Отличие ситуации на Украине от российской - принципиальная альтернативность украинской политики
чернин михаил
"Россия, безусловно, сыграла роль пугала - образ Владимира Путина на плакатах и демотиваторах сторонников евроинтеграции вполне однозначен"
Россия, пытающаяся на постсоветском пространстве играть роль жандарма, в конечном счете в долгосрочной перспективе вредит сама себе. Путин и его обслуга ведут себя с бывшими советскими республиками хуже слона в посудной лавке И создает себе врагов. И при этом не только не помогает тому же Януковичу, а создает ему и без того много проблем, с которыми он не может справиться. Хуже всего для нас то, что даже те укранцы, которые до недавнего времени были нашими друзьями, начинают ненавидеть нас за грубое вмешательство в их дела. Наша топорная дипломатия не учитывает фактора нанесения оскорбления чести и достоинству наших соседей как наиболее близких нам по менталитету и языку.
текст полностью
Мих.Дм.
Хороший пример для российских товарищей в борьбе за свои права. И плохой пример действий ее властей. Но поможет ли украинская альтернативность доходам ее граждан? После распада СССР Украина оказалась в незавидном положении. Уровень доходов ее граждан примерно в 3 раза ниже, чем в РФ. С радостью поддержав независимость от России, украинцы оказались независимыми от ее нефти, газа, леса, атомной, оборонной промышленности, и т.д. Эту разницу в доходах и с Россией, и с Европой они прекрасно видят, но им остается лишь "махать кулаками после драки": РФ и ЕС дотировать Украину не хотят, а создавать хороший инвестиционный климат, как в Европе и США, приток капиталов и рост уровня жизни, нужно годами и десятилетиями. К сожалению, митинги этому плохо способствуют.
чернин михаил →Мих.Дм.
"С радостью поддержав независимость от России, украинцы оказались независимыми от ее нефти, газа, леса, атомной, оборонной промышленности, и т.д"
Вы правы, это так. Но и поддержав зависимость от России и став снова не столько ее, сколько нашего правящего режима младшим братом., Украина не избавится от всех пороков, присущих России, не получив при этом доступа к ее природным ресурсам. А самое главное - потеряет даже ту альтернативность политики, которая у нее есть сейчас. Все же там парламент не является марионеткой исполнительной власти, а люди пользуются большими правами, нежели россияне.
IVAN1
особенно бесит освещение этих событий в российских прокремлевских сми (сейчас таких подавляющее большинство)...
прямо виден страх в глазах этих соловьевых кисилевых и прочих шавок ..
и интернет тролли активно подключились..
чернин михаил →IVAN1
"особенно бесит освещение этих событий в российских прокремлевских сми (сейчас таких подавляющее большинство)"
Ошибочно вместо плюса поставил Вам минус. Я абсолютно согласен с Вашей оценкой того, как наши прокремлевские шавки стараются изо всех сил лизать своих хозяев
Украинская оппозиция формирует альтернативные органы власти
В Киеве демонстранты заняли здания горсовета и Федерации профсоюзов; по словам одного из лидеров протеста Олега Тягнибока, "там начинает формироваться законная киевская власть"
текст полностью
чернин михаил
"В дневном шествии по Крещатику и последовавшем за ним митинге на площади Независимости приняли участие до полумиллиона человек"
Чем бы не закончилось все это, можно только позавидовать украинцам. Нам, к сожалению, о таких массовых выступлениях пока остается только мечтать. Удачи вам, жителям Украины, отстаивающим свое право стать европейцами!
Да даже и не европейцами. Просто людьми, которые не дают вытирать об себя ноги. Россиянам бы у таких поучиться...
Old Bob →чернин михаил
Удачи вам, жителям Украины, отстаивающим свое право стать европейцами!
________________________________________
А что пожелаем украинцам с восточных земель, желающим просто быть украинцами? Тем украинцам, для которых русский, наш с вами язык, является таким же, как и украинский.
Вы на минуточку отвлекитесь от политики, от Путина, от Януковича...это ж реально братский народ, с которым мы жили, дружили, воевали, голодали, там наши родные и близкие!
И, кстати, они и так европейцы, не арабы же, правда?! ;))
чернин михаил →Old Bob
"А что пожелаем украинцам с восточных земель, желающим просто быть украинцами? Тем украинцам, для которых русский, наш с вами язык, является таким же, как и украинский"
Французы не потеряли свою национальную идентичность, вступив в ЕС. Точно также и украинцы, и когда-нибудь без Путина россияне сохранят свои традиции, но при этом войдут в европейскую семью, соблюдая нормальные правила демократической игры. При этом все мы начнем подтягиваться к европейцам в плане конкурентоспособности в экономике, хотя это будет нелегко. И украинцы с восточных землей ничуть не потеряют русский язык, как не потеряли его даже те, кто уже не в первом поколении живут за рубежом.
DC →чернин михаил
>Удачи вам, жителям Украины, отстаивающим свое право стать европейцами!
________________________________________
Только европейцами им никто стать не предлагал.
чернин михаил →DC
"Только европейцами им никто стать не предлагал"
Став членами европейской семьи, украинцы и в будущем россияне станут европейцами. Да, не сразу. Для этого им придется в первую очередь отказаться от патернализма и расчитывать не не батюшку царя, а на себя, что будет переломным моментом в их развитии. И при этом они получат независимые СМИ, суды и сократится коррупция..
DC →чернин михаил
Что такое "став членами европейской семьи"? Что такое "европейская семья" и кто их туда приглашал? Пока что предложили подписать несколько кабальное соглашение с ЕС.
чернин михаил →DC
"Что такое "став членами европейской семьи"?"
Это значит прежде всегостать европейцами с их цивилизованными правилами игры, а не азиатами с их равнением на генсека, царя и президента, которые меняют эти правила в зависимости от конъюнктуры. Это значит, что они станут жить в демократической стране, где будут независимые СМИ, суды и появится гражданское общество. Пусть не сразу. И у них не будет происходить то, что у нас, когда власти путем репрессий уничтожают ростки демократии, сажая людей в тюрьмы и психушки.
DC →чернин михаил
Е-мое. А что сейчас-то мешает становиться "европейцами", насаждать демократию, независимые СМИ и суды и иметь развитое гражданское общество? Это прекрасные цели, но как подписание экономического соглашения с ЕС (ИМХО, не выгодного Украине) должно было помочь (или помешать) их достижению?
чернин михаил →DC
"А что сейчас-то мешает становиться "европейцами", насаждать демократию, независимые СМИ и суды и иметь развитое гражданское общество?"
В частности мешает путинская Россия, навязывая украинцам вхождение в ТС и зависимость от нее, угрожая отменить существующие между нами льготы при торговле и установив для них такие цены на газ, которые едва ли не выше, чем для европейских стран.
DC →чернин михаил
Для верности: я правильно понимаю, что проблемы с коррупцией, независимостью СМИ и судов и недостаточно активным, по Вашему мнению, гражданским обществом на Украине, проистекают из путинской России? Т.е. как только Украина войдет в братскую семью европейских народов и нарисует где-нибудь звездочки на голубом фоне, эти проблемы начнут исчезать как по мановению волшебной палочки? Какое-то колдунство, чес-слово.
чернин михаил →DC
"проблемы с коррупцией, независимостью СМИ и судов и недостаточно активным, по Вашему мнению, гражданским обществом на Украине, проистекают из путинской России?"
Россию, Украину и другие бывшие республики СССР связывает совковое мышление, позволяющее правящим режимам этих стран устанавливать и менять правила игры для сохранения своей власти. Путинская Россия оказывает негативное влияние на Украину, так как своими угрозами усугубляет крайне тяжелое экономическое положение страны. Отсюда во многом и возникают указанные проблемы, родственные российским.
DC →чернин михаил
Т.е. проблема в головах? А раз так, то каким образом таможенная ассоциация с ЕС ее решает?
________________________________________
"Путинская Россия оказывает негативное влияние на Украину, так как своими угрозами усугубляет крайне тяжелое экономическое положение страны."
________________________________________
ОК. Т.е. проблема-то (для Украины) в первую очередь все же не в путинской России, а в экономике Украины? Или ее тоже кацапы во главе с Путиным развалили?
чернин михаил →DC
Да, проблема во многом в головах. А чтобы она перестала быть таковой, коль скоро она оказывает негативное влияние на судьбы людей, нашим странам с совковым мышлением, чтобы отойти от него, необходимо стать цивилизованными странами в составе Европы.
Установив неподъемные для Украины цены на газ и не желая снижать их в случае невступления ее в ТС, Россия усугубила ее тяжелое экономическое положение. Теперь же Янукович, играя на антиевирпеизме путинской России, отказавшись от ассоциациии с ЕС, может добиться от России и снижения цены на газ, и экономической помощи в виде кредитов. И это при наличии у нашей страны собственных проблем с экономикой и финансами. Можно не сомневаться в том, что рано или поздно Украина все равно вступит в ЕС, и наши угрозы ее уже не остановят. Кто от всего этого проиграет, не вопрос.
DC →чернин михаил
По-прежнему непонятно, как ассоциация с ЕС поможет избавиться от совкового мышления.
чернин михаил →DC
"По-прежнему непонятно, как ассоциация с ЕС поможет избавиться от совкового мышления"
Далеко не сразу, но поможет. Как помогают двоечнику стать хотя бы троечником .дополнительные занятия с хорошим преподавателем. А там -смотришь - троечник станет хорошим учеником.
DC →чернин михаил
Интересная концепция. ЕС - благотворительная организация, которая будет учить Украину демократии и проч. из любви к прекрасному?
чернин михаил →DC
Учить никого не придется - все страны ЕС должны соблюдать единые правила, при которых суды, например, или парламенты, не могут зависеть от телефонного права, как у нас. Или вы будете спорить с тем, что наша Госдума - марионетка Кремля?
DC →чернин михаил
Кто будет проверять соответствие правилам и как? Что будет, если соответствия не будет?
________________________________________
И да - почему опять идет речь о странах ЕС. Никто Украине в ЕС вступать не предлагал. Пока что предложили только открыть границы в одностороннем порядке и заводы позакрывать в обмен непонятно на что. Шла бы речь о членстве в ЕС или другом, некабальном для Украины партнерстве, не было бы такого недоумения.
чернин михаил →DC
"Кто будет проверять соответствие правилам и как? Что будет, если соответствия не будет?"
Для стран ЕС существуют единые правила игры, а к их нарушителям применяются санкции. Так что, хочешь - не хочешь, придется приводить себя в цивилизованные рамки.
"Шла бы речь о членстве в ЕС или другом, некабальном для Украины партнерстве, не было бы такого недоумения"
Существую единые правила: прежде чем стать членом ЕС, нужно ассоциироваться с ним. А затем, приведя свои законы в соответствие с едиными для Европы, стать членом. И никакой кабалы в этом нет. Да, такой порядок дастся Украине нелегко, учитывая состояние ее экономики, но в конечном счете граждане этой страны выиграют - как выиграли греки и португальцы, чья экономика тоже находится не в лучшем состоянии..
DC →чернин михаил
"Существую единые правила: прежде чем стать членом ЕС, нужно ассоциироваться с ним."
________________________________________
Да? Эти правила прописаны где-то? Скажем, "Побудьте ассоциированными членами Х лет без нарушений, и вы приняты"? Или ассоциация с ЕС - это такая морковка для ослика?
________________________________________
Единые правила - прекрасно. Тогда зачем ЕС квоты на украинский экспорт сельхозпродукции (и отсутствие встречных квот)? Никакой кабалы, да.
________________________________________
"граждане этой страны выиграют - как выиграли греки и португальцы"
________________________________________
Что выиграли греки и португальцы, кроме огромных долгов перед "первосортными" членами ЕС? Что выиграли прибалты, мигрирующие в "большую" Европу на заработки и позакрывавшие свои производства в пользу "большого брата"?
чернин михаил →DC
"Или ассоциация с ЕС - это такая морковка для ослика?"
А вступление в ТС - морковка для осла, если говорить вашими словами. Это значит надолго, если не на навсегда остаться страной с отсталой экономикой.
"Тогда зачем ЕС квоты на украинский экспорт сельхозпродукции (и отсутствие встречных квот)?всегда остаться малоразвитой страной"
О квотах можно договориться на первые годы при заключении договора с ЕС. А вообще для всех стран ЕС существуют единые правила в торговле друг с другом. Можно подумать, Россия создает льготный режим, скорее, наоборот, прессует ее с помощью онищенок..
"Что выиграли греки и португальцы... прибалты"?
Греки и португальцы благодаря помощи Европы восстанавливают свою экономику, а прибалты, как украинцы ищут и находят работу там, где лучше. Первые - в Европе, а вторые - в России. Думаю, что в Европе украинцы заработают больше.
DC →чернин михаил
"А вступление в ТС - морковка для осла, если говорить вашими словами. Это значит надолго, если не на навсегда остаться страной с отсталой экономикой."
Ну, рад, что Вы согласились, что ассоциация с ЕС в предлагаемом формате не является благом для украинской экономики.
"О квотах можно договориться на первые годы при заключении договора с ЕС."
Можно, но почему-то обсуждаемый договор предусматривает односторонние квоты.
"А вообще для всех стран ЕС существуют единые правила в торговле друг с другом"
Напомню еще раз, Украине не предлагали и не предлагают стать страной-членом ЕС, поэтому эти правила к ней не применимы.
"Греки и португальцы благодаря помощи Европы восстанавливают свою экономику"
...разрушенную не без помощи еврокредитов.
"а прибалты, как украинцы ищут и находят работу там, где лучше."
При этом в Прибалтике громадный отток населения, а на Украине пока, слава Богу, нет. Но если цель ЕС - освободить территорию...
чернин михаил →DC
Похоже, мы с вами уже достигли "полного взаимопонимания". Поэтому нет необходимости достигать его дальше. Не знаю, как вы, но я уже больше не могу продолжать в том же духе. Останемся при своем мнении.
DC →чернин михаил
Согласен! Спасибо за общение.
IgorKrutov →чернин михаил
@отстаивающим свое право стать европейцами!@
________________________________________
А сейчас они кто ? африканцы?
Почему при ющенко не стали? Он что был против? вся эта лапша про ЕС только чтобы януковича мочить, который по своей глупости опять подставился. В 1919 саша фельдман тоже увлекательно боролся за мировую революцию.
________________________________________
оппозиционер "демократ" Тянизабока еще покажет вам Бабий Яр
чернин михаил →IgorKrutov
"оппозиционер "демократ" Тянизабока еще покажет вам Бабий Яр"
С вами все ясно - можно было не отвечать. И все же... Бабий Яр и любой другой подобный Яр возможен скорее при содействии властей фашистам и радикальным националистам, что можно наблюдать в России в отношении мигрантов из Среней Азии и жителей с Северного Кавказа. Это ведь у нас с подачи Лужкова укоренилось понятие "люди кавказской национальности", а не в Европе. Поезжайте в Англию или во Францию, чтобы убедиться в том, как африканцы стали англичанами и французами, а не людьми африканской национальности.
И еще - Янукович не по глупости подставился, а его подставили наши власти, взяв за горло. И вы это хорошо знаете.
Владян →чернин михаил
Угу, а ЕС ничего навязывать не будет, ну-ну...
чернин михаил →Владян
"Угу, а ЕС ничего навязывать не будет, ну-ну"
Есть огромная разница между навязыванием Украине цивилизованных требований и путинских, обязывающих Украину оставаться в экономической и политической зависимости от старшего брата. ЕС непременно навяжет Украине в частности независимые суды и соблюдение прав человека, хотя все это дастся Украине нелегко, учитывая ее экономическое положение. Отказ от ассоциации с ЕС привяжет Украину к путинской России, которая за счет российских налогоплательщиков даст ей кредиты и льготы, хотя так или иначе в дальнейшем не удержит в сфере своего влияния..
wrangler →чернин михаил
>свое право стать европейцами!
Да даже и не европейцами. Просто людьми, которые не дают вытирать об себя ноги. Россиянам бы у таких поучиться...
чернин михаил →wrangler
"Да даже и не европейцами. Просто людьми, которые не дают вытирать об себя ноги. Россиянам бы у таких поучиться".
Извините, не сразу ответил Вам, настолько бесспорно Ваше утверждение. Именно европейский выбор позволит нам, украинцам и белорусам стать гражданами, а не подданными своих режимов, находясь в полной от них зависимости и позволяя им, как Вы верно отметили, вытирать об себя ноги.
Владян →чернин михаил
Я отчасти с вами согласен, но подозреваю, что экономические требования ЕС будут куда более жесткие, чем нынешние российские. За свободу придется платить
чернин михаил →Владян
"Я отчасти с вами согласен, но подозреваю, что экономические требования ЕС будут куда более жесткие, чем нынешние российские. За свободу придется платить"
Согласен, за свободу придется платить хотя бы тем, что придется освобождаться от патернализма и начать вкалывать на работе, при этом никто не сможет отнять у предпринимателя его бизнес и даст ему возможность развиваться в условиях конкурентной среды, что приведет со временем к росту экономики и производительности труда. И соответственно - улучшения материального уровня жизни. Об улучшении прав человека можно не говорить....
Homer Simpson →чернин михаил
>> Это значит, что они станут жить в демократической стране, где будут независимые СМИ
Независимых СМИ нет. Разве что - интернет блоги.
чернин михаил →Homer Simpson
"Независимых СМИ нет. Разве что - интернет блоги"
Независимые от власти СМИ в европейских странах и суды и есть, в частности, то, ради чего странам бывшего СССР. следует стать европейцами.
AnMihMi →чернин михаил
<<Это значит прежде всего стать европейцами с их цивилизованными правилами игры>>
??
Цивилизаторство в битье стекол, Омона, борьбе с "провокаторами"?
чернин михаил →AnMihMi
<<Это значит прежде всего стать европейцами с их цивилизованными правилами игры>>
??
"Цивилизаторство в битье стекол, Омона, борьбе с "провокаторами"?"
Именно провокаторы и били стекла для того, чтобы "Беркут" мог заняться борьбой с людьми, желающими стать европейцами с их цивилизованными правилами игры.
AnMihMi →чернин михаил
А кто занял здание горсовета?
Значит "провокаторы" якобы бяка, а услугами их пользуются...
________________________________________
Длинные уши торчат
чернин михаил →AnMihMi
"А кто занял здание горсовета?
Значит "провокаторы" якобы бяка, а услугами их пользуются...
Длинные уши торчат"
Это реакция на действия "Беркута", спровоцировавшего такие действия со стороны митингующих. Согласен, в этом ничего хорошего нет.
Мих.Дм. →чернин михаил
Развиваем украинское наступление в России!
чернин михаил →Мих.Дм.
"Развиваем украинское наступление в России!"
Поддержка украинцев нами будет полезна. И не только им, но и нам. Это может стать подлинной демонстрацией единства двух действительно братских народов - не на словах, а на деле.
Дмитрий Казьмин: Мегарегулятор Эльвира Набиуллина
"Кризисное мышление" проникает и в головы банкиров: они начинают верить в различные черные списки
текст полностью
чернин михаил
"От того, сможет ли Набиуллина быстро купировать "кризисное мышление" после Мастер-банка, зависит ход реформы всего финансового рынка".
А это в условиях стагнации экономики и падения курса рубля, которое усилилось началом этой реформы, если она будет и дальше проводиться всерьез, очень сложная задача. Но похоже, другого Набиуллиной просто не дано - и не имеет значения, кто - она сама или Путин
инициировали этот процесс зачистки грязных банков. И тут финансовым властям нужно избегать двусмысленных заявлений, одно из которых сделала Набиуллина, когда заявила, что такой Мастер -банк в России не один, хотя никакой Америки она не открыла.
Азаров опасается захвата здания Рады
Украинский премьер признал, что ситуация с массовыми акциями в Киеве стала неуправляемой; у правительства есть информация о готовящемся захвате парламента
текст полностью
чернин михаил
"Мы проявляем терпение, но мы хотели бы, чтобы и наши партнеры не чувствовали вседозволенность", - сказал премьер"
Ситуация в Киеве вышла из-под контроля во многом по вине правительства, которое не сумело или не захотело предотвратить действия Беркута по избиению митингующих. В таких случаях ответственность должен нести глава кабинета, если не президент. Януковичу следовало бы как минимум предложить оппозиции создать правительство национального единства, включающее в себя оппозицию, и извиниться перед людьми за неподписание документов об ассоциации Украины с ЕС. Тем более что у него хватило ума пойти на диалог с ЕС и договориться о встрече в Брюсселе. Только тогда Янукович может успокоить народ, изолируя его от тех радикалов в оппозиции, кто требует новых выборов парламента и прWalt
Whitewings →чернин михаил
>> создать правительство национального единства...
бред чернин михаил →Walt Whitewings
"бред не пишите"
Бредите вы, не понимая всю серьезность ситуации на Украине. Даже в том случае, если властям удастся подавить силой митингующих.
От редакции: Насколько экономически оправданны амбиции России
Таможенный союз - попытка реализовать имперские амбиции России, которая оказывается экономически обременительной и для нее самой, и для ее партнеров
текст полностью
•
чернин михаил
"Для России Таможенный союз - проект не экономический, а политический, точнее - империалистический"
И к тому же весьма обременительный для нашей и без того стагнирующей экономики. Но у Путина свой резон - он мечтает объединить под своим началом бывшие советские республики, что является таким же мыльным пузырем, как создание нового СССР..
Для объединения всех республик есть СНГ, не замечали?
чернин михаил →boris.grecmak
"Для объединения всех республик есть СНГ, не замечали?"
Это хотя и не шутка уходящего года, но так же не плохо.
А. Краснов
Не надо политизировать абсолютно рыночный инструмент -ТС. Если его плохо выстругали, то это претензии к нашему экономическому блоку. Сейчас главное-рынки. Главное -платежеспособный спрос. Расширение рынков и увеличение платежеспособного спроса в рамках ТС невозможно без масштабного импортозамещения. Российские, белорусские и казахские товары должны в рамках ТС вытеснить китайские, турецкие, польские и т.п. Это как должно быть. Пока в этой теме рулят Христенко и Ко ТС будет инвалидом. Идея ТС абсолютно правильная. Однако надо идти дальше-снижать процентные ставки, давать инвестиционные и налоговые льготы, формировать общую промышленную, аграрную и т.п. политику. А сейчас-шаг вперед и две шаги назад
чернин михаил →А. Краснов
"Пока в этой теме рулят Христенко и Ко ТС будет инвалидом".
Пока в этой теме рулит наш правящий режим - так будет точнее. А вообще ТС -сам по себе инвалид, учитывая состояние экономики стран, входящих в него. Это, скорее,. политическая организация, как сочинская Олимпиада. но менее дорогая игрушка нашего вождя и учителя.