параграфы.
  >Либо "объективная", либо... необходимость "доказывать высокий уровень развития".

  Взаимодополняющие. На фоне "чернушной" послереволюционной пропаганды или нынешнего всхлипа по "расеи, которую мы потеряли"... самое оно.

  >Угу. Реабилитация героизма наших войск, отнюдь не означает признание высочайшего профессионализма царя и иже с ним,
  Не означает.

  >а равно и командного состава русской армии,
  Здесь я не столь категоричен. Смотрим, сколько профи царской армии воевало в ГВ в Красной Армии, а потом служило на нехилых должностях. Шапошников, Карбышев и т.п.
  Высший генералиитет - таки да, аццтой... 58 статья и ВМСЗ по ним рыдает.

  >вкупе с возможностями промышленности
  И здесь - есть поводы для оптимизма. В 17-м году снарядов стало вдоволь.

  >P. S. О ВМВ. Кстати. как ни крутил и не вертел в голове - не нашёл способов кардинального улучшения ситуации при игре за СССР.

  Стопяциот. Не все дадут качественый результат, но в сумме... понятно, что отстреливая командиров тыщами и меняя структуру БТиМВ чуть ли не каждый год на выходе получишь... то, что получишь.


  >Ну, вот, Санчезз, возьмём к примеру гсвг, меня и тебя - отправимся в 1917 год. Что мы там сделать втроём сможем? Даже обладая н-ным числом ноутов. Ничего кардинально меняющего историю.
  Спасти РИ может и не удасццо. А вот Октября избежать - запросто (убрав Ленина), хотя это не выход...

231. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/15 08:46
  > > 209.viet
  >> > 207.Волк Дмитрий
  >>> > 206.viet
  >>>Про Петра где?
  >>Э-э, у Тарле и Толстого?
  >
  >Да не, охота мнение современных людей послушать, как они оценивают, на основе послезнания.

  Лучше послушайте самого Петра и его окружение.
  Как раз в 50-е годы (вернее, в 1950-м году), которые Александр хвалит за "объективность в описании царского периода", вышел многотомный (что-то около 20 томов) сборник "Письма и Бумаги императора Петра Великого".
  Ссылок прямых нет, на файлообменниках можно по названию найти для скачивания.
  Ценнейшая вещь!
  Я пока все тома не осилил, почитал т.9 - за 1709 год.
  На первый взгляд создается ощущение "великости Петра" - он и назначением судей занимается, и жалованием гарнизонов, и закупкой пеньки, и приговорами мародерам, и... А потом чем дальше читаешь, тем больше обнаруживаешь, что он, собственно, только этим и занимается!
   Тут кто-то говорил о полководческом таланте Петра. Так вот, по крайней мере, не найдено плана сражения, принадлежащего Петру. План, скажем, Полтавы принадлежал Шереметеву, потом "офицеры обсудили", Петр "утвердил" (если посмотреть внимательно, все сложные вопросы, которые ему представляли для утверждения Шереметев и Меншиков, он всегда утверждал), все провели. Причем Карла планировали бить в начале июня, но Петр задержался в пути, потому "без него не начинали". Потом он приехал - река разлилась. Наконец, погода стала хорошей, войско переправилось, Карла разбили (Карл стоял и ждал, пока его разобьют, ничего не предприняв, чтобы разбить Шереметева и Меншикова по частям, пока они сближались - то ли его Мазепа загипнотизировал, то ли все-таки и Карл был слабоват в тактике), Петр всем написал письма об этой "славной победе" и уехал.

  В общем, посмотрите. Возможно, я не прав. Может быть, я читал слишком пристрастно (там том в двух частях, ч1 - письма самого Петра, ч2 - письма - ответы или те, на которые он отвечает), но образ Петра очень четко вырисовывается...

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий ()

Комментарии: Имя России: Петр Великий
()