Комментарии: Имя России: Петр Великий

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2010, изменен: 25/08/2023. 5k. Статистика.

Аннотация:
О Петре и его значении для нас. А заодно, чтобы не возникало вопросов о политических взглядах автора.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
14:18 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (143/1)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Рик 2012/03/06 23:23
  > > 997.Малышев Александр
  >зы. Тему не придумали?
  подходящей узловой точки не вижу.
  Прям хоть крещение Руси бери...))))

999. Рик 2012/03/06 23:28
  > > 998.AD
  .
  >Митинг- за углом.

  вово
  вот с этим - И-тогда говорите прямо- я не поддерживаю Петра,потому что мне отвратитьельно видеть,как кто-то смог,а я не могу.Когда кто-то чего-то добивается,терпя и не сдаваясь,а я только занимаюсь информативно-коммуникационным хобби(в перводе -трындежом)
  - Вам туда. За угол. и можете до посинения рвать тельник)) там оценят.

  >Или можеете посетить раздел Николая Дмитриевича.
  >Там тоже идей много,конкретики мало.

  Читал_)) время от времени - очень сильно спрю.
  Штука в том что там конкретики не много - но у Вас то нет вообще.
  совсем.
  чего стоит один перл про отсуствие порта.....
  это - при наличии Архангельска...

  >Если Вы хотите потроллить.так прямо и говорите.

  нет, поторллить я не хочу))
  с Вами - не интересно, полет фантазии не тот.

  Вас мне интереснее переспорить - очень уж Вы упертый. причем на пустом месте.

998. AD 2012/03/06 23:14
  > > 995.Рик
  >> > 994.AD
  >>Уже был такой средний государь-старший царь Иоанн Пятый.
  >А Новгородская земля - так и вообще без царей почти тыщу лет справлялась.
  Митинг- за углом.
  Или можеете посетить раздел Николая Дмитриевича.
  Там тоже идей много,конкретики мало.
  А когда есть....
  Если Вы хотите потроллить.так прямо и говорите.
  А на долгий поток сплошной демагогии- времени жалко.

997. Малышев Александр 2012/03/06 23:12
  > > 993.Рик
  >и совсем другое - когда противник решил на километр продвинуться потому как на прежней позиции комары сильно кусают...(с)

  - Так значит зря мы здесь погибаем?..
  - За Родину зря не воюют!
  Кактотаг в "Батальоны просят огня".

  зы. Тему не придумали? А то я Николай Дмитриевичу доказал, что он -верблюд. Точнее он не смог мне доказать обратное.)))))

  ззы. А потом ему же и Таварисчу маёру шо "Земля имеет форму чУмАдана".

996. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/03/06 23:10
  > > 989.AD

  >То есть даже земли и народы,приоберенные при Петре компенсируют потери.
  Конечно, завоеванные эстонцы с латышами, а также персы, это более качественный человеческий материал для строительства Империи нежели погибшие русские.
  Я вообще то уже критиковал Петра. Давайте разберем Ваши аргументы.
  1. Признание Киева владением России. Заслуга правительства Софьи. Полякам это стоило недорого- город давно был нашим, а приз за уступку- участие России в войне с Турцией.
  2. Азов- брать было надо, очень уж он помогал держать в узде казаков, да и хоть малый, но все-же выход к морю. Однако это всего лишь окончание войны, которую начала Софья. проблему Крымского ханства надо было решать. Сворачивать войну пришлось из-за наплевательского отношения европейских союзников к своим обязательствам по отношению к России. Это еще не политика Петра, это продолжение политики прежнего правительства.
  3.Северная война-инициатором был не Петр.Петра агитировали европейцы.Настоящую выгоду получали тоже европейцы. Внешне все казалось правильным. Швецию собрались мочить все ее враги! Какая удача! Завтра такого случая не будет!Надо успеть к разделу пирога!
  Результат? Да, завоевания есть. Но для кого мы завоевывали Померанию? Для чего мы воевали в Польше? Не кажется ли, что союзнички какие то не такие? Так ведь сами выбрали.Вот англичане, те да.Как только Гибралтар с Миноркой отхватили, так сразу послали союзников лесом! По отношению к своей стране все честно, а дикие голландцы с австрийцами еще не доросли до благородного отношения к ним англичан.И все это было при правлении Петра.
  4.Прутский поход.Не закончена одна война, начинаем другую.К чему это ведет на Руси уже давно знали. Чья инициатива? Вроде бы православные с Балкан уверяли, что стоит царю начать, как мильоны православных братьев помогут ушатать турок. Не срослось. Правильно говорил австрийский посланник Петру о лживости просителей. Они ведь в прошлой войне австрийцам то же самое пели.
  5.Кавказские и Иранские экспедиции.Жил -был один армянин, который очень хотел избавить Армению от власти мусульман. Ради этого он начал в Европе искать подходящего христианского государя. Нашел .Выдвинул проект. Если Баварский герцог согласится выделить 8000 солдат, то он через армянских купцов в России, договорится с русским царем о пропуске войска до Астрахани, там зафрахтовав корабли, десантом с моря захватят Баку. В Баку к ним присоединятся 10000 доблестных местных христиан. Далее маршируя через Грузию, можно увеличить войско еще на 90000 " храбрых и опытных христианских воинов". С этими силами надо вторгаться в Армению, где вторжение может поддержать 300000 армян. После этого славного герцога изберут на армянский престол. Всего то! Как ни странно, герцог поверил и послал авантюриста в Россию. Петр, выслушав его, решил, что больно жирно будет отдавать такой кусок Баварии. Переманив авантюриста на свою сторону, послал его с разведывательной миссией в Персию,а сам стал готовиться к небольшой победоносной войне. А подумать о том, что если Кавказ такой грозный, почему они сами не завоевали Персию и Турцию не удосужился.Так что и там завоевания были не прочные.

995. Рик 2012/03/06 23:11
  > > 994.AD
  >Уже был такой средний государь-старший царь Иоанн Пятый.
  А Новгородская земля - так и вообще без царей почти тыщу лет справлялась.
  И с шведами, и с ордынцами и с ливонцами и с торговлей и с георафическимим открытиями....
  И что интересно - значительно лучше чем Петр и помыслить мог.
  >Давление на Турцию.Плацдарм для завоевания Кубани.
  >Вообще донские гирла-это баснословно богатый край.
  даже широким ртом надо откусывать потихоньку, а то подавиться можно.

  Зачем в 1700 году петру нужно было давление на Турцию? что он хотел выдввить?
  >Если бы у Петра был кусочек берега рядом с Азовом-то можно было б сразу астраханских корабнлов тащить и строить сразу линкор.

  А ему и не нужен был Азов. вообще.
  Астрахани хватало.

  >Но дело- то было в гидрологии.А строить можно было в Воронеже и спускать по куда более мелкому Дону.То есть чистый опыт волго-каспия нге годился.
  куда спускать? а главное - зачем?

  >Зато голландский опыт был куда ближе.Побережье Голландии на мелководье,поэтому там строили более мелкосидящие корабли и еще разработали способ проводки кораблей через мелководье в доках-камелях.
  Древние русские суда, использовавшиеся для плавания как по рекам, так и морям, принято называть общим термином ладья (лодья)Также существовали 'корабли', насады, скедии, бусы и шитики По сведениям Константина Багрянородного (X век) кривичи и другие племена весной возили в Милиниску (Смоленск) и Чернигогу (Чернигов) большие долбленые ладьи на 30-40 человек - однодеревки, которые затем сплавлялись по Днепру в Киев. Здесь их переоборудовали, загружали и отправляли вниз по реке. По прошествии порогов, на острове Хортица или Березань ладьи оснащались парусами для плавания берегом Чёрного моря. На местах переволок - в районах Торопца и Смоленска, очевидно, существовала инфраструктура, связанная с волоками - бечевники в мелководных верховьях рек, древесный ход с дрогами на самом волоке и обслуживающие их люди и животные; здесь же были и верфи для небольших речных ладей.

  Для плавания по Чёрному морю использовались и византийские торговые суда средиземноморского типа. Они не имели специального наименования и назывались просто 'наус', то есть корабль.

  Проводка кораблей по шхерам, заливам и рекам осуществлялась под руководством людей особой профессии: по-варяжски их называли штурманами, по-славянски - кормчими, корщиками, а по-гречески - кибернетами.

  так что - голладндский опыт - был нам нахрен не нужен - свлоего хватало, еще могли и голландцев поучить, как корабли по мелклводью водить. или вообще по суше волоком.

  >Поэтому -увы....
  конечно - увы. и для Вас и для петра.....

  >Это самый ближний к России порт на Балтике.Ваня Грозный его захватил и обеспечил себе возможность торговли по Балтике.Потом-потерял.
  В XVII веке Архангельск вступил в эпоху своего расцвета благодаря развитию торговли с Англией и другими странами Западной Европы. Эти торговые связи осуществлялись тогда путем захода морских судов в Белое море. В 20-х гг. XVII века в Архангельске сформировалась иностранная колония. В 1667 г. случился сильный пожар, от которого город так пострадал, что его пришлось отстраивать заново. В застройке преобладали деревянные здания. К наиболее заметным строениям того времени относились дом воеводы и коменданта, приказные палаты, жилые усадьбы, посадские церкви, комплекс Михайло-Архангельского монастыря. В монастыре хранилась древняя Владимирская икона Божией Матери (поступила от преосвященного Игнатия, епископа Воронежского) и золотой крест с частицей древа креста Господня (был получен от Герасима, патриарха Иерусалимского, в 1894 г.).

  В XVII веке в Архангельске стали появляться и каменные сооружения. Первым из них стал грандиозный комплекс гостиных дворов, одновременно выполнявший функции как крепости, так и торгового сооружения. Он был построен в 1668-1684 гг. по проекту архитектора Д. Старцева и первоначально состоял из 3 смежных дворов с 6 башнями (общая длина вдоль реки 480 м).

  С приходом петровского времени Архангельску суждено было сыграть существенную роль в становлении русского военно-морского и торгового флота. В 1693 г. при личном участии Петра I в Архангельске было основано Адмиралтейство, а на близлежащем острове Соломбала заложена верфь. В 1694 г. состоялся спуск на воду корабля 'Св. Павел' - первого торгового судна, построенного в Архангельске. На этом мероприятии присутствовал великий царь-реформатор.

  Так что - БЫЛ порт и мощный порт который обеспечивал торговлю В ОБХОД Балтики.
  мощную и сильную торговлю.
  Никакая нарва - была НЕ НУЖНА.
  >А бывшее русское до 17 века побережье-там портов не было.При русских,и торговля была мелочной приграничной.
  как прекрасно видно - БЫЛ ПОРТ.
  АРХАНГЕЛЬСК.
  так что все последующие рассуждения - чушь.
  >а Вы помните -какая война эта по счету со Швецией? Все для того же-господство на Балтике и торговля по ней.Ежели торговля при Иване Четвертом и без Нарвы кое-как идти могла,то с 1617 года -ее просто не было в товарных масштабах.
  Вранье

  ДАЖЕ в 1715 году в порт Архангельска пришло 230 судов. это уже после того, как Петр - фактически запретил торговатиь через архангельск.
  в прежние годы - приходило вдвое больше. а то и втрое.
  400 судов в год - это не кот начхал. это мощнейшая торговля.
  >Земли.Люди,на них живущие.Путь в Индию.Это не блажь,торогвля с Индией-золотое дно.
  конечно.
  именно поэтому его и перехватила Англия.
  А Петр - ей всячески помог своими "реформами".
  >Он смог.
  >А современные интернет-борцуны могут только пытаться дискрдитировать его.
  Он смог РАЗРУШИТЬ.
  Нормальную, прибыльную мощнейшую торговлю, поддерживающую ведущую роль России и контролирововшей ДО его реформ товарооборот Европы с Востоком.
  РАЗРУШИТЬ СМОГ, а СОЗДАТЬ - не смог.
  именно за это его и любят всевозможные интернет-борцуны, которые по прежнему хотят "до основанья а затем..."
  а затем - снова ничего, только смерть и разруха.
  но интернет воякам - похрен. они ж по природе разрушители.....
  >Напомните о возможности существования такой страны до 19 века.
  а чего напоминать то?
  Новгородская Русь.
  Ярославль, архангельск, Гурьев, Новгород,смотни их было - богатейшие провинции, опора России..
  >И-тогда говорите прямо- я не поддерживаю Петра,потому что мне отвратитьельно видеть,как кто-то смог,а я не могу.Когда кто-то чего-то добивается,терпя и не сдаваясь,а я только занимаюсь информативно-коммуникационным хобби(в перводе -трындежом).
  Ну и Вы - говорите прямо - "я мол поддерживаю Петра потому что не хочу работать а хочу разрушать все что сотавляет гордость России, ее силу и мощь".
  Потому что Вам - отвратительно видеть что кто то - добивается всего не разрушая все до чего дотянется а созидая, строя и работая.
  Потому что Вам трындеть в интернете о разрушении до основанья всего хорошего что было а потом построить малую часть 9как сделал Петр)- намного интереснее чем сделать хоть что то.
  >Если Вы что-то добивались,преодолевая желание полежать и дождаться,что само придет-то Петр Вам будет понятнее.
  отнюдь.
  Петр - понятнее тем, кто склонен не добиваться. а добивать.
  тех, кто строил, создавал, боролся.
  а потом полеживая на диване - снова ждать - когда оно придет само, то что снова можно будет добить.
  Не случайно имя петра - так тесно связано с водкой и пьяными загуклами.
  Оно и понятно что Петр так нравится интерент воякам - дурманить себя и рушить все до чего ручками дотянутся - это как раз отличительная черта всех интернет-вояк.

  как то так....

994. AD 2012/03/06 22:00
  > > 991.Рик
  >> > 989.AD

  >вариант что лучше быть средним государем в великой стране - им по ходу не рассматривался.
  Уже был такой средний государь-старший царь Иоанн Пятый.
  >ладно. оставим демагогию, пойдем поближе к фактам.
  >>Попытка номер раз.Первый Азовский поход.Провал.В том числе потому,что нет флота.блокировавшего Азов.
  >Зачем России в тот моемент - был нужен Азов?
  >какую стратегическую роль он должен был выполнить?
  Давление на Турцию.Плацдарм для завоевания Кубани.
  Вообще донские гирла-это баснословно богатый край.
  Ну и с точки зрения послезнания- Донбасс.Тогда там добывалась только соль,но уже это-не мелочь.
  >
  >>Второй раз он пользуется иностранным опытом в постройке флота и -удача. ......Явление военного коорабля такого класса турок изрядно обескуражило. Собственный опыт подобного судостроения имелся только в виде "Орла"(но и его строили с ин.помощью)
  >неверно.
  >На Каспии - к моменту воцарения петра - был накоплен большой опыт построения судов типа "река-море".
  >для операций на Черном море - самое то. никакой иностранный опыт был просто не нужен.
  Неверно с Вашей стороны.
  Если бы у Петра был кусочек берега рядом с Азовом-то можно было б сразу астраханских корабнлов тащить и строить сразу линкор.
  Но дело- то было в гидрологии.А строить можно было в Воронеже и спускать по куда более мелкому Дону.То есть чистый опыт волго-каспия нге годился.
  Зато голландский опыт был куда ближе.Побережье Голландии на мелководье,поэтому там строили более мелкосидящие корабли и еще разработали способ проводки кораблей через мелководье в доках-камелях.
  Поэтому голландский опыт был более востребован.
  Поэтому -увы....



  >>Первая Нарва
  >Тот же вопрос - зачем нам была нужна нарва в те годы?
  >какая была стратегическая роль?
  Это самый ближний к России порт на Балтике.Ваня Грозный его захватил и обеспечил себе возможность торговли по Балтике.Потом-потерял.
  А бывшее русское до 17 века побережье-там портов не было.При русских,и торговля была мелочной приграничной.
  Поэтому если Петр имел реалистичный сценарий окончания войны -отобрав потери 1617 года и Нарву-он вполне мог удовлетвориться результатом.Окно в Европу есть.1617 год компенсирован.


  >>Вот это шведов и склонило к миру.Когда война идет вокруг Стокгольма.
  >зачем вообще, в принципе - воевали шведов?
  >какая цель, какие выгоды?
  >кому было нужно?
  а Вы помните -какая война эта по счету со Швецией? Все для того же-господство на Балтике и торговля по ней.Ежели торговля при Иване Четвертом и без Нарвы кое-как идти могла,то с 1617 года -ее просто не было в товарных масштабах.
  >>А вот для этог пришлось все переделывать.А затем Персидский поход.
  >>Почти поИрана -наши.
  >тот же вопрос - какова цель похода?
  >стратегическая цель?
  Земли.Люди,на них живущие.Путь в Индию.Это не блажь,торогвля с Индией-золотое дно.
  >>ПС.Если продолжать сидеть на тихой стороне ж.-всего хватало и до Петра.
  >Есть и другая поговорка - не можеш срать - не мучай жопу.
  Он смог.
  А современные интернет-борцуны могут только пытаться дискрдитировать его.
  >
  >Итак - ЧТО, какая стратегическая выгода была достигнута Россией от всего этого безобразия?
  >>Напомню,что где-то чуть роаньше началась блистательная изоляция Китая и Японии.Их все наличное устраивало.Потом тоже пришлось жилы рвать.
  >Аха.
  >где Россия - и где Китай... и где - Япония...
  >
  >тише едеш - дальше будеш.
  Напомните о возможности существования такой страны до 19 века.
  И-тогда говорите прямо- я не поддерживаю Петра,потому что мне отвратитьельно видеть,как кто-то смог,а я не могу.Когда кто-то чего-то добивается,терпя и не сдаваясь,а я только занимаюсь информативно-коммуникационным хобби(в перводе -трындежом).
  Если Вы что-то добивались,преодолевая желание полежать и дождаться,что само придет-то Петр Вам будет понятнее. Вы можете считать,что с табаком он был неправ или с чем-то еще ,но Вы будете чувствовать к нему не неприятие ,а понимание.
  Если же Вам покой дороже всего- зачем тратиь силы на обсуждение Петра...
  Проще поваляться....Или посмотреть нечто расслабляющее.умиротворяющее,неконфликтное....

993. Рик 2012/03/06 21:57
  > > 992.Малышев Александр
  >
  >Иван Васильевич Бунша:
  >Кемска волость? Да забирай...

  одно дело стоять насмерть когда отступать некуда и позади - Москва.
  и совсем другое - когда противник решил на километр продвинуться потому как на прежней позиции комары сильно кусают...(с)

992. Малышев Александр 2012/03/06 21:45
  > > 991.Рик
  >зачем вообще, в принципе - воевали шведов?
  >какая цель, какие выгоды?
  >кому было нужно?

  Иван Васильевич Бунша:
  Кемска волость? Да забирай...

991. Рик 2012/03/06 21:00
  > > 989.AD
  >Петр хотел быть великим государем.Для оного он желал отвоевать у соседей ряд земель,которые были утрачены ранее. Желание достаточно обычное для царя.
  Понятно.
  вариант что лучше быть средним государем в великой стране - им по ходу не рассматривался.
  ладно. оставим демагогию, пойдем поближе к фактам.
  >Попытка номер раз.Первый Азовский поход.Провал.В том числе потому,что нет флота.блокировавшего Азов.
  Зачем России в тот моемент - был нужен Азов?
  какую стратегическую роль он должен был выполнить?

  >Второй раз он пользуется иностранным опытом в постройке флота и -удача. ......Явление военного коорабля такого класса турок изрядно обескуражило. Собственный опыт подобного судостроения имелся только в виде "Орла"(но и его строили с ин.помощью)
  неверно.
  На Каспии - к моменту воцарения петра - был накоплен большой опыт построения судов типа "река-море".
  для операций на Черном море - самое то. никакой иностранный опыт был просто не нужен.
  >Первая Нарва
  Тот же вопрос - зачем нам была нужна нарва в те годы?
  какая была стратегическая роль?
  >Вот это шведов и склонило к миру.Когда война идет вокруг Стокгольма.
  зачем вообще, в принципе - воевали шведов?
  какая цель, какие выгоды?
  кому было нужно?
  >А вот для этог пришлось все переделывать.А затем Персидский поход.
  >Почти поИрана -наши.
  тот же вопрос - какова цель похода?
  стратегическая цель?
  >ПС.Если продолжать сидеть на тихой стороне ж.-всего хватало и до Петра.
  Есть и другая поговорка - не можеш срать - не мучай жопу.

  Итак - ЧТО, какая стратегическая выгода была достигнута Россией от всего этого безобразия?
  >Напомню,что где-то чуть роаньше началась блистательная изоляция Китая и Японии.Их все наличное устраивало.Потом тоже пришлось жилы рвать.
  Аха.
  где Россия - и где Китай... и где - Япония...

  тише едеш - дальше будеш.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Имя России: Петр Великий ()

Комментарии: Имя России: Петр Великий
()