Комментарии: Остров Сокровищ

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: Остров Сокровищ
(Оценка:**8.10*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/11/2022, изменен: 18/02/2023. 264k. Статистика.

Аннотация:
Иная планета, осваиваемая в рамках сверхсекретного проекта Россией. Точнее, небольшой континент или очень большой остров. Пару десятилетий назад аборигены практически полностью вырезали друг друга в ходе войны всех со всеми. Но с ними ещё предстоит наладить контакт. Опубликован ознакомительный фрагмент. Целиком книгу можно купить здесь: https://author.today/work/238014

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/12/27 20:39 [ответить]
  > > 49.Клеопарда
  >Вот только алмаз далеко не только дорогая цацка. Это ко всему прочему к примеру полупроводник, и выпуск приборов из него вполне реальная ниша.
  Угу. Правда, не абы какой алмаз, а с легирующими присадками в кристаллической решётке. Т.е. однозначно не природный. К тому же, полупроводниковые приборы на основе алмазного напыления только-только разрабатываются.
  >Имхо но такая птичка в условиях близкий к земным и с ожидаемыми параметрами летать просто не сможет.
  Аргентавис считался самой большой известной науке летающей птицей за всю историю Земли. В 2014 году был описан новый вид пелагорниса с аналогичными размерами - Pelagornis sandersi. До аргентависа крупнейшими летающими птицами считались морские ложнозубые птицы из семейства Pelagornithidae, достигавшие в размахе крыльев 7 м.
  Аргентавис жил 8-5 млн лет назад на территории современной Аргентины. Он весил около 70 кг, имел размер в высоту 1,26 м, размах его крыльев достигал 6,9 м (что вдвое больше размаха крыльев крупнейших современных птиц - альбатросов). Череп аргентависа был длиной 45 см, а длина плечевой кости составляла около полуметра. Продолжительность линьки оценивают в 2,5 месяца. Аргентавис был анатомически близок к древним аистам. По строению черепа тераторнитид делается вывод, что они не были падальщиками, а питались живой добычей, хотя и не очень крупной, которую проглатывали целиком. Предполагается, что они находили большую группу грызунов, обрушивались на них сверху, оглушая их своим телом, и глотали - такой способ охоты и послужил причиной гигантизма.
  Размер и особенности строения крыльев говорят о том, что птица использовала в основном планирующий полёт, возможно, с использованием восходящих потоков тёплого воздуха. Специалисты оценивают скорость полёта не менее чем в 40 км/ч. Предположительно, она могла достигать 67 км/ч
  К этому добавим указанные в книге чуть меньшую силу тяжести и чуть бОльшую плотность воздуха.

52. Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2022/12/28 06:06 [ответить]
  > > 46.хм
  >> > 45.Гор Александр
  >>> > 44.Бурматнов Роман
  >>>да и обрушить рынок алмазов можно.
  >>А зачем все их выбрасывать на рынок разом?
  >
  >Ну, чтобы сделать нищими владельцев "Де Бирс" например.


  И "Алросы" заодно.
  "Де Бирс" ныне первая по стоимости добываемых алмазов. Но вторая по количеству каратов. Первая в каратах как раз "Алроса".

53. Тунгус 2022/12/28 17:21 [ответить]
  > > 51.Гор Александр
  >К этому добавим указанные в книге чуть меньшую силу тяжести и чуть бОльшую плотность воздуха.
  А это как? Всё по отдельности понятно, а как совместить, чтобы этим ещё и дышать можно было?

54. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/12/28 18:37 [ответить]
  > > 53.Тунгус
  >А это как? Всё по отдельности понятно, а как совместить, чтобы этим ещё и дышать можно было?
  Не понимаю, что Вам не нравится.

55. Тунгус 2022/12/28 23:01 [ответить]
  > > 54.Гор Александр
  >Не понимаю, что Вам не нравится.
  Следите за руками.
  Чем ниже сила тяжести, тем меньше будет плотность атмосферы из-за её утекания в космос(пример - Марс). Случай с мегакотловиной, в которую стекла почти вся атмосфера планеты, вряд ли стоит рассматривать.
  Плотность атмосферы можно поднять либо за счёт атмосферного давления, либо за счёт химического состава.
  Для повышения атмосферного давления нужно или повышать силу тяжести(чего по Вашим словам нет), или делать мегакотловину глубиной в километры. Полностью или почти полностью высохший местный аналог Средиземного моря был бы интересной локацией, но раскалённая до +80 градусов соляная пустыня не очень похожа на то, что показано в тексте.
  Остаются игры с химическим составом - в воздухе должно быть много газов, которые тяжелее азота и кислорода.
  Углекислый газ не предлагать - его для таких эффектов надо столько, что планета превратится в Пандору из "Аватара", атмосфера которой для дыхания человека непригодна.

56. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/12/29 03:31 [ответить]
  > > 55.Тунгус
  >Остаются игры с химическим составом - в воздухе должно быть много газов, которые тяжелее азота и кислорода.
  Тяжелее азота, удельный вес которого и определяет плотность воздуха. Кислород существенно тяжелее его. И содержание его в атмосфере планеты выше.

57. Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2022/12/29 12:22 [ответить]
  > > 56.Гор Александр
  >> > 55.Тунгус
  >>Остаются игры с химическим составом - в воздухе должно быть много газов, которые тяжелее азота и кислорода.
  >Тяжелее азота, удельный вес которого и определяет плотность воздуха. Кислород существенно тяжелее его. И содержание его в атмосфере планеты выше.

  Ну, то что молекулярной вес (который и определяет "тяжесть" газа) кислорода существенно выше азота - это, мягко говоря, неверно. Кислород 32 г/моль, азот 28.
  И, как я уже здесь писал - иное содержание кислорода человеки с Земли обязательно почувствуют. Т.е., хреновато себя чувствовать будут. Возможно, если при этом пропорционально кислороду вырастет содержание углекислого газа, то переноситься людьми новая атмосфера будет легче.
  Иной состав атмосферы в сочетании с иной силой тяжести должны привести нехилым таким проблемам с адаптацей вновь прибывших. Думается, первые несколько дней герои не по окрестностям будут носиться, а пребывать под присмотром медиков. А потом начнут учиться двигаться в новых условиях.

58.Удалено написавшим. 2022/12/29 12:23

59. Тунгус 2022/12/29 16:46 [ответить]
  > > 56.Гор Александр
  >Тяжелее азота, удельный вес которого и определяет плотность воздуха. Кислород существенно тяжелее его. И содержание его в атмосфере планеты выше.
  Как уже ответили - кислород несущественно тяжелее азота. Меньше чем на 15%.
  Но сильно задирать содержание кислорода тоже нельзя - будет расти пожароопасность всего и вся, будут прогорать поршни в ДВС...

60. хм 2022/12/29 16:54 [ответить]
  > > 55.Тунгус
  >> > 54.Гор Александр
  >>
  >Остаются игры с химическим составом - в воздухе должно быть много газов, которые тяжелее азота и кислорода.
  >
  Ну и в чём проблема - добавить криптона, ксенона, радона.)))

61. Тунгус 2022/12/29 17:04 [ответить]
  > > 60.хм
  >Ну и в чём проблема - добавить криптона, ксенона, радона.)))
  С таким перекосом состава в сторону тяжёлых элементов гравитация тоже возрастёт.

62. *Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2022/12/29 18:08 [ответить]
  > > 60.хм
  >> > 55.Тунгус
  >>> > 54.Гор Александр
  >>>
  >>Остаются игры с химическим составом - в воздухе должно быть много газов, которые тяжелее азота и кислорода.
  >>
  >Ну и в чём проблема - добавить криптона, ксенона, радона.)))

  Да хватит и аргона - у него молекулярный вес 40 (т.е. уже почти в полтора раза выше азота). Что уже существенно и при 10%-ой разнице гравитации с земной должно сработать так, как хочет автор. Можно им всего 20-25% азота заменить. Чтобы не было сильных проблем с источником оного азота для нужд биосферы.
  Кстати, дирижабли здесь будут веселее летать на гелии или водороде - подъемная сила будет выше.

63. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/12/29 19:20 [ответить]
  > > 57.Кацман Изяслав
  >Думается, первые несколько дней герои не по окрестностям будут носиться, а пребывать под присмотром медиков. А потом начнут учиться двигаться в новых условиях.
  Напомню про американские "Аполлоны", во время полётов на которых астронавты дышали чистым кислородом и отнюдь не отлёживались под присмотром врачей.

64. *Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2022/12/29 19:37 [ответить]
  > > 63.Гор Александр
  >> > 57.Кацман Изяслав
  >Напомню про американские "Аполлоны", во время полётов на которых астронавты дышали чистым кислородом и отнюдь не отлёживались под присмотром врачей.

  И как у участников полётов со здоровьем?
  Ну и что-то подсказывает мне, что врачи за их самочувствием следили - и во время тренировок на Земле, и во время полёта, и после.

  Я не говорю, что к условиям новой планеты привыкнуть нельзя. Или что герои пластом будут лежать. Просто процедура адаптации к другому составу атмосферы и иной гравитации Вами совершенно не затронута.
  Можно, конечно, исходить из того, что предсказать влияние на организмы человеков примерно 10-15% отклонение от земных условий невозможно, потому и не заморачиваться этим.
  Ну или как вариант - первопроходцы с проблемой адаптации сталкивались, но решили её до появления на планете героев книги.

  А кстати - что с совместимостью биосфер Земли и данной планеты?

65. Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/12/29 20:41 [ответить]
  > > 64.Кацман Изяслав
  >Можно, конечно, исходить из того, что предсказать влияние на организмы человеков примерно 10-15% отклонение от земных условий невозможно, потому и не заморачиваться этим.
  :))) Нормальное содержание кислорода в воздухе - 21%. В Москве, случается, оно падает до 15-18%. Т.е., по отношении к нормальному содержанию, меньше на 14,3-28,5%. И что-то я не заметил, что москвичи, выезжая за пределы МКАД, поголовно валятся в обморок из-за увеличившегося содержания кислорода. :))) И за их состоянием никакие врачи при этом не следят. :)))

66. Тунгус 2022/12/30 00:03 [ответить]
  > > 63.Гор Александр
  >Напомню про американские "Аполлоны", во время полётов на которых астронавты дышали чистым кислородом и отнюдь не отлёживались под присмотром врачей.
  Напомню, что там плотность атмосферы сильно меньше нормальной(ради чего всё и затевалось).
  И да, там даже при этом пожароопасно. Настолько, что для полёта "Аполлон-Союз" советским космонавтом пришлось специальное снаряжение разрабатывать.

67. Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2022/12/30 05:06 [ответить]
  > > 65.Гор Александр
  >> > 64.Кацман Изяслав

  >:))) Нормальное содержание кислорода в воздухе - 21%. В Москве, случается, оно падает до 15-18%. Т.е., по отношении к нормальному содержанию, меньше на 14,3-28,5%. И что-то я не заметил, что москвичи, выезжая за пределы МКАД, поголовно валятся в обморок из-за увеличившегося содержания кислорода. :))) И за их состоянием никакие врачи при этом не следят. :)))

  Интересно, чем 3-6% кислорода в московском воздухе заменяется в этом случае? :))))

  А если серьёзно - данные цифры вызывают сильное сомнение. Потому что простая логика подсказывает: единственный газ, способный кислород заменить в таком количестве - это углекислота. Но человеки выдыхают воздух, в котором примерно 16% кислорода и 5% углекислого газа. Т.е. воздух с таким соотношением этих двух газов уже не пригоден для дызания. Однако ж проблемы с дыханием начинаются у людей при содержании углекислого газа уже около 1%.
  Другие продукты окисления - монооксид углерода (он же угарный газ) и оксиды азота - вызовут проблемы, вплоть до смерти, при меньших концентрациях.

68. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2022/12/30 08:06 [ответить]
  > > 67.Кацман Изяслав
  >А если серьёзно - данные цифры вызывают сильное сомнение.
  Я де не возражаю против того, чтобы Вы самостоятельно порылись в данных экологов и метеорологов.
  Можно тут:
  https://za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10467
  Можно тут:
  Например, 20.07.2010 г. 'РБК Daily' цитирует руководителя Федеральной службы РФ по гидрометеорологии и мониторингу окру-жающей среды (Росгидромет) А. Фролова, который предупреждал о том, что в связи со смогом у москвичей и гостей столицы может развиться гипоксия, поскольку из-за жары концентрация кислорода снизилась на 15-20 %. Однако его квалифицированное мнение не показалось СМИ достаточно пугающим и 5 августа интернет-ресурс 'BigpowerNews' сообщил, что в г. Москве 'жара вызвала погодную гипоксию, содер-жание кислорода в воздухе снизилось почти в 2 раза', а 12 августа РИА 'Новости' публикует материал под броским заголовком 'Содержание кислорода в московском воздухе почти в 4 раза ниже нормы'.
  https://www.researchgate.net/publication/273186929_Content_of_oxygen_in_the_atmosphere_over_large_cities_and_respiratory_problems
  Можете ещё где-нибудь.

69. Владимир Смирнов (smvs@inbox.ru) 2022/12/30 10:53 [ответить]
  > > 68.Гор Александр
  >... из-за жары концентрация кислорода снизилась на 15-20 %. Однако его квалифицированное мнение не показалось СМИ достаточно пугающим и 5 августа интернет-ресурс 'BigpowerNews' сообщил, что в г. Москве 'жара вызвала погодную гипоксию, содер-жание кислорода в воздухе снизилось почти в 2 раза', а 12 августа РИА 'Новости' публикует материал под броским заголовком 'Содержание кислорода в московском воздухе почти в 4 раза ниже нормы'.]

  В два-четыре раза -- это из серии "ученый изнасиловал журналиста". Даже из этой статьи на ресерчгейте предельные отклонения -- процентов 20. И при этом я назвал бы параметр "эффективной концентрацией", поскольку они рассматривают не концентрацию, а парциальное давление в зависимости от в т.ч. температуры. Впрочем, насыщение крови кислородом зависит именно от этого параметра.

70. Кацман Изяслав (serg_1974@vtomske.ru) 2022/12/30 13:20 [ответить]
  > > 68.Гор Александр
  >> > 67.Кацман Изяслав
  >>А если серьёзно - данные цифры вызывают сильное сомнение.
  >Я де не возражаю против того, чтобы Вы самостоятельно порылись в данных экологов и метеорологов.
  >Можно тут:
  >https://za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10467

  Ну в приведённой по ссылке статье вообще лютый бред написан. Там до того дошли, что атмосферное давление на уровне моря снизилось за последние 55 лет до 746 мм с 760. А содержание кислорода во всей земной атмосфере по мнению автора статьи снизилось на 4%. Причём именно снижение содержания кислорода причина падения давления атмосферы.

71. Тунгус 2023/01/07 21:14 [ответить]
  >Да и надписи те оказались вовсе не нацарапанными на каменюках, а, порой, чётко выведенными на приличного вида образцах оружия, кусочках ткани или даже... листах бумаги, явно вырванных из книг.
  > И если туземец с копьём, защищая лежащих товарищей, ещё имел шанс какое-то время продержаться против парочки форороксов, нелетающих гигантских хищных птиц, то 'гиена', рысящая в их сторону, означала чью-то неминуемую смерть.
  А как получилось, что вся эта мегафауна смогла дожить до условной античности/раннего средневековья? Да ещё и не в глухой тайге, а на голом острове размером с 4 Белоруссии?
  Их же ещё в каменном веке должны были вынести в ноль - ни один земледелец не станет рядом с собой такое терпеть.

72. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/08 01:28 [ответить]
  > > 71.Тунгус
  >А как получилось, что вся эта мегафауна смогла дожить до условной античности/раннего средневековья? Да ещё и не в глухой тайге, а на голом острове размером с 4 Белоруссии?
  >Их же ещё в каменном веке должны были вынести в ноль - ни один земледелец не станет рядом с собой такое терпеть.
  Мегафауна обитает не там, где живут земледельцы. Степи и полупустыни - места обитания скотоводов-кочевников. Были. Кочевники до войны поддерживали численность мегафауны в безопасных для себя пределах. А после резни их осталось очень мало, мегафауна расплодилась, стала жрать кочевников, и тем пришлось уйти далеко на юг, за две пустыни. Далее это будет описано.
  Земледельцы и рыбаки жили и живут в лесной субтропической и приморско-умеренной лесной зоне, куда степная мегафауна не суётся. Преимущественно - северо-западное и западное побережье.

73. Тунгус 2023/01/08 18:35 [ответить]
  > > 72.Гор Александр
  >Мегафауна обитает не там, где живут земледельцы. Степи и полупустыни - места обитания скотоводов-кочевников.
  Тем хуже для мегафауны, особенно если она хищная. Учтите, что в силу своих размеров и пищевой пирамиды она сравнительно немногочисленна.
  Это земледельцу не особо сподручно мотыгой от кошки-переростка отбиваться, а у скотовода-кочевника всегда под руками копьё и/или лук и стрелы, потому что за стадом надо следить и защищать его и от соседей, и от хищников, и как ни странно, от травоядных.
  >Кочевники до войны поддерживали численность мегафауны в безопасных для себя пределах.
  Это так не работает. Сунулся к стаду - пошёл на коврик, потому что лекций по экологии и устойчивости экосистем кочевникам никто не читал. И да, их тоже будут ЖРАТ(нет, не кочевников:)).
  В реальности они не то что крупных хищников - даже безобидных лошадей Пржевальского вынесли начисто, ибо нефиг тут.
  >пришлось уйти далеко на юг, за две пустыни
  И вот это всё - на острове 1000х1300 км?
  Не знаю, что у Вас там было в качестве образца, но сезонная миграция на 500-700 км для скотоводов нашего мира в порядке вещей:)

74. Кацман Изяслав (izjaslav_kazman@vk.com) 2023/01/08 19:06 [ответить]
С одной стороны, наличие столь богатой мегафауны вызывает вопросы, но с другой - на Земле в Африке она до сих пор не вся выбита. Может, остров как раз прародина местных разумных. Вот зверушки и успели приспособиться к соседству самого опасного хищника.

75. Тунгус 2023/01/08 19:35 [ответить]
  > > 74.Кацман Изяслав
  >С одной стороны, наличие столь богатой мегафауны вызывает вопросы, но с другой - на Земле в Африке она до сих пор не вся выбита. Может, остров как раз прародина местных разумных. Вот зверушки и успели приспособиться к соседству самого опасного хищника.
  Африка с одной стороны - большая, с другой - её фауну отчасти прикрывает микрофлора, которая сама готова человека выпилить:)
  Остров по площади примерно в 12-15 раз меньше Австралии, в которой мегафауна после встречи с человеком долго не прожила. Не в последнюю очередь из-за охоты по принципу "гоняться за мелочёвкой не будем - подпалим всё поле сразу, а потом соберём обгоревшие тушки".
  И да, хищная мегафауна требует наличия травоядной мегафауны для собственного пропитания, а вот с ней в степи как-то не очень.

76. А. Филиппов 2023/01/08 20:13 [ответить]
Описываемый остров примерно 1.300.000 км², Новая Зеландия ~250 тыс.км², Австралия ~7.650.000 км².На территории Новой Зеландии, которая в 5 раз меньше, мегафауну сожрали примерно за 300 лет, потом стали жрать друг друга. На территории Австралии, которая примерно в 6 раза больше, мегафауну сожрали,по данным ученых, за пару тысяч лет. И травоядных и хищников. Человек скотина всеядная. Но Австралия большая, было место куда убежать не мегафауне. И каннибализм не развился так сильно, как на Новой Зеландии. Было что пожрать.

77. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/08 23:47 [ответить]
  > > 76.А. Филиппов
  >Но Австралия большая, было место куда убежать не мегафауне. И каннибализм не развился так сильно, как на Новой Зеландии. Было что пожрать.
  Маленькая поправка: в Австралии сожрали мегафауну и не только её из-за того, что аборигены применяли "огневые ловушки". Попросту поджигали растительность с трёх сторон, а с четвёртой ставили охотников, которые били всё, что драпает от огня. Таким образом превратили центральные районы континента в пустыню, где не прокормиться даже обычной фауне. Причина - в крайне примитивном каменном оружии аборигенов.
  История "Острова Сокровищ" развивалась несколько по другому сценарию. Описана в одной из последних глав, сейчас рассказывать не буду. Там аборигены достигли весьма высокой степени развития, даже огнестрел начал зарождаться.

78. Тунгус 2023/01/09 00:14 [ответить]
  > > 77.Гор Александр
  >в Австралии сожрали мегафауну и не только её из-за того, что аборигены применяли "огневые ловушки".
  Нет. Мегафауну сожрали потому, что на неё проще всего охотиться.
  Сравните затраты сил и времени на добычу тонны мяса из одной тушки, котоая даже спрятаться толком не может, и из пары десятков, за каждой из которых надо отдельно бегать.
  >Попросту поджигали растительность с трёх сторон, а с четвёртой ставили охотников, которые били всё, что драпает от огня. Таким образом превратили центральные районы континента в пустыню, где не прокормиться даже обычной фауне.
  Это было уже потом, когда крупная дичь кончилась вся.
  >Причина - в крайне примитивном каменном оружии аборигенов.
  И вспоминаем пигмеев, которые даже каменное оружие делать не умеют.
  >История "Острова Сокровищ" развивалась несколько по другому сценарию. Описана в одной из последних глав, сейчас рассказывать не буду. Там аборигены достигли весьма высокой степени развития, даже огнестрел начал зарождаться.
  А разницы-то в итоге? Что совой об пень, что пнём по сове...
  Мегафауну аборигены вырежут начисто задолго до того, как достигнут заявленной степени развития. Просто потому, что охотиться будут по возможности на самую крупную добычу из имеющихся.

79. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/09 09:09 [ответить]
  > > 78.Тунгус
  >Мегафауну аборигены вырежут начисто задолго до того, как достигнут заявленной степени развития. Просто потому, что охотиться будут по возможности на самую крупную добычу из имеющихся.
  :))) Вы ещё расскажите про то, что мамонтов, мастодонтов и прочих пещерных медведей сожрали люди. А в Африке негры из всей добычи, первым делом, когда жрать захотят, охотятся на слонов, жирафов, носорогов и бегемотов и львов. :)))

80. Тунгус 2023/01/09 18:20 [ответить]
  > > 79.Гор Александр
  >Вы ещё расскажите про то, что мамонтов, мастодонтов и прочих пещерных медведей сожрали люди.
  ИЧСХ - даже не столько сожрали, сколько понадкусывали. Просвещайтесь: http://mail.izan.kiev.ua/vz-pdf/1992/N_4_92/92_4_17-Puchkov.pdf
  >А в Африке негры из всей добычи, первым делом, когда жрать захотят, охотятся на слонов, жирафов, носорогов и бегемотов и львов. :)))
  Они бы на них с огромным удовольствием бы охотились, даже когда жрать совсем не хочется. Ибо понты, престиж и возможность заработать на продаже шкур и бивней. Но егеря им почему-то развернуться не дают.

81. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/09 20:18 [ответить]
  > > 80.Тунгус
  >Просвещайтесь: http://mail.izan.kiev.ua/vz-pdf/1992/N_4_92/92_4_17-Puchkov.pdf
  Не знаю, о чём рассказывается в указанном документе (без ВПН не открывается, а ставить его не вижу смысла из-за того, что их регулярно блокируют). Но историю о том, что под Киевом была обнаружена стоянка древних людей с жилищами, сложенными из костей мамонта, я знаю. Единственная. Также знаю о том, сколько находок туш мамонта в тундровых болотах. Почему-то без следов охоты на них древних людей. Мало того, эти регулярно выивающие из вечно мерзлоты туши вызывали религиозный трепет о народов, обитающих в тех местах. Одно из двух: то ли оным достаточно было более мелкой, но чаще встречающейся добычи и менее затратной по усилиям, то ли одно из двух.
  Да что там говорить о мамонтах, если даже медведь у народов, живущих в ареале его обитания, считался и считается сакральным животным, "хозяином леса". А ведь, если судить по Вашей логикой, охотиться, в первую очередь, должны были именно на него, а не на всевозможных косуль/глухарей/зайцев, содержащих куда меньше мяса. И кабанов бы выбили уже давным-давно: столько мяса, сколько не наберётся и в сотне озёрных уток. :))))
  >Они бы на них с огромным удовольствием бы охотились, даже когда жрать совсем не хочется. Ибо понты, престиж и возможность заработать на продаже шкур и бивней. Но егеря им почему-то развернуться не дают.
  Ну, да. Ну, да... И как это они только не перебили всю эту мега-живность до тех пор, пока не появились егеря и крупнокалиберные винтовки, способные без проблем завалить животин, подобных слону, бегемоту и носорогу? А появились они у тех негров, максимум, полвека назад. В то же время, европейские путешественники, гулявшие по Африке в конце 19 века, просто хренели от обилия этих крупных животных. Вот ведь гадство: судя по Вашей логике её должны были извести за хрен знает сколько тысяч лет до нашей эры. И почему-то неграм хватало более мелкого зверья, которое можно сожрать племенем за один-два присеста, а не выбрасывать две трети мяса каждый раз.

82. Тунгус 2023/01/09 21:11 [ответить]
  > > 81.Гор Александр
  >Не знаю, о чём рассказывается в указанном документе (без ВПН не открывается, а ставить его не вижу смысла из-за того, что их регулярно блокируют).
  Перезалил: https://dropfiles.ru/download/0432fc51ab81480826780406eb4c3dc3.html
  >Но историю о том, что под Киевом была обнаружена стоянка древних людей с жилищами, сложенными из костей мамонта, я знаю. Единственная.
  Только на самом деле она не единственная такая.
  >Также знаю о том, сколько находок туш мамонта в тундровых болотах. Почему-то без следов охоты на них древних людей.
  Вам не приходила в голову мысль, что это и был такой способ охоты - загнать в болото? Что достать добычу потом не получилось - ну, бывает.
  >то ли оным достаточно было более мелкой, но чаще встречающейся добычи и менее затратной по усилиям
  Вы не отличаете охоту ради пропитания от охоты ради статуса и прочих ситуаций типа "шаману нужен свежий хобот мамонта - добывайте как хотите и где хотите, но чтобы послезавтра было"?
  >Да что там говорить о мамонтах, если даже медведь у народов, живущих в ареале его обитания, считался и считается сакральным животным, "хозяином леса". А ведь, если судить по Вашей логикой, охотиться, в первую очередь, должны были именно на него, а не на всевозможных косуль/глухарей/зайцев, содержащих куда меньше мяса.
  Регламентированность охоты у современных охотничьих племён не опровергает возможности первобытного перепромысла, т.к. скорее всего как раз и является следствем оскудения мегафауны.
  >И кабанов бы выбили уже давным-давно: столько мяса, сколько не наберётся и в сотне озёрных уток. :))))
  Это мало. Вот если как в тысяче озёрных уток - это совсем другое дело! Одного такого добыл - на всю зиму и семье хватит, и ездовым собакам, и ещё останется.
  >И как это они только не перебили всю эту мега-живность до тех пор, пока не появились егеря и крупнокалиберные винтовки, способные без проблем завалить животин, подобных слону, бегемоту и носорогу?
  Африка большая, но они старались. В Восточной Кении слоны закончились в 18 веке, например.
  >В то же время, европейские путешественники, гулявшие по Африке в конце 19 века, просто хренели от обилия этих крупных животных.
  Вам не кажется, что это могут быть остатки былой роскоши?
  >судя по Вашей логике её должны были извести за хрен знает сколько тысяч лет до нашей эры
  И на острове бы вполне успешно извели.
  >И почему-то неграм хватало более мелкого зверья, которое можно сожрать племенем за один-два присеста, а не выбрасывать две трети мяса каждый раз.
  См. выше. Что 2/3 мяса каждый раз выбрасывать - их не парит. Платить за него не надо, а вот сидеть у костра и жрать вместо того, чтобы выслеживать новую добычу - очень даже хорошо.

83. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/09 21:06 [ответить]
  > > 82.Тунгус
  >Перезалил: https://dropfiles.ru/download/0432fc51ab81480826780406eb4c3dc3.html
  Невозможно установить безопасное соединение
  Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта dropfiles.ru (например, пароли, сообщения или номера банковских карт).

84. Тунгус 2023/01/09 21:13 [ответить]
  > > 83.Гор Александр
  >Невозможно установить безопасное соединение
  >Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта dropfiles.ru (например, пароли, сообщения или номера банковских карт).
  У них просто просрочен сертификат. Никаких паролей и номеров банковских карт там вводить не надо.

85. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/09 21:20 [ответить]
  > > 84.Тунгус
  >У них просто просрочен сертификат. Никаких паролей и номеров банковских карт там вводить не надо.
  Я догадываюсь. Но и открыть сайт не получается.

86. хм 2023/01/09 21:24 [ответить]
  > > 85.Гор Александр
  >> > 84.Тунгус
  >>У них просто просрочен сертификат. Никаких паролей и номеров банковских карт там вводить не надо.
  >Я догадываюсь. Но и открыть сайт не получается.

  Открыть можно. Надо кликнуть на "Подробности", а после на "Сделать исключение для этого сайта".

87. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/09 21:32 [ответить]
  > > 86.хм
  >Открыть можно. Надо кликнуть на "Подробности", а после на "Сделать исключение для этого сайта".
  Так и сделал. Но весь смысл документа выражается двумя фразами: "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно". Или более коротко: "роль людей в уничтожении мегафауны писями по воде виляна".

88. Тунгус 2023/01/09 21:44 [ответить]
  > > 87.Гор Александр
  >Так и сделал. Но весь смысл документа выражается двумя фразами: "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно". Или более коротко: "роль людей в уничтожении мегафауны писями по воде виляна".
  Вы как-то очень странно читаете. Там прямо сказано "первичные вюрмские вымирания обусловлены прямым воздействием человека".

89. *Гор Александр (gorohov_av@list.ru) 2023/01/09 22:36 [ответить]
  > > 88.Тунгус
  >Вы как-то очень странно читаете. Там прямо сказано "первичные вюрмские вымирания обусловлены прямым воздействием человека".
  Всё бы хорошо, да вот только начало Вюрмского оледенения - более 110 тысяч лет назад. А закончилось 11 тысяч лет назад. При этом массовое вымирание мегафауны в Евразии связывают именно с началом голоцена, когда она была вынуждена мигрировать на север вслед за холодными субтундровыми степями. К заболоченным современным тундрам, заросшим не травой под два метра, а низкорослыми травами и хвойными стланниками.

90. Тунгус 2023/01/09 22:46 [ответить]
  > > 89.Гор Александр
  >Всё бы хорошо, да вот только начало Вюрмского оледенения - более 110 тысяч лет назад. А закончилось 11 тысяч лет назад. При этом массовое вымирание мегафауны в Евразии связывают именно с началом голоцена, когда она была вынуждена мигрировать на север вслед за холодными субтундровыми степями. К заболоченным современным тундрам, заросшим не травой под два метра, а низкорослыми травами и хвойными стланниками.
  Вообще появление современных заболоченных тундр связывают как раз с исчезовением мегафауны. Некому стало есть траву под два метра - и она вынесла накопленные питательные вещества из круговорота.
  В "Плейстоценовом парке" сейчас пытаются сделать откат экосистемы.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гор Александр : другие произведения.

Комментарии: Остров Сокровищ (Оценка:8.10*10,)

Комментарии: Остров Сокровищ
(Оценка:**8.10*10**,)