Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Вна Украине. Операция "Vоzмездие"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 03/03/2014, изменен: 04/01/2024. 247k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Ссылки, репортажи, картинки.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    02:00 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (445/101)
    01:58 Borneo "Колышкин" (26/23)
    01:30 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (208/4)
    01:28 Русин А.О. "Русский алюминий больше не " (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (87): 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 87
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    11:43 "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:56 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2016/07/26 12:43 [ответить]
      > > 69.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 68.Дмитрий
      >>Немного не сравнимые вещи.
      >Нормальное сравнение. Хорошо замотивированная китайская армия в Корейской войне воевала против американцев как эфиопы против итальянцев. Хорошее сравнение, как зависит боеспособность от мотивации.
      Особенно под Чосином, ага. Когда 1 ДМП семь китайских задавить не смогли, в итоге те вышли не только сами но и вывели 100 000 беженцев.
      
      
      
    69. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 10:48 [ответить]
      > > 68.Дмитрий
      >Немного не сравнимые вещи.
      Нормальное сравнение. Хорошо замотивированная китайская армия в Корейской войне воевала против американцев как эфиопы против итальянцев. Хорошее сравнение, как зависит боеспособность от мотивации.
    68. Дмитрий 2016/07/26 10:41 [ответить]
      > > 67.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 65.Дмитрий
      
      >Дело не только в оружии и поддержке. В итало-эфиопских войнах итальянская армия тоже сильно превосходила эфиопскую по вооружению. И в итоге первую войну Италия продула, вторую выйграла с трудом. Вот и сравнивайте с второй опиумной первую итало-эфиопскую.
      Для чего существует итальянская армия: чтобы ее били все кому не лень. А для чего существует румынская армия -чтобы и итальянцы могли кого-то победить.
      В итало-эфиопских войнах с одной стороны сильно мотивированный и слабо подготовленный и вооруженный защитник а с другой неплохо вооруженный но хреново подготовленный и не менее хреново замотивированный (калигами закидаем) захватчик.
      В опиумных войнах хреново мотивированный и отсталый по вооружению и подготовке защитник и хорошо вооруженный , при том сильно мотивированный финансово захватчик.
      Немного не сравнимые вещи.
      
      
    67. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 10:35 [ответить]
      > > 65.Дмитрий
      >Противником они были при весьма ощутимой поддержке со стороны СССР. А с опиумными войнами сравнивать не следует: вооружение и подготовка в тот период у китайцев было не просто отсталое а очень отсталое.
      Дело не только в оружии и поддержке. В итало-эфиопских войнах итальянская армия тоже сильно превосходила эфиопскую по вооружению. И в итоге первую войну Италия продула, вторую выйграла с трудом. Вот и сравнивайте с второй опиумной первую итало-эфиопскую.
    66. Дмитрий 2016/07/26 10:21 [ответить]
      > > 63.AD
      >> > 62.Дмитрий
      >>> > 60.Волынец Олег Анатольевич
      
      >Патронная двуколка не возит другие грузы,под них есть совсем другие повозки.
      Мал мало забыл про это. Даже не забыл а зациклился на повозке для перевозки ротного имущества. Спасибо за уточнение.
      
      
      
    65. Дмитрий 2016/07/26 10:14 [ответить]
      > > 57.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 52.Дмитрий
      
      >А вот об этом сначала и поподробнее. Знаю, что с целями накосячили. А что еще?
      С какой точки зрения? Косяки перли у обоих сторон, причем не слабые. Стороны друг друга сильно не дооценили.
      
      >Следует отметить, что в Корейской войне китайцы хоть и слабовато воевали, и с большими потерями, но показали себя против США неслабым противником. А не "мальчиками для битья" как в Опиумные войны.
      Противником они были при весьма ощутимой поддержке со стороны СССР. А с опиумными войнами сравнивать не следует: вооружение и подготовка в тот период у китайцев было не просто отсталое а очень отсталое.
      
      >Интересно, не совсем понимаю вас. Не поняли, что так просто не добить?
      По их психологии мы уже были добиты. Завалено все, что только можно, сдано все, что можно сдать. Классические неудачники, которые должны уползти на помойку и там деградировать до конца. Вот только то, что мы уже вылезали из подобных ситуаций - не учли.
      
      >А как же Билл Клинтон? Вполне себе вменяемый президент. Но если отупить народ, чтобы не быть на их фоне полными идиотами, то как государство США полностью проиграли борьбу за существование.
      "В тот год, ко всем прочим несчастьям, свалившимся на Соединенные Штаты добавился еще и президент-демократ" (С). Это про Клинтона (хотя на фоне Батрака Абрама он еще ничего). А так США реально проиграли. Не знаю, кто вылезет наверх в результате всей заварухи но "Пакс американо" уже медленно и в мучительной агонии помирает.
      
      >Уж больно похоже на ситуацию с СССР и наследниками.
      Ну официально наследник у СССР только один: РФ. Во вторых да, национальное унижение (хоть русских, хоть тувинцев, хоть калмыков хоть....) развернулось по полной программе. Что, естественно, вылилось в нынешнюю ситуацию. Только наш (русский, вне зависимости от национальности :) ) реванш и германский реванш мал-мало отличаются:
      По русски правильно подняться на ноги и занять свое место в мире никого не гнобя но давая по мурлу и граблям всем желающим нам помешать. По немецки -подняться и загнобить окружающих.
      
      
      
    64. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 10:06 [ответить]
      Повторюсь, на ВСЮ войну в русско-турецкую был расчет 182 патрона на винтовку. Производственных мощностей не хватало.
    63. *AD 2016/07/26 10:02 [ответить]
      > > 62.Дмитрий
      >> > 60.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 54.Дмитрий
      
      >Да и ротная двуколка это не БелАз, там кроме б/к еще имущество (причем не менее важное) имеется.
      Патронная двуколка не возит другие грузы,под них есть совсем другие повозки.
      У тех же австро-венгров обоз делился на две части- боевой обоз,в коем пребывала и патронная двуколка,который шел за ротой везде,где получалось его протащить и другая часть,которая тащилась дальше в тылу.
    62. Дмитрий 2016/07/26 09:52 [ответить]
      > > 60.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 54.Дмитрий
      
      >Ваша фраза имеет смысл только если в бою главный упор будет на штыковую атаку. И, как сказал AD, патроны можно везти на ротной двуколке.
      Какой к бисову батьке штыковой бой! В случае кавалерийской атаки полагалось сомкнуть ряды и ведя по команде залповый огонь не подпустить противника к себе. Пруссаки в 1870 году это успешно использовали (носимый б/к у них был практически такой же). Причем до штыков дело не доходило. При изображении из зольдатен вьючных ишаков (а чо, упрет же и тридцать и более килограмм) такой фокус не проходит: уставшие (пишется по другому) солдаты не смогут отреагировать с надлежащей быстротой и дойдет дело до штыков и до рубки. Что, собственно говоря, противнику и требуется.
      Да и ротная двуколка это не БелАз, там кроме б/к еще имущество (причем не менее важное) имеется.
      Ну как дубль Зы: с учетом скорострельности б/к в 60 патронов из однозарядной винтовки (даже при наличии ускорителей, в виде навешиваемых на винтовку патронташей) и 120 патронов из магазинки расстреливаются практически за одно время. А учитывая дымный порох в первых .....
      Основная проблема, как уже говорилось, логистика: доставка б/к со складов до уровня рота/батальон. Ну и наличие нужного б/к на складах.
      Причем фишка заключалась в том, что при переходе на металлические гильзы вылезла и проблема с логистикой. Не даром во многих странах вояки пытались продвинуть бумажные патроны, дабы сместить патронное производство на уровень полковых мастерских. Поскольку передачу б/к из них на низовой уровень как и поставку комплектующих для производства бумажных патронов было легче организовать.
      
      
    61. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 09:44 [ответить]
      > > 58.Дмитрий
      У меня подвисает браузер, когда тут и у Логинова пытаюсь писать комментарии со звездочкой.
    60. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 09:36 [ответить]
      > > 54.Дмитрий
      > Иначе имеем затюканного человека который будет небоеспособен: на кой ляд тащить 200 патронов если это будет в перегруз и в случае кавалерийской атаки на марше он не способен к бою.
      Ваша фраза имеет смысл только если в бою главный упор будет на штыковую атаку. И, как сказал AD, патроны можно везти на ротной двуколке.
    59. Дмитрий 2016/07/26 09:35 [ответить]
      > > 56.AD
      >> > 51.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 49.Дмитрий
      
      >Не нужно мудрствовать,все это есть в сети.
      >В том числе и то,что в роте имелась патронная двуколка,так что не надо засовывать 200 патронов в солдата и заставлять его таскаться с ними десятки верст.
      
      Если "для продвинутых чайников" типа "все и сразу" то лучше смотреть у Веремеева, на его "Анатомии армии". Ну а если желают разобраться поподробнее, то есть куча сканов документов по проведению маршей пехотными подразделениями. Так сказать первоисточники, по которым обучались господа офицеры РИА. Ну и более поздние времена, включая РККА.
      "У птичек" (С) в смысле в иностранных армиях - практически полная аналогия.
    58. Дмитрий 2016/07/26 09:31 [ответить]
      Вопрос на засыпку: кто автор поста 57? Уж сколько общаюсь с Волынцом но не его это стиль.
    57. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 09:29 [ответить]
      > > 52.Дмитрий
      > Чем больше попадается информации тем больше видно, что Перл-Харбор и последующее есть отличная провокация амеров, причем среди своих агентов влияния.
      А вот об этом сначала и поподробнее. Знаю, что с целями накосячили. А что еще?
      >Китайцы как вояки откровенно слабые. Промышленность у них ныне (да и в 1991) достаточная. ИМХО аналогия полная.
      Следует отметить, что в Корейской войне китайцы хоть и слабовато воевали, и с большими потерями, но показали себя против США неслабым противником. А не "мальчиками для битья" как в Опиумные войны.
      >>У меня такое чувство, что психологически СССР американцы очень не добили, и имеем откат.
      >А они и не могли этого сделать. Психология слишком разная.
      Интересно, не совсем понимаю вас. Не поняли, что так просто не добить?
      >Деградацию создали они сами. Причем начали "киснуть" на уровне элиты: последний вменяемый президнт - Буш старший. А деградирующая элита стремиться отупить народ, чтобы не быть на их фоне полными идиотами.
      А как же Билл Клинтон? Вполне себе вменяемый президент. Но если отупить народ, чтобы не быть на их фоне полными идиотами, то как государство США полностью проиграли борьбу за существование.
      >2. Моральная составляющая в том, что не "мы проиграли" а "нас предали". Не даром революцию в Германии подавили фронтовики, посчитав "революционеров" (и не без основания) этими предателями.
      Уж больно похоже на ситуацию с СССР и наследниками.
    56. *AD 2016/07/26 09:28 [ответить]
      > > 51.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 49.Дмитрий
      
      >Вы уверены? Я копнул, так один патрон к берданке-2 весит 39,5 грамм, пусть 40 грамм с учетом упаковки. То есть 60 патронов весят 2,4 кг. Безболезненно можно утащить до 200 штук в поход, а если сил невпроворот и в башку забита поговорка "патронов или очень мало, или больше не унести", то и 500 штук можно утянуть, чтобы выжить.
      Не нужно мудрствовать,все это есть в сети.
      В том числе и то,что в роте имелась патронная двуколка,так что не надо засовывать 200 патронов в солдата и заставлять его таскаться с ними десятки верст.
      
      
      
    55. *AD 2016/07/26 09:25 [ответить]
      > > 42.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 41.AD
      >>> > 40.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>нашел еще одну фабрику в Риге,делавшую напильники.
      >Зело нужные небось, для маникюру. Прибалтика...
      Для диких жителей уточняю-в Прибалтике для русского флота производилось очень существенная часть подводных лодок(завод Ноблесснер), строилась прктически половина миноносцев и крейсеров для Балтийского флота.
      РБВЗ-основной производитель дореволюционных автомашин.
      
      
    54. Дмитрий 2016/07/26 09:25 [ответить]
      > > 51.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 49.Дмитрий
      
      >Вы уверены? Я копнул, так один патрон к берданке-2 весит 39,5 грамм, пусть 40 грамм с учетом упаковки. То есть 60 патронов весят 2,4 кг. Безболезненно можно утащить до 200 штук в поход, а если сил невпроворот и в башку забита поговорка "патронов или очень мало, или больше не унести", то и 500 штук можно утянуть, чтобы выжить.
      
      
      Еще раз смотрим на то, что пехотинец должен оттарабанить в сутки не менее 25 км, в случае форсированного марша и того больше. Загрузка его при этом не превышает 25 кг куда входят одежда, обувь, снаряжение, запас продуктов, воды, оружие и патроны. Даже при таком темпе через три дня марша положен один день отдыха: дневка. Только в этом случае подготовленный (подчеркиваю подготовленный и втянутый в марш) пехотинец способен к ведению боевых действий. Иначе имеем затюканного человека который будет небоеспособен: на кой ляд тащить 200 патронов если это будет в перегруз и в случае кавалерийской атаки на марше он не способен к бою.
      Значит если брать не 60 а 100 патронов, то надо чем то жертвовать: едой, водой, шинелью, шанцевым инструментом, запасными портянками и бельем? А это так же чревато.
    53. *AD 2016/07/26 09:21 [ответить]
      > > 45.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 39.AD
      >Вы назвали иностранцев, а я о русских оружейниках.
      Точнее,имели в виду,но вслух не высказали.
      Хотите русских-будут русские.
      Чернолихов
       Баранов
      Гартунг
      Ган
      Для инженера все равно слабовато.
      
      
      
    52. Дмитрий 2016/07/26 09:16 [ответить]
      > > 50.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 47.Дмитрий
      
      >Собственно, Япония сделала глупость, воюя с США. Им бы восточную Азию переварить, а они в драку ринулись.
      А от них ли это зависело? Чем больше попадается информации тем больше видно, что Перл-Харбор и последующее есть отличная провокация амеров, причем среди своих агентов влияния.
      
      >Не знаю даже. Как вояки да, слабоваты. Но тогда у них была сильная промышленность.
      Китайцы как вояки откровенно слабые. Промышленность у них ныне (да и в 1991) достаточная. ИМХО аналогия полная.
      
      >У меня такое чувство, что психологически СССР американцы очень не добили, и имеем откат.
      А они и не могли этого сделать. Психология слишком разная.
      
      >Даже ныне они не вышли из этого состояния. Уже сознают, но перестроить ВПК и армию в то состояние, что имели во время "холодной войны", уже не могут: деградация далеко зашла и набрала разгон.
      Деградацию создали они сами. Причем начали "киснуть" на уровне элиты: последний вменяемый президнт - Буш старший. А деградирующая элита стремиться отупить народ, чтобы не быть на их фоне полными идиотами.
      
      >Не знаю, в курсе ли вы, но в двадцатые годы оккупационные войска на западе Германии заставляли немок работать проститутками, в том числе обслуживать разных арабов и негров, еще эти сипаи имели право безнаказанно насиловать немок. Вот Германия и обиделась.
      ИМХО ситуация в другом.
      1. Война заканчивается когда войска кайзера находятся на территории всяких там Франций, Бельгий и т.д. и не одного иностранного солдата на территории райха нет.
      2. Моральная составляющая в том, что не "мы проиграли" а "нас предали". Не даром революцию в Германии подавили фронтовики, посчитав "революционеров" (и не без основания) этими предателями.
      3. Условия в виде лишения территории, забивания промышленности, отрубания рынков сбыта, обрезания армии вполне достаточны для того, чтобы люди начали желать реванша. Остальное это только дополнение к существующим основным факторам.
      
      
    51. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 09:12 [ответить]
      > > 49.Дмитрий
      >Вот узкими местами были патронное производство (откровенно слабое) и логистика. При их разрешении стандартный носимый б/к к однозарядным винтовкам в 60 патронов в пределах разумной нормы.
      Вы уверены? Я копнул, так один патрон к берданке-2 весит 39,5 грамм, пусть 40 грамм с учетом упаковки. То есть 60 патронов весят 2,4 кг. Безболезненно можно утащить до 200 штук в поход, а если сил невпроворот и в башку забита поговорка "патронов или очень мало, или больше не унести", то и 500 штук можно утянуть, чтобы выжить.
    50. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 09:00 [ответить]
      > > 47.Дмитрий
      >Там амеры сломали под себя всех. Хотя...на хитрый американский поп быстро отыскался винтовой джипонский болт типа "Могами". Да и без Вашингтонского соглашения бритые не могли ничего особенно сделать: крызыс и "няма грошей".
      Собственно, Япония сделала глупость, воюя с США. Им бы восточную Азию переварить, а они в драку ринулись.
      >Собственно для окружающих еще в 1918 не было ясно, что бритты подкошены. А янкесы воспринимались на уровне Китая обр 1991г.
      Не знаю даже. Как вояки да, слабоваты. Но тогда у них была сильная промышленность.
      > СССР из-за внутриполитических причин развалился раньше, чем это мог сделать США (попадалась информация, что при сохранении статуса-кво янкесы получили бы необратимые проблемы еще до 1998г.).
      Мне тоже попадалась такая инфа, отчего в "Собака-попаданец" указал, что США пошли в разнос в конце 90-х.
      У меня такое чувство, что психологически СССР американцы очень не добили, и имеем откат.
      >3. Вошли в состояние "полной нирваны", посчитав что нет серьезных угроз.
      Даже ныне они не вышли из этого состояния. Уже сознают, но перестроить ВПК и армию в то состояние, что имели во время "холодной войны", уже не могут: деградация далеко зашла и набрала разгон.
      >Ну и последнее. На мой взгляд дюже сильно прослеживается аналог между "созданием адика" к 1933 году и всякими "очень террористическо-освободительно-цветными" образованиями в наши дни.
      Не знаю, в курсе ли вы, но в двадцатые годы оккупационные войска на западе Германии заставляли немок работать проститутками, в том числе обслуживать разных арабов и негров, еще эти сипаи имели право безнаказанно насиловать немок. Вот Германия и обиделась.
    49. Дмитрий 2016/07/26 08:58 [ответить]
      > > 48.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 46.Дмитрий
      >То есть имеем в основном модернизации, а не создание своего с успешным внедрением.
      А ныне, как и в те времена сложно было с этаким. Но вот смотрим далее, по тем же янкесам: имея неплохой задел со времен гражданской они сливают по винтовкам "в чистую" приняв на вооружение вначале "уежищный" "Краг-Йоргенсон", а затем быстро перекупили Маузер 98 переделанные под новый патрон (краг отличается от 30-03 и тем более 30-06). Вся "модернизация" кроме смены патрона была по подгонке под амерский стандарт в виде кольцевого (или диоптрического, не помню точно) прицела вместо нормального маузеровского секторного. Т.е. по сравнению с бердана 1 модернизации практически того.
      >Копнул вчера и узнал, что на одну винтовку в русско-турецкую войну 1877-1878 годов полагалось ВСЕГО ЛИШЬ 182 патрона на всю войну, включая тыловые запасы, носимый боекомплект 60 патронов. Это при том, что северяне в годы гражданской войны в США за день часто высаживали больше сотни патронов из винтовки Спенсера.
      Тут другое дело...
      Во первых косность мышления, ну не сталкивались еще европейские военные с таким расходом патронов. А во вторых, чтобы не говорилось но европейских солдат учили худо-бедно стрелять в цель + подчинение правилам ведения огня (тот же залповый огонь был весьма эффективен, что с успехом доказали пруссаки в 1870-1871 годах). Амерский же солдат той поры стремился компенсировать недостаток обученности плотностью огня.
      И еще по поводу носимого запаса. Человек не ишак а солдат не кули. Ему надо и во время марша и после марша быть готовым к бою. Отсюда и норма по выкладке 20-25 кг, включая все. А теперь считаем массу 60 патронов к Крнка (ну или к Бердана) и ради сравнения массу стандартного б/к к "малокалиберной магазинной винтовке" обр 1891г. в количестве 120 патронов. Цифирь получается очень сопоставимая.
      Вот узкими местами были патронное производство (откровенно слабое) и логистика. При их разрешении стандартный носимый б/к к однозарядным винтовкам в 60 патронов в пределах разумной нормы.
      
      
    48. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 08:40 [ответить]
      > > 46.Дмитрий
      То есть имеем в основном модернизации, а не создание своего с успешным внедрением.
      Копнул вчера и узнал, что на одну винтовку в русско-турецкую войну 1877-1878 годов полагалось ВСЕГО ЛИШЬ 182 патрона на всю войну, включая тыловые запасы, носимый боекомплект 60 патронов. Это при том, что северяне в годы гражданской войны в США за день часто высаживали больше сотни патронов из винтовки Спенсера.
    47. Дмитрий 2016/07/26 08:33 [ответить]
      > > 14.Александр Малышев
      >> > Дмитрий
      
      >Если рассматривать с кочки зрения амеров:
      >1. Британия из кредитора превратилась в безнадежного должника.
      Не факт. "Клиент" еще не ушел в "грогги" и не проиграл по очкам...но возможность выигрыша уже стала понятной.
      >2. Флот по формуле 5:5:... на Вашингтонской. Т.е. амеры сломали главный механизм британского владычества - их Флот.
      Там амеры сломали под себя всех. Хотя...на хитрый американский поп быстро отыскался винтовой джипонский болт типа "Могами". Да и без Вашингтонского соглашения бритые не могли ничего особенно сделать: крызыс и "няма грошей".
      
      >Это само собой.
      >Исторические события эпического масштаба в виде смены мирового гегемона не происходят мгновенно, на это уходят десятилетие, или даже века.
      Без ВМВ неизвестно как бы сложилась ситуация. Но вот она уже сломала "владычицу морей" а далее уже пошла смена гегемона. В европке побыстрее, на окраинах помедленнее.
      >1588 год не сломал Испанию (через год они сами побили Английскую Армаду, и довольно быстро восстановили морскую мощь). Но без той победы 1648 был бы невозможен (или возможен, но в отдаленной перспективе).
      Тогда времена были более, как это правильно сказать, медлительные, что ли. С учетом скорости "средств коммуникации" и "средств передвижения" все делалось много медленнее. При том уровне, что был во времена ПМВ ситуация с Испанией менялась бы намного быстрее.
      
      >Любые аналогии хромают, ясен пень. Я бы сравнил катастрофу 1991 с падением Наполеоновской империи, когда показалось, что британцам нет и не будет равных никогда:
      Собственно для окружающих еще в 1918 не было ясно, что бритты подкошены. А янкесы воспринимались на уровне Китая обр 1991г.
      Тут факт был еще в том, что в постбонапартовскую эпоху англы были достаточно сильны и кризис перед носом у них не маячил. А вот 91 год, ИМХО, это выползание. СССР из-за внутриполитических причин развалился раньше, чем это мог сделать США (попадалась информация, что при сохранении статуса-кво янкесы получили бы необратимые проблемы еще до 1998г.). Лошадка смогла попрыгать вследствие получения дополнительной кормежки и воды а так же отсутствия стандартной нагрузки , но вот надорванное нутро все таки сказалосью
      >Британия последовательно сокрушила Испанию, Францию (несколько раз), нам прилетело в Крымскую и т.д. Но проспала рывок США в конце 19 века, как сейчас амеры ВНЕЗАПНО увидели Китайское Чудо (сами во многом его сотворив).
      Собственно янкесы налетели на те же грабли, что и ранее бритые:
      1. Как бы основное - попытались объять необъятное в виде своих "зон влияния".
      2. Не смогли адекватно отреагировать на основных конкурентов (посчитали, что всегда смогут их утопить в луже).
      3. Вошли в состояние "полной нирваны", посчитав что нет серьезных угроз.
      Ну и последнее. На мой взгляд дюже сильно прослеживается аналог между "созданием адика" к 1933 году и всякими "очень террористическо-освободительно-цветными" образованиями в наши дни.
      
      
    46. Дмитрий 2016/07/26 07:55 [ответить]
      > > 45.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 39.AD
      >Вы назвали иностранцев, а я о русских оружейниках.
      
      Барановский (механический пулемет + переделочная винтовка)
      S&W обр 1870 года -считаем число доработок от русской комиссии и сравниваем с исходной Скофилд (Шофилд) моделью 1869г.
      Аналогично доведение до ума достаточно сырой винтовки Хайрема Бердана (те же Горлов, Гуниус и прочие)
      И смит 1870 и берданка на "исторической родине" именовались русской моделью и русской винтовкой соответственно.
      Далее берем большую модернизацию изделия Виккерса (в девичестве созданную Хайремом Максимом) на ТИОЗ.
      
    45. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/26 05:39 [ответить]
      > > 39.AD
      Вы назвали иностранцев, а я о русских оружейниках.
    44. Александр Малышев 2016/07/26 05:33 [ответить]
      > > 39.AD
      >Итак, Леон и Эмиль Наганы.
      
      Дык иностранцы!
      
      
      
      
    43. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2016/07/26 02:00 [ответить]
      'Гражданский корпус 'Азов' - марионетки Авакова с куратором из США. Странное дело, как только в какой-то из стран мира выходят на площади люди и за американские деньги начинают требовать гражданских прав и свобод, в это же время собравшиеся легитимизируют уродливые политические силы, которые наверняка были бы запрещены во всех так называемых цивилизованных странах мира. При этом американцы, как мерила демократии, совсем не видят ничего плохого в том, что пролиберальные протесты рождают уродцев, более того, они всячески покрывают насильственные методы, которыми славятся откровенно нерукопожатные в нормальном обществе силы.
      Из последних примеров такого поведения США - абсурд, до которого докатились американские СМИ в адвокатировании сирийской умеренной оппозиции. Так 21 июля 2016 года американский канал CNN 'обрадовал' мир заголовком, который в переводе звучал буквально следующим образом: 'Повстанцы отрезали голову мальчику по ошибке'. В Украине же роль таких вот 'повстанцев' с откровенно экстремистской идеологией, за приверженность к которой можно получить уголовный срок в 99% стран мира, исполняет полк 'Азов"
      
      http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_109486
      
      
    42. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/07/26 00:27 [ответить]
      > > 41.AD
      >> > 40.Мешалкин Леонид Васильевич
      >нашел еще одну фабрику в Риге,делавшую напильники.
      Зело нужные небось, для маникюру. Прибалтика...
      
      
    41. *AD 2016/07/25 23:38 [ответить]
      > > 40.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 38.AD
      >>Завод-то напильниковый))))) как назывался?
      >Императорский Рашпилевый Консорциум (ИРК). А чо, нет?
      Через плечо-нет.
      (с)
      Что интересно,нашел еще одну фабрику в Риге,делавшую напильники.)))))
      
      
    40. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/07/25 23:28 [ответить]
      > > 38.AD
      >Завод-то напильниковый))))) как назывался?
      Императорский Рашпилевый Консорциум (ИРК). А чо, нет?
      
      
    39. *AD 2016/07/25 23:22 [ответить]
      > > 36.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 35.Александр Малышев
      >Я затрудняюсь назвать кого-либо кроме Мосина и Федорова, чья бы стрелковка пошла в массовое производство в РИ.
      Слабовато для инженера.
      Итак, Леон и Эмиль Наганы.
      Хорас Смит и кто-то там Вессон(или их наемные инженеры).
      Крнка
       Хайрем Бердан (лично и с Горловым и Гуниусом)
      Хайрем Максим(и многие добавившие).
      Ган
      Это без дульнозарядного.
      
      
    38. *AD 2016/07/25 23:16 [ответить]
      > > 34.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 30.AD
      >Вы еще скажите, что в ПМВ не было снарядного голода.
      Боян-с.
      Что-то по делу сказать можете,или опять меха растянете?
      Завод-то напильниковый))))) как назывался?
      
      
      
    37. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2016/07/25 22:56 [ответить]
      25.07.16. Мнение пособника карателей ВСУ Юрия Бутусова.
      
      'Враг увеличил боевую активность - и это факт; но что атаки наших позиций штурмовыми группами противника (которые у нас почему-то стеснительно именуют "ДРГ"), и жестокие артиллерийские обстрелы вовсе не означают подготовки к большому наступлению. Попробую не согласиться. Всякая война имеет свои цели, и является продолжением политики другими средствами (Карл фон Клаузевиц). Даже позиционная война, или "война на истощение", как модно нынче называть военные действия на востоке, - тоже имеет свои цели. Цели простые - победа в войне, то есть - изматывание противника, деморализация, прощупывание его обороны, разведка боем, пристрелка артиллерии; подготовка своих сил к наступлению - улучшение позиций для броска, накопление резервов, ресурсов, обманные действия... И, в конце-концов, - само наступление, уничтожение разведанных огневых точек, проделывание проходов в минных полях, взламывание обороны противника, окружение, пленение, и - переговоры на лучших условиях. То есть, - достижение политических целей.
      
      Увеличение боевой активности ведется не для того, чтобы "отжать" у нас "серую зону", и не для того, чтобы "покошмарить укропов". На низовом уровне отдельных подразделений это может выглядеть именно так. Но тысячи тонн боеприпасов завозятся не для этого. Сотни российских офицеров не для этого руководят подразделениями коллаборационистов. Кремль не для того отправляет в чёрную дыру оккупированных территорий миллионы своих рублей.
      
      Цель - нанесение нам болезненного поражения. Как это случилось ранее с 32-м блок-постом, с ДАП-ом, с Дебальцево... Тогда тоже говорили, что это - "война на истощение", а оно вон как вышло... И теперь завершается подготовка к очередной маленькой победоносной войне, которая нужна Путину, чтобы снова усадить Украину и наших западных партнеров за стол переговоров на более выгодных для него условиях.
      
      И ещё. Нам надо принять одну простую вещь - на востоке Украины идёт война. Классическая, обыкновенная, типичная война малой интенсивности. Никакая не "террористическая", никакая не "гибридная" - не надо набивать себе цену, и плакаться в жилетку, объясняя неспособность побеждать какими-то весьма условными "особенностями". Всякая война - особенная. Двух похожих - не бывает. Но любая война выигрывается только в наступлении. Иначе победить нельзя'.
    36. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/25 22:36 [ответить]
      > > 35.Александр Малышев
      Я затрудняюсь назвать кого-либо кроме Мосина и Федорова, чья бы стрелковка пошла в массовое производство в РИ.
    35. Александр Малышев 2016/07/25 22:24 [ответить]
      > > AD
      
      Вапше многие оружейники повторяют частично (знаменитая история винтовки Мосина и Наган) или даже сильно чужие образцы.
      
      
    34. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/07/25 22:24 [ответить]
      > > 30.AD
      Вы еще скажите, что в ПМВ не было снарядного голода.
    33. *AD 2016/07/25 21:33 [ответить]
      > > 32.Александр Малышев
      >> > 30.AD
      >>Опять же ТТ-это не производное Кольта образца 03 года.
      >Видимо Игорь Николаевич с "браунингом" попутал?..
      Угу.
      Но он потом таки вспомнил по М1911.
      
      
    32. Александр Малышев 2016/07/25 21:17 [ответить]
      > > 30.AD
      >Опять же ТТ-это не производное Кольта образца 03 года.
      Видимо Игорь Николаевич с "браунингом" попутал?..
      
      
      
    31. гор 2016/07/25 21:01 [ответить]
      > > 22.Александр Малышев
      >http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80
       обывательский пример залежалой свежести. но некоторым такой уровень свежести простителен.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (87): 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 87

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"