Письма в relcom.arts.qwerty
Самиздат:
[Регистрация]
[Найти]
[Рейтинги]
[Обсуждения]
[Новинки]
[Обзоры]
[Помощь|Техвопросы]
@ From: "Dmitri K. Satin"
@ Date: Thu, 1 Feb 96 16:23:15 +0300
@ Subject: Возьмите труд объясниться.
Андрей! Я никак не могу понять - Вы стебетесь или общаетесь.
Если общаетесь, то выглядит это странно, речь достаточно свернутая,
непонятно зачем это сказано, и как это связано с предыдущим.
Если стебетесь, то Ваше право продолжать, но тогда стоит
оставить надежды на взаимопонимание с людьми, которые ждут от Вас
общения (к таким отношусь я).
> P.S. Кстати, пожелание к Д.Сатину.
> А у вас нет Омара Хайяма - выложить сюда?
Вот это совсем непонятно. У меня три альтернативные
интерпретации последнего, одна хуже другой. Едины они в одном -
человек решил наехать.
С уважением !
Дмитрий Сатин.
satin@ahumantec.msk.ru
ќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќ
---
satin@ahumantec.msk.ru
ќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќ
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Fri, 16 Feb 1996 14:17:05 +0300
@ Subject: Re: Долой марципаны!(эротика или порнография?) O8-E..
> Самая омерзительная порнография лучше и чище, чем любая эротика:
> она открыто показывает грех и не скрывает, что это грех.
>
> Сколько еще все эти паскудные безбожники будут дурить людям головы
> своими "гуманизмами" и "демократиями", "прогрессами" и "эротиками"?
> Сколько еще нам жрать это дерьмо в марципанах?
> Хватит! Долой хотя бы марципаны!
Что ж, с этим я склонен согласиться.
Но тогда, преподнося дерьмо, давайте заранее предупреждать:
"Вот вам ушат дерьма! Кушайте!"
Если мы ведём утончённую беседу (выспренне лирическую такую) -
давайте не опускаться в дерьмо.
Если мы выдаём дерьмо за поэзию - это как раз и есть
кормёжка "марципанами" из тухлой капусты с мухами.
Давайте называть вещи своими именами, кроме тех,
которые заслуживают более возвышенных имён, чем для них
выдумано. Или приниженных - авось да станет интересно,
и родится искусство (или пародия).
Марксизм, правда, требовал. чтобы философы не только
описывали мир, но и изменяли его.
Вот я себя не чувствую в силах - слабоват.
А вот злобствовать - на всю мощь своего интеллекта -
или пытаться вспомнить нечто лиричное - это пожалуйста.
Слова более безобидны, чем мордобой или пьянка,
и обретают силу лишь тогда, когда есть ПОНИМАЮЩИЕ их люди,
пусть даже не единомышленники.
Потому хочется ПОНИМАТЬ всех, даже осуждая.
Того и всем вам желаю.
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Fri, 16 Feb 1996 14:24:21 +0300
@ Subject: Re: Долой марципаны!(эротика или порнография?) O8-E..
> Эротика - есть искусство, идущее от греха, оправдывающее грех,
> дающее возможность забыть, что это - грех.
> Порнография - пусть не совсем искусство, но.
> Самая омерзительная порнография лучше и чище, чем любая эротика:
> она открыто показывает грех и не скрывает, что это грех.
Нет, всё же ещё один комментарий.
А кто вообще установил, что есть грех, что естественно,
что красиво и прекрасно?
Кошки и собаки тоже е....я - это грех? Эротика?
Естественный процесс? Оценка есть явление,
выработанное ЛЮДЬМИ, разумом.
В отношениях людей есть (я думаю) два принципа,
которые можно считать выросшими из естественного
свойства людей мыслить, и которые позволяют людям делать
оценки:
- осознавать себя и свои поступки (я - не тупой бык).
- живя, НЕ МЕШАТЬ ЖИТЬ ДРУГИМ (это принцип, отличающий
хищника от нехищника). Вредитель - жалости не заслуживает.
Всё остальное можно трактовать по разному.
Пардон за философски-политический экскурс в сторону.
Это не про искусство.
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Mon, 19 Feb 1996 12:17:46 +0300
@ Subject: Re: Долой марципаны, часть 2.
> Вопрос был значительно более узкий: об эротике и порнографии.
> Посему прошу перечитать мое предыдущее письмо
> в несколько ином контексте.
Принято.
Однако по поводу выражений не к месту...
_Уместность_, господа, вещь хорошая. Ученье - свет.
Желающие могут продолжить (как понимают).
Раз уж мы апеллируем к Богу,
то вспомните, что даже МЫСЛЬ о грехе
считается грехом, не только действие.
Хотя тогда все мы грешники триллион раз.
Однако, если юродивому позволено говорить всё что попало,
то чем я хуже? Shocking!
Но это я не Лужину, он человек ДОСТАТОЧНО интересный
(пардон, человек - не знаю, но высказывания. Несмотря на...).
Мы тут делаем вид, что усиленно посвящаем себя трём неукам:
литературоневедению, языкообознанию и филоложеству.
Кондов и вязок слог. Болеет многословьем.
Ритм рван и неизящен. Мелодии похабны.
Так выспренни слова, и столь пусты пространства,
Что образы твои промажут мимо цели.
А если цель была - нарочно промахнуться,
То этот ли плевок сорвёт аплодисменты?
Ведь если театр горит - ругай плохую пьесу -
Актёрам всё равно. Они хотят зарплаты.
А кто-то прячет грусть под резкими словами...
Ирония - как нож. Тупой, как ржавый молот.
Нет, я не про себя. Я - зеркало кривое.
Любить? Да, я люблю! Горчицу, мёд и кошек.
* * *
Они рычали гневно друг на друга,
Готовые порвать врага когтями.
Да говорили - об одном и том же,
Но просто легче говорить, чем слышать.
О чём мяучат кошки на помойке?
Нет, не о том, о чём поют свирели.
И не о том, о чём вздыхают рыбы,
Пока их шторм не выбросит на берег.
Это я к тому, что "истин много", хотя все они похожи
друг на друга. Двое спорят:
- Небо синее.
- Да ты что, окстись, голубое!!! Ни хрена-то ты не понимаешь!
- Да я только хотел сказать, что оно не зелёное и не красное,
а оттенок синего. А оттенки каждый видит и ценит по-своему.
* * *
жанр миниатюры.
ЭССЕ О КАЙФЕ
------------
Не бывает, если ХОРОШО подумать.
* * *
Statement 1
-----------
Не так каждый прост, как кажется на первый взгляд.
Поругались, поспорили, обиделись.
А если сравнить - то все (и нападающие, и контрнападающие)
кричат об одном и том же, просто форма разная. Но уж про
форму мы спорить не будем, так уродилось (от слова урод).
Давайте о содержании. Но не о том, насколько точно мы
отражаем реальность. О том, насколько это нам близко.
PostScriptum
------------
Да, проехался в метро, посмотрел на хмурые рожи наших
сограждан. И правда - материться хочется. Каюсь.
Это то, что мы хотим и МОЖЕМ при том совершенно свободно.
Остальные "хотим" мы можем лишь с некоторым трудом.
Но повод ли это не мочь иного, кроме матерщины?
С другой стороны,
в нашей повседневной жизни возвышенные слова НЕ НУЖНЫ,
и с каждым днём нужны всё меньше - ими НЕЧЕГО называть.
Упрощаемся-с!
Да, матерщина нам близка.
Слова умирают, когда умирают называемые ими вещи и чувства.
Выживают те, которые выражают суть бытия. Мат - жив,
потому что жизнь способствует.
Слова умирают: сперва они были выхолощены,
потом теряют смысл. Потом теряет смысл их употребление.
Потом... уже начинают спрашивать "а что это слово значит?"
Слова-слова. Теперь в них даже не играют.
Мат и злость жизни вполне адекватны.
Спасение (если оно нужно) - в книгах, да среди людей слова.
Затем и эта конференция, наверное, в частности - для бегства.
Да, но и эти люди живут не на иных небесах, и здесь слово
подвержено искривлению бытиём. Но пусть уж отражает в меру -
ибо оскудение нельзя приветствовать.
Литература - мир вымышленный, бегство от реального
в мир личный, даже если это всегда и зеркало.
И ещё одна фраза: литература - не только средство самовыражения
(иначе - пошёл в лес и выругался. Но неинтересно - слушателей нет);
но и средство общения. Коли я пишу нечто, то расчитываю что
хоть КТО-ТО это прочтёт и среагирует (поддержит, заспорит,
будет шокирован). Разделит или отвергнет чувства и/или мысли
автора. Иначе можно и не писать. Ожидается ВОЗДЕЙСТВИЕ на чужой ум.
Надеюсь, господа признают это за рассуждения (или их итог),
нежели за нравоучение. Каждую фразу можно оспорить, уточнить,
итп, я и не стремился к точности - так, писал куда пальцы попадут.
И всё-таки: Маяковский говорил "НАТЕ!".
А не "Ты такая нежная, ну прямо зае...ь!"
И в этом смысле он был не больной, а доктор.
* * *
Под нашим бравым знаменем
Гори всё синим пламенем.
Ура, ура!
Да здравствует война!
* * *
Неоперившийся птенец D Am
Хотел всем доказать, что он скворец. C G D
Он бросил вызов небесам,
Что он уже летать способен сам.
Наивная его мечта,
И он всего лишь выпал из гнезда!
Но мы не покривим душой -
Ведь скоро будет он совсем большой.
И то, в чём хочет утвердить,- Hm G
Его не надо за руку водить. Em A D
Начнёт в подъезде водку пить,
И с блядью будет под руку ходить.
Он будет в домино играть,
Десятками скворчих начнёт fuck-ать.
А не поступит в институт -
Скворчонка сразу в армию сгребут.
Из армии придёт тупой,
С пустою и шальною головой.
А то ещё в чужой стране
Под пулями останется в говне.
Или закончит институт,
И будет торговать он там и тут.
И разорится он в конец,
А вы - "неоперившийся птенец"!
@ Date: Tue, 27 Feb 96 00:07:39 +0500
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: "Прощание славянки"
> Светлана, но разве жанр публицистики - не литература?
> Или даже просто эпистолярный жанр?
:-О
Я разве что-то говорила про жанры?
"Все хороши - кроме скучного" ... кажется, об этом
мы с Вами уже договаривались.
> Помещаю сюда анкету литератора (итератора ли?).
^^^^^^^^^
ИТЕРАТОРА! - (сами знаете, от какого слова). Если это опечатка,
то поздравляю - она гениальна. Если нет - тем более поздравляю.
Впрочем, меня уже нет. И считайте, что "Светлана" - это
некий образ (для обществнного употребления), которому можно
задавать (риторические) вопросы.
С.
PS. Мы с Вами неразличимы в серьезных утверждениях, но
расходимся в проявлении юмора. Последнее для меня - существенней.
27-feb-96 23:55
__________________________
@ From: "Dmitri K. Satin"
@ Date: Tue, 27 Feb 96 02:56:00 +0300
@ Subject: Re: Re: Завершая разговор о ДИАЛОГЕ. Дм.Сатин
Андрей, спасибо за общение! Почему-то мне хочется сказать, что
мы с Вами во многом договорились бы. Я впервые на этой конференции
вижу человека, который не увидел в ДИАЛОГЕ ничего лишнего, что
говорит, как минимум о том, что Вы в достаточной степени владеете
собой и можете отделить Ваши ассоциации от собственных мыслей. Это
приятно наблюдать.
Я не не собираюсь спорить, так как это самая неоправданная трата
сил, поэтому скажу о главном (для меня, разумеется). Вот что меня
погружает в состояние зеленой скуки, так это обсуждение скуки. Я не
знаю этого чувства, пока не вижу его напечатанным или написанным на
бумаге. Как только кто-то говорит, что ему скучно, я прежде чем
посочувствовать ему, успеваю осознать свое омерзение к этому человеку
(если ты докатился до скуки, то зачем ты сообщаешь это другим). Но
потом все как у людей -- я понимаю, что все, действительно,
невероятно скучно, и перестаю совершать какие-либо действия,
старательно изображая скучающего человека. Вывод -- если тебе скучно,
не обсуждай это, потому что обсуждать свою скуку неприлично.
> Я бы назвал этот текст полным "открытых ассоциаций",
> то есть мест, явно призванных вызвать ассоциации у читателя,
> но сам автор при этом не может заранее предсказать - каких именно,
> ассоциаций с чем.
Первое, я бы сказал, что не текст, а читатель полон ассоциаций.
Второе, я не собирался их предсказывать.
> Но злоупотребление таковым приводит к тому, что автор
> повествует непонятно о чём (того и добивается),
> и непонятно к чему ведёт - без намёков.
> А потому читателю делается просто СКУЧНО.
Я готов признать, что мне не удалось всех заманить пустой
формой. Я, впрочем, не ставил целью кого-то манить. Грусто, что форма
не всем позволила наполнить ее своим содержанием, но это, наверное,
недостаток не формы самой по себе.
> Однако, дискуссия имела вид примерно такой:
> - Каким свойством обладает "X", где "X" неизвестно?
> - А какие-нибудь хотя бы косвенные признаки у "X" есть?
> Как оно проявляет себя в природе? .....
Отлично! Вот это в точку! Если, конечно, учесть, что Вы забыли
несколько важных моментов.
> Теперь реплика другим участникам:
> "Одним нужны чёткие ориентиры в системе символов,
> другие - и так сильны".
> Сильны? Да?
По поводу конкретной фразы -- мне не хотелось грубить человеку,
и я не нашел ничего лучшего как польстить ему. И не более того...
> Проективность приведёт к тому, что другие вашу систему символов
> действительно разрешат. Но ПО-СВОЕМУ. И тем дальше от ВАШЕГО
> взгляда на вещи, чем меньше ВЫ дали ориентиров.
> Вы не хотели изложить свои мысли? Тогда что? Зачем?
Нет, я хотел изложить некий культурный инвариант. Других
ориентиров просто нет. А смыслы всегда вариативны, на то они и
личностные. Но единым остается текст, который породил столь различные
смыслы.
> Так что же ВЫ им сказали?!
> Они себе всё сказали САМИ!
Я им спел, а они станцевали. Кто как смог.
> Он пожевал, но обрёл ли он что-то новое?
Вы согласитесь, что новым может быть не только знание, но и состояние.
> Мы имеем разновидность вербального тематического апперцептивного теста (ТАТ)
К сожалению, не имеем.
> (тест на пред-восприятие).
Я бы стал утверждать, что апперцепция -- это пост-восприятие.
> А теперь - напоследок - специально для Джонни и Винни.
Вот это действительно кка-аайЙЙ-фффФФФъ! Убили всех. Да
здравствует дезинфекция!
С глубочайшим почтением!
---
satin@ahumantec.msk.ru
ќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќ
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Tue, 5 Mar 1996 13:48:12 +0300
@ Subject: Re: "Прощание славянки"
> PS. Мы с Вами неразличимы в серьезных утверждениях, но
> расходимся в проявлении юмора. Последнее для меня - существенней.
Хм. Я подумал. Долго.
Светлана, вы не перепутали юмор с язвительностью?
It is my humor, but not my sense of humor.
* * *
Неужто так легко принять
За смех гримасу отвращенья?
Неча на зеркало пенять,
Разбить! - чтоб не было смущенья.
Язвит шипящая змея,
Не носит мёд слащавый в улей.
Но парадокс: не только я
Кусаюсь. Птички же заснули
И не щебечут по утру.
Одно шипенье, рык и свора...
Я жаждал песен. Я помру:
Их нет у вас! Зеваю скоро
И обращаю в КНИГУ взор.
Ведь я - не критик, а читатель.
Оставим детям этот спор,
Где слово-нож завязло в вате.
Но вот вопрос: колодец сух.
Так где ж водицы-то напиться?
Или пойти и утопиться?
Вот дождь пошёл - и тот протух.
Сбежать? О да, глотнув "веселья",
(Особенно зайдя на час)
И, к небу закативши глаз,
Направить лыжи прочь отселе?
От плевел зёрна отделить?
Безмолвствовать, пока есть мудрость?
А не палить иль слёзы лить,
Возобновляя смрад и хмурость?
О да, таков наш ВЕРНЫЙ путь -
Прочь из толпы, к уединенью.
В толпе шумят. Легко заснуть.
А сон потворствует рожденью -
Но только монстров,
Больных и пёстрых.
* * *
А теперь длинный и занудный комментарий.
Как раз по поводу занудства, ихь бин итераций.
- это не только меня тут много, это и других - мало.
- чтобы некая тема вызывала рефлекторную реакцию,
её следует повторить МНОГО раз. Ах, тема недостойна?
Сначала, каюсь, желал донести до публики некоторые ИДЕИ,
авось да разделят (или примут к сведению).
Нет, получилось - поучаю. Замечательно, это позволило
изучить кто есть кто. Откликаться можно не только на приятие,
но и на НЕприятие.
Вот так литература гибнет, замещаясь психологией,
после - когда всё ясно - руганью,
после - снова скукой.
- неужели меня хоть чуть-чуть не оправдывает то, что
хоть изредка я помещаю сюда и что-нибудь с иным цветом,
пусть и не своё?
Кстати, когда наша публика начинает кого-нибудь цитировать,
скука общей дискуссии слегка убывает - вытесненная
чужим художественным уровнем. Жаль, что САМИ мы не
оригинальны (как ни тужимся), но это - увы - ТАЛАНТ,
а не IQ.
- занудство - профессиональная черта программиста, пардон.
Иначе программы получаются корявые и плохие.
Программирование же - только изредка искусство,
чаще просто ремесло.
- я (кажется) не беру на себя лишнего и (уже) не пытаюсь НАУЧИТЬ
публику. Что я делаю - я ДРАЗНЮ её, ибо изменить - хм...
Результат же дразнилки предсказуем заранее, и опыт эти
предсказания подтверждает.
Но даже дразнить можно по-разному: интересно бывает лишь
когда абсолютно бестактно, чтобы отвисала челюсть и не
было слов в ответ - но так можно раз, два, и всё.
Либо занудно (и тогда скоро - незачем).
А вот тактичную речь тут понимают не все, я в том числе :-)
- когда НИЧТО НЕ ВОСХИЩАЕТ, вместо литературы
(то есть чтения ТВОРЕНИЙ, отделившихся от своего создателя)
переключаешься на психологию (причём такую доморощенную),
то есть изучение авторов и читателей. Причина проста -
не на чем (почти) задержать взгляд, кроме как на ВЫХОДКАХ.
У меня как раз и сложилось впечатление, что народ зашёл
сюда поОБЩАТЬСЯ, а не поЧИТАТЬ.
Общение - да, пожалуй тоже может быть искусством,
но вот этому нас точно не учили.
А в наши нынешние времена - и подавно.
Но времена не выбирают, увы.
Да и лучше ли были иные?
Был на той неделе у вас в Перми. Пару дней.
Впечатление: ПРОСТОРНЫЙ город.
Москва выглядит более подавляющее
(и, вероятно, порождает больший пессимизм).
В Москве увидел хмурую рожу - отвёл взгляд - а там такая же.
В Перми народу поменьше: рожи тоже есть, но есть хоть
куда отвести взор.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Tue, 5 Mar 1996 14:38:14 +0300
@ Subject: Re: Возьмите труд объясниться.
> Андрей! Я никак не могу понять - Вы стебетесь или общаетесь.
Вопрос к вам: что точно означает первое слово?
Ответ на ваш вопрос: ни то, ни другое.
> Если общаетесь, то выглядит это странно, речь достаточно свернутая,
> непонятно зачем это сказано, и как это связано с предыдущим.
Итак.
Люди суются в arts.qwerty НЕ за общением.
Дайте, впрочем, определение "общения",
я предполагаю в данном случае общение двустороннее,
то есть предплоагающее ответ на обращение.
Согласитесь, литература всё же всегда была общением
сильно ОДНОСТОРОННИМ: автор -> читатель.
Автор порассуждал или поделился,
но не ожидает дискуссии по поводу высказанного.
Ожидает реакции, но скорее опосредованной, чем прямой.
(И в этом отличие письменности от былинников и устного творчества).
Но поскольку это всё же не газета, а телеКОНФЕРЕНЦИЯ,
то общение порой начинается. Итак, я пришёл в конференцию
либо - ТОЛЬКО читать.
- ТОЛЬКО выложить свои мысли (сгенерённые, кстати, в одиночестве),
авось кто-то да потребит.
Но когда я не нашёл ожидаемого, или нашёл совсем не то...
Помните анекдот про мальчика, который с рождения до
14 лет молчал. А потом сказал: "Каша пригорела".
"А что же ты молчал раньше, столько лет?!"
"А до сих пор всё шло нормально".
История проста.
Я в своё время голосовал за создание этой конференции.
Но читал её нерегулярно.
Недавно зашёл снова, в предвкушении ИСКУССТВА -
ну, если принижённо, то НЕповседневщины.
Потешить интеллект и/или чувства. Всё-таки я читатель,
а не критик, да и не писатель, разумеется.
Нашёл я здесь чёрт-те-знает что (хотя стоп - будем избегать
излишних обобщений).
На первый взгляд - собрание у пивного ларька.
Но я сюда зашёл не общаться, а слушать.
А слышать то, что утомило ДО КОЛИКОВ - да ну всех в болото!
Ругаюсь (называю других идиотами).
При этом, естественно, высокомерен и в белых манжетах -
ибо приличествует роли.
Меня называют идиотом.
Нормально, но почему-то одни - талантливо, другие - плоско,
в терминах дефекации; кажется, что иные слова утеряны.
Пардон, даже не слова, а сущность.
Ухожу?
Если хватит смелости - можно огрызаться.
Если хватит ума - начинается смех над огрызающимися.
Смех злой.
Это при том, что отдельных РЕДКИХ авторов (с действительно
узнаваемым лицом), которые и вправду РЕАЛИЗУЮТ наши ожидания -
тут (надеюсь) любят и уважают (хотя тоже заметно, что не все).
Часть народа зашла сюда ИМЕННО "ПООБЩАТЬСЯ" - навести шуму,
не проявив оригинальности или глубины.
Или проявляя оригинальность исключительно внешнюю, показную.
Разница во вкусах и таланте. И в излюбленных темах.
И в назойливости, разумеется.
Об этом спорят, но заранее предвидя, что единого мнения не будет.
Не будем лезть в психологию, я не профессионал,
хотя на психфаке бываю (вот об этом я вам и сказал
"поняли ли вы?" - откуда у меня сей жаргон).
О связности мыслей - да ну её в болото.
Когда особо нечего сказать - начинается речь на уровне свободных
ассоциаций: что на ум пришло, то и на бумагу пало - поток сознания.
Главное, чтобы сознание не отключалось, и мысль всё же присутствовала.
А там - пусть себе скачет с темы на тему.
> Винни Иуда Лужин, новый юродивый
>
> P.S. Кстати: я пишу в конфу, в основном, чтобы понять,
> откуда берутся дураки. Лично Вас я в виду не имею. ;-)))
Меня больше интересует, куда деваются умные?
Уехали за океан? Молчат в тряпочку? Али вымерли?
Наш юродивый Winnie, кстати, весьма неглупый человек.
Ему просто нечего сказать. А хочется.
Но на некотором фоне он почти блещет ЖИВОСТЬЮ ума,
хотя о целеНАПРАВЛЕННОСТИ можно спорить.
Всё дело в том, что разговор идёт НИ О ЧЁМ (в среднем).
А для более достойных применений нашего инструмента - ума -
все мы просто обленились.
Итак, слушать тут (в qwerty) почти что нечего,
приходится долго ждать и отделять.
Поучать - заранее обречено на провал - пошуровать кочергой в унитазе?
(Именно такие, кстати, обороты шокируют - но что поделать:
если само окружение вызывает соответствующий ассоциативный ряд?
Я не про людей - по крайней мере не в качестве первопричины).
Смеяться - да, можно, но надоедает. Смеяться над кем-то -
это ещё и ссориться с ним.
УТОМЛЯТЬ других - дабы заткнулись - это метод,
но с плохими последствиями.
Изучать других - да, это интересно, но до поры до времени.
Через некоторый срок становится ясно - кто есть кто -
и что тогда делать дальше? Прикладная психология
сама по себе слаба, а непрошенная - так и подавно.
Вопрос второй: изучать? А собственно ЗАЧЕМ?
Вам от них что-то надо?
И всё-таки, чего ж я ищу в "литературе"?
Выискиваешь ТЕКСТЫ, которые отвязаны от "общения"
и даже от времени, и ценны САМИ ПО СЕБЕ,
в отсутствие их авторов.
Мысли и чувства, живущие уже ОТЧУЖДЁННО от их творцов.
И задевающие меня.
Тут таких мало.
Может во мне дело?
Но потому и просил у вас Хайяма - если сможете.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: "Dmitri K. Satin"
@ Date: Tue, 5 Mar 96 15:43:07 +0300
@ Subject: Умные или глупые?
Андрей! Не уверен, что сейчас, прочитав Ваше ответ, смогу
развернуто высказаться. Это, если сложится, я сделаю позже. Сейчас же
не сколько первых мыслей в ответ.
Я уже трижды пожалел о том, что когда-то неосторожно аппелировал
к психологии. Люди почему-то начинают суетиться и делать много
лишнего, когда кто-то рядом называет себя психологом. О полноценном
общении можно забыть, так как они все время будут тыкать тебя в
какую-то непонятную, но родную им психологию, уверяя тебя, что это
то, чем на самом деле ты должен заниматься, либо указывая тебе на то
куда тебе как психологу лезть не надо. При этом во всех твоих словах
они начинают видеть всегда лишнюю психологизацию. Хотя ты уже давно
не произносишь табуированных слов.
Вот и Вы (я понимаю, что ничего другого обо мне неизвестно)
попрекаете меня психологией. Почему, например, Вы думаете, что мне
нечего делать здесь, кроме как изучать конфу. Простите, но у меня
есть и другие интересы, отличные от профессиональных.
> Меня больше интересует, куда деваются умные?
> Уехали за океан? Молчат в тряпочку? Али вымерли?
Думаю, и то, и другое, и третье. С умными всегда дефицит, но
стоит ли тратиться на восклицания о перенаселении гпупости. Хватит
Эразма Роттердамского.
Мне кажется лучше искать не человека, а мысль (это кстати с
Ваших слов). В конце концов, и идиот ее может высказать, все зависит
от того как Вы ее поймете. Будьте настолько проницательными, чтобы
видеть идею даже в глупости. (Если последнее Вам показалось
нескромным, то считайте, что это пожелание я адресовал самому себе,
что не так далеко от действительности).
Не начиная спора об односторонности или двусторонности
литературного общения, все же замечу, что общение в связке -
автор-читатель - состоится только тогда, когда читателю будет что
сказать, ответить автору.
Рискуя показаться Вам наглым, скажу, что не так плоха qwerty,
если благодаря ей возможны контакты (хотя еще, наверно, не общение)
подобные нашему с Вами.
Спасибо за общение.
Дмитрий Сатин.
5.3.96
P.S. Прошу Вас не говорить со мной о психологии, если Вы это
делаете только для поддержания разговора, или с целью идентификации
своего собеседника. Повторюсь, я здесь не для того, чтобы обсуждать
психологические темы, но литературные.
---
satin@ahumantec.msk.ru
ќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќ
@ From: "Dmitri K. Satin"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] [РУБАИ] Омар Хайям.
@ Date: Tue, 05 Mar 96 17:37:09 +0300
Андрею Богатыреву.
Омар Хайям
РУБАИ
82
Огню, сокрытому в скале, подобен будь,
А волны смерти все ж к тебе разыщут путь.
Не прах ли этот мир? О, затяни мне песню!
Не дым ли эта жизнь? Вина мне дай хлебнуть!
102
О небо, я твоим вращеньем утомлен,
К тебе без отклика возносится мой стон.
Невежд и дурней лишь ты милуешь, так знай же:
Не так уже я мудр, не так уж проосвещен.
133
Наполнил зернами бессмертный Ловчий сети,
И дичь попала в них, польстясь на зерна эти.
Он назвал эту дичь людьми и на нее
Взвалил вину за зло, что сам творит на свете.
144
Фаянсовый кувшин, от хмеля как во сне,
Недавно бросил я о камень; вдруг вполне
Мне впятным голосом он прошептал: "Подобен
Тебе я был, а ты подобен будешь мне".
145
Вчера в гончарную зашел я в поздний час,
И до меня горшков беседа донеслась.
"Кто гончары, - вопрос один из них мне задал, -
Кто покупатели, кто продавцы средь нас?"
147
Нам жизнь навязана; ее водоворот
Ошеломляет нас, но миг один - и вот
Уже пора уйти, не зная цели жизни,
Приход бессмысленный, бессмысленный уход!
Перевел О.Румер
---
satin@ahumantec.msk.ru
ќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќ
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Tue, 5 Mar 1996 17:50:26 +0300
@ Subject: Re: Умные или глупые?
> к психологии. Люди почему-то начинают суетиться и делать много
> лишнего, когда кто-то рядом называет себя психологом. О полноценном
Хо! Нет, рядом со мной *нередко* бывают психологи,
и просто я замечаю за ними некоторые "родовые" черты.
Ничего плохого. Более того, я знаком с профессиональной
этикой психологов. Так что суетиться я не начинаю.
Но вы САМИ заявили себя как психолог.
И это не минус, а плюс.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Wed, 6 Mar 1996 14:26:41 +0300
@ Subject: Re: Умные или глупые?
> Вот и Вы (я понимаю, что ничего другого обо мне неизвестно)
> попрекаете меня психологией. Почему, например, Вы думаете, что мне
Дмитрий,
вспомните - мы с вами ОБЩАЕМСЯ, лично,
а не через публицистическую статью,
отвечающую всем сразу и никому конкретно, безликому читателю.
Да, вас ПОПРЕКАЛИ психологией.
Но это был не я.
В худшем случае я констатировал факт.
> нечего делать здесь, кроме как изучать конфу. Простите, но у меня
Так это же очевидно!
Если человеку ИНТЕРЕСНО некое его занятие,
в данном случае отличное от профессии - а именно литература -
он поглощён ЭТИМ занятием.
В литературной конференции - произведениями.
В программистской - программами.
Но как только наступает некая смысловая пустота
<термин, не клевать!> -
куда остаётся переключиться вниманию читателя?
Нет темы, осталось что?... Правильно, участники.
И на бытовом уровне все начинают заниматься
"кухонной психологией", то есть переходят на личности.
Волей-неволей возникает жанр "критики",
причём не ТЕМ, а АВТОРОВ.
Неизбежное следствие.
> есть и другие интересы, отличные от профессиональных.
Хм. Верю. Но вот нет в relcom конференции по психологии.
А где на эту тему поговорить?
> от того как Вы ее поймете. Будьте настолько проницательными, чтобы
> видеть идею даже в глупости. (Если последнее Вам показалось
Удручает одно - приходится перерыть очень много пустой породы.
Хорошо, если я люблю ПРОСТО копать, но если я пришёл КАК РАЗ
в поиске отточенных формулировок (идей, форм)?!
Я же лентяй, мне (вот от этого пустоворочания)
делается скучно!
Можно, правда, порадоваться найденным крупицам и контактам.
> автор-читатель - состоится только тогда, когда читателю будет что
> сказать, ответить автору.
В широком смысле.
В более узком - почему же именно "ОТВЕТИТЬ"?
Если слова автора нашли "ОТКЛИК" в сознании читателя -
его это взволновало (не задело, шокировало - на одну минуту;
а побудило к собственным раздумьям или переживаниям - длительным,
причём таким, которые он ЗАХОТЕЛ БЫ повторить).
Что есть "отклик" - тоже не будем уточнять.
Спор? Слова? Чаще - одинокое раздумье.
Следуя вам: новое состояние, желательно устойчивое.
* * *
В литературе я профан.
В психологии я профан.
Но и не невежда - и в этом смысле ваша профессия мне ПОДСПОРЬЕ,
а не пугало, поскольку позволяет поднять планку.
* * *
Я обсуждаю темы, в которых:
а) могу хоть что-то сказать (а не просто сотрясти воздух)
б) где есть движение МЫСЛИ. Ощущать его в собеседнике и вправду
ПРИЯТНО - может это и есть одна из целей общения?
Не только обмен информацией, а обмен со-мышлением, хм...
Вообще - в конференцию (т.е. на публику)
одни заходят показать СВОЁ,
другие - исключительно СЕБЯ.
* * *
Trademark психолога - улыбаться, когда на него выливают помои
чьей-нибудь души. Журналиста - выливать эти самые помои (чужие),
да ещё и публично. Философа - искать в помоях истоки и следствия,
этот самый преусловутый СМЫСЛ, чёрт бы его побрал,
да ещё и законы.
А у литератора что? Пытаться сделать из (собственных) помоев конфетку?
(Я утрирую, разумеется).
* * *
Вот ещё интересная тема, ОКОЛОлитературная.
Вы почту с экрана читаете?
Я, несмотря на то, что программист-профессионал,
просто не воспринимаю текст с экрана - он мне неприятен
(кстати, от слова "приятие"?) - и я всё это печатаю на бумаге,
прежде чем читать. Заодно остаются архивы.
Есть ли объяснение такой нелюбви к экрану?
(Экран, кстати, замечательный - не чета PCшкам).
Я пока объяснить это не в состоянии, надо подумать.
* * *
Что касается бесед о литературе, то я пока не вижу
достойной темы. Смешно, но великие - говорят сами за себя,
что их обсуждать? Слабые - зачем тратить на них время?
А средних тут давно не видно.
Помните Б.Г.? (Гребенщикова)
Об его песнях можно было спорить - "что же он
имел в виду под этим символом?"
Расшифровке это поддавалось. Кроссворд.
Возьмём Бродского, Хайяма, Ахматову, Анчарова, Довлатова -
есть ДАВЛЕНИЕ мысли при совершенстве формы.
Или давление эмоций. Важна уже не тема, а "вкус мысли".
Кстати, это у Анчарова было рассуждение о том,
что интересная книга отличается тем, что не рассказывает,
не поучает, а приглашает ВМЕСТЕ порассуждать.
Высосать тему из пальца - невозможно.
Есть идеи?
* * *
А, вот! Можно спорить о том, что скрыл за неким
символом сам автор - ибо каждый понял это по-своему.
Единственный надёжный способ, однако -
это спросить самого автора.
А интересно этим заниматься ТОЛЬКО тогда, когда текст ЗАДЕЛ.
Впрочем, это уже тут говорилось, более того - как раз
в связи с вашим текстом про НЕГО :-)
Но я, честно говоря, не любитель символизма или абстракционизма.
Нет, не отвергаю, но мне это на 90% не близко. Как раз потому,
что я предпочитаю остроту мысли. Афористичность.
Сам в этом не силён (но и не слаб).
* * *
За Хайяма спасибо. Хочу ещё.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: "Dmitri K. Satin"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] [рубаи] Омар Хайям (ч.2)
@ Date: Thu, 07 Mar 96 00:37:47 +0300
Омар Хайям
Рубаи (часть 2)
320
Стоит царства китайского чарка вина,
Стоит берега райского чарка вина.
Горек вкус у налитого в чарку рубина -
Эта горечь всей сладости мира равна.
321
Не моли о любви, безнадежно любя,
Не броди под окном у неверной, скорбя.
Словно нищие дервиши, будь независим -
Может статься, тогда и полюбят тебя.
322
В мире временном, сущность которого - тлен,
Не сдавайся вещам несущественным в плен,
Сущим в мире считай только дух вездесущий,
Чуждый всяких вещественных перемен.
323
Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткой, равною вздоху,
Обращайся как с данной тебе напрокат.
324
Горе сердцу, которое льда холодней,
Не пылает любовью, не знает о ней.
А для сердца влюбленного - день, проведенный
Без возлюбленной самый пропащий из дней!
325
Пусть я плохо при жизни служил небесам,
Пусть грехов моих груз не под силу весам -
Полагаюсь на милость Единого, ибо
Отродясь никогда не двуличничал сам!
326
Утром лица тюльпанов покрыты росой,
И фиалки, намокнув, не блещут красой.
Мне по сердцу еще не расцветшая роза,
Чуть заметно подол приподнявшая свой.
327
Не давай убаюкать себя похвалой -
Меч судьбы занесен над твоей головой.
Как ни сладостна слава, но яд наготове
У судьбы. Берегитесь отравиться халвой!
328
Смерти я не страшусь, на судьбу не ропщу,
Утешенья в надежде на рай не ищу,
Душу вечную, данную мне ненадолго.
Я без жалоб в положенный срок возвращу.
332
Тот, кто с юности верует в собственный ум,
Стал, в погоне за истиной, сух и угрюм.
Притязающий с детства на знание жизни,
Виноградом не став, превратился в изюм.
338
Увидав черепки - не топчи черепка.
Берегись! Это бывших людей черепа.
Чаши лепят из них - а потом разбивают.
Помни, смертный: придет и твоя череда!
---
satin@ahumantec.msk.ru
ќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќ
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] Безмолвие
@ Date: 6 Mar 1996 22:16:01 -0000
Завет бытия
Я спросил у свободного ветра,
Что мне сделать, чтоб быть молодым.
Мне ответил играющий ветер:
"Будь воздушным, как ветер, как дым!"
Я спросил у могучего моря,
В чем великий завет бытия.
Мне ответило звучное море:
"Будь всегда полнозвучным, как я!"
Я спросил у высокого солнца,
Как мне вспыхнуть светлее зари.
Ничего не ответило солнце,
Но душа услыхала: "Гори!"
Бог Океан
Волны морей, беспредельно-пустынно-шумящие,
Бог Океан, многогласно-печально-взывающий,
Пенные ткани, бесцельно-воздушно-летящие,
Брызги с воздушностью, призрачно-сказочно-тающей.
Горькие воды, туманно-холодно-безбрежные,
Долгий напев, бесконечно-томительно-длительный.
Волны морей, без_конца-без_конца-безнадежные,
Бог Океан, неоглядно-темно-утомительный.
Вечерний ветер
Вечерний ветер легко провеял - в отдалении.
В лесу был лепет, в лесу был шепот, все листья в пении.
Вечерний ветер качнул ветвями серебристыми.
И было видно, как кто-то дышит кустами мглистыми.
И было видно, и было слышно - упоительно,
Как сумрак шепчет, как Ночь подходит, идя медлительно.
Константин Дмитриевич Бальмонт.
@ From: ikar@agtu.altai.su (Ikar A. Akimenko)
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] Re: [РУБАИ] Омар Хайям.
@ Date: 7 Mar 1996 06:45:21 GMT
; Омар Хайям
; РУБАИ
В этом мире глупцов, подлецов, торгашей
Уши, мудрый, заткни, рот надёжно зашей,
Веки плотно зажмурь, хоть немного подумай
О сохранности глаз, языка и ушей
* * *
Я познание сделал своим ремеслом,
Я знаком с высшей правдой и низменным злом.
Все тугие узлы я распутал на свете,
Кроме смерти, завязанной мёртвым узлом.
* * *
P.S. Извините, что влез. Пожалуйста, ответьте: нет ли у кого всего
произведения "Рубаи"? Спасибо.
--
_ _ _______
(8-232)60-5-79 | | _ _ _ / _______/
658045. Rusio, Altaj', Sibirskij', | |/ / | |~ ______/
Kedrovaja, 2, 89. Akimenko I. A. _|_ |~\ \_\ | _____/
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] Об эволюции.
@ Date: 7 Mar 1996 14:12:51 +0300
Ручей журчит, да мелок он.
Сравнить ли с моря глубиною?
Ручьи сольются, став рекою,
Но... МОРЕМ человек рождён!
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] О смысле жизни.
@ Date: 7 Mar 1996 14:14:42 +0300
Снегов последние деньки...
Всё - в предвкушении расцвета.
Затем - плоды. Считай грехи.
А смысла нету.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS]
@ Date: 7 Mar 1996 14:28:59 +0300
Зима, казалось, всё сожгла
Навек. Что проку в тёплых ветрах?
Но всё ж фиалка расцвела
И в хладных недрах.
Через снега и через грязь,
Сквозь мусор свалки,
Она весною родилась...
Но вид был жалкий.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] Оскорбление.
@ Date: 7 Mar 1996 14:33:38 +0300
Любитель крепкого словца
Не к месту, к гопу.
Он не имел своего лица
Имел лишь ж..у.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS]
@ Date: 7 Mar 1996 14:40:41 +0300
Беспечны мы. Тому причиной
Короткий век и быстрый бег.
В ролях - мы все. Но вот ты сгинул.
И что осталось, человек?
@ Subject:
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Thu, 7 Mar 1996 14:47:25 +0300
Мудрец - кто спрашивает верно.
Ответ - неведом и ему.
"У розы тонкой запах скверный"!
Тусовка тянется к дерьму.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS]
@ Date: 7 Mar 1996 14:50:01 +0300
Мудрец - кто спрашивает верно.
Ответ - неведом и ему.
Чтоб ум объял весь мир безмерный? -
Когда себя я не пойму!
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] Самоощущения.
@ Date: 7 Mar 1996 14:54:49 +0300
Ничтожно ВСЁ, коль на диване
Ты рассуждаешь в потолок.
Ничтожен ТЫ - когда ТРУДАМИ
Свой разум ты возвысить смог.
P.S. Не ругайте за много мелких посланий.
Пишу прямо с клавиш, из головы.
@ From: "Dmitri K. Satin"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] [РУБАИ] Омар Хайям (ч.3)
@ Date: Sun, 10 Mar 96 02:13:31 +0300
> P.S. Извините, что влез. Пожалуйста, ответьте: нет ли у кого всего
> произведения "Рубаи"? Спасибо.
> --
> _ _ _______
> (8-232)60-5-79 | | _ _ _ / _______/
> 658045. Rusio, Altaj', Sibirskij', | |/ / | |~ ______/
> Kedrovaja, 2, 89. Akimenko I. A. _|_ |~\ \_\ | _____/
Если вдруг не окажется так, что мы имеем неполные версии, и
где-то в далеких пещерах хранятся непереведенные и неопубликованные
четверостишья (если я не ошибаюсь, так переводится с
таждикского-фарси слово "рубаи"), то, все произведения есть,
например, у меня. Думаю, что не только...
Если интерес к Хайяму имеет место быть, то продолжу начатое по
просьбе Богатырева дело. По-моему, Хайяма нужно читать небольшими
порциями, вот вам очередная.
Дмитрий Сатин
10.03.96
ќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќ
Омар Хайям
Рубаи
1
Вот снова день исчез, как ветра легкий стон,
Из нашей жизни, друг, навеки выпал он.
Но я, покуда жив, тревожиться не стану
О дне, что отошел, и дне, что не рожден.
2
Откуда мы пришли? Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим.
Как много чистых душ под колесом лазурным
Сгорает в пепел, в прах, а где, скажите, дым?
3
Лепящий черепа таинственный гончар
Особый проявил к сему искусству дар:
На скатерть бытия он опрокинул чашу
И в ней пылающий зажег страстей пожар.
4
Будь все добро мое кирпич один, в кружало
Его бы я отнес в обмен на полбокала.
Как завтра проживу? Продам чалму и плащ
Ведь не святая же Мария их соткала.
5
Гора, вина хлебнув, и то пошла бы в пляс.
Глупец, кто для вина лишь клевету припас.
Ты говоришь, что мы должны вина чураться?
Вздор! Это дивный дух, что оживляет нас.
6
Как надоели мы несносные ханжи!
Вина подай, саки, и, кстати, заложи
Тюрбан мой в кабаке и мой молельный коврик;
Не только на словах я враг всей этой лжи.
7
Благоговейно чтят везде стихи корана,
Но как читают их? Не часто и не рьяно.
Тебя ж сверкающий вдоль края кубка стих,
Читают вечером, и днем, и утром рано.
8
Дивлюсь тебе, гончар, что ты имеешь дух
Мить глину, бить, давать ей сотни оплеух,
Ведь этот влажный прах трепещущей был плотью,
Покуда жизненный огонь в нем не потух.
9
Знай, в каждом атоме тут, на земле, таится
Дышаввший некогда кумир прекраснолицый.
Снимай же бережно пылинку с милых кос:
Прелестных локонов была она частицей.
10
Увы, не много дней нам здесь побыть дано,
Прожить их без любви и без вина - грешно.
Не стоит размышлять, мир этот стар иль молод:
Коль суждено уйти - не все ли нам равно?
11
О, если б, захватив с собой стихов диван
Да в кувшине вина и сунув хлеб в карман,
Мне провести с тобой денек среди развалин, -
Мне позавидовать бы мог любой султан.
Перевел О.Румер
---
satin@ahumantec.msk.ru
ќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќ
@ From: "Dmitri K. Satin"
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ Subject: [NEWS] [рубаи] ОМАР ХАЙЯМ (часть по-моему 4-ая, и последняя)
@ Date: Sun, 10 Mar 96 03:27:26 +0300
ОМАР ХАЙЯМ
РУБАИ
* * *
Росток мой - от воды небытия,
От пламени скорбей - душа моя,
Как ветер, я кружу, ищу по свету -
Где прах, в который превратился я.
* * *
И в этот мир пришел,- богаче стал ли он?
Уйду, - великий ли потерпит он урон?
О, если б кто-нибудь мне объяснил, зачем я,
Из праха вызванный, вновь стать им обречен.
* * *
Кто посетил сей мир, тому печаль понятна:
Вернуться должен он в небытие обратно.
Блажен душою тот, кто мир покинул рано,
А кто не приходил совсем - блажен стократно.
* * *
Кто мы? - Куклы на нитках, а кукольщик наш - небосвод.
Он в большом балагане своем представленье ведет.
Он сейчасна ковре бытия нас попрыгать заставит,
А потом в свой сундук одного за другим уберет.
* * *
Пускай ты прожил жизнь без тяжких мук,- что далыше?
Пускай твой жизненный замкнулся круг,- что дальше?
Пускай, блаженствуя, ты проживешь сто лет
И сотню лет еще, - скажи, мой друг,- что дальше?
* * *
Будь весел: не умрет вовеки мир земной,
И звездам не дано исчезнуть - ни одной.
Кирпич, сработанный из тела твоего,
В дому других людей возвысится стеной.
* * *
Меж твердой верой в бога и безбожьем - одно мгновенье.
Меж правильным путем и бездорожьем - одно мгновенье.
Цена же это краткое мгновенье, как драгоценность:
В итоге жизни что мы вспомнить можем? Одно мгновенье!
* * *
Если все государства, вблизи и вдали,
Покоренные, будут валяться в пыли -
Ты не станешь, великий владыка, бессмертным,
Твой удел невелик: три аршина земли.
* * *
Светила ночи в высях сферических основ
Своим движеньем с толку сбивают мудрецов.
Держись за нить рассудка: он там нас проведет,
Где головы кружатся других проводников.
* * *
О судьба! Ты насилье во всем утверждаешь сама.
Беспределен твой гнев, как тебя породившая тьма.
Благо подлым даришь ты, а горе - сердцам благородным,
Или ты не способна к добру, иль сошла ты с ума?
* * *
Вот снова день исчез, как ветра легкий стон,
Из нашей жизни, друг, навеки выпал он.
Но я, покуда жив, тревожиться не стану
О дне, что отошел, и дне, что не рожден.
---
satin@ahumantec.msk.ru
ќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќќ
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Mon, 11 Mar 1996 12:13:31 +0300
@ Subject: Своё.
БЫЛИНА
- Кукушечка-сова, сколь лет мне поживать?
Как скоро голова приляжет почивать?
Кукушечка в ответ: - Ста лет тебе не жить,
Разбойник-Соловей придёт тебя крушить.
Кручинься, да не плачь, подмогу не зови.
Ведь парень - не палач. Он грабит из любви
К добыче, да к ножу, к издёвке, да к вину.
Ты гада пристрели - чтоб выжить самому.
Но не вини его: он волю понял так -
Что дорого тебе, то для него - пятак.
Свободен как шакал, и как утёс он крут,
Таких лишь кислота, да динамит берут...
- Спасибо за совет, кукушечка-сова!
А что же тебе будет за добрые слова?
Я - Соловей-Разбойник! Так чем же награжу?
Пожалуй, я в могилку вещунью уложу...
Там спи себе спокойно, тебе уже не больно.
Не будоражь людей: исподтишка - верней!..
(Would you like the taste of paranoia?)
* * *
- За какими за морями есть та райская земля,
Где народу вовсе нету, а бананов - почём зря?
Где встречаешься лишь с теми, кого сам позвал и ждёшь,
Где разумен собеседник, и где каждый день - хорош?
- Ты, приятель, с дуба рухнул? Иди в зеркало смотрись!
Там, за тонкою преградой, эта радостная жизнь!
В твоём собственном умишке поместился этот рай,
Хочешь быть в нём Богом, Чёртом? Так - скорее помирай!
А иначе, друг сердечный, ты свихнёшься от тоски.
Нет под солнцем рая, нету! Нет до гробовой доски.
Каждый - Бог себе, и только. Чёрт - другим, и так везде...
Путь тебе укажут Феникс и кукушка на гнезде!
* * *
Сто зайцев хоть слови -
Они всё смотрят в лес.
Как волка ни корми -
А он всё ест да ест.
* * *
Снующий род людской
На облако похож:
Так - знания растут,
А разум - ни на грош.
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Mon, 11 Mar 1996 12:33:37 +0300
@ Subject: Re: Опять тема "матерщины" - и опять ни...
Luzhin, Winnie Juda-s wrote one day:
> 4. Что такое "неуместная пошлость"? Приведите пример пошлости
> уместной.
На самом деле вы, конечно, только делаете вид, что
не понимаете. Но прежде чем вступать в философский спор
(а если это и делать, то не в qwerty), я приведу ПРИМЕРЫ.
НЕУМЕСТНАЯ ПОШЛОСТЬ.
--------------------
Я помню чудное мгновенье -
Передо мной явилась ты,
Как мимолётное виденье -
И я спустил себе в штаны.
Очевидно?
Боюсь, правда, что тут неуместны первые три строки.
ПОШЛОСТЬ УМЕСТНАЯ.
------------------
С очевидностью служит для снижения пафоса контекста,
слова служат СИМВОЛАМИ (как и всегда, впрочем),
которые кроме абсолютно конкретного физиологического
смысла несут ещё и обобщённый смысл "обругать это всё, низвести".
Иногда - "назвать вещи именами, которые они ЗАСЛУЖИЛИ".
К тому же, кроме уместности есть ещё и талантливость...
Игорь Губерман.
Чем у идеи вид проворней,
Тем зорче бдительность во мне:
Ведь у идей всегда есть корни,
А корни могут быть в говне.
Наш ум и задница - товарищи,
Хоть их союз несимметричен:
Талант нуждается в седалище,
А жопе разум безразличен.
В толпе прельстительных идей
И чистых мыслей благородных
Полно пленительных блядей,
Легко доступных, но бесплодных.
Толпа естествоиспытателей
На тайны жизни пялит взоры,
А жизнь их шлёт к ебени матери
Сквозь их могучие приборы.
Смешно, как тужатся мыслители -
То громогласно, то бесшумно -
Забыв, что разум недействителен,
Когда действительность безумна.
Мы сохранили всю дремучесть
Былых российских поколений,
Но к ним прибавили пахучесть
Своих духовных выделений.
НУ И ПРОСТО ТАК
---------------
Люблю апрель - снега прокисли,
Журчит капель, слезой звеня,
И в голову приходят мысли
И не находят в ней меня.
И. Губерман
* * *
Я знаю, как на мёд садятся мухи,
Я знаю Смерть, что рыщет, всё губя,
Я знаю книги, истины и слухи,
Я знаю всё, но только не себя!
Франсуа Вийон
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Tue, 12 Mar 1996 13:01:39 +0300
@ Subject: Только слова.
РИСУНОК
Мольберт. На нём - одно лишь небо.
А дальше - дрогнула рука.
Писать ли сказку? Быль иль небыль?
Сгустить иль смыть мне облака?
Творю. Уподобляюсь Богу,
Природе, Времени, мечте.
Но я и выразить не смог бы
Невидимое на листе.
А за окном - то снег, то ветер -
Моя модель, одна. Одна?
Всё переменчиво на свете -
Не исчерпать его до дна.
Деревьев синева в апреле,
Их пламень - в мокром октябре.
Ласкает зелень взор, а темень
Всё обращает в зыбкий бред.
Куда мне то непостоянство?
Мастеровой я, холст мой прост.
Дано лишь зеркалу жеманство
И лицедейство Творца звёзд.
Но зеркало - лишь тень Творца,
И нет у зеркала лица.
Я в силах сказку сочинить,
Но мне её не оживить...
Смываю небо, лес, поляны.
Что остаётся?... Безымянный.
(Хоть правда может быть в другом,
А вдруг ВСЕ имена - Его?)
* * *
Вот чёрный шарик, в нём светятся искры -
Это Вселенная, это игрушечка
Киски резвящейся с именем Бастис.
Небо, ты цвета какого, пригожее?
С солнцем и воздухом ты - ярко-синее.
Если ж тебя своей лапкой катает
Киска - ты чёрное с искрами звёздными.
Киска усатая бегает по дому,
Дом тот - под небом своим, как положено.
Лапкой катает свой шарик игрушечный -
Нашу Вселенную.
* * *
ЖИЗНЬ
От облака и до земли - недолог капли путь.
Дождь долго, беспросветно льёт, ей - миг, чтобы блеснуть
И, жажде чьей-то подсобив, под солнечным лучом
Парами взвиться к небесам, не думать ни о чём.
Креплёное вино пьянит из чаши золотой.
Но только капелька летит, чтобы побыть рекой.
* * *
- Кто мать наша?
- То, что никогда не рождалось на свет.
- Куда мы уйдём?
- Туда, где всегда и находились.
- В чём разница между бытием и небытием?
- (Я молчу).
(это к буддизму)
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Wed, 13 Mar 96 21:09:11 +0200
@ Subject: Re: GONDON & KOI-8
Андрей:
Это-таки КОI-8.
Кали ласка (бел.), окажите последнюю любезность: пришлите конвертор.
Кстати, расскажите о своем стихотворчестве: как давно слагаете, что
предпочитаете читать и пр. Из Ваших экспромтов я не смог уловить, делаете
ли Вы это профессиональнло или так, для себя и 2-3 друзей?
Будьте здоровы.
Валерий
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Thu, 14 Mar 96 14:32:38 +0200
@ Subject: Re: KOI-8 & CONTRACCEPTION
> > Кали ласка (бел.), окажите последнюю любезность: пришлите конвертор.
> Что ж, сначала мне придётся его для DOS сделать :-)
> Wait.
Thanx.
> > Кстати, расскажите о своем стихотворчестве: как давно слагаете, что
> > предпочитаете читать и пр. Из Ваших экспромтов я не смог уловить, делаете
> > ли Вы это профессиональнло или так, для себя и 2-3 друзей?
> Я _этого_ вообще не делаю :-)
> А вообще-то для себя.
> (А разве бывает профессионально ???)
Конечно. Вот мой ребенок сейчас складывает игрушки: у него вдохновение; но
он складывает их все равно плохо; а его мама -- профессионалка-искусница --
потрясающе складывает его игрушки, хотя никаких чувств к этому делу не питает.
Если это соединяется, получается профессиональный поэт. )Зав. редакцией поэзии
толстого журнала к этому отношения не имеет, равно как и блатной шестидесятник,
зашибавший продажей себя деньгу.
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Fri, 15 Mar 96 00:10:23 +0200
@ Subject: Re:KOI-8 & Contracception in Middle Earth
On Thursday, March 14, 1996, Andrew S. Bogatyirev wrote:
> Gondor - это не Condom, кстати, а Гондор (из Толкиена).
Кхх-мм. Дык Ривьера-с (of the Middle Earth, of course). А значит,
бардаки-с, и гондоны там же -- плавают в прибойной пене...
("A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna miriel
o menel algar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees
The starlight on the Western Seas.")
("...На кой мне хрен ваш Город Золотой,
На кой мне хрен петь складно?
В моей душе семь сотен лет -- пожар.
Забыть бы все -- и ладно...")
Пушкин не боялся изобразить себя опершимся жопой о гранит, ни тем более
высказать свою гипотезу о происхождении держомой и мнимой Татьяной
Лариной бумажки.
В его огне сгорало все. И голубой спиритус Болдина, и дерьмо Мойки.
В огне Губермана сгораеет далеко не все, но он и не пытается выдать
свой продукт за ананасы.
Надо очень адекватно высоко оценивать себя, чтобы чтобы произнесенное
вами слово ХУЙ сравнялось со словом ЭЛОХИМ как элементарная частица
логоса.
Когда вытягиваешь высокую и долгую ноту, тяжело не сфальшивить.
Пошлость - потеря драйва собственной роли, а не слова ХУЙ или ПИЗДА,
которые суть лишь сочетания звуков, совершенно индифферентные, скажем,
для уха тая или ирианского папуаса.
Когда человек, которому по роли надлежит держать высокую ноту, вместо
этого плохо пересказывает плохого Жванецкого -- это и впрямь пошло.
Пошло всерьез писать плохие стихи и петь всерьез анальным баритоном,
пошло говорить о демократии и о зарплате, которой не платят с... (не
суки, а с октября, ноября, декабря).
Поэты сраму не имут.
Или поэт -- или срам.
A-200
************************************************************************
Дорогой Андрей,
Я очень признателен Вам за хлопоты. Конвертор успешно встал и перекодировал
Хармса. Я прочел... и заплакал:
Там же у Вас только Хармс, а никакого Псевдо-Хармса ("Лев Толстой очень
...) и нет... И Заманиловки тоже никакой нет... А у меня только томик
из "Наследия" (Питер: СовПис, 1988), а мягкий Х. погребен в "Бездне" (это
так зовут мой большой платяной шкаф, содержащий 2/3 моей библиотеки в
ожидании построения нового стеллажа).
Я теперь буду Вам всегда платить тем, что никогда не буду ругать Ваших
плохих стихов даже за глаза и про себя, а за хорошие -- всегда буду хвалить.
Вслух. В конфе. Как увидите, что хвалю -- значит, хорошее. 8-S> (= очень
кривая улыбка с вылупатыми глазами и бородой).
Но все равно -- спасибо Вам большое, и дай Вам Бог здоровья.
> Дальше. Программа todos.exe
[snip]
> Файл заменяется на ме...
С уваже...
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Fri, 15 Mar 1996 19:39:21 +0300
@ Subject: Re:KOI-8 & Contracception in Middle Earth
> Пошлость - потеря драйва собственной роли, а не слова ХУЙ или ПИЗДА,
> которые суть лишь сочетания звуков, совершенно индифферентные, скажем,
> для уха тая или ирианского папуаса.
Хмм... о чём это вы?
Если о том, что любое слово - просто символ,
и смысл оно обретает только в контексте, то да.
Если о _моей_ роли, то вы не ошиблись ли,
если сочли её ролью человека в белых манишках,
а не ролью человеконенавистника,
которому надоели, собственно, не слова,
а именно некоторые контексты?
(Например, с чего началась моя ругань, где-то заметил стишок "про любовь"
- в физиологических терминах.
Было НЕ оригинально, Не символично, НЕ хорошо,
а потому - Непростительно. Просто пошло).
Сам стишок, увы, нынче найти не могу. И бог с ним.
>
> Когда человек, которому по роли надлежит держать высокую ноту, вместо
> этого плохо пересказывает плохого Жванецкого -- это и впрямь пошло.
Нет, ещё хуже (опять-таки, если вы про меня) --
занудствует,
причём отчасти намеренно.
> Пошло всерьез писать плохие стихи и петь всерьез анальным баритоном,
Всерьёз - высказываются _мысли_ (да и то не все).
По некоему недоразумению они облекаются в
рифмованную форму (заметьте, please, определение -
"рифмованная форма", а не "стихоТВОРЕНИЕ").
Творения не было, было говорение, использующее данную форму.
"Ах" получается только когда в строки вкладывается ещё и душа.
Когда голый разум (да омерзение) - чего же вы ещё ждали???
А вот пошло - иметь пошлые и плоские МЫСЛИ.
> пошло говорить о демократии и о зарплате, которой не платят с... (не
> суки, а с октября, ноября, декабря).
Пошло?
Тут уж ничего не попишешь, сами темы пошлые. От земли.
Постановим их замалчивать?
Нет, правильно, постановим обсуждать их в другом месте.
"НЕУМЕСТНО".
Но что остаётся в месте этом?
> Или поэт -- или срам.
Не так категорично, без обобщений!
Если не синий и не красный - то может быть зелёный?
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Sat, 16 Mar 96 14:10:52 +0200
@ Subject: Re: Re:KOI-8 & Contracception in Middle Earth
"Не нужно мерить на себя. Не мерь:
разлюбишь, станет хуже, чем теперь.
Гораздо хуже станешь обращаться
со всеми, чья судьба тебе близка.
Так на себя не мерь, чтоб не прощаться..."
(Ю. Мориц "Зимняя фантазия" -- цитата по памяти)
**************************************************************************
Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager) wrote:
(Fri, 15 Mar 1996 19:39:21 +0300)
>
> > Пошлость - потеря драйва собственной роли, а не слова ХУЙ или ПИЗДА,
> > которые суть лишь сочетания звуков, совершенно индифферентные, скажем,
> > для уха тая или ирианского папуаса.
>
> Хмм... о чём это вы?
>
> Если о том, что любое слово - просто символ,
> и смысл оно обретает только в контексте, то да.
>
> Если о _моей_ роли, то вы не ошиблись ли,
> если сочли её ролью человека в белых манишках,
> а не ролью человеконенавистника,
> которому надоели, собственно, не слова,
> а именно некоторые контексты?
> (Например, с чего началась моя ругань, где-то заметил стишок "про любовь"
> - в физиологических терминах.
> Было НЕ оригинально, Не символично, НЕ хорошо,
> а потому - Непростительно. Просто пошло).
>
> Сам стишок, увы, нынче найти не могу. И бог с ним.
> >
> > Когда человек, которому по роли надлежит держать высокую ноту, вместо
> > этого плохо пересказывает плохого Жванецкого -- это и впрямь пошло.
>
> Нет, ещё хуже (опять-таки, если вы про меня) --
>
> занудствует,
>
> причём отчасти намеренно.
>
> > Пошло всерьез писать плохие стихи и петь всерьез анальным баритоном,
>
> Всерьёз - высказываются _мысли_ (да и то не все).
>
> По некоему недоразумению они облекаются в
> рифмованную форму (заметьте, please, определение -
> "рифмованная форма", а не "стихоТВОРЕНИЕ").
> Творения не было, было говорение, использующее данную форму.
>
> "Ах" получается только когда в строки вкладывается ещё и душа.
> Когда голый разум (да омерзение) - чего же вы ещё ждали???
>
> А вот пошло - иметь пошлые и плоские МЫСЛИ.
>
> > пошло говорить о демократии и о зарплате, которой не платят с... (не
> > суки, а с октября, ноября, декабря).
>
> Пошло?
> Тут уж ничего не попишешь, сами темы пошлые. От земли.
> Постановим их замалчивать?
> Нет, правильно, постановим обсуждать их в другом месте.
>
> "НЕУМЕСТНО".
>
> Но что остаётся в месте этом?
>
> > Или поэт -- или срам.
>
> Не так категорично, без обобщений!
> Если не синий и не красный - то может быть зелёный?
>
>
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Mon, 18 Mar 96 13:26:34 +0200
@ Subject: Re: Re:KOI-8 & Contracception in Middle Earth
ЗАКАТ АНТАРКТИДЫ
(смекта)
"Чего в мой дремлющий
Тогда не всунут ум?"
(Жанна Лябурб)
Андрею Богатыреву
1.
"Защебнут пчиты. Закойот змеюну расфрященный верловф?"
-- Но нет. Аще кому тогда хотяше песнь травити?
-- Голлам, голлам мой радость.
-- Персиваль, што у нас на файв-о-клок? Опять камни?
2.
Овсянка сэр ответит Моисей читая Шпенглерово порно
Кентавру больше не было так больно.
Тем и хорош верлибра фаллос суковатый
Не жди аллюзий Бармалей нам даже в смерти нее спасенья.
3.
Он в серном пламени надежд как дама с хреном без одежд.
На лигурийском карнавале нам и давали и сдавали.
Поди ж Татьяна наследила где гроб стоит там ложе было.
Лисипп на пляже голый жид лежит без плавок воскресенье.
4.
Мы просим хлеб Вы дали ка..............................
Там рядом счастье где тоска......................
А вместо хлеба еж брюхатый........................
Армагеддон Анакреон где место шляпе там гондола.
5.
Плывет по морю кит пархатый..............
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ Newsgroups: relcom.humor
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Tue, 19 Mar 1996 12:33:55 +0300
@ Subject: Кот
- Знаешь ли ты, что надо сделать, чтобы я не придушил
этого мерзкого кота?!
- Что?
- Его надо утопить!
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Tue, 19 Mar 96 19:11:53 +0200
@ Subject: Re: Исповедь.
Андрей,
я признателtн Вам за оказанную честь ознакомиться с Вашей "Исповедью"
непосредственно, то есть без посредников.
У меня не возникло ощущения, что Вы действительно адресовали это впрямь
мне. Меня волнуют поднятые Вами проблемы, но, скажем так, в другой
степени...
Мне ведь за сорок, и я ничем не торгую. Я просто энтомолог, полевик,
музейник и книжник. Милостивый Господь даровал мне потрясающих друзей,
большинство из которых оказались устойчивы к нынешнему дню. И к
"умненьким" я никогда не принадлежал, потому что мои родители ни про Ли
Бо, ни про Кьеркгора, ни даже про Цветаеву слыхом не слыхивали... Мне
уже давно не до поэзии. Моим друзьям жаль. Мне иногда тоже жаль. Но
чувство опущенности в яму с дерьмом прошло быстро. Осталось нечто
худшее - ощущение исчерпанности колодцев, энтропизации массового
сознания, исчезновения из его оперативки глубинных знаний о человеке,
его Высоком Предназначенье и его моральном долге перед чем-то высшим,
может быть просто - перед... (Знаю, но не скажу...)
Слава Богу, наступила весна, грязно тает на улицах разрытый снег.
Кровь бродит, чувства, ум хернею стеснены, хочется похулиганить
в конфе -- но никто не смотрит, а потому неинтересно. Нахулиганишь,
а кто-нибудь с тупым рылом скажет: "Эк ты чувак нагородил, нам надо ба
попроще и поумней, с моралью и смыслом" (См. тж. А.С. Пушкина --
"Читатель и писатель").
Максима не ругайте, он -- на каждом сколе -- кристаллический! А пребывая в
изоляции, он по-детски хочет, чтобы его (по большому счету заслуженно)
поощрили. Я-то старый циник, и я только криво и горько усмехнусь, а кто-
нибудь может и смашу дать.
Касательно "интеллигента" - это он у Алексея Федоровича Лосева набрался.
Не будьте так нетерпеливы, подождите, может быть, те,кто Вам так не
понравился с первого взгляда, еще повернутся к Вам лучшей стороной?
А книги -- читайте, а лучше -- запоминайте наизусть, как у Бредбери.
Доброй Вам работы.
С уважением ------ А200.
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Tue, 19 Mar 96 23:53:31 +0200
@ Subject: "Высокая печать"
ВЫСОКАЯ ПЕЧАТЬ
Лежит высокая печать
На облаке крутом.
Ты не убивец и не тать.
Ни ныне, ни потом,
Когда, как горный окоем,
Серифы неких букв
Однажды встанут на твоем
Незаклеймимом лбу.
Все что лежало на душе,
Проявится на лбу
Когда ушед и отошед
В часовенке на льду.
На лбу написано твоем,
Чтоб каждый мог прочесть
Что в теле боль жила твоем,
Оберегая честь.
---
A-200
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Wed, 20 Mar 1996 15:52:58 +0300
@ Subject: Re: Исповедь.
> Не будьте так нетерпеливы, подождите, может быть, те,кто Вам так не
> понравился с первого взгляда, еще повернутся к Вам лучшей стороной?
"И с этой стороны ничуть не лучше"
(Иа-Иа)
Но это я не всерьёз, правда-правда!
Просто к слову пришлось.
"Давайте думать о человеке хорошо".
Давайте. Только ЧАЩЕ стали разочарования.
Я сам обманываться рад,
Я сам - добрейшее созданье!
Ах, так нескладно мирозданье,
Так слаб и безнадёжен взгляд.
Так безмятежен - коль во сне...
Не пой, красавица, при мне!
@ Newsgroups: relcom.humor
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Wed, 20 Mar 1996 15:54:27 +0300
@ Subject: Про новых русских (быль !!!)
Это был бы новый анекдот, если б не было услышано
в натуре.
Новый русский говорит:
- Да заЯбал меня этот "Мерседес" !!!
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Thu, 21 Mar 1996 15:50:37 +0300
Смелее, парень, не робей!
Не прячь свой микроскоп!
Мы навбиваем им гвоздей,
Всё крепче стало чтоб.
А что тупеют ото дня
И лбы, и острый нож -
Так это ж Родина твоя!
Чего ж ещё ты ждешь?!
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Thu, 21 Mar 96 16:55:01 +0200
@ Subject: Re: Исповедь.
>Да, я тоже не ТОРГУЮ. Торгуют коллеги,
>а я - налаживаю и прикручиваю чужие программы к чужим компьютерам,
>проданным в чужие руки.
>
>Забивание гвоздей микроскопом.
>И так - везде.
И так -- всегда.
В этой, в прошлой и в позапрошлой жизни.
Улыбайтесь.
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Fri, 22 Mar 96 00:36:35 +0200
@ Subject: Re: Весенние сюрики (жанр маразма).
Андрей,
боюсь, что я проскочил в Вашем тексте вот это (и зря):
Обернулся он птицей смертною
Да с небес приложился `о землю.
Верьте, что его кровь бесцветная
Обернётся зелёной озимью.
Обратится и в свет и в сумерки,
И не даст ни жаре ни холоду
Стать царём, чтоб иные умерли
С перепою, ножа, иль с голоду.
Голодает сердечко рваное
О просторе, о небе брошенном...
Не кручинься, припомни главное -
Всё несёшь в котелке поношенном.
Каша, хлеб, да вода бесхитростна,
И душа, что летать не вымерла.
А о ком песня та написана - ?
Да ну разве тут дело в имени?...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это - чудно.
Что и требовалось доказать совместными усилиями. У меня есть пяток
мелких редакторских правок, касательно сложных орфографических и
пунктуационных моментов и пары фонетических "спотыков". Но это -- если
Вам будет угодно.
Доброй работы.
C уважением Валерий Корнеев
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
---
A-200
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Mon, 25 Mar 96 12:50:25 +0200
@ Subject: Re: Весенние сюрики (жанр маразма).
***
Обернулся он птицей смертною
Да с небес приложился `о землю.
Верьте, что его кровь бесцветная
Обернётся зелёной озимью.
Обратится и в свет и в сумерки,
И не даст ни жаре<,> ни холоду {это не идиома}
Стать царём, чтоб иные умерли
С перепою, ножа, иль с голоду. {optional: ряд должен быть однородным}
Голодает сердечко рваное
О просторе, о небе брошенном...
Не кручинься, припомни главное -
Всё несёшь в котелке поношенном.
Каша, хлеб, да вода бесхитростна,
И душа, что летать не вымерла.
А о ком песня та написана[-] ? <->
Да ну разве тут дело в имени?..[.]
Букву "ё", кроме как в детских книжках, да словах "все" и "всем",
согласно издательским стандартам, не употребляют на печати. Это важно и
для кириллицы компьютерной, т. к. приводит к мукам перекодировки (с
украинским языком еще хуже -- здесь таких букв целых три...)
All my best.
Валерий
---
A-200
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Tue, 26 Mar 96 07:47:05 +0200
@ Subject: Re: Что такое стихи
Андрей, я не без удовольствия просмотрел Ваш сегодняшний сет
публикаций. Особенно меня потряс медведь (третий, которого Вы сунули не
помню куда). Это в значительной мере изменило мое представление о Вас
(раньше было: крайне закрепощенный тип, обязательно с проблемой личной
неустроенности и кучей комплексов, по-видимому, меланхолик, с
периодическими приступами изнуряющей зависти). Полагаю, я ошибся --
чувство юмора местами было просто восхитительным. И, кроме того, Вы
умеете брать аккорды; это восхищает меня в людях всегда, поскольку сам
я не умею делать ничего подобного.
Я вот о чем думаю: а не разойтись ли по домам? По-моему, все давно
уже повыписались из йцукен'а; пора и мне -- но я все колебусь: вдруг,
думаю, новый Гайдн... или Паркер чего тиснет...
А то, знаете ли, Кошкин меня утомил. Я таких *КОЗЛОВ ПО ЖИЗНИ* (bold
italic underline all cups expanded) на улице обхожу, а тут -- сам ко
мне на дисплей, извините, лезет. Ж-%
Пишите,
Ваш с уважением (а не с прибором)
---
A-200
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Tue, 26 Mar 96 09:02:21 +0200
@ Subject: ку
> А тут A-200 и Dennis The Cat's взялись дружно
> то ругать то хвалить (сами не понимая что именно из) то,
> что было сделано походя, то есть честно, как поесть.
Честно-то честно, но ведь публично, значит, должно быть интересно
и не сделано не вполне по-дилетантски, а хоть чуть-чуть заключало
интересный и для ремесленника прием.
> Неверна и ещё одна посылка: что новый текст
> есть непременно ответ на прежню ю беседу.
> Может это начало новой - с нуля? и даже не с вами? Дао.
Это само собой разумеется, по-моему.
> Слово к A-200 про раздражение: вот видите, это настроение
> заразно. В тот миг, когда оно меня покинуло, вас посетило
> подозрение, что нет. Но дальше в лес...
Я не большой любитель Заокеании, но и для меня "обратный культурный
шок" (т. е., омерзение по возвращении домой) подолгу остается
доминантой, и я не принял в расчет, что Вы тоже, вероятно, недавно
вернулись "из оттудова". Приношу извинения. Считаем вопрос снятымР?
> Когда я вернулся из-за океана, после всего двух недель там,
> я был добрый, расслабленный, улыбался, вечность, пустота, небо.
> Дело в настроении тамошних людей (это я снова о заразности).
> Хватило меня на две недели. После - всё - обратно в землю.
>
> Как сказал один мой юный коллега
> "Мучит тоска по ностольгии" (орфоргафия оригинала, я уж
> прикидываю - при чём тут нос?)
:^)))))
> Вся литература (и вообще слово) - сплошной проективный тест.
Няхай па вашаму. Хоч ёсць веле дэтэрмынацый
> Земля - то, по чему мы ходим.
> Небо - то, где мы витаем.
> Квантор существования зачеркнуть.
:) Thanx.
---
A-200
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Tue, 26 Mar 1996 12:12:54 +0300
@ Subject: Re: Что такое стихи
In message you write:
> Андрей, я не без удовольствия просмотрел Ваш сегодняшний сет
Спасибо.
> (раньше было: крайне закрепощенный тип, обязательно с проблемой личной
> неустроенности и кучей комплексов, по-видимому, меланхолик, с
> периодическими приступами изнуряющей зависти). Полагаю, я ошибся --
Без зависти, но и с неустроенностью, и с едкостью.
Язвочка. Но не высокомерная (надеюсь), хотя по речи
можно подумать. Просто не люблю дураков.
Воинствующих особенно.
> чувство юмора местами было просто восхитительным. И, кроме того, Вы
Это чёрный юмор (as rule).
> Я вот о чем думаю: а не разойтись ли по домам? По-моему, все давно
> уже повыписались из йцукен'а; пора и мне -- но я все колебусь: вдруг,
Останется культ безличия.
> А то, знаете ли, Кошкин меня утомил. Я таких *КОЗЛОВ ПО ЖИЗНИ* (bold
> italic underline all cups expanded) на улице обхожу, а тут -- сам ко
Ну, по ЖИЗНИ он ещё не доказал.
Но выпендривается здорово, причём не талантливо.
Как сказала моя жена, психолог, почитав всё это:
- Тут одни показывают СВОЁ, а другие - только СЕБЯ...
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Tue, 26 Mar 1996 12:40:19 +0300
@ Subject: Re: Что такое стихи
Да, ещё. Что касается зависти.
Я так думаю, что вы имели в виду художественный уровень.
Но тут - каждый работает как может, как дано.
Единственно, что АБСОЛЮТНОЙ бездари НЕ НАДО лезть
на публику.
У меня мозги программиста и математика, достаточно сухие,
но потому язвительные. Они привыкли выписывать формулы,
а не образы.
У одного моего знакомого физика однако же -
язык работает (формулирует) в духе Бродского,
но по жизни он - вовсе не трепло.
Я бы поделился его стихами, да нету в виде файлов.
Может, набью как-нибудь, оно того стоит.
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Tue, 26 Mar 96 13:59:33 +0200
@ Subject: Re: Что такое стихи
> Да, ещё. Что касается зависти.
> Я так думаю, что вы имели в виду художественный уровень.
>
> Но тут - каждый работает как может, как дано.
> Единственно, что АБСОЛЮТНОЙ бездари НЕ НАДО лезть
> на публику.
Просто не стоит спешить с показом. Это касается всех и прочих.
> У меня мозги программиста и математика, достаточно сухие,
> но потому язвительные. Они привыкли выписывать формулы,
> а не образы.
Ну и что: все люди видят картинку мира как фрактальную пикчу,
слагающуюся из итераций в нелинейном калейдоскопе. С образами у Вас все
в порядке. Не всегда вытягивает с юзеровского уровня на профессиональный.
Не мельчите только: г. так г., а с. так с.
>
> У одного моего знакомого физика однако же -
> язык работает (формулирует) в духе Бродского,
> но по жизни он - вовсе не трепло.
> Я бы поделился его стихами, да нету в виде файлов.
> Может, набью как-нибудь, оно того стоит.
Спасиб.
---
A-200
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Tue, 26 Mar 96 14:10:39 +0200
@ Subject: Re: keyrus
> > А Кошкин... Ну, так ведь он же не только неталантлив и неграмотен, у
> > него и масса других, фатальных для него, недостоинств... Это такой
> > массовый мусорный тип панка-хакера-крысенка...
>
> Но он читает что-то из буддистских текстов.
> Значит, хоть какое-то увлечение у него есть,
> и он хоть не совершенно пустое место (надеюсь).
Скажите еще: курит дурь, а значит, имеет хоть какое-то увлечение.
> Но я никак не пойму - сколько ему лет?
> Может это из новых - отрицающих всё?
> Подрастёт - изменится? (Али уже поздно?)
Бог даст. Ему годков 22-23, по максимуму (в этом возрасте обычно начинают
пить и ебать баб по потребности, а не для самореализации, и на кое-какое
чтение остается время). В армии не служил. Сильная негативация семейного
или школьного происхождения. Математика была единственным любимым предмеnом.
Ходил на какие-то "единобрства", чуваки давали почитать умные книжки типа
"Диагностика кармы по моче". Насчет должности можно только гадать. Кстати,
если это фирма, то книжки давали старшие товарищи.
> Хотя обсуждать ЛЮДЕЙ - занятие неблагодарное...
Предрассудок...
---
A-200
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Tue, 26 Mar 96 18:42:10 +0200
@ Subject: Re: "Обзор поэтической почты"
Андрей, а знаете, "Обзор П. ПОЧты" показался мне ненастоящим. Я думаю,
это написала составительница. Я навидался рукописей поэтических
сборников на своем веку: у меня под боком было издательство "Днипро",
где работали мои подружки, к еоторым я бегал на перекур. Все ляпы,
случающиеся на самом деле, площе и проще, а это -- явная стилизация.
Cheers,
---
A-200
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Wed, 27 Mar 1996 12:29:29 +0300
@ Subject: Re: Что такое стихи
> Просто не стоит спешить с показом. Это касается всех и прочих.
Ну это если ты хочешь нечто СКАЗАТЬ людям,
ПЛОДЫ предъявить, так сказать.
А если просто трепаться...
Впрочем, эфир тоже выигрывает от чистоты.
Но только когда там есть на что иное посмотреть.
А в qwerty - тишина.
> Ну и что: все люди видят картинку мира как фрактальную пикчу,
> слагающуюся из итераций в нелинейном калейдоскопе. С образами у Вас все
> в порядке. Не всегда вытягивает с юзеровского уровня на профессиональный.
> Не мельчите только: г. так г., а с. так с.
Ну так я и не говорю "я - Пушкин".
Счмтайте это творчеством студента-переростка,
вечного ваганта. А вы - "профессиональный"...
Главное не сползать на плоскоумие,
хотя если вынудят - придётся. Стойкости маловато.
(А вынудить могут, ваш же любимый Денис).
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Wed, 27 Mar 1996 12:40:21 +0300
@ Subject: Re: keyrus
> чтение остается время). В армии не служил. Сильная негативация семейного
> или школьного происхождения. Математика была единственным любимым предметом.
Ну и что? У меня папаша тоже алкоголик (хотя трезвый - не дурак).
Отсюда, кстати, и ненависть к питию до потери рассудка.
У всех есть свои проблемы.
Да и в математике я не чайник (я же сказал - диплом "красенький",
лицо синенькое. Иногда).
Нет, дело не в математике, а в каком-то ином факторе,
формирующем образ мышления. Это к моей жене, психологу.
У них это называется "личностная зрелость" и
"личностные ценности".
> Ходил на какие-то "единобрства",
Ну и я ходил.
Но это привело не к отупению и примитивизации, а наоборот
(на мой взгляд).
Может дело в уровне (интеллектуальном) друзей?
Рука руку моет, друг друга воспитывает.
(А сам себя воспитывать - забыл).
>> Обсуждать людей...
> Предрассудок...
Почему? Неблагодарное - в смысле бесполезное.
Хоть ты их опиши до последней чёрточки -
переделывать-то как? Человек может только САМ себя сделать,
если уж с раннего детства не сделали.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Wed, 27 Mar 96 18:15:21 +0200
@ Subject: Re: Что такое стихи
Ну так я и не говорю "я - Пушкин".
Счмтайте это творчеством студента-переростка,
вечного ваганта. А вы - "профессиональный"...
Андрей,
Поверьте, я такой же "профессиональный", как и Вы. Время нас уравняет в
забвении. Просто много лет назад в нашей театральной студии профессионализм
был возведен в ранг религии: талантлив ты или нет -- неважно, важно знать и
уметь работать с инструментом (телом, речью), что достигается регулярным
тренингом; мы старались читать все о театре, работать на площадке в разных
жанрах, и этот подход распространялся и на слово: две трети ребят было
пишущих, и все знали, что высшее удовольствие не в сексе, а в усталости от
тяжелой работы. Привычка преодолевать свое нежелание работать перешла и на
другие сферы деятельности, сделав меня *немного* трудоголиком (я слишком
хорошо отдаю себе отчет в том, что все делаемое мной -- наука, карьера,
воспитание ребенка, поле, музеи, слово -- совершенно тщетно; но радость - в
этом.
Я очень хорошо чувствую, какая пропасть отделяет меня от того уровня
мастерства версификации, которым владели такие суперпрофессионалы, как Самуил
Маршак или Юнна Мориц. Я обожаю их именно за потрясающе высокую культуру
стихосложения, на вершине которой, как крошечный коралловый полип -- на
вершине коралловой ветки, им созданной, находится ТАЛАНТ.
Мне всегда немного стыдно всерьез написанного.
С хулиганством проще: берешь нечто, выдаваемое за литературный текст (скажем,
нечто концептуалистское или поставангардное) и делаешь с ним что-нибудь
эдакое, как Моцарт с Сальериевским менуэтом в знаменитов кине: делаешь то же
самое, выворачиваешь наизнанку, а в конце делаешь тройное сальто...
Сама по себе постконцептуалистская технология составления текстов из цитат
хрестоматийных и рекламных требует заметной сноровки: будешь отраничиваться
цитированием "Санта_Барбары" и "Тампакса" -- дальше КВН не прыгнешь. Если же
использовать литературу массового спроса интеллектуальчиков - от Кастанеды и
Толкиена до "Дао де дзин" и Гессе, то проходит на ура именно среди данной
публики, при условии, конечно, понятного чувства юмора и даже самоиронии, --
интеллектуальчики не всегда любят, чтоб писатель был "низок, как и мы"
(Пушкин).
Но коллажи -- это коллажи.
Поэзия, кроме драйва, требует и неподдельного чувства. Чистого. Которого
найти -- ... И внутренней гармонии...
***
"Старый Мазай разболтался в сарае..."
Будьте.
---
A-200
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Thu, 28 Mar 1996 11:47:00 +0300
@ Subject: Re: Re: Что такое стихи
> >> А вы глупцы и лгуны сочиняете.
> не засоряйте,пожалуйста,эфир
Эфир наш грязен, просто жуть...
Его ни выпить, ни понюхать,
Ни опьянеть, ни всласть уснуть -
Одна порнуха и чернуха.
Одни лишь умники вокруг
Да негодяи в чёрных масках.
И вот, я завершаю круг,
Бросая пустословье в массы.
Я смысл не поняла у слов -
Другие б истекали грязью,
И попросила болтунов
Язык к чесотке смазать мазью...
А что глупцы или лгуны -
Так я, пожалуй, и согласна.
Я предпочла бы свет луны,
Жевачку. И немного масла.
Слова же сделать непусты?...
Я?! Прячусь я в кусты!
P.S. Очень хочется перестать кусать публику.
Но она главным образом безмолвствует,
или проявляет себя безлико ("we don't need no education").
Я просто мечтаю, чтобы меня, бездарного,
задавили потоком ХУДОЖЕСТВЕННОГО СЛОВА,
а ещё лучше - концентрированной мысли не доведённой
до полной абстракции (но это уже о вкусах).
Кстати, о поэзии математиков. Вот я - математик и есть,
поэзия же моя... кхэ... Слон на язык наступил -
оттого он такой длинный и плоский.
Моцарты, ау!!!
"Просто мы работаем для вас".
Ваш Сальери.
P.P.S.
А тем, кто размачивал ссохшуюся тушь - спасибо.
@ From: tramp@kegali.carrier.kiev.ua (Alexandr Derevicky)
@ Date: Thu, 28 Mar 96 17:32:39 +0200 (GMT)
@ Subject: Re: [NEWS] Стишки КСПшного уровня.
@ >Subject: [NEWS] Стишки КСПшного уровня.
> Пустоте... Мы, гремя якорями,
> Кажем фигу с плывущего судна.
Для меня сразу вспомнилось:
...в тоске нечеловечьей,
не вынеся тягот, под скрежет якорей
мы всходим на корабль и происходит встреча
безмерности мечты с предельностью морей...
>Полгода - позёмка, полгода - москиты,
> А после опять - в дождь, на грешную землю,
> Во льды, где уставшие мамонты дремлют,
Не колымчанин ли? Мне теперь на материке все это только снится...
Счастливой охоты!
Деревицкий
--
Alexandr Derevicky
xandr@kegali.carrier.kiev.ua
2:463/192.3@fidonet
@ From: tramp@kegali.carrier.kiev.ua (Alexandr Derevicky)
@ Date: Thu, 28 Mar 96 22:45:29 +0200 (GMT)
@ Subject: Re: [NEWS] Стишки КСПшного уровня.
> Нет. Родом - москвич.
> А вот историей - немножко Беломорский.
> "Море Белое, голубая волна"...
А... Ну так вот тебе вместо спасибо за фигу, гремя якорями
от колымчакиянина :-) :
Стебли кедров легли пятью стенами,
в лапу спаяны ткани стволов,
порасписаны ставни геенами,
гари вспаханы, мед свой готов.
Но тревожат опять тропы-просеки,
что зачахли у рек и болот,
грустно птицы кричат, и по осени
снова снится весенний поход.
И с весною пополнишь поленницы,
соль подвяжешь взамен образов,
и, судьбе потакая изменнице,
челн погрузишь и будешь таков.
А когда вновь наскучат скитания,
будешь строить и будешь пахать,
и пестать отрешенно мечтания...
Ты как я. Мне тебя ли не знать?..
--
Alexandr Derevicky
xandr@kegali.carrier.kiev.ua
2:463/192.3@fidonet
@ From: tramp@kegali.carrier.kiev.ua (Alexandr Derevicky)
@ Date: Thu, 28 Mar 96 22:45:29 +0200 (GMT)
@ Subject: Re: [NEWS] Стишки КСПшного уровня.
> Нет. Родом - москвич.
> А вот историей - немножко Беломорский.
> "Море Белое, голубая волна"...
А... Ну так вот тебе вместо спасибо за фигу, гремя якорями
от колымчакиянина :-) :
Стебли кедров легли пятью стенами,
в лапу спаяны ткани стволов,
порасписаны ставни геенами,
гари вспаханы, мед свой готов.
Но тревожат опять тропы-просеки,
что зачахли у рек и болот,
грустно птицы кричат, и по осени
снова снится весенний поход.
И с весною пополнишь поленницы,
соль подвяжешь взамен образов,
и, судьбе потакая изменнице,
челн погрузишь и будешь таков.
А когда вновь наскучат скитания,
будешь строить и будешь пахать,
и пестать отрешенно мечтания...
Ты как я. Мне тебя ли не знать?..
--
Alexandr Derevicky
xandr@kegali.carrier.kiev.ua
2:463/192.3@fidonet
@ Date: Fri, 29 Mar 96 13:59:22 +0500
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Я вернулась ...
Здравствуйте, Андрей!
А может, нам стоит перейти на "ты"? Все-таки, Вы меня
старше всего-то на несколько месяцев ... :).
Я не успела ответить Вам до отъезда. Вернувшись, ПОТРЯСЕНА
Вашей фантастической, феноменальной активностью в qwerty.
Нет, ну буквы-то и я могу с такой скоростью набивать,
но чтоб вот так из души рвалось ... Снимаю шляп(к)у!
> > PS. Мы с Вами неразличимы в серьезных утверждениях, но
> > расходимся в проявлении юмора. Последнее для меня - существенней.
>
> Хм. Я подумал. Долго.
> Светлана, вы не перепутали юмор с язвительностью?
> It is my humor, but not my sense of humor.
>
Нет, я не перепутала. Я говорила именно о ПРОЯВЛЕНИИ оного.
Один наш общий пермский знакомый (Вам ничего не напоминает
стиль МОЕЙ подписи в конце письма, нет?), знакомый, которого
Вы, находясь рядом, не заметили, не поздоровались (Боже, неужели
и я так же прохожу, не замечая, мимо КОГО-ТО?!) знакомый, имя
которого я не решаюсь даже назвать, но знакомство с которым
считаю своей величайшей жизненной удачей ... да, так вот
этот человек, настроенный обычно весьма саркастически и скупой
на похвалу, он отозвался о Вас столь же лестно (я бы даже
сказала - тепло), сколь же и кратко. И я с ним согласна ...
То есть, мне казалось, Ваша язвительность - не от сухой,
желчной натуры ... А даже наоборот. Наверное, из "астрологии"
Вы - скорпион ... но, по большому счету - голубь.
Может, Вы и "всегда были таким" - добрым и яростным одновременно,
как волчонок, который ласкаться не умеет, а грызет и кусает.
А может, это у Вас сейчас какой-то особенный всплеск - и он
"перемелется", а после Вы будете - не равнодушным, но мягким ...
Нет, не так?
Прошу прощения, я опускаю Ваш стихотворный пассаж и
комментарий к нему - оба в тональности "все так плохо".
Наверное, за это время Вы все-таки сдвинулись в ту или
другую сторону, хотя бы на пол-тона.
Выскажу только общее впечатление - Вы чем-то сильно
удручены (задеты), настолько, что мешает Вам услышать
песен и направиться прямиком к роднику. Я бы даже
сказала, что Вы столь усердны в обличении, что сами
сбиваете себя с ног.
> - неужели меня хоть чуть-чуть не оправдывает то, что
> хоть изредка я помещаю сюда и что-нибудь с иным цветом,
> пусть и не своё?
Да за что же Вам оправдываться? Почему сама мысль - об оправданиях?
> Кстати, когда наша публика начинает кого-нибудь цитировать,
> скука общей дискуссии слегка убывает - вытесненная
> чужим художественным уровнем. Жаль, что САМИ мы не
Согласна. Очень даже верное наблюдение. И САМИ мы, увы, НЕ ...
> оригинальны (как ни тужимся), но это - увы - ТАЛАНТ,
Но, может, не стоит тужиться? Я, например, для себя
это давно решила так, что - не стоит. Ну, что делать -
когда захочется, квакну, и опять луну слушаю ...
> - занудство - профессиональная черта программиста, пардон.
О! Тот наш общий знакомый - именно ПРОГРАММИСТ.
Он мне показал, что профессиональные качества
программиста - четкость и ясность. И насколько это красиво.
> Иначе программы получаются корявые и плохие.
Занудство, как мне кажется - это то состояние, в
которое человек впадает, истощив (свою мысль, свои силы,
свое желание радоваться жизни), и он влачится ... нагружая
себя и других. Вот тогда все получается коряво и плохо.
И еще тогда, когда мысль (душа ...) несется вскачь от
избытка (сил, чувств ...), настолько переполнена, что
не может на чем-то толком остановиться и употребить
свои силы сюда, все - вхолостую ... а после - опять усталость
и занудство.
А ПРОГРАММИСТ - это БАЛЕТМЕЙСТЕР и АРТИСТ (строгого, сдержанного
амплуа).
> Программирование же - только изредка искусство,
> чаще просто ремесло.
Напишите ему об этом. Интересно, что он ответит?
> - я (кажется) не беру на себя лишнего и (уже) не пытаюсь НАУЧИТЬ
> публику. Что я делаю - я ДРАЗНЮ её, ибо изменить - хм...
Вы по-прежнему "сцеплены" с этой "публикой", с этой
постылой Вам дамой. Делайте с ней что хотите, только любите
ее хоть немножко ... а если нет - лучше ее оставить в покое.
Боюсь, что на любовь у Вас сил уже не остается, все уходит
на ... (подставьте сами нужное слово).
> Результат же дразнилки предсказуем заранее, и опыт эти
> предсказания подтверждает.
Ну, здесь Вы просто Иа! Ну, поразительно!
> Но даже дразнить можно по-разному: интересно бывает лишь
> когда абсолютно бестактно, чтобы отвисала челюсть и не
> было слов в ответ - но так можно раз, два, и всё.
"Приятно дерзкой эпиграммой
Взбесить оплошного врага ..." ? :)
> Либо занудно (и тогда скоро - незачем).
Либо с искрой, с живостью, как игручее молодое существо -
не ставя целью только дразнить ...
Ну что, в самом деле, в том дразнении? Самоутверждение -
"я - лучше вас!" = "вы - хуже меня, вы не понимаете,
не чувствуете!"? Подстегивающий бич - чтобы публика
пошевелилась, прыгнула (с тумбочки на тумбочку)?
А ведь знаете, слова - "лечит любовь да ласка ..." -
это не благоглупости. О, как я бывала беспощадна!
О, как я нападала, оставляя следы зубов! Честно Вам
скажу, толку я добилась немного - впечатляла разве
что моя одержимость ... но ведь ее можно было бы
выразить и по-другому.
Впрочем, дразнить или ... - это вопрос тактики, а
не стратегии. В глобальном, стратегическом смысле -
чего Вы хотите?
> А вот тактичную речь тут понимают не все, я в том числе :-)
Но это не значит, что ... :-)
> - когда НИЧТО НЕ ВОСХИЩАЕТ, вместо литературы
Бат-т-тюшки! Но почему же Вас НИЧТО НЕ ВОСХИЩАЕТ?!!
Ну, понятно, я, бывает, к вечеру так уматываюсь (в основном,
эмоционально), что ничто не мило, и даже "прекрасный
пейзаж превращается в паштет из шпината" ... но то
ведь сама виновата, и это проходит ... утром все по-другому.
А постоянное "невосхищение" - это уже говорит об
истощении. Догадываетесь, кто Вас истощает?
> не на чем (почти) задержать взгляд, кроме как на ВЫХОДКАХ.
Мне понравились 2 последние ВЫХОДКИ-рассказа Александра
из Киева (кажется). А Вам?
> У меня как раз и сложилось впечатление, что народ зашёл
> сюда поОБЩАТЬСЯ, а не поЧИТАТЬ.
Этот момент присутствует, увы. Но "общателей" видно сразу,
а читателей - нет. Все-таки, меня радует, что у qwerty
есть своя аудитория, не такая уж и маленькая. Что qwerty
уже живет сама, и не надо, надрываясь, прикладывать волевых
усилий, чтобы послать ее в ту или иную сторону; наверное,
такое же удивление исытываешь, глядя на собственного ребенка
(которого у меня нет) - надо же, хоть "маленький" и "глупый",
а проявляет СВОЕ.
Меня многое огорчало, но сейчас я настроена более оптимистично.
Состояние души, видимо ...
Не хотите ли приобрести - похожее? :)
> Но времена не выбирают, увы.
> Да и лучше ли были иные?
Думаю, что вряд ли ...
> Был на той неделе у вас в Перми. Пару дней.
Ах! От того высокого здания на улице Ленина, где Вы были, до нас -
всего 10 минут ходу, ну, 15 ... Будете в следующий раз -
обязательно заходите! Или дайте знать, телефон - (3422) 34-36-26
> Впечатление: ПРОСТОРНЫЙ город.
Верно. У нас - Питерская планировка (центр).
> Москва выглядит более подавляющее
Да, город у нас хороший ... Надо бы вот окошки помыть, пора ;)
Не грустите!
Светлана
29-mar-96 12:56
____________________________
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Fri, 29 Mar 1996 16:01:36 +0300
@ Subject: Re: Я вернулась ...
Добрый день, возвратившаяся.
На письмо (про настроение) отвечу потом,
а сейчас только замечу, что ругань моя даром не пропала.
Дурости стало заметно меньше,
авторы зашевелились (и это радует).
Больше всего радует, что некоторые read/writer-ы написали лично,
и оказались весьма приятными собеседниками, что одно и
улучшает моё настроение (оно, кстати, не из личных неприятностей,
фон у нас такой - всеобщий).
Что касается "не замечать" людей, то я всегда стараюсь замечать
всех, о ком знаю или слышал, или просто даже догадываться,
но держусь "английского" стиля - если со мной не стремятся
общаться взаимно - я помалкиваю. Да, знаю, что не прав.
С другой стороны, отложенное знакомство может быть приятнее
панибратской встречи. В Перми мне ещё быть, я думаю.
Что ж, снова к настроению: вспышка гнева имеет свои причины.
Я не читал qwerty месяца так три. Потом разом стал читать
весь архив. Посему пламя оказалось сконцентрированным -
за весь накопившийся идиотизм. Если б его размазать во времени,
было бы не так заметно. С другой стороны: o tempora, o mores!
Перепалка же иногда приводит к тому, что человек что-нибудь
да рождает, разогрев свой мозг. Или окончательно проявляет свою
бездарность. Вот Дмитрий Сатин на меня за-что то собирался
обидеться, написал письмо, после радовался, что нашёл
достойного собеседника, благодарил. За что и ему спасибо, куда
делся-то?
Вспышка же собственного "творчества", как обычно, спровоцирована бурной
интеллектуальной деятельностью на ином мозговом поприще -
программу я тут писал, застылые извилины шевелил. После этого
они тормозят только при помощи словесного излияния.
Да ещё книжки подходящие вовремя попались.
Ну, и наконец, войдя в роль, трудно из неё выйти.
Для этого нужна смена настроения.
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Fri, 29 Mar 1996 16:24:22 +0300
@ Subject: Re: Я вернулась ...
> > - занудство - профессиональная черта программиста, пардон.
> О! Тот наш общий знакомый - именно ПРОГРАММИСТ.
> Он мне показал, что профессиональные качества
> программиста - четкость и ясность. И насколько это красиво.
Да. Но есть и многое ПРОСТО ОТ ЧЕЛОВЕКА,
что может отсутствовать в программисте,
или присутствовать в не.
Под "занудством" я тут разумел, скорее, именно
точность, выверенность и отточенность (в меру сил, конечно).
Но вот - программу я перечитываю и правлю раз по 10,
а сти[шк]хи - нет. Начнёшь править - станут хуже,
уходит живость. Умирают.
> > Иначе программы получаются корявые и плохие.
> Занудство, как мне кажется - это то состояние, в
> которое человек впадает, истощив (свою мысль, свои силы,
> свое желание радоваться жизни), и он влачится ... нагружая
> себя и других. Вот тогда все получается коряво и плохо.
> И еще тогда, когда мысль (душа ...) несется вскачь от
> избытка (сил, чувств ...), настолько переполнена, что
> не может на чем-то толком остановиться и употребить
> свои силы сюда, все - вхолостую ... а после - опять усталость
> и занудство.
Тут я спорить не буду.
Скажу же банальную истину: ВСЯКО БЫВАЕТ.
Особенно если учесть, что у каждого слова (и понятия)
масса оттенков...
> А ПРОГРАММИСТ - это БАЛЕТМЕЙСТЕР и АРТИСТ (строгого, сдержанного
> амплуа).
ВСЯКО БЫВАЕТ.
И всё же программирование - есть РЕМЕСЛО.
В том смысле, что оно производит ПРОДУКТ, предназначенный
для потребления (увы) не только автором.
На заказ или на продажу. Не обязательно автор будет вкладывать
в это душу, возможно даже будет стонать и ругаться.
Но и ремесленник может быть разным. Если он МОЖЕТ быть
артистом (нет, Мастером) - то он НЕ сделает халтуру,
даже скривившись. А может (если затронуть его душу)
сотворить и шедевр. Пусть маленький такой.
Речь - о потенциальных возможностях.
Мастер может и горшки обжигать, и тень его мастерства
не будет заметна на красной глине. Но вот когда надо
сделать что-то иное, нежели горшки - ...
Впрочем, и горшки некоторые умудряются делать кривые.
Одни - от скуки к горшкам (в поисках более интересного).
Другие (и их больше) - оттого, что всё так делают,
что даже горшки для них СЛОЖНЫ (т.е. в поисках более лёгкого).
> > Программирование же - только изредка искусство,
> > чаще просто ремесло.
> Напишите ему об этом. Интересно, что он ответит?
Можно делать искусство из ремесла,
а можно - ремесло из искусства.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Fri, 29 Mar 96 17:42:33 +0200
@ Subject: Re: Что такое стихи
Аyдрей, ну чего Вы?
Пожалуйста, не надо. Вы же хотите невозможного? Стихов, то есть.
Тогда уж лучше сделайте сами это невозможное.
Моя тушь, увы, засохла вполне серьезно.
А, кстати о засохшей туши, застали ли Вы три моих старых книжки в epic?
Очевидно, нет. Doncha lov it?
---
A-200
@ From: tramp@kegali.carrier.kiev.ua (Alexandr Derevicky)
@ Date: Fri, 29 Mar 96 19:44:46 +0200 (GMT)
@ Subject: Re: [NEWS] Стишки КСПшного уровня.
>Почему бы не на публику? Может кого тоже затронет.
Публике я свои байки предложил на днях в Кверти и в Эпик... А...
--
Alexandr Derevicky
xandr@kegali.carrier.kiev.ua
2:463/192.3@fidonet
@ Date: Sat, 30 Mar 1996 13:56:58 +0300 (MSK)
@ From: Eugene Crosser
@ Subject: Re: Щербаков
> > Хочу. Но по-моему я это уже и так сделал :) Там лежит в основном ваша
>
> Хм. Посмотрел, не нашел. Плохо искал.
Да :-) начиная с 26 песни несколько подряд, потом вразбивку.
> Не знаю, но пришлю ещё раз всё, что имею.
> Может что новое (из старого) было вбито, чего у вас нет.
Спасибо. Там полдюжины которых у меня нет. Из них три - что я сам Вам
посылал :)
Вы были на Смирновском сервере? Вам должно понравиться - там много совсем
старых стихов, и старых вариантов. На меня произвело впечатление, что
"восемнадцатый февраль" действительно был им написан в 18 лет. Я думал,
это фигура речи :)
--
Eugene Crosser; 2:5020/230@fidonet; voice: +7 095 214 7492
mailto:crosser@pccross.msk.su http://www.online.ru/~crosser/
@ Date: Sun, 31 Mar 96 00:08:56 +0500
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Штрих
> Я, кстати, сам придумал писать в сигнатуре
> свой возраст, и страшно горжусь этим изобретением.
> Помогает в ориентировке (в данном случае - другим).
Забавно ... Здесь - трогательная забота
о других, но на прямые вопросы - все, что
угодно, но не прямой ответ ...
С.
31-mar-96 23:55
______________________________
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Mon, 1 Apr 1996 14:45:56 +0400
@ Subject: Re: Что такое стихи
> Пожалуйста, не надо. Вы же хотите невозможного? Стихов, то есть.
> Тогда уж лучше сделайте сами это невозможное.
Да нет. Непустого смысла.
Прочитать я согласен даже аляповатое с ошибками,
если там есть про что читать.
Но, как правило, ошибки и пустота соседствуют.
> А, кстати о засохшей туши, застали ли Вы три моих старых книжки в epic?
> Очевидно, нет. Doncha lov it?
Кажется нет.
Но может они там в архиве и лежат.
Счас...
Да, кажется лежат.
Но у меня другие проблемы с распаковкой -
я на UNIX-машине сижу, у меня MS Word не водится.
Надо к соседнему компьютеру идти читать.
Но - схожу.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Mon, 1 Apr 1996 15:45:34 +0400
@ Subject: Re: Я вернулась ...
> А может, нам стоит перейти на "ты"? Все-таки, Вы меня
> старше всего-то на несколько месяцев ... :).
Это не так легко до личного знакомства.
Но возражений у меня нет, хотя сменить привычку...
По поводу возраста, мда, мне казалось, что Светлана -
несколько старше. Судя по уму. Впрочем, женщины-женщины...
> > > PS. Мы с Вами неразличимы в серьезных утверждениях, но
> > > расходимся в проявлении юмора. Последнее для меня - существенней.
> Нет, я не перепутала. Я говорила именно о ПРОЯВЛЕНИИ оного.
Я так и не понял в итоге - хвалите ли вы меня за его
присутствие или клянёте за отсутствие.
На мой взгляд, чувство юмора у меня есть,
но проявления его НЕ ДОБРЫЕ. Не всегда, но вот -
после взглядов за окошко (так что я вот окошки
мыть не буду).
> То есть, мне казалось, Ваша язвительность - не от сухой,
> желчной натуры ...
Правильно, хотя характер у меня не лёгкий.
> А может, это у Вас сейчас какой-то особенный всплеск - и он
> "перемелется", а после Вы будете - не равнодушным, но мягким ...
Хорошо бы.
Но для этого...
Как вы думаете, что я увидел сегодня утром, первое,
только выйдя на лестницу своего дома?
Некоего юношу в телогрейке, с разбитым виском, живого.
Сидел на лестнице и явно не мог подняться.
А ещё мне военкомат повесточку прислал (не знаю зачем),
это в 30-то лет. Может и ничего, но Чечня (а раньше Афган)
очень о многом напоминают - как у нас используют и солдат
и офицеров.
Да, я в армии не служил, раньше честно говоря (вот ведь что было)
даже жалел как-то: вот, ребята в Афгане гибли, а я дома.
Но рассказы про родную армию раз и навсегда отчеркнули -
если на родине - то два года ПОТЕРЯННОЙ ЖИЗНИ;
если в войне - то голову сложишь, или озлобишься.
И кроме грязи - ничего.
> Нет, не так?
Книжки-то я читаю, родник, источник.
Да тонка защитная вуаль.
В себя сбежишь, но ведь вылезать приходится.
Из сегодняшней московской газеты: в центре города,
в реке Яузе, нашли напалмовую бомбу. Не со времён войны,
свежеподкинутую. С включённым часовым механизмом.
Кажется, у нас уже не только развал экономики,
но и война. Необъявленная.
Нет, правда, очень хочется лирики, нормальной работы,
изнурения мозгам, но... идиотизм, грязь, грызня.
И увы, задевающая и меня (не часто, но всё же).
И красота тут мир не спасёт, сил маловато.
Отдельных субъектов - спасёт. Всех - нет.
> комментарий к нему - оба в тональности "все так плохо".
> Наверное, за это время Вы все-таки сдвинулись в ту или
> другую сторону, хотя бы на пол-тона.
Да, стало лучше. В выдуманном мире.
> сказала, что Вы столь усердны в обличении, что сами
> сбиваете себя с ног.
"Мир уцелел, потому что смеялся."
Увы, я разучился смеяться добро.
И радуйтесь, что я смеюсь и над собой тоже,
значит есть шанс вернуться в норму.
Когда-нибудь.
> > оригинальны (как ни тужимся), но это - увы - ТАЛАНТ,
> Но, может, не стоит тужиться? Я, например, для себя
> это давно решила так, что - не стоит. Ну, что делать -
> когда захочется, квакну, и опять луну слушаю ...
Тужиться - не стоит.
Но и молчать - нет.
Я же сказал, что у меня строчки получаются как ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ
(чаще всего). Сор из избы - !!!
Как мёд это на потребу публике не годится, но сор от работы
мысли не всегда скучен.
> Вы по-прежнему "сцеплены" с этой "публикой", с этой
> постылой Вам дамой. Делайте с ней что хотите, только любите
> ее хоть немножко ... а если нет - лучше ее оставить в покое.
Нет. Не всех. Не могу любить абстрактно всех.
Но и не любить абсолютно всех - тоже не могу.
> "Приятно дерзкой эпиграммой
> Взбесить оплошного врага ..." ? :)
Приятно создать ОБРАЗ полного идиота,
чтоб человек, увидев такой портрет, авось да одумался.
> Либо с искрой, с живостью, как игручее молодое существо -
> не ставя целью только дразнить ...
А что ещё? Воспитать?
Воспитать себя человек может (в более-менее зрелом возрасте)
только САМ.
> Ну что, в самом деле, в том дразнении? Самоутверждение -
> "я - лучше вас!" = "вы - хуже меня, вы не понимаете,
> не чувствуете!"? Подстегивающий бич - чтобы публика
Я мог бы ответить абстрактно, как и положено:
мол, литература есть проявление МОИХ эмоций, вот они
пришли мне в голову - я их и проявил. А зачем - не ваше
дело.
Для самоутверждения я уже староват :-)
Для сброса же эмоций - в самый раз.
Так сказать "поделись улыбкою своей,
и она к тебе не раз ещё вернётся".
Только улыбок нету. Почти.
> пошевелилась, прыгнула (с тумбочки на тумбочку)?
Ну, вот это - может быть.
Выясняется (в личной переписке), что публика хранит в загашниках
немало ХОРОШИХ произведений, но не выкладывает их в конференцию,
то ли удручённая общим уровнем, то ли ища собеседника,
который сумет это оценить без идиотских оценок и измывательств.
В прямом контакте.
Вот например:
Стебли кедров легли пятью стенами,
в лапу спаяны ткани стволов,
порасписаны ставни геенами,
гари вспаханы, мед свой готов.
Но тревожат опять тропы-просеки,
что зачахли у рек и болот,
грустно птицы кричат, и по осени
снова снится весенний поход.
И с весною пополнишь поленницы,
соль подвяжешь взамен образов,
и, судьбе потакая изменнице,
челн погрузишь и будешь таков.
А когда вновь наскучат скитания,
будешь строить и будешь пахать,
и пестать отрешенно мечтания...
Ты как я. Мне тебя ли не знать?..
--
Alexandr Derevicky
xandr@kegali.carrier.kiev.ua
2:463/192.3@fidonet
> А ведь знаете, слова - "лечит любовь да ласка ..." -
> это не благоглупости. О, как я бывала беспощадна!
Верю, верю. Но не всех мне ХОЧЕТСЯ лечить.
Некоторых лучше было бы "усыпить".
К счастью, не в этой конференции, но на улицах.
> Впрочем, дразнить или ... - это вопрос тактики, а
> не стратегии. В глобальном, стратегическом смысле -
> чего Вы хотите?
В нелитературном:
- Разума.
- И ещё, чтобы люди не мешали друг другу ЖИТЬ.
Мечты максималистские, почти младенческие,
но это действительно то, чего ХОЧУ.
Просто потому, что обратное портит жизнь,
несмотря на её мелкие радости.
Я не "оптимист из последних сил",
я "работающий для светлого пессимист".
(Но не для всех, а только некоторых).
> > - когда НИЧТО НЕ ВОСХИЩАЕТ, вместо литературы
> Бат-т-тюшки! Но почему же Вас НИЧТО НЕ ВОСХИЩАЕТ?!!
Преувеличение, пардон.
> истощении. Догадываетесь, кто Вас истощает?
Вы хотите сказать, что я сам.
Это верно, как истощается чувствительный детектор
под потоком жёсткой радиации. Но чтобы это происходило,
должен присутствовать жёсткий поток.
> Меня многое огорчало, но сейчас я настроена более оптимистично.
> Состояние души, видимо ...
> Не хотите ли приобрести - похожее? :)
Хочу, но как???
>
> > Но времена не выбирают, увы.
> > Да и лучше ли были иные?
> Думаю, что вряд ли ...
О. да. Как начинаешь читать книжки по истории:
из чего же состоит вся эта история?
Войны, бунты, кто какого короля сместил, казнил.
Где кто чего разрушил.
Гильотина.
Французская революция, казнившая ВСЕХ своих.
...
Ещё примеры?
Могу процитировать Марка Твена,
называющего человека "низшим животным"
и приводящего доказательства.
Нет, я не записываю всех повально в одну кучу.
Есть люди, которые и правда поднимают мне настроение
и я и впрямь ГОРД, что знаком с ними, и что они вообще
есть на свете...
> обязательно заходите! Или дайте знать, телефон - (3422) 34-36-26
Так поделитесь самой сокровенной тайной: кто вы по профессии?
(Что не совпадает с вопросом "какая вы в жизни").
> Не грустите!
Да, я снова изложил всё в ключе "всё плохо".
Это не означает, что я чёрный меланхолик.
Но зато я, кажется, объяснил своё нынешнее настроение
(оно иногда развеивается).
Но чтобы жизнь казалась лучше, можно сначала сгустить черноту,
тогда прыжочек даже в серость уже будет восприниматься
как праздник. Приём запрещённый, разумеется.
Что касается конференции, то она - вот теперь - кажется
мне здоровой. Хотя и не без лёгкого насморка, но разве это
существенно? Даже веселее - можно иногда достать платочек.
P.S. Боюсь показаться вам в жизни гораздо более скучным.
Да и тут, боюсь, рассуждал весьма однообразно,
снова "от земли". Даже на выпендрёж не хватает.
"И не играть словами".
Но, авось, посетит вдохновение. Не всё же ползать.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Tue, 2 Apr 96 11:23:25 +0200
@ Subject: From Korneyev
Андрей,
Что это Вас посетило вчера? Вся моя почта за день состояла почти из одного
Вас. Не знаю, хорошо это, или плохо, было много хорошего, Щербаков, например,
которого, как я вижу, Вы очень уважаете, а я - вовсе не знаю (я с КСП никогда
не водился...). Расскажите мне о нем хоть чуть-чуть, пожалуйста.
На Ваших вещах я не то, чтобы пробуксовал, однако оценить "Генерала" с точки
зрения формы просто не берусь.
Пусть это будет, как в концептуальном для меня анекдоте:
"-- Вано, ти памидор любиш?
-- Кушит люблю; а так -- нэт..."
Это можно истолковать таким образом, что Ваши человеческие качества мне
импонируют весьма и весьма, но воздействие поэзии и музыки как таковых не
имеют никакого отношения ни к политическим, ни r этическим, ни к религиозным,
ни к естественно-научным взглzдам человека.
Я, например, совершенно не желаю чьей-либо профессиональной оценки: я вполне
адекватно оцениваю то, что пишу (как правило, левой ногой, потому что не
считаю себя вправе тратить время на переливание не вполне доброкачественной
своей натуры в качественную поэзию -- иначе может иметь больший резонанс при
херовых человеческих посылках).
Чего мне хочется увидеть -- так это восторг или слезы, или другую сильную
эмоциональную реакцию. Но -- стихи холодны, и кроме технически заданного
драйва, они едва ль могут хоть-чем-нибуль вызвать эмоции.
К Вашим стихам это относится тем же боком: у меня они также пока не вызывали
сильных эмоций ни драйвом, ни техникой, ни чем-либо необъяснимым. Я просто
каждый раз думаю: "Во, мужик хороший, не сука, хоть и кусючий".
Не злитесь, я постараюсь больше не херячить по клавишам разного безобразия,
мне совершенно не понравилось то, что меня могут чситать высокомерным
"жрецом" (пусть даже наш Гуру из Бобруйска), который в трудные для Родины
времена играет в бисер, выкладывая узоры из дерьма, гнилых помидоров и
избранных строчек мировой поэтической классики, уравнивая их в правах (что,
впрочем, и составляет главный подтекст того, что я написал за последние две
недели; однако же мне самому неприятно осознать, что я пишу о том, что все
лучшее, к чему приходило человечество -- просто дерьмо -- и в плане
исторической перспективы, и в плане оценки культуры самим человечеством...)
Это -- табуированный подтекст. Об этом в стихах писать нельзя. Они действуют
в обход сознания, сея цинизм в нежные души; цинизм -- неизбежное следствие
ума, но вера -- необходимый компонент духа. Сии два должны сочетаться...
Будьте.
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Tue, 2 Apr 96 11:42:43 +0200
@ Subject: Re: Утешьтесь...
> Зачем же в конференцию приватное письмо?!!!
> (превратное)
Нечаянно сдуру. Простите.
---
A-200
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Tue, 2 Apr 1996 15:29:11 +0400
@ Subject: Re: Я вернулась ...
Добрый вам день.
Пока только одна реплика -
вообще-то (согласно например М. Анчарову) цель литературы -
это заставить читателя ДУМАТЬ. Не жевать, не учиться, а думать.
Сначала за компанию, потом - самостоятельно.
Так вот критический подход (порождающий сомнения) - неплохой
в этом катализатор. Но он, разумеется, должен добавляться
в некий уже смешанный раствор... Иначе что он катализирует???
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ Date: Tue, 2 Apr 96 16:35:19 +0500
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Я вернулась ...
Здравствуйте, Андрей!
> > А может, нам стоит перейти на "ты"? Все-таки, Вы меня
> Это не так легко до личного знакомства.
> Но возражений у меня нет, хотя сменить привычку...
Очень понимаю. Поэтому пусть все идет естественным путем.
> По поводу возраста, мда, мне казалось, что Светлана -
> несколько старше. Судя по уму. Впрочем, женщины-женщины...
Боже мой, что такое "возраст", Андрей?! Это "38 попугаев"!
Вы же понимаете, что жизнь меряется не "временем" - это
только ориентир ... который изрядно сбивает с толку :).
Что касается меня ... Вы же меня знаете, верно, только по
конференции (а я Вас помню еще когда qwerty создавалась,
кажется, я Вам писала и приглашала принять участие). Так
вот, мой вид "строгой дамы" со стороны qwerty - это одно из
моих дурачеств, поддерживаемое сознательно для "пользы дела".
Это не просто маска - это моя трансформация в то существо,
каким я могу быть. Я сознательно ухожу от "возраста", "положения"
и пр. ерунды, пользуясь прикрытием сети. Помните ту картинку
с псом за компьютером - "В Интернет никто не знает, что я - собака"?
И Бог его знает, какую меня Вы рискуете обнаружить "в жизни" -
это уж как Вам повезет.
Почему я вообче ляпнула про возраст - есть особая прелесть в
общении со своим ровесником, поэтому я мало того, что "обнаружила
себя", но и предложила отбросить еще один барьер - "Вы".
Обычно я этого не делаю, и даже наоборот.
> > Нет, я не перепутала. Я говорила именно о ПРОЯВЛЕНИИ оного.
>
> Я так и не понял в итоге - хвалите ли вы меня за его
> присутствие или клянёте за отсутствие.
Не хвалю и не кляну. Нет такой (черно-белой) оценки - поэтому
Вы и "не поняли" ...
> На мой взгляд, чувство юмора у меня есть,
Есть-есть!
> но проявления его НЕ ДОБРЫЕ. Не всегда, но вот -
Да. Это я и имела в виду.
> после взглядов за окошко (так что я вот окошки
> мыть не буду).
Насчет "взглядов за окошко" (общий комментарий к тому, что
следует ниже). Как мне кажется (так чувствую) у Вас имеется
дисбаланс
- между отношением ко внешнему и отношением ко внутреннему
миру (к себе). Потеряна какая-то внутренняя основа, Вам не на
что опереться, Вы ищете причину всего вовне. А она более внутри,
чем вовне. Заметьте, я живу в том же самом мире, что и Вы, но
мировосприятия у нас разные;
- между позитивом и негативом. Опять же - подорвана
какая-то серьезная жизненная основа (пробой в трюме) или где-то
нет значимой для Вас реализации. В каком-то смысле, Вы ведете
себя как жертва, которая (по определению) обречена на мучения.
Ваше желание изменить ситуацию приводит к тому, что Вы отапливаете
Вселенную - это колоссальный и нерациональный расход сил. Круг
замыкается - опустошаемый не может иметь лучезарного отношения
к жизни.
Конкретную причину (обстоятельства, почему так сложилось)
я не знаю и не хочу гадать.
То, что Вы ищете "разума" - это здОрово, и в этом Ваше
спасение. Оборотите свой разум на себя, ей-Богу - это одна из
самых достойных (и благородных, в конечном итоге) задач. Сейчас
доступно а) масса всякой литературы - психологической, философской,
оккультной и пр. б) масса всяких семинаров, тренингов и пр. в) ...
- при осторожном, взвешенном подходе ("тише едешь - дальше будешь",
а это Вы сможете, раз ищете "разума") все они ведут в одну сторону.
Выбрать что-то одно и понять, что оно для "родное" и "помогает" -
это вопрос, скорее, не правильности теории (методики, практики ...)
а личной предрасположенности. Вот на меня, например, нашелся
Карлос Кастанеда - не знаю, что бы и делала без него, а другие
его на дух не переносят и вычитывают из него нечто противоположное.
В общем, это поиски и борьба всей жизни (в которой нет места
унынию и обвинениям), долгих-долгих лет, это путь постепенного
осознания. Вам туда? Если хотите, я могу прислать несколько
характерных фрагментов из К.К. - вдруг (вдруг!) у Вас они не
вызовут раздражения или вовсе придкутся по душе ...
> Правильно, хотя характер у меня не лёгкий.
А у кого - легкий? У сильного, мудрого ... но таких мало.
Это добыто путем труда.
>
> Книжки-то я читаю, родник, источник.
> Да тонка защитная вуаль.
Нужно быть защищенным (как минимум, "знать себя") ...
> В себя сбежишь, но ведь вылезать приходится.
... чтобы иметь силы и желание вылезать наружу. Не как тарантулу.
> "Мир уцелел, потому что смеялся."
> Увы, я разучился смеяться добро.
> И радуйтесь, что я смеюсь и над собой тоже,
> значит есть шанс вернуться в норму.
Да, это солидный шанс.
> Когда-нибудь.
Андрей, в нашей жизни нет места для расхолаживающих надежд
на "когда-нибудь". Ведь Вы же сами все понимаете: и жизнь
коротка, и она - здесь и сейчас.
> Тужиться - не стоит.
> Но и молчать - нет.
Хорошо, это Ваш выбор ... но всего-лишь вопрос тактики.
Она может меняться.
> Нет. Не всех. Не могу любить абстрактно всех.
> Верю, верю. Но не всех мне ХОЧЕТСЯ лечить.
И не надо. Во-первых, никакого "всех" нету - как же
можно на это "всех" реагировать? Во-вторых, с теми, кто
"далеко" - как с покойниками: либо хорошо, либо никак. :)))
А уж и "близкими"-то ...
> Приятно создать ОБРАЗ полного идиота,
> чтоб человек, увидев такой портрет, авось да одумался.
Это наше благое заблуждение. Человек, которому подсунут
его портрет идиота - редкость (например, мазохист). Обычная
реакция - оттолкнуть от себя такое, пусть внешне и принять,
посмеяться вместе со всеми, но внутри - нет. Для этого нужно
кое-что другое - личное желание. (И мазохист не одумается -
только облизнется :).
Вы же правильно написали -
> Воспитать себя человек может (в более-менее зрелом возрасте)
> только САМ.
> > не ставя целью только дразнить ...
Резвиться и играть - это естественная потребность существа,
у которого есть хоть сколько-то сил ...
> Я мог бы ответить абстрактно, как и положено:
> мол, литература есть проявление МОИХ эмоций, вот они
> пришли мне в голову - я их и проявил. А зачем - не ваше
> дело.
Это так, пока речь идет о неприкосновенности Вашего внутреннего
мира. И совсем наоборот, когда Вы накатываете на мир другого.
Вот тут Вы вправе ожидать чего угодно и вовлекаться во всякие
разборки. "Чтобы никто никому не мешал" - это ведь очень могучий
принцип, но он касается, и очень серьезно - Вас.
>
> Для самоутверждения я уже староват :-)
Ой, ну этого-то никогда не поздно. Обычный человек вдохновенно
предается этому всю жизнь. Даже похороны - самоутверждение :)
>
> Для сброса же эмоций - в самый раз.
> Так сказать "поделись улыбкою своей,
> и она к тебе не раз ещё вернётся".
>
> Только улыбок нету. Почти.
Не мудрено. Но Вы, все-таки, постарайтесь ... от души.
> Выясняется (в личной переписке), что публика хранит в загашниках
> немало ХОРОШИХ произведений, но не выкладывает их в конференцию,
Да. И это было, есть и будет.
По разным причинам, не в последнем случае - психологическим.
> то ли удручённая общим уровнем, то ли ища собеседника,
> который сумет это оценить без идиотских оценок и измывательств.
> В прямом контакте.
> Вот например:
> --
> Alexandr Derevicky
Мне он упорно нравится!
>
> В нелитературном:
Разумеется, в нем.
> - Разума.
> - И ещё, чтобы люди не мешали друг другу ЖИТЬ.
> Мечты максималистские, почти младенческие,
Да ну, чего там. Очень даже!
> но это действительно то, чего ХОЧУ.
Значит, это движитель куда-то.
> Это верно, как истощается чувствительный детектор
> под потоком жёсткой радиации. Но чтобы это происходило,
> должен присутствовать жёсткий поток.
Он всегда есть - это наша жизнь. Мы приходим в этот мир
в муках и уходим не без страданий. Но Вы не обязаны
подставляться и истощаться. А обязаны ... это как раз
вопрос цели.
> О. да. Как начинаешь читать книжки по истории:
> из чего же состоит вся эта история?
> Войны, бунты, кто какого короля сместил, казнил.
> Где кто чего разрушил.
> Гильотина.
> Французская революция, казнившая ВСЕХ своих.
> ...
> Ещё примеры?
Ну! Такие книжки пишутся (образованным) обывателем, который
не поднялся выше кухонных пересудов. Настоящий историк ВИДИТ
всю мощь прекрасной драматичной жизни (потому что она там есть)
и ему нет нужды привешивать сюда сусальных купидонов.
Ключевской: "Писатель - это неудавшийся историк".
> Могу процитировать Марка Твена,
> называющего человека "низшим животным"
> и приводящего доказательства.
У него было большое жизнелюбие и мощный юмор.
Цитировать не надо - выбор цитат определяется личным
мировосприятием. То есть - Вы сами себя "программируете".
> Так поделитесь самой сокровенной тайной: кто вы по профессии?
Да нет тут никакой тайны. Печаль в том, что у меня нет
профессии, я - дилетант. По образованию - "инженер-электроник"
(беру в руки паяльник, когда надо распаять разъем), теперь -
администратор регионального узла сети. Моя работа - это люди,
бумаги, техника - все ... и ничего основательно, вглубь. Интерфейс
между техникой и оккужающим миром, между "неудобочитаемым
профессионалом" и чайником-пользователем.
> Но чтобы жизнь казалась лучше, можно сначала сгустить черноту,
> тогда прыжочек даже в серость уже будет восприниматься
> как праздник. Приём запрещённый, разумеется.
Нет, магический. Только им нужно правильно пользоваться.
> Что касается конференции, то она - вот теперь - кажется
> мне здоровой. Хотя и не без лёгкого насморка, но разве это
> существенно? Даже веселее - можно иногда достать платочек.
"Да-а уж!" (С) Киса Воробьянинов :)))
> P.S. Боюсь показаться вам в жизни гораздо более скучным.
> Да и тут, боюсь, рассуждал весьма однообразно,
Ерунда. Мысли прослеживаются весьма "коренные" - "о природе
вещей". Имеющий уши да слышит - посему не надо ничего бояться.
Я не из тех, кого надо развлекать :).
Ладно, я побежала ... Мне нужно отважно нырнуть в исходник на
С, о котором я имею весьма приблизительные представления ... :)))
С.
02-apr-96 17:10
_______________________________
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Tue, 2 Apr 96 17:44:34 +0200
@ Subject: Re: Утешьтесь...
Ну что Вы, ей-Богу, Андрей?
Не надоело еще? Не задирайтесь: мне некогда Вам отвечать. А то ведь если
разозлите меня, брошу перчатку; и я не уверен, что Вы сумеете подобрать жанр,
выгодный для себя. ;-)))))))))) Но пока мне не до того: есть проблемы.
А на досуге -- я весь к Вашим услугам.
Будьте.
С уважением - Валерий.
---
A-200
@ From: roman@usb.gf.unity.net (roman)
@ Subject: Re: Слон в полшестого утра.
@ Date: Wed, 03 Apr 96 08:02:23 GMT
>Когда же муравей кричит на слона, тот его просто не слышит.
>
> Если Бога ругать - ему всё равно.
>
Начали со слона , закончили Богом ! Да ....
Ну вы, однако, замахнулись ....
Даже для ОЧЕНЬ просветленного .
>Вам ли, просветлённому, не знать об этом?
>
>
@ Date: Wed, 3 Apr 96 13:54:49 +0500
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Реплика
Привет Вам!
>
> Так вот критический подход (порождающий сомнения) - неплохой
> в этом катализатор. Но он, разумеется, должен добавляться
> в некий уже смешанный раствор... Иначе что он катализирует???
Вы правы.
Критика, по определению, искусство разбирать, судить.
Критический подход - не отталкивание, а переоценка
и переосмысление.
Вам нужно знать состав раствора? Мне кажется, он, как
и рецепт лекарства, должен быть индивидуален.
С.
03-apr-96 14:01
____________________________________
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Thu, 4 Apr 1996 12:52:57 +0400
@ Subject: Re: Слон в полшестого утра.
> Начали со слона , закончили Богом ! Да ....
Параллельные линии ассоциаций не запрещены.
> Ну вы, однако, замахнулись ....
Стоп, стоп... Во фразе про Бога
я отвечал Денису Кошкину,
а не защищал A-200.
Поэтому высказался в понятном ему контексте.
Ну позвольте же моей мысли скакать с земли в небо
и обратно. "Между небом и землёй жаворонок вьётся".
На мой взгляд, только смешивая всё, что можно в единый
контекст, можно возвысить низкое.
А высокое при этом и так не пострадает,
если мы относимся к нему с должным почтением.
В этом смысле я даже свой цинизм готов придержать.
> Даже для ОЧЕНЬ просветленного .
Я этого не утверждал :-)
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Thu, 4 Apr 1996 12:58:02 +0400
@ Subject: Re: Реплика
> Критический подход - не отталкивание, а переоценка
> и переосмысление.
Света, вы не заметили, что я отталкиваю НЕ ВСЁ повально?
Вернусь к истокам - я когда-то начал свою ругань тут
с неуместного употребления матерщины.
Может показалось, что я имел в виду нашего Иуду Лужина?
Если так, вас посетило заблуждение.
Это был не он.
> Вам нужно знать состав раствора? Мне кажется, он, как
> и рецепт лекарства, должен быть индивидуален.
Для этого (про лекарство) надо знать симптомы болезни
пациента. По анализам же его физиологических выделений,
в отличие от выделений интеллекта, я бы лечить не взялся.
Это - к ветеринару.
Раствор же как видим, улучшается - новые открытия новых авторов.
Улучшается, правда, не за мой счёт :-)
Но как улучшится - можно будет и закрыть злобного ABS.
Пока не подобреет.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)
@ Date: Thu, 4 Apr 1996 14:21:03 +0400
@ Subject: Re: Утешьтесь...
> Не надоело еще? Не задирайтесь: мне некогда Вам отвечать. А то ведь если
Чего нам всем недостает - так это
понимания, когда над тобой смеются добро (в дружбу),
а когда зло высмеивают.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager)"
@ Date: Thu, 4 Apr 1996 14:33:03 +0400
@ Subject: Re: From Korneyev
> На Ваших вещах я не то, чтобы пробуксовал, однако оценить "Генерала" с точки
> зрения формы просто не берусь.
Блатная песня про гражданина начальника.
> Чего мне хочется увидеть -- так это восторг или слезы, или другую сильную
> эмоциональную реакцию. Но -- стихи холодны, и кроме технически заданного
> драйва, они едва ль могут хоть-чем-нибуль вызвать эмоции.
Это опять-же для тех, для кого это НЕ АКТУАЛЬНО...
Хотите посмеяться/поплакать?
В FIDO нашёл тут опубликованную "Афганскую песню".
Среди других, человеческих, эта удручает своим
патриотическим идиотизмом.
"ДУШМAH"
Слова и музыка В. Петряева
Крадется душман по скалам,
Зверино-кошачьим шагом.
Лицо с неприятным оскалом
У палача под зеленым флагом.
Вчера он знал, чего ему делать.
Был полон надежд, что не схватят.
Он послан сюда домом Белым.
Ему за злодейство платят.
Людскую кровь смыв водой родниковой,
Он свою совесть отмыть не сможет.
В этом грязном походе крестовом
Ему даже Aллах не поможет.
И до тех пор, пока это нужно,
Ввиду чрезвычайных мер,
В афганских горах нести службу
Будут ребята из СССР.
Крадется душман по скалам,
Зверино-кошачьим шагом.
Лицо с неприятным оскалом
У палача под зеленым флагом.
> К Вашим стихам это относится тем же боком: у меня они также пока не вызывали
> сильных эмоций ни драйвом, ни техникой, ни чем-либо необъяснимым. Я просто
Никакие?! А мне пишут (редко правда, весьма)...
> избранных строчек мировой поэтической классики, уравнивая их в правах (что,
> впрочем, и составляет главный подтекст того, что я написал за последние две
> недели; однако же мне самому неприятно осознать, что я пишу о том, что все
> лучшее, к чему приходило человечество -- просто дерьмо -- и в плане
> исторической перспективы, и в плане оценки культуры самим человечеством...)
За две тысячи лет человек не изменился,
хотя сумма знаний растёт (пушка в руках обезьяны).
Может дело в том, что гении рождаются и УМИРАЮТ,
извлечённое ими остается, накапливается, а сами они УХОДЯТ,
исчезают?
И каждый ЧЕЛОВЕК от рождения до смерти проделывает весь путь заново,
без наследования от предков?
Знания - наследует, личность - нет.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Thu, 4 Apr 96 13:56:24 +0200
@ Subject: Re: From Korneyev
Андрей, спасибо за письмецо.
И за "Душмана"; если бы он был чуть подебильней (еще), я б его сберег для
стеба, как любимую мной послевоенную пионерскую песню "Есть беседка в городе
Черкассы". Но сейчас он смеха не вызывает, а значит, вызывает тошноту...
Может, его "обтесать"?
> Знания - наследует, личность - нет.
Бесспорно; это виртуальная структура, она меняется даже в пределах одной
особи.
Гений -- это уже внеличностная штука, тут и подходы другие.
Ладно, Счастливо. Будем живы -- поговорим чуток позднее.
С уважением,
Валерий
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Thu, 4 Apr 96 13:59:37 +0200
@ Subject: Re: Утешьтесь...
> Не надоело еще? Не задирайтесь: мне некогда Вам отвечать. А то ведь есл
Чего нам всем недостает - так это
понимания, когда над тобой смеются добро (в дружбу),
а когда зло высмеивают.
Бросьте. Все хорошо.
Ваш
---
A-200
@ Date: Thu, 04 Apr 1996 17:00:26
@ From: "Andrei Andrianov"
@ Subject: Re: Tar Feor
>Сначала были два сбойных файла.
Было-было: я по недосмотру отправлял варианты с "pagebreaks".
Privet!
AA.
@ Date: Thu, 04 Apr 1996 17:14:25
@ From: "Andrei Andrianov"
@ Subject: Re: Щербаков
>Скачал тут с WWW много-много Щербакова.
>Нужен?
>
После 1993 - с удовольствием.
А вобще лучше просто дай http.
Кстати, у тебя нету драйвера КОИ-8 для DOS (а не для MW etc)?
Привет!
Андрей.
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Thu, 4 Apr 96 17:40:46 +0200
@ Subject: Re: From Korneyev
***
Есть беседка в городе Черкассы:
Старый дом, зеленая листва...
Пионерка из шестого класса,
Девочка в беседке той жила.
Раз в беседку ворвались фашисты,
Стали мучАть девочку, пытать:
Где от немцОв скрылись коммунисты
И в каком отрядИ твоя мать?
Долго немцы девочку пытали,
Жгли ей руки, рвали волоса,
Ничего она им не сказала,
И враги ей вырвали глаза.
Есть беседка в городе Черкассы:
Старый дом, зеленая листва...
Пионерка из шестого класса,
Девочка повешАна была.
(поется на мотив "Катюши"; мои друзья проходили ее в 3-м классе украинской
восьмилетки на уроках пения ; отмечены характерные искажения фонетики).
Наряду с этой песней и любимой "Когда мне было десять лет, я со шпаной тогда
связался..." у меня есть еще пара-тройка собственных фольклорных разысканий
того же качества. Если напомните, как-нибудь пришлю.
Все. Надо впрягаться в плуг.
Пока
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: tramp@kegali.carrier.kiev.ua (Alexandr Derevicky)
@ Date: Thu, 4 Apr 96 20:36:25 +0200 (GMT)
@ Subject: Re: про нас, про крестоносцев ;-)
thx! :-)
--
Alexandr Derevicky
xandr@kegali.carrier.kiev.ua
2:463/192.3@fidonet
@ From: roman@usb.gf.unity.net (roman)
@ Subject: Слоны всех стран - объединяйтесь !
@ Date: Thu, 04 Apr 96 18:43:13 GMT
Уважаемый Андрей !
Надеюсь, Вы не приняли мои нападки всерьез ? :-)=
Недостаток этикета - это, скорее, отсутствие опыта.
Готов извиниться публично !
Вы правы - любую фразу нужно воспринимать в контексте.
Мне , как минимум, не следовало влазить в вашу беседу с Денисом .
A земля и небо, это не низкое и высокое, а, скорее,
две стороны одной медали....
Ну, и на мой вгляд, должное почтение и здоровый цинизм
вещи необходимые и вполне совместимые . ;-)
Буду рад общению с Вами !
----------> Роман В. Морока
инженер-системотехник
Днепропетровск .Украина.
(roman@usb.gf.unity.net)
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Fri, 5 Apr 96 10:48:38 +0200
@ Subject: Re: [филология]
"Моргун показал на Алену, так и лежавшую на куче тряпья:
-- Будешь?.."
А попробуйте теперь перевести название бятловской "I Will" (помня и о содержании).
Вот Вам и модальности. Вот Вам и перевод, который и состоит в том, чтобы
заменять целые блоки, а не слова.
Успехов
---
A-200
@ From: "Valery A. Korneyev"
@ Date: Fri, 5 Apr 96 18:49:33 +0200
@ Subject: Re: Оцените и скажите - упрашивать ли мне автора на публичное разрешение?
Андрей,
к сожалению, я не берусь дать Dам совет: упрашивать или не упрашивать.
как по мне, то это неплохо слепленный фальсификат. Второй вопрос: зачем он
слеплен, и третий -- для кого. Очевидно, не для меня. Фальсификат Толкина был
сделан профессионалом, но для меня он скушОн : я собственного педантизма
терпеть не могу, а чужого -- и подавно.
Я не могу и предсказать реакции всей нашей милой тусовки - мы все слишком
разные в главном и одинаковые в том, что хотим немножко признания СВОЕЙ работы.
К моему сожалению, я не смог прочесть все: я мучительно мучаем дисплеем --
и стараюсь читать и править сейчас поменьше (а потому и сам болтлив): глаза
болят после 12-14 часов в день за путером и микроскопом.
У меня вызвало недоумение только одно: написано все легко (слишком легко), с
обилием глагольных рифм и почти без драйва, лишь с некоей тенью ментальной
smily, как ку чеширского кота. Получается как бы подражание переводам плохих
переводчиков (у меня такое было: когда-то я начитался Элиота в Сергеевских
пере- водах и стал писать стизи без драйва, без явной мысли, без ритма, без
божества, без (возьмите мое "Подражание" в "Карантине", и вы увидите, какая
байда получилась.
И тут что-то вроде того.
Я перечту, когда глаза придут в норму, и возможно, еще изменю свое мнение.
Спасибо еще раз за оказанное доверие.
Бувайте
Валерiй
---
Valery A. Korneyev, Executive Editor, Journal of Ukrainian Entomological Society
Schmalhausen Institute of Zoology, UA252030 Kiev UKRAINE korval@entom.freenet.kiev.ua
Tel: 380(44)213-1752 (home) Fax: 380(44)224-1569 (Institute of Zoology)
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Sat, 6 Apr 96 00:32:19 +0200
@ Subject: Re: [М. Щербаков] 1994.html
Спору нет, Андрей,
Щербаков Ваш и вправду очень хорош. Но до сего момента, сознаюсь, че греха
таить, я слыхом об нем не слыхивал.
Я его с удовольствием скатаю. Всего.
Но БШ и Юнну Пинхусовну я все же не рекомендую снимать со счетов. Гений --
дело наживное и преходящое. Пока они все просто в далекой-высокой лиге.
А уж как слово наше отзовется -- хренюшки его знают...
---
A-200
@ From: "Sergey Y. Hlestky"
@ Date: Sat, 6 Apr 96 11:18:27 +0700
@ Subject: Достала тема графоманская :-)
> Да, совсем забыл.
Похоже не совсем :-)
> Стих понравился (несмотря на некоторые спорные
> моменты о Вечности).
Было писато во время кризиса депрессии.
>
> Вечность обычно упоминается в связи с бренностью всего остального
> (трудно не согласиться).
Вечность - понятие в мозг не умещающееся.
> А вот чтобы она внушала надежду - готов поспорить.
А кто говорит о внушении надежды?
Цели бесцельность. Судьба Вечности
Напомнит о стершихся надеждах.
^^^^^^^^ ^^^^^^^^^
Только!! Именно!!!
>
> Но музыка - есть.
А я без внутренней мелодии писать не могу.
Искренне с бестами,
Серый Маг.
Origin: Мы погрязли в чистоте и уюте.
@ Date: Sun, 7 Apr 96 21:18:48 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Оцените и скажите - упрашивать ли мне автора на публичное разрешение?
Андрей, дело вовсе не в нашей оценке - понравилось или
нет, имеет художественную ценность или нет - хотя мне и
показалось интересным. Но будь это и мировым шедевром,
дело совсем в другом ...
Судя по всему, этот человек должен знать цену себе и своему
творчеству, и если он имеет что-то против публикации,
то это не ложная скромность, а, видимо, у него есть
на это свои резоны.
Вещь подаренная - из своих рук - дороже вымоленной. И в
данном случае - не все равно, как она будет опубликована.
Я бы, например, более бы желала видеть умного, талантливого
человека среди нас, чем просто читать "откуда-то" ...
Не лишайте его возможности решить(ся) самому. Если ему это
не нужно, и для нас проку не будет - слова, предназначенные
не для нас, пройдут мимо нас.
С.
07-apr-96 21:01
PS. Да, кстати, по поводу Вашего вопроса - не разместить ли
нечто "раз и навсегда в epic". Сие не получится - в телеконференции
статьи не лежат более некоего срока (в kiae - недели, еще где-то -
и того меньше). Вот файловый сервер - дело другое. У меня есть
artserv@nevod.perm.su, который я поторопилась сертифицировать -
а в данный момент в раздумьях по поводу его дальнейшей судьбы
и устройства. Пока я "все" собираю в кучу ...
_____________________________
@ From: "Denis S. Salov"
@ Date: Mon, 8 Apr 96 15:27:00 +0600
@ Subject: Re: [о последнем поэте века] и о другом
Добрый день!
""ђИщу отксерить журнал "Иностранная Литература" #1 1991 года.
""ђВ нём имеются два романа:
""ђ1) Андре Жид -- "Тесные врата" (роман получил Нобелевскую премию).
""ђ2) Витольд Гомбрович -- "Фердидурка".
У меня у знакомой есть этот журнал, я могу его отксерить и выслать, если
нигде не найдете. Сообщите.
Я знаю, что Андрэ Жид - гей, и литература его, в основном, гей-ориентированная.
Как с "Тесными вратами"? Этот роман тоже про ЭТО? ;)))
Best regards,
---
‚Тяжелой каплею медовой I I i Ќ""ђ Denis S. Salov ђ""Ќ
Ѓ ‚Скатясь по склону бытия,... Ѓ Ѓ danko@denis.bashkiria.su
Ѓ Ѓ ‚Уйдет в песок судьбы бедовой... Ѓ Ќ Voice:(3472)38-60-56 Ќ
љ Љ Љ Для мыслей емкость - жизнь моя...... ЌЊ Fido 2:5011/22.14 ЊЌ
@ From: "Denis S. Salov"
@ Date: Mon, 8 Apr 96 16:11:53 +0600
@ Subject: Re: Мих. Щербаков (анонс)
Добрый день!
Спасибо за Щербакова. Класс, одно слово!
""ђ - gunzip
""ђ - преобразователя KOI-8 в CP866 (и назад)
""ђпишите, пришлю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^Это какая программа?
Если только не r114, я бы хотел ее получить. Если не трудно, плз! ;)
(r114 чой-то какая-то кривая, али у меня комп такой :( )
""ђВопрос к Светлане - может раз и навсегда снабдить всех
""ђжаждущих, положив такие программы в epic ?
В epic-то я не знаю, часто заново выкладывать придется. А вот если дать
хорошие анонсы (массированные :) да положить в relcom.netnews.big or
relcom.comp.binaries?
Best regards,
---
‚Тяжелой каплею медовой I I i Ќ""ђ Denis S. Salov ђ""Ќ
Ѓ ‚Скатясь по склону бытия,... Ѓ Ѓ danko@denis.bashkiria.su
Ѓ Ѓ ‚Уйдет в песок судьбы бедовой... Ѓ Ќ Voice:(3472)38-60-56 Ќ
љ Љ Љ Для мыслей емкость - жизнь моя...... ЌЊ Fido 2:5011/22.14 ЊЌ
@ Date: Mon, 8 Apr 96 22:23:59 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Оцените и скажите - упрашивать ли мне автора на публичное разрешение?
>
> Все верно, кроме одного.
> Человек не участвует в конференциях.
Да. Делаем вывод: ............. ?
С.
08-apr-96 22:54
____________________________________
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Mon, 8 Apr 96 19:22:33 +0200
@ Subject: Re: [о последнем поэте века] и о другом
Хочу объясниться во избежание недоразумений. В только что посланном "Страхе
Высоты" я ни в коем случае не обвиняю Андрея в трусости; это алаверды в связи
с его (очень, кстати, хорошим по всем параметрам) стихотворением. Поскольку я
уже обещался ничего не постить больше, то прошу мою предыдущую кверь
стихотворением не считать. :-)
*****************************************************
/ xxxx \I!--!I/ xxxx\
(X X Xxxxx(0_oo_0)xxxxX X X)
X X / \ JL / \ X X
_I I_
Carpomya pomonella, американская яблочная муха (фас)
******************************************************
---
A-200
@ Date: Tue, 9 Apr 96 01:59:19 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Оцените и скажите - упрашивать ли ... на прочтение К.К. :)
> Делаем выводы: 1) ему некогда;
> (я знаю) 2) он читает книги, а не конференции.
Но из этих данных вовсе не следует, что он (при определенных
обстоятельствах) не захотел бы стать читателем (и писателем) qwerty,
не правда ли?
Вам, конечно, виднее и лучше, наверное, наплевав на советы поступить
по-своему. Я же только хотела сказать, что если человек не дал
согласия на ПУБЛИКАЦИЮ сразу, если он имеет что-то против телекон-
ференций (или, мягко говоря - у него к ним "не лежит душа"), то
какой смысл его просто "упрашивать"? Может быть, его можно
смягчить как-то по-другому? :)
> Прочитал отрывки из Кастаньеды.
> (Кстати, одну из его книг я таки читал).
>
> Итак: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно и психологически неглупо.
> Но есть тут одна (ровно одна!) порочная идея: что человеку
"Порочная" - в смысле, ведущая к пороку? Да, как Вы
помните, моральные принципы у К.К. не применимы, но не
вполне ясно, как Вы сделали нижеследующий вывод. Вообще, путь
обычного человека, не ВОИНА (в смысле К.К.) не менее
"порочен" - ведь он руководствуется принципом "Выживай!"
(в масштабах индивидуальности, группы, семьи, общества,
планеты ... ну и так далее) - и нет ни одного морального
принципа, который бы не нарушался бы из "высших соображений".
То есть, грубо говоря, обычный человек - самый натуральный
"бандит" (а человеческая цивилизация - особо крупный бандитизм),
только обычный человек прикрыт красивыми оправданиями ... вроде
того, что это только "мальчики с пистолетами" могут втянуть его
в борьбу за выживание, а так его жизнь чиста и основана на
благородной тяге к самосовершенствованию.
> вообще НУЖНО быть ВОИНОМ, чтобы чувствовать себя уравновешенно
> и самоактуализироваться.
По большому счету, ВОИН - это тот, кто безупречен во
всех своих проявлениях. Можно сказать, что это недостижимый
идеал ... но это не так (это не казуистика, просто надо
почитать К.К. ... и не один раз). Поэтому, с точки зрения
"чувствовать себя" - Вы правы, ВОИН уравновешен дальше
некуда (за минусом терзаний, колебаний и пр.). По
поводу же "самоактуализации" - это зависит от того, что
Вы в это вкладываете.
Но позвольте, где тут выход на "порочность"? Это риторический
вопрос - более для Вас, чем для меня ... и по прочтении К.К. :).
> А быть не-воином и не побеждать кого-то - нельзя?
Разумеется, можно. И можно даже при этом как-то
"самоактулизироваться" - поставить себе цель и добиться ее,
достигнуть в этой жизни чего-то, ну, допустим, на пути
"служения людям" или "самопознания". Но ...
> (Да, я помню, что речь идёт о "побеждать себя" в первую очередь).
... но, я боюсь, Вы "не увидели за деревьями леса".
Вопрос о "быть ВОИНОМ" - это, прежде всего, вопрос ЦЕЛИ.
Ведь ВОИН - это не "побеждатель" (в том числе, себя самого).
Идея о необходимости кого-то побеждать (или не побеждать) -
это только реализация самолюбия (чувства собственной важности),
да еще с оттенком некоей агрессивности. Вот неслучайно, что
Вы увидели именно этот аспект - воин, как необходимость побеждать
или вообще ввязываться в столкновение. Это актуально именно
для Вашей личности - например, судя по поведению в qwerty, Вы
пытаетесь влиять на других людей, а с другой стороны, есть
неприятие насилия. Но именно этот момент - насилия, агрессивности -
Вы увидели, это фиксация - по принципу "мы видим в другом те
недостатки, от которых сами не свободны". ВОИН же ПЕРПЕНДИКУЛЯРЕН
идее насилия и воинственности, у него нет цели нападать и
побеждать, или уклонятся и быть пацифистом. ВОИН сделал свой
выбор (СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ) так, что у него нет мотивов, которые
"сцепляют" его с людьми и обстоятельствами - он не борется за
власть, благополучие или привязанность. Также он и не "побеждатель
самого себя" как самоцель - он не "качок", который кайфует от
собственной крутизны. Он просто действует, причем, наиболее
эффективным способом, не рефлексируя "победил" он или "не победил".
ВОИНОМ нельзя стать "с завтрашнего дня" или по сиюминутному,
хотя и горячему хотению. Именно потому, что это вопрос ЦЕЛИ,
ВОИНОМ становятся после многих лет "на пути знания", когда
первоначальная ЦЕЛЬ претерпит ряд превращений. И, что, может быть,
самое главное - быть ВОИНОМ - это не вопрос личного выбора.
Это нечто большее - это реализация своего личного призвания
(а не идеи о возможностях человека вообще).
> Наши мальчики с пистолетами (не с тремя виртуальными, конечно,
> а с реальными, под полой) уже поняли, что для уверенности в себе
> надо быть "крутым" - ну тоже "воином", совковым,
> но только перебарывая не себя, а других - если надо.
> Сперва - если надо, а потом - если хочется.
> А раз можно - то хочется больше и больше.
Они могут думать о себе все, что угодно, однако от этого
они не становятся ближе к К.К. - они зависимы и уязвимы,
а уж про уравновешенность говорить не приходится ...
> Маленькая ошибочка в красивой схеме, и результаты разительно
> отличаются от задуманных. Вместо мистика и человека высокого
> духа - бандит.
> "Может, в консерватории надо что-нибудь исправить?"
Когда я начинала заниматься электроникой, я вдруг "обнаруживала"
массу "маленьких ошибочек" в схемах и устройствах, которые
показали свою работоспособность. Мне все хотелось "сэкономить"
и "усовершенствовать", хотя, в глубине души я и сомневалась -
как это может так быть - чтобы она работала годами и никто не
заметил "очевидного"? Конечно, все "маленькие ошибочки" оказались
только в моей голове - прежде чем я на самом деле продвинулась в
понимании и начала видеть возможность усовершенствования.
Мой наставник взирал на мои наскоки весьма благодушно, понимая,
что такова особенность восприятия - "чужое", "новое" поначалу
отторгается. Будь я "пуста", я бы все приняла как данность,
как "так и должно быть". Но мне "мешали" те представления, которые
у меня уже были, я видела в новом только то, что была готова
увидеть ...
Короче, маэстро в своих книгах весьма логичен и глубок. Я не
предлагаю Вам поверить мне на слово. У Вас два варианта -
либо отбросить К.К. прочь, либо попытаться вникнуть. Возможно,
Вы поделились со мной своими сомнениями, дабы знать более точно -
стоит ли тратить на это время и силы. Я почти уверена, что не
только не рассеяла в Вас старых, но и посеяла новые. И я бы
не хотела продолжать эту дискуссию, потому что она не поможет
сделать Вам выбор. Сейчас мы играем словами и понятиями, и
наши ценности расходятся ... с другой стороны, у Вас уже
достаточно информации и Ваш выбор зависит не от этой кучи слов,
а от Вашей предрасположенности. Вы можете сделать с К.К.
все, что угодно - извлечь массу пользы, так и не став ВОИНОМ, или
ничего не извлечь - но я уже тут ни при чем.
> Вот про это-то я и спрашивал "как пользоваться"?
А я намекала - прочитать, будучи "открытым". Я тогда, уже было,
замахнулась, чтобы написать об опасностях "критического
подхода" ... но остановилась. Сие - бесполезно, потому что
это вопрос существующего восприятия (которое неизбежно
жестко), а восприятие не поменяешь враз и рецептами.
Например, мы бы с Вами углубились в какой-нибудь "методологический"
спор, о, разумеется, весьма важный и базисный! - оставив в
стороне сам предмет.
> В каких целях?
Однозначный ответ - в Ваших! Ваша цель - индивидуальна,
и я не могу (и не хочу) подсовывать Вам что-то другое.
Это только Ваш путь - вместе с Вашими ошибками и находками,
и что я могу Вам подсказать?
> Кстати, дон Хуан там хвалился, что испанская конкиста сильно
> помогла закалиться характерам индейцев. Он прав, но умалчивает,
:-)
> что несколько Южноамериканских культур в результате
> конкисты были с лица земли просто стёрты.
Это не дон Хуан умалчивает, а я не стала обрушивать на Вас
сразу все книги. Будьте уверены, оценку этому событию
он дает граздо более глубокую, чем просто -
>
> Кто-то выжил, но всё в целом - погибло.
Короче говоря, у меня есть 8 его книг в виде файлов,
например, их можно было бы как-нибудь скачать и по ftp
(не обязательно почтой). Да и издавались они, минимум,
тремя издательствами.
И да - у меня между первым знакомством и первым прочтением
прошло несколько лет, как и между - прочтением и первыми
проблесками понимания, между пониманием - и результатом.
Почти десять лет ...
С.
10-apr-96 01:30
__________________________
@ Date: Tue, 9 Apr 96 02:10:47 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Про архив arts.*
> > и устройства. Пока я "все" собираю в кучу ...
>
> А что за проблемы?
Ряд рабочих проблем - во-первых, я хочу сменить "математику"
сервера, вернее, мы уже ее сменили вынужденно, но там ряд
недоработок - кое-что не хватает.
Пользуясь полной перестройкой, я хочу перетрясти
и полностью иерархии. В общем, сервер действует пока
полуподпольно, я нигде его не афиширую ... и даже хотела
снимать сертификацию - да вот товарищи отговорили.
>
> Кстати, я как раз предполагал, что ВСЁ, вываливаемое
> в arts.* оседает на этом сервере,
> откуда и может быть при желании затребовано.
> Это не так?
Нет, пока лежит не на сервере в виде файлов с разбивкой мо месяцам. Не
очень удобно. Вот Ваши предложения - в каком виде это было
бы удобно? Именно на файл-сервере, WWW - это вообще отдельная
сказка.
С.
10-apr-96 01:45
_________________________
@ From: tramp@kegali.carrier.kiev.ua (Alexandr Derevicky)
@ Date: Tue, 9 Apr 96 02:21:28 +0200 (GMT)
@ Subject: Re: [NEWS] [Юлий Ким] crossposted
>
>Спи, сыночек дорогой,
>Глубоко дыши.
>Ты да я да мы с тобой
>(зевает)
>А-а-а-а-о-о-о-оба хороши!
>
Вот спасибо! А то бессонница достала...
А-а-а-а-а-а-а.....
02:21
^^^^^!
--
Alexandr Derevicky
xandr@kegali.carrier.kiev.ua
2:463/192.3@fidonet
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 9 Apr 1996 12:54:05 +0400
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
> Уж кто останется лицом нашей эпохи, но не Щербаков :-)
Щербаков (поздний, т.е. сегодняшний) останется символом
растраты огромных интеллектуальных сил в вакуум.
Вполне соответствует духу дня.
> Есть огромная классическая тусовка, воспитанная тем же Бродским.
> Есть широчайший пласт трансавангарда включая концептуалистов.
> Есть поструктуралисты, новая герменевтика, новая генетика,
> искусство в форме чего угодно: постмодернизм-с.
А как насчёт в форме человеческой?
С минимумом символизма?
> Наконец, есть панк-рок, который поражает более всего -
> в первую очередь своей простотой & нищетой, той, которая знает
> обо всех сложностях и богатствах - и сознательно презревает их.
Да, блин, тусовался я тут в подпольных рок-тусовках,
лет аж 8, ещё до перестройки. Устал.
Было на что посмотреть. Но было и несколько многовато
просто выпендрёжа (ПРОСТО), а это через некоторое время
становится скучно.
> По культурному разнообразию и богатству я бы наше время сравнил
> разве только с Серебряным Веком. Потому и всякие КСП -
Да, это конечно, не однообразная фламандская живопись,
это гораздо.
> от Кукина и Клячкина до Щербакова и Ивасей - лишь болотце на отшибе.
Э... Возьмём, к примеру, любимых мною n-лет назад
Ивасей. Иваси 198n ого года != 199m ого.
Как и я сам. Downgrading.
> И пусть Щербаков - не такое убожество, как тот же Клячкин -
> но дык и "Твин Пикс" - не "Богатые тоже плачут".
> А по большому счету - один хрен. Попсня-с.
Всё фигня, кроме пчёл.
Есть вещи, которые нравятся в определённом возрасте
(или пока не приедятся).
Есть вещи, которые просто не нравятся (а другие от них
тащатся) - мимо цели.
Есть вещи, которые хочется перечитывать (но нельзя же вечно).
Есть вещи, которые после одного раза ...
И есть ощущение Мастера в некоторых произведениях.
Можно даже суть забыть (и сюжет), но ощущение не утратить.
Вот такое я и ищу, авось кто да поделится.
А то - рассуждения текут, но где ж первоисточники ???
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 9 Apr 1996 13:09:25 +0400
@ Subject: Re: Оцените и скажите - упрашивать ли мне автора на публичное
> > Человек не участвует в конференциях.
> Да. Делаем вывод: ............. ?
Делаем выводы: 1) ему некогда;
(я знаю) 2) он читает книги, а не конференции.
Прочитал отрывки из Кастаньеды.
(Кстати, одну из его книг я таки читал).
Итак: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно и психологически неглупо.
Но есть тут одна (ровно одна!) порочная идея: что человеку
вообще НУЖНО быть ВОИНОМ, чтобы чувствовать себя уравновешенно
и самоактуализироваться.
А быть не-воином и не побеждать кого-то - нельзя?
(Да, я помню, что речь идёт о "побеждать себя" в первую очередь).
Наши мальчики с пистолетами (не с тремя виртуальными, конечно,
а с реальными, под полой) уже поняли, что для уверенности в себе
надо быть "крутым" - ну тоже "воином", совковым,
но только перебарывая не себя, а других - если надо.
Сперва - если надо, а потом - если хочется.
А раз можно - то хочется больше и больше.
Маленькая ошибочка в красивой схеме, и результаты разительно
отличаются от задуманных. Вместо мистика и человека высокого
духа - бандит.
"Может, в консерватории надо что-нибудь исправить?"
При наличии же массы таких "воинов" (а не Мексиканской пустыни
вокруг) приходится и самому с НЕОБХОДИМОСТЬЮ делаться воином -
пусть и в другом понимании, но всё же призванным побеждать опять же
не только себя, но и других. Элементарная борьба за выживание
(а не самосовершенствование). А это - противно.
Вот про это-то я и спрашивал "как пользоваться"?
В каких целях?
Кстати, дон Хуан там хвалился, что испанская конкиста сильно
помогла закалиться характерам индейцев. Он прав, но умалчивает,
что несколько Южноамериканских культур в результате
конкисты были с лица земли просто стёрты.
Кто-то выжил, но всё в целом - погибло.
@ Date: Tue, 09 Apr 1996 11:51:28 GMT+03:00
@ From: Luzhin
@ Subject: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
Привет!
>Так что, возвратясь на Землю, да - были у нас Блок, Есенин, Мандельштам,
>Волошин, Ахматова, Пастернак, ..., Мориц, Окуджава, Высоцкий, Бродский, ...
>остался же на сегодня Щербаков. Если есть ещё кто-то, то пока он
>не столь известен.
Ну все, приехали. Ты че, совсем КСПшник?
Уж кто останется лицом нашей эпохи, но не Щербаков :-)
Есть огромная классическая тусовка, воспитанная тем же Бродским.
Есть широчайший пласт трансавангарда включая концептуалистов.
Есть поструктуралисты, новая герменевтика, новая генетика,
искусство в форме чего угодно: постмодернизм-с.
Наконец, есть панк-рок, который поражает более всего -
в первую очередь своей простотой & нищетой, той, которая знает
обо всех сложностях и богатствах - и сознательно презревает их.
По культурному разнообразию и богатству я бы наше время сравнил
разве только с Серебряным Веком. Потому и всякие КСП -
от Кукина и Клячкина до Щербакова и Ивасей - лишь болотце на отшибе.
Развлечение для инженерно-технических работников.
Типа телесериалов.
И пусть Щербаков - не такое убожество, как тот же Клячкин -
но дык и "Твин Пикс" - не "Богатые тоже плачут".
А по большому счету - один хрен. Попсня-с.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
@ Date: Tue, 09 Apr 1996 11:51:28 GMT+03:00
@ From: Luzhin
@ Subject: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
Привет!
>Так что, возвратясь на Землю, да - были у нас Блок, Есенин, Мандельштам,
>Волошин, Ахматова, Пастернак, ..., Мориц, Окуджава, Высоцкий, Бродский, ...
>остался же на сегодня Щербаков. Если есть ещё кто-то, то пока он
>не столь известен.
Ну все, приехали. Ты че, совсем КСПшник?
Уж кто останется лицом нашей эпохи, но не Щербаков :-)
Есть огромная классическая тусовка, воспитанная тем же Бродским.
Есть широчайший пласт трансавангарда включая концептуалистов.
Есть поструктуралисты, новая герменевтика, новая генетика,
искусство в форме чего угодно: постмодернизм-с.
Наконец, есть панк-рок, который поражает более всего -
в первую очередь своей простотой & нищетой, той, которая знает
обо всех сложностях и богатствах - и сознательно презревает их.
По культурному разнообразию и богатству я бы наше время сравнил
разве только с Серебряным Веком. Потому и всякие КСП -
от Кукина и Клячкина до Щербакова и Ивасей - лишь болотце на отшибе.
Развлечение для инженерно-технических работников.
Типа телесериалов.
И пусть Щербаков - не такое убожество, как тот же Клячкин -
но дык и "Твин Пикс" - не "Богатые тоже плачут".
А по большому счету - один хрен. Попсня-с.
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 9 Apr 1996 15:55:13 +0400
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
> Тебя послушать, так получается, что в литературе главное -
> вызвать "ощущение Мастера", т.е. умение управлять психологией
> читателя.
И это тоже.
С одной оговоркой - читатели бывают РАЗНЫЕ.
И управлять (а точнее воздействовать - с КАКОЙ-ТО целью
или даже вовсе без оной) можно не только психологией,
но и рассудком, просто эмоциями, смесью.
Так же как и более высокими категориями - в смысловой
сфере личности. (Да, вот, личностью управлять - как?)
> Имхо, это второстепенно, а часто и грешно. Я же всегда стараюсь
Грешно - согласен. Второстепенно - нет.
Надо чем-то делиться с потребителем:
информацией или состоянием души.
Без сопереживания (или со-мышления) просто скучно.
> продраться через эти ощущения - к сути книги, к ее смыслу.
Ну да, но всё же - смыслу или состоянию души.
Потом - "продраться" это интересно лишь иногда.
Я вполне уважаю и чёткость, отточенность мысли.
ТОгда можно не продираться через идеи АВТОРА,
а оставить силы и время на продирание в СОБСТВЕННЫХ мозгах
(и полезнее к тому же).
Но это уже персональные вкусы...
> И кстати: обрати внимание на то, что самую настоящую книгу писали не
> "Мастера", но полуграмотные рыбаки.
Значит им было о чём и зачем.
И, кстати, это не отрицает того, что они - Мастера.
"Мастер" - категория не надуманная, и не требующая
признания комитетом по официальному признанию Мастеров.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ Date: Tue, 09 Apr 1996 15:20:01 GMT+03:00
@ From: Luzhin
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
Еще раз привет!
>> Уж кто останется лицом нашей эпохи, но не Щербаков :-)
>
> Щербаков (поздний, т.е. сегодняшний) останется символом
> растраты огромных интеллектуальных сил в вакуум.
> Вполне соответствует духу дня.
Хорошо сказал :-) Но таких - уж слишком много.
И последние несколько лет все появляются и появляются -
все эти Арефьевы, Калугины и т.д.
>> Есть огромная классическая тусовка, воспитанная тем же Бродским.
>> Есть широчайший пласт трансавангарда включая концептуалистов.
>> Есть поструктуралисты, новая герменевтика, новая генетика,
>> искусство в форме чего угодно: постмодернизм-с.
>
> А как насчёт в форме человеческой?
> С минимумом символизма?
Не понял.
Что нечеловеческого или хотя бы символистского
в "мой плевок - твой брелок" Осмоловского или в
"я бубу тебя в губу" Шугалея? :-)))
>> Наконец, есть панк-рок, который поражает более всего -
>> в первую очередь своей простотой & нищетой, той, которая знает
>> обо всех сложностях и богатствах - и сознательно презревает их.
>
> Да, блин, тусовался я тут в подпольных рок-тусовках,
> лет аж 8, ещё до перестройки. Устал.
> Было на что посмотреть. Но было и несколько многовато
> просто выпендрёжа (ПРОСТО), а это через некоторое время
> становится скучно.
Я пришел как раз в перестройку.
Когда весь этот выпендреж типа клуба "Поэзия"
и того же Осмоловского с компанией наверх всплывал.
В подполье осталось, в основном, самое серьезное,
самое настоящее.
>> По культурному разнообразию и богатству я бы наше время сравнил
>> разве только с Серебряным Веком. Потому и всякие КСП -
> Да, это конечно, не однообразная фламандская живопись,
> это гораздо.
Скажем так. Мы живем в Вавилоне, и в современном искусстве есть _все_ -
включая однообразную фламандскую живопись :-)
А если чего-то и нет - то непременно будет.
Я не говорю, что это хорошо, скорее напротив. Но это - так.
И если бороться с этой вавилонской неопределенностью и бессмысленностью,
с этим всепоглощающим Ничто - то уж никак не с закрытыми глазами.
> Всё фигня, кроме пчёл.
> Есть вещи, которые нравятся в определённом возрасте
> (или пока не приедятся).
> Есть вещи, которые просто не нравятся (а другие от них
> тащатся) - мимо цели.
> Есть вещи, которые хочется перечитывать (но нельзя же вечно).
> Есть вещи, которые после одного раза ...
Это "нравится" - как раз-таки попсовый критерий.
Есть вещи, которые держатся не на "нравится", а на кое-чем более глубинном.
Вещи, у которых есть _смысл_, по сравнению с которым все стили и
философии - пшик.
> И есть ощущение Мастера в некоторых произведениях.
> Можно даже суть забыть (и сюжет), но ощущение не утратить.
Тебя послушать, так получается, что в литературе главное -
вызвать "ощущение Мастера", т.е. умение управлять психологией
читателя.
Имхо, это второстепенно, а часто и грешно. Я же всегда стараюсь
продраться через эти ощущения - к сути книги, к ее смыслу.
И кстати: обрати внимание на то, что самую настоящую книгу писали не
"Мастера", но полуграмотные рыбаки.
Храни тебя Господь!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
@ Date: Wed, 10 Apr 1996 15:33:12 GMT+03:00
@ From: Luzhin
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
Привет!
>> Тебя послушать, так получается, что в литературе главное -
>> вызвать "ощущение Мастера", т.е. умение управлять психологией
>> читателя.
>
> И это тоже.
> С одной оговоркой - читатели бывают РАЗНЫЕ.
>
> И управлять (а точнее воздействовать - с КАКОЙ-ТО целью
> или даже вовсе без оной) можно не только психологией,
> но и рассудком, просто эмоциями, смесью.
> Так же как и более высокими категориями - в смысловой
> сфере личности. (Да, вот, личностью управлять - как?)
Ну-ну.
>> Имхо, это второстепенно, а часто и грешно. Я же всегда стараюсь
>
> Грешно - согласен. Второстепенно - нет.
> Надо чем-то делиться с потребителем:
> информацией или состоянием души.
> Без сопереживания (или со-мышления) просто скучно.
Второстепенно именно в настоящем Искусстве,
в том, которое рассчитано не на потребителя, но на
преодоление греха.
>> продраться через эти ощущения - к сути книги, к ее смыслу.
>
> Ну да, но всё же - смыслу или состоянию души.
> Потом - "продраться" это интересно лишь иногда.
> Я вполне уважаю и чёткость, отточенность мысли.
> ТОгда можно не продираться через идеи АВТОРА,
> а оставить силы и время на продирание в СОБСТВЕННЫХ мозгах
> (и полезнее к тому же).
Для меня уже нет разницы, просто написано или сложно.
Это второстепенные вещи.
> Но это уже персональные вкусы...
И лшний раз повторю: искусство, рассчитанное на какой-либо вкус,
пусть самый изысканный или, напротив, самый простой -
есть попс.
>> И кстати: обрати внимание на то, что самую настоящую книгу писали не
>> "Мастера", но полуграмотные рыбаки.
>
> Значит им было о чём и зачем.
> И, кстати, это не отрицает того, что они - Мастера.
Это не отрицает. Просто они не Мастера :-)
> "Мастер" - категория не надуманная, и не требующая
> признания комитетом по официальному признанию Мастеров.
Мастер - тот, кто умеет что-то делать,
влиять на читателя и т.д.(см. выше).
Точнее, цель его такая - уметь и/или показать умение.
Я не говорю, что это плохо, я сам иногда того же Щербакова слушаю,
да и "Твин Пикс" смотрел с удовольствием - но.
Кроме всей этой ерунды (Мастерства то бишь :-)
существует еще и Смысл - когда не важно, как сделано
(пусть слишком хорошо или слишком плохо),
лишь бы свыше. Искусство - это чудо,
то есть то, что нельзя сделать.
Или Вы Откровение напрочь отрицаете?
Храни Вас Господь!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
@ Date: Wed, 10 Apr 1996 17:50:19 -0700
@ From: Andy Kovtoon
@ Subject: Re: "Злые песни Гийома дю Вентре"
Слушай... А у тебя нету, случайно, еще???
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 12 Apr 1996 15:42:24 +0400
@ Subject: Армейская геометрия.
Армейская геометрия.
Любой путь по кривой в обход начальства
короче
пути по прямой, но идущего через начальство.
Об именах и об истинной речи
Если слона назвать столом или мышью -
ни его внешний вид, ни повадки, ни сама сущность не изменятся.
А "истинную речь", где имена влияют на сущность -
никто ещё не открыл.
@ Date: Sun, 14 Apr 96 16:29:29 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Оцените и скажите - упрашивать ли ... на прочтение К.К. :)
> > согласия на ПУБЛИКАЦИЮ сразу, если он имеет что-то против телекон-
>
> А я ещё не спрашивал !!!
Ну так испросите и дело с концом.
"Упрашивать" - это следующая итерация (и вряд ли нужная на мой
взгляд). Спрашивать нашего благословения - спрашивать ли его -
это уже какие-то сложности ... и я уже порядком подзапуталась
в этом политесе.
Вопрос о публикации в данном случае - это вовсе не вопрос о
художественных достоинствах (ведь я, слава Богу, не худсовет).
Это вопрос о том, предназначен ли текст для "широкого круга"
или нет - и это право решать только автору. Да будь там хоть
мировой шедевр, но если автор хочет насладиться им в одиночку
или только в кругу друзей ... ну так о чем и речь. А спросить
об этом - мне кажется, не надо каких-то особых прав.
Или я чего-то не понимаю?
Мне кажется, Вы пошли со стороны - "нужен ли достойный (и труды
его) сообществу?". Мое мнение: мир принимает великое и малое
(по-разному, конечно) - буде ему предложено. Мир простоит
без творца, если тот захочет быть в одиночестве. Если творец
простоит без мира - его счастье ...
С.
14-apr-96 16:20
____________________
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Mon, 15 Apr 1996 16:14:43 +0400
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
> Второстепенно именно в настоящем Искусстве,
> в том, которое рассчитано не на потребителя, но на
~~~~~~~~~~~
Сэр, вы понимаете "потребителя" узко - как "едока".
Съел - и рад или рыгает.
Но бывает и потребитель НЕЯВНЫЙ (вроде бы творил для себя,
ан нет, не только), которому нужна не жвачка (сено в пищу),
а катализатор (этакий репей под хвост, чтоб попрыгал).
Но ведь катализ - это же влияние?!
Не манипуляция в своих целях, но КОНТАКТ... совпадение,
зацепление шестерёнок для раскрутки.
Иначе зачем было строить свою мельницу?
Воду надо лить на водяную мельницу, а не в дизель.
А мазутом бессмысленно мазать солнечные батареи.
Если же у вас ядерный конвертер E=mc2, которому просто
нужны любые атомы, то это славно... но по-моему у всеядного
атомного котла нет человеческих эмоций.
Это не оценка "плохо", ибо ему дано и так - но совсем ИНОЕ,
его "эмоции" иного уровня. Но ему вообще не нужно искусство в нашем
понимании: для него все и любые НАШИ образы - просто
атомы для сжигания. Его образы, с другой стороны,
чужды нам - ибо они на тему: "куда обратить энергию?"
Это нам непонятно, ибо нам не дано. Зато нам дано страдать
(но не дано сотворять, кроме как у себя в голове).
Но посему E=mc2 из рассмотрения следует исключить;
до тех пор, пока мы СТРОИМ конвертер в душе, а ещё
не включили его.
Достроить же не удаётся - смерть настаёт раньше.
> преодоление греха.
Итак: искусство для Богов (концептуальное) -
плохо переваривается эмоциями людей. Если же мы
хотим увести их от эмоций на новый уровень...
Я предпочту есть нечто съедобное (пока я человек),
нежели глотать пищевые таблетки.
Ибо человеку свойственно (присуще, естественно) есть,
о чём говорит наличие вкусовых пупырышков, аппендицита
и анального отверстия (прочее несущественно).
Грех не использовать данное свыше.
Смысл еды - да, один и тот же - и через таблетку,
и через долгое жевание... Однако...
Но вот если таблетка превратит меня в иное существо - тогда да,
я согласен пренебречь данностью.
Но вот беда - таких-то таблеток как раз и нет
(а вот снотворного и слабительного - полно).
Посему - извольте расти плавно, жуя, растя, от жёлудя до дуба,
авось да дорастёшь, если прежде не помрёшь.
Без скорых метаморфоз.
Таблетка хороша как лекарство. Но зачем смешивать лекарства
и здоровую пищу? Нет, нужно и пригодится и то и другое,
но смешивать зачем?!
Теперь о грехе. Итак, художник творит с целью преодолеть Грех?
Очевидно - свой (ибо чужой ему недоступен),
то есть творит для себя. Самовыражение, и через него
замаливание своего греха. Хорошо, свою душу вы положим спасли.
Прекрасно.
Но теперь вопрос - зачем тогда устраивать выставки своих картин,
издавать свои книги? Один ответ очевиден - на продажу,
чтобы выжить. Ответ второй - чтобы помочь и другим найти свой
путь к очищению, то есть послужить катализатором...
Далее зависит от того, кому вы хотите помочь спастись (если хотите).
Ключ со сложной резьбой откроет мало дверей,
более простой ключ - больше
(Конечно, предполагается, что двери готовы к открытию,
а не задвинуты на сто засовов).
> Для меня уже нет разницы, просто написано или сложно.
> Это второстепенные вещи.
Опять: по СУТИ - да.
Но по ВКУСУ - нет.
> И лшний раз повторю: искусство, рассчитанное на какой-либо вкус,
> пусть самый изысканный или, напротив, самый простой -
> есть попс.
Хорошо, а если вкус устремлён к разумности
или к Творцу?
> Мастер - тот, кто умеет что-то делать,
> влиять на читателя и т.д.(см. выше).
"Делать" - это мастеровой, ремесленник, рабочий.
"Влиять" - это мастер.
Влиять не в силу слабой психики реципиента,
а в силу собственной "сиятельности" и плюс -
готовности реципиента услышать ваши речи.
Солнце - влияет на всех, хотим мы того или нет.
Это его присущее свойство.
Мастер также и тот, кто талантливо передаёт откровение,
работает ретранслятором, без искажений и с сохранением
изначальной идеи и чувств.
Кстати о Евангелиях - не кажется ли вам, что автор у них один?
Но всё же - автор у них ЕСТЬ.
> Точнее, цель его такая - уметь и/или показать умение.
Или научить своему умению и других.
Так, чтобы они при этом слушали, а не зевали по ходу урока.
К примеру: научить думать. Или любить. Или ходить.
Или идти в правильную сторону.
Вот учить НЕ думать - вот это попса!
"Моя ящик голова, положи в неё что хошь".
> существует еще и Смысл - когда не важно, как сделано
Да почему же неважно?!
Заикающаяся речь способна отвратить массу слушателей,
они просто не дослушают вас, и откровение не будет им передано!!!
> лишь бы свыше. Искусство - это чудо,
> то есть то, что нельзя сделать.
Искусство - это по определению "искусственное",
то есть "сделанное". Попытка человека сотворить нечто,
уподобляясь Богу. Потому ВСЕГДА по определению - грех.
Откровение же к искусству не имеет НИКАКОГО отношения,
именно потому, что свыше.
Искусство может работать лишь зеркалом и катализатором на
службе откровения. Но зачем откровению ПЛОХОЙ слуга???
А хороший слуга - должен 1) "ловить человеков"
2) вести их вверх, а не вниз.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 16 Apr 1996 11:41:24 +0400
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
Достопочтенный Сэр.
Ваш пример с Библией (т.е. священным писанием)
всё-таки был неудачен. И вот почему:
Что есть Библия?
- Если события, описываемые в ней НЕ ИМЕЛИ МЕСТА БЫТЬ,
то её и впрямь можно отнести к жанру "художественной
литературы", то есть человечьей выдумки.
Точнее же - к жанру литературы "мистической".
Мистика:
- Описывает СИЛУ (т.е. то, что может ВЛИЯТЬ
на человека или его окружение независимо от его согласия
или желания);
- Сила НЕПОДВЛАСТНА (человек на неё не влияет);
- Сила не объяснена (природа её неизвестна; породить или
погасить её произвольно нельзя);
- Само существование силы нельзя ни доказать, ни опровергнуть -
мы имеем дело с гипотезой, догадкой, но не с самим предметом.
Тем не менее мистика отличается от просто выдумки тем,
что пытается делать ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы:
- Как нам относиться к этой силе?
- Как нам с ней себя вести?
Поведение же определяет либо нашу попытку властвовать над
этой силой; либо наоборот - уйти из-под её влияния на нас,
то есть обрести себе свободу;
либо жить с ней "в мире и симбиозе".
В любом случае - это попытка сохранить самостоятельность
своего "Я" (хотя бы до некоторых пределов).
Социализм, например, в большой степени мистичен.
- Если события, описанные в Библии ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ,
то Библия относится к жанру "летопись", книга историческая,
даже журналистская. У такого произведения нет "естественного"
автора, есть только "изложитель" событий, а автор находится
ВОВНЕ книги - в гуще событий. Историк, разумеется, изложит
и собственное отношение к событиям, но сведёт это изложение
к минимуму.
Кроме того, такая книга есть УЧЕБНИК, передающий слова учителя.
Тут нет ХУДОЖНИКА: ибо писатель лишь записывает, но ничего не
создаёт - создаёт совсем другое лицо.
Книги других конфессий - к примеру Буддистские - можно скорее
отнести к философско-сказочным, нежели к историческим,
и вот тут доля творчества возрастает, поскольку
невозможно проверить излагаемые космогонические взгляды.
Но и тут сильна доля философии. Но опять же - как и положено
мистической книге, она делает практические выводы
и предписания (и нельзя сказать, чтобы буддизм с его
медитацией, энергетикой, у-шу, итп, реализовывал свою
практику бесталанно).
Тем не менее, богословие недаром выделено в отдельную
дисциплину (даже не науку!) - не естественную и не гуманитарную,
ибо она посвящена вещи, которую нельзя ИЗУЧИТЬ в природе,
и не посвящена человеку (в чистом виде);
но посвящена отношениям человека и неведомо чего.
Однако, это не ТВОРЧЕСТВО, но ЗНАНИЕ.
Особеность же Библии в том, что, хотя сейчас, спустя два тысячелетия,
мы не можем ДОСТОВЕРНО отнести её к разряду исторических или
художественных или ..., она всё равно оказывает влияние на умы,
и заставляет корректировать своё поведение (или склад ума),
ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того - правда в ней изложена или выдумка.
Уже даже то, что 2000 лет люди ДУМАЛИ про это - заслуживает
нашего к ней внимательного отношения (без отторжения
как минимум).
Но это НЕ ИСКУССТВО. Эт осовсем другая сфера человеческого знания
(или незнания). Искусство - это то, что вокруг этого выросло:
живопись, иконопись (в некотором роде), стихи.
Философия - это искусство? В некотором роде - да,
в той мере, в которой автор умеет завоёвывать доверие слушателя.
Но по сути - нет. Ибо это не творчество, а изучение, догадки о
сущем.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ Newsgroups: relcom.politics,ukr.politics
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 19 Apr 1996 15:57:12 +0400
@ Subject: Re: Настоящих буйных ?мало?(Было: Странный парень)
Желаю почти всем здравствовать.
О Крыме и о странных парнях.
О КРЫМЕ
-------
Господа, а ответьте-ка мне на интересный вопрос -
А ЗАЧЕМ ВАМ КРЫМ?
Следовать свершившемуся факту развала России и Украины
по разным углам и делить бывшее "семейное имущество" -
это следовать политике своих правительств и одобрять
её (не правда ли, звучит очень по Ленински?).
В том числе его маразматичность.
Но вопрос таков - зачем Крым ВАМ (а не вашему правительству)?
Высказываться на эту тему весьма эмоционально не надо, это значит, что
- вас достала действительность (причём ВАША, там где вы живёте,
а обвиняете - кого-нибудь, но не "своих").
(Это я могу сказать по себе - достало;
но то, что Москва - помойка, по-моему заслуга россиян, а не кого-то ещё);
- вас вполне проняла чья-то пропаганда;
- ЛИБО вы изначально неуравновешены (от природы),
а тогда в политику лучше не лезть - это ж всех перестрелять.
Теперь попробуем разобраться ЗАЧЕМ кому Крым?
Политический ответ:
- ровно один: это выход к Чёрному морю,
(туда же относится разговор о ЧФ),
стратегический и торговый.
Остальные ответы экономические:
- Земля. Курорт. Выгода. Доход.
Продавать пляжи.
Как вам (вам, а не владельцам пляжей) понравятся
огороженные пляжи за валюту?
Хапуг (т.е. рачительных собственников)
хватит и в России, и на Украине, и среди "коренных" жителей.
Более лояльные же собственники, отличаясь более умеренными
аппетитами, будут сожраны собственниками с аппетитами
неумеренными.
- Подход к проблеме чисто потребительский, бытовой.
Подход мой (и многих других). Крым - есть курорт, там хорошо.
Горы, море. Я там бывал, И ХОТЕЛ БЫ БЫВАТЬ И ДАЛЕЕ.
Мне плевать, чьё это, лишь бы меня пускали и не разоряли
ценами.
Если для въезда в Крым будут введены таможня, визы,
закрытие границ и прочая хренота - то это есть противостояние,
и надежды на ОТДЫХ мне это не даёт (как и недружелюбие
жителей, впрочем).
- Подход тех, кто в Крыму живёт:
поменьше начальников и нахлебников.
Вполне поддерживаю этот подход: чем меньше страна,
тем легче ей разобраться со своими делами.
Но тут есть несколько "но"...
- национализм (воспевание одной нации)
- несомненная ориентация на Запад (ибо а кто СМОЖЕТ дать
процветание краю? Украина в данный момент живёт хуже чем Россия,
а уж на что в России - бардак. Россия позволяет себе воевать
"потому что МЫ - это МЫ!", а экономика - в ж.)
Посему есть подозрение, что коренное население постарается
отгородиться и от России и от Украины - нищих -
и продаваться западу за валюту (я бы так и сделал).
Все эти догадки не оставляют мне надежд бывать в Крыму.
Ответ упрямого:
- Моё, потому что моё! Всегда было моё!
А тебе - в рыло!
Я не предложил решения, но ещё раз повторю свой взгляд на вещи:
пусть принадлежит тому, кто сможет с ним хорошо обойтись,
а не использовать как продажную девку для зарабатывания денег в
дядин карман. А мне от Крыма нужно - иметь возможность там бывать.
Теперь пара слов, дабы мою персону не крыли (или крыли все):
Я сам - этакий москальско-хохлатский бастард.
Меня в Крыму все принимали за своего, по-украински спрашивали
(а я в нём не секу, хотя о том жалею - лишний язык никому не вреден).
У меня деды были: донской казак, московский инженер,
поволжский крестьянин. Родичи живут в Москве, Костроме, Киеве, Львове...
А если вообще всех припоминать, то во мне крови есть и польские,
и белорусские, и татарские, и жидо-масонские - чего изволите?
Проценты считать будете? Или просить доказать приверженность одной
из групп путём вырезания всех остальных? За м$%#ка меня держите?
О СТРАННЫХ ПАРНЯХ
-----------------
Одна моя знакомая помогала одной из партий во время
последних российских выборов. И побывала в нескольких городах Сибири.
В том числе и в Челябинске, откуда писал на Деревицкого "странный парень".
Впечатление таково: в городах, где что-то происходит,
есть нефть, идёт бизнес, или ещё идёт производство
(хотя где оно сейчас идёт?) - люди разумны, работают головой
(или хоть пытаются) и смотрят на вещи критично.
"Пролетариату нечего терять кроме своих цепей".
Челябинск таков, там делали танки, и что теперь делать рабочему,
который всю жизнь точил одну и ту же деталь (а теперь - не точит)?
Научить его другому уже ПОЗДНО, возраст не тот.
Научить его думать не только за себя - тоже поздно.
А молодёжь - сидя в г-не (экономическом), хочет вылезти,
но раз нет возможностей - то как вылезти, как не за счёт других???
А кто поможет? Тот, кому нужны рекруты для набора в
"новые хозяева России".
Достаточно наблюдения, вывезенного из Челябинска:
- За кого будете голосовать?
- За Жириновского.
- А почему?!
(ВНИМАНИЕ!)
- А НРАВИТСЯ он мне.
(БОЛЬШЕ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ, КРОМЕ ЛИЧНОЙ ЭМПАТИИ)
(Мол, свойский такой мужик, а что предлагает - неважно.
Мы думать не приучены, он за нас подумает, да напоит - что нам ещё надо?
В боевики пойти - так пойду, всю жизнь мечтал другим морды бить,
себя же человеком при этом чувствуешь. А что другие тебя свиньёй
ощущают - ну так им за это и в морду! А после - к стенке).
P.S. Отвечайте мне лично, кто хочет, я от politics отписался.
Буде напишут мне "крутые парни" - обязуюсь ославить на весь мир.
Если напишут с каким-то содержанием мысли - можно и послушать.
Андрей Богатырёв.
@ Date: Sat, 20 Apr 1996 21:12:08 +0300 (UKD)
@ From: "Dave Tyokin"
@ Subject: Re: [стихотворение] Монолог без названия. (ПHГС).
>> На свете нет страшней моей болезни,
>
>...я ж болею - головой.
>
>...Тогда вам станет ясно всё вполне.
>
>P.S> я смеюсь не над автором.
Я рад. Я рад тому, что пишу не напрасно.
Я рад, что кто-то читает мои письма.
Спасибо за "ответ". Вы - поняли мою мысль !
P.S.: Вы тоже часто публикуете интересную информцию.(Панкуха - не Ваша была?)
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Mon, 22 Apr 1996 16:18:05 +0400
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
In message <009A13E6.02EAF740.48@mx.ihep.su> you write:
> Кстати, сразу хочу попросить, чтобы Вы не обзывались "сэрами".
А как? "Сударь"?
Или просто ТЫ (сущность)?
> Понимаешь, читателя просто _нет_. Есть ты, твой Бог и твоя бумага.
Хм. Это есть продвинутый взгляд на вещи.
Он имеет право быть, но он одинок, в смысле - это
взгляд одиночки. Тут нет снисходительного отношения
папы или учителя к детям: "детишек тоже бы научить надо".
Считаем, что детишки не дураки и сами дорастут,
просто беря пример подражания?
Да, верно, но если они нос в книжку не сунут - то может про
твоё "высокое искусство" и слыхом не услышат.
Просто не случится (а не потому, что глупые).
> Случилось - очень хорошо, но не _рассчитывать_ на контакт,
> не _стремиться_. Просто делать свое дело.
Я имею в виду "не забывать об этой возможности".
А так - очень правильная мысль.
> А зачем жить? :-) По сути, тот же вопрос.
> И единственный достойный ответ, который приходит в голову:
> "А вот из абсурда" :-)))
Нет. Когда ты появлялся на свет, никто не спрашивал - ХОЧЕШЬ
ты или нет. Сейчас ты в принципе волен его (свет) покинуть.
(Хотя чем это лучше?)
А вот творить (или нет) искусственные миры - полная твоя свобода.
Единственный достойный вопрос - "зачем всё?" - но мы на него
ответа дать не можем, находясь ВНУТРИ системы, а не вне её.
> Ты опять-таки говоришь о некоем потреблении.
> И то, что ты выбрал пищеварительные образы, весьма показательно :-)
Хорошо, но когда идея передаётся от человека к человеку,
разве получатель не ПОТРЕБЛЯЕТ её?
(Потребление - вот в этом смысле. У психологов есть более
точное определение: сначала - восприятие, после - присвоение,
"интериоризация". Делание своей).
> Чаще грех - именно использовать...
> Но дело даже не в том. Тебе не кажется, что путь от желудя до дуба
> несколько недостоин человека?
Нет. СНАЧАЛА - нет.
Или ты хочешь сказать, что познал речь, знания (какие-то),
книжки - путём озарения?
Нет, кто-то когда-то их написал (для себя, или как раз в расчёте
на будущих учеников) - и к тебе они попали.
И ты их читал, слушал и копил, прежде чем стать в состоянии
САМ высказываться и мыслить об этом от СВОЕГО лица.
Это как раз рос дуб из жёлудя. А вот потом...
> Ей-богу, не хочу превращаться в какого-ньть Сократа.
Ну так ты про него всё же знаешь, раз берёшься с ним спорить?!
> Но ведь это только башмаки можно расположить в порядке от
> сколоченных плохо до сколоченных хорошо, с людьми такую
> операцию не проведешь. Не только грешно, но и не получится.
Э... Надо не ЛЮДЕЙ в гомологический ряд раскладывать,
а одного человека на разных фазах его развития. Себя.
Хотя и людей тоже можно попробовать. Но тут мера - только ты сам,
систематизация всегда будет ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ (да, и Вечного,
но снова - в твоей интерпретации).
> И вообще, этого "люди" не существует: есть я, есть ты, есть Христос.
> Может быть, есть и Сократ, хотя мне все же кажется, что только был.
Я бы согласился, если б не видел их на улице :-)
Даже и так - может и проигнорировал бы,
да вот, они создают некий фон, который не всегда приятен.
А с теми, кто приятен - да, "люди" исчезает.
Остаются я и он. Ну и ещё Он.
Ну и есть ещё недоучки в промежуточной стадии :-)
> Не поможешь. Свой путь - всегда свой путь,
> на чужих ошибках не научишься.
Согласен. Но кроме ошибок есть ещё и выбор.
Чтобы пойти по своему пути, взять на себя смелость выбора -
надо сначала из чего-то выбрать, примерять на себя;
а потом уже взять на себя смелость исказить (или изменить).
НИКТО не идёт по "чисто своему" пути с самого начала;
новых сюжетов нет.
Всегда берётся старый (единственный?) сюжет, и лишь в пути -
видоизменяется.
> например, найти друзей (ах было б только с кем поговорить :-))),
Друзей? Или единомышленников?
С единомышленниками спорить неинтересно - можно играть словами,
точить формулировки, спорить о форме выражения, но догадываться,
что говорите вы всё равно об одном и том же (пусть и по-разному).
Друзья - это уже вообще "опорные точки".
Наверное, интересно искать врагов, но что с ними потом делать?!
> но, так или иначе, к творчеству все это отношения не имеет.
Да.
> Никому не хочу и не могу помочь спастись.
А как же "любовь" (в разных пониманиях - к детям, к жене,
к друзьям, к ...)? Или проповедуется буддистское
безразличие (помогу, но без эмоций, то есть - спаси себя сам)?
> Если кто хочет спастись - пусть смотрит на меня (и на мои книги) -
> или на кого другого (и на его книги), а при большом везении -
> на самого Спасителя (и на Евангелие) - и сам спасается.
> Только так.
Да, спасти другого нельзя.
Но есть категория "не видящих дороги"
(не "сознательно сошедших с неё", а "не знающих о ней").
Потому можно хотя бы показать дорогу
(а вот провести по ней - нельзя).
Может это "искусство"?
> Конечно. Но следовать _вкусу_ - значит растрачивать себя.
Хорошо.
Вопрос (не по теме) - а нужно ли противодействовать вкусам,
ведущим к чёртовой бабушке?
Или пусть вся толпа туда и идёт (раз уж выбрала).
Вместе с детишками, кои недоучены (и другого не знают),
со слепыми и просто прихваченными в кучу попутчиками?
Нет, мне было бы лень тратиться - но всё же как-то неуютно...
> Несколько иначе:
> "Влиять" - значит быть, все влияют на всех, и никуда от этого не денешься.
> "Уметь влиять" - это мастер, мастеровой, ремесленник, рабочий.
Для влияния надо войти в контакт.
Если контакт опосредован через сотые руки - он обобщается
до влияния "народа" или "массы", это попса и есть (в глобальном
> Угу. Протез любви и протез истины.
> Некоторые пытаются еще "научить чувству Бога" :-)))
Достаточно сказать: "Поищи там. Видишь свет?".
Вообще роль наставника - не давать делать ошибки,
а не вести за ручку.
Ученик учит себя сам.
Но есть разница между тем, кто нащупывает дорогу сам,
и тот, кому хотя бы показали направление, где её искать?
Первопроходец был,
роль остальных - делать дорогу яснее/чётче (или искать иные пути),
а не просто радостно и тупо бежать по ней неведомо куда,
и не расставлять вдоль неё ларьки с пивом конечно же...
> > Вот учить НЕ думать - вот это попса!
> > "Моя ящик голова, положи в неё что хошь".
>
> Не вижу большой разницы.
А я вижу.
Между программой и интеллектом есть некоторая разница.
Иначе человечество стало бы творцом цивилизации
искусственных существ; компьютеры-то оно уже изобрело ("тело").
> По твоему что, Откровению нужно посредничество речи? :-)
Посредничество разума.
А он основывается на речи.
Вот уже ПОТОМ - речь не нужна.
Но по пути к - да.
Я не о том, что НЕЧТО можно ПОСТИЧЬ работой ума. Нельзя.
И описать нельзя.
Но как иначе тебе покажут дорогу где искать?
"Вначале было Слово".
> Понимаешь, кто может - тот сам услышит. И в окружающем, и в моем
> творчестве в том числе.
Стоп... Он может услышать СВОЁ отражение,
а вовсе не то, о чём ты.
Или ты просто используешь творчество как побудитель
для прихода Откровения, как психотехнику?
Для приведения слушателя в некое соответствующее состояние?
Типа мантры или медитации?
Всё хорошо, но недоучка (неподготовленный) не придёт в это
состояние, и не найдёт там следов не-тебя.
Ученику же (который ищет) может и полезно разок растолковать,
чтоб потом УМЕЛ искать сам?
> А намеренно доводить Откровение до слушателей ни разу не выйдет.
Но можно прививать образ мышления и восприятия.
Тот, в котором доходит (а вот вырастить его -
задача самого слушателя).
>
Остаток я ещё обдумаю, отпишу позже.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Mon, 22 Apr 1996 16:21:16 +0400
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
> > А намеренно доводить Откровение до слушателей ни разу не выйдет.
>
> Но можно прививать образ мышления и восприятия.
> Тот, в котором доходит (а вот вырастить его -
> задача самого слушателя).
>
Да, да, не НАСИЛЬНО,
а именно примером!
"Смотри и делай по аналогии".
Но я готов ответить и на вопрос "почему именно так" -
но ответ будет только до определённых пределов,
потому что остальное словами невыразимо.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ Date: Mon, 22 Apr 1996 15:08:22 GMT+03:00
@ From: Luzhin
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
Привет!
Думал: отвечать-не отвечать,
вот решил ответить.
Кстати, сразу хочу попросить, чтобы Вы не обзывались "сэрами".
>> Второстепенно именно в настоящем Искусстве,
>> в том, которое рассчитано не на потребителя, но на
> ~~~~~~~~~~~
>
> Сэр, вы понимаете "потребителя" узко - как "едока".
> Съел - и рад или рыгает.
Вовсе нет. Есть еще и "гурманы" - но да хрен редьки не слаще.
> Но бывает и потребитель НЕЯВНЫЙ (вроде бы творил для себя,
> ан нет, не только), которому нужна не жвачка (сено в пищу),
> а катализатор (этакий репей под хвост, чтоб попрыгал).
> Но ведь катализ - это же влияние?!
> Не манипуляция в своих целях, но КОНТАКТ... совпадение,
> зацепление шестерёнок для раскрутки.
А я не говорю, что следует избегать контакта.
Понимаешь, читателя просто _нет_. Есть ты, твой Бог и твоя бумага.
А если кто потом и заглянет в эту бумагу - то, во-первых, это _потом_,
а во-вторых, либо он прошел мимо, и к твоему искусству не имеет никакого
отношения, либо имеет - то есть на какой-то момент стал _тобой_.
Случилось - очень хорошо, но не _рассчитывать_ на контакт,
не _стремиться_. Просто делать свое дело.
И если за чем и следить, то за тем, есть ли в этом деле грех.
И сколько греха.
> Иначе зачем было строить свою мельницу?
А зачем жить? :-) По сути, тот же вопрос.
И единственный достойный ответ, который приходит в голову:
"А вот из абсурда" :-)))
> Воду надо лить на водяную мельницу, а не в дизель.
> А мазутом бессмысленно мазать солнечные батареи.
> Если же у вас ядерный конвертер E=mc2, которому просто
> нужны любые атомы, то это славно... но по-моему у всеядного
> атомного котла нет человеческих эмоций.
> Это не оценка "плохо", ибо ему дано и так - но совсем ИНОЕ,
> его "эмоции" иного уровня. Но ему вообще не нужно искусство в нашем
> понимании: для него все и любые НАШИ образы - просто
> атомы для сжигания. Его образы, с другой стороны,
> чужды нам - ибо они на тему: "куда обратить энергию?"
> Это нам непонятно, ибо нам не дано. Зато нам дано страдать
> (но не дано сотворять, кроме как у себя в голове).
> Но посему E=mc2 из рассмотрения следует исключить;
> до тех пор, пока мы СТРОИМ конвертер в душе, а ещё
> не включили его.
> Достроить же не удаётся - смерть настаёт раньше.
Объясни поподробнее. Никак не могу понять, что ты подразумеваешь под
всеми этими мельницами, дизелями и конвертерами.
>> преодоление греха.
>
> Итак: искусство для Богов (концептуальное) -
> плохо переваривается эмоциями людей. Если же мы
> хотим увести их от эмоций на новый уровень...
> Я предпочту есть нечто съедобное (пока я человек),
> нежели глотать пищевые таблетки.
> Ибо человеку свойственно (присуще, естественно) есть,
> о чём говорит наличие вкусовых пупырышков, аппендицита
> и анального отверстия (прочее несущественно).
Ты опять-таки говоришь о некоем потреблении.
И то, что ты выбрал пищеварительные образы, весьма показательно :-)
> Грех не использовать данное свыше.
> Смысл еды - да, один и тот же - и через таблетку,
> и через долгое жевание... Однако...
> Но вот если таблетка превратит меня в иное существо - тогда да,
> я согласен пренебречь данностью.
> Но вот беда - таких-то таблеток как раз и нет
> (а вот снотворного и слабительного - полно).
> Посему - извольте расти плавно, жуя, растя, от жёлудя до дуба,
> авось да дорастёшь, если прежде не помрёшь.
> Без скорых метаморфоз.
Чаще грех - именно использовать...
Но дело даже не в том. Тебе не кажется, что путь от желудя до дуба
несколько недостоин человека?
Ей-богу, не хочу превращаться в какого-ньть Сократа.
Прекрасно понимая его превосходство по всем вопросам,
кроме чего-то неясного и ненужного.
Но ведь это только башмаки можно расположить в порядке от
сколоченных плохо до сколоченных хорошо, с людьми такую
операцию не проведешь. Не только грешно, но и не получится.
И вообще, этого "люди" не существует: есть я, есть ты, есть Христос.
Может быть, есть и Сократ, хотя мне все же кажется, что только был.
> Теперь о грехе. Итак, художник творит с целью преодолеть Грех?
> Очевидно - свой (ибо чужой ему недоступен),
> то есть творит для себя. Самовыражение, и через него
> замаливание своего греха. Хорошо, свою душу вы положим спасли.
> Прекрасно.
> Но теперь вопрос - зачем тогда устраивать выставки своих картин,
> издавать свои книги? Один ответ очевиден - на продажу,
> чтобы выжить. Ответ второй - чтобы помочь и другим найти свой
> путь к очищению, то есть послужить катализатором...
Не поможешь. Свой путь - всегда свой путь,
на чужих ошибках не научишься.
А вот насчет "зачем издаваться" - чаще всего это делают
за-ради заработать деньги или славу.
Бывают, конечно, и более тонкие, и менее грешные цели:
например, найти друзей (ах было б только с кем поговорить :-))),
но, так или иначе, к творчеству все это отношения не имеет.
> Далее зависит от того, кому вы хотите помочь спастись (если хотите).
> Ключ со сложной резьбой откроет мало дверей,
> более простой ключ - больше
> (Конечно, предполагается, что двери готовы к открытию,
> а не задвинуты на сто засовов).
Никому не хочу и не могу помочь спастись.
Исключительно спасаюсь сам.
Если кто хочет спастись - пусть смотрит на меня (и на мои книги) -
или на кого другого (и на его книги), а при большом везении -
на самого Спасителя (и на Евангелие) - и сам спасается.
Только так.
>> Для меня уже нет разницы, просто написано или сложно.
>> Это второстепенные вещи.
>
> Опять: по СУТИ - да.
> Но по ВКУСУ - нет.
Конечно. Но следовать _вкусу_ - значит растрачивать себя.
>> И лшний раз повторю: искусство, рассчитанное на какой-либо вкус,
>> пусть самый изысканный или, напротив, самый простой -
>> есть попс.
>
> Хорошо, а если вкус устремлён к разумности
Да, это не исключение.
> или к Творцу?
А это как? Ты гонишь.
>> Мастер - тот, кто умеет что-то делать,
>> влиять на читателя и т.д.(см. выше).
>
> "Делать" - это мастеровой, ремесленник, рабочий.
> "Влиять" - это мастер.
Несколько иначе:
"Влиять" - значит быть, все влияют на всех, и никуда от этого не денешься.
"Уметь влиять" - это мастер, мастеровой, ремесленник, рабочий.
>> Точнее, цель его такая - уметь и/или показать умение.
>
> Или научить своему умению и других.
> Так, чтобы они при этом слушали, а не зевали по ходу урока.
> К примеру: научить думать. Или любить. Или ходить.
> Или идти в правильную сторону.
Угу. Протез любви и протез истины.
Некоторые пытаются еще "научить чувству Бога" :-)))
> Вот учить НЕ думать - вот это попса!
> "Моя ящик голова, положи в неё что хошь".
Не вижу большой разницы.
>> существует еще и Смысл - когда не важно, как сделано
>
> Да почему же неважно?!
> Заикающаяся речь способна отвратить массу слушателей,
> они просто не дослушают вас, и откровение не будет им передано!!!
По твоему что, Откровению нужно посредничество речи? :-)
Понимаешь, кто может - тот сам услышит. И в окружающем, и в моем
творчестве в том числе.
А намеренно доводить Откровение до слушателей ни разу не выйдет.
>> лишь бы свыше. Искусство - это чудо,
>> то есть то, что нельзя сделать.
>
> Искусство - это по определению "искусственное",
> то есть "сделанное". Попытка человека сотворить нечто,
> уподобляясь Богу. Потому ВСЕГДА по определению - грех.
Ну ни хрена ж себе!
Искусство - один из самых простых человеческих способов
освободиться от греха. А ты греховность делаешь чуть ли не
основным атрибутом Искусства.
[далее переходим на другое письмо]
>Ваш пример с Библией (т.е. священным писанием)
>всё-таки был неудачен. И вот почему:
>
>Что есть Библия?
>
>- Если события, описываемые в ней НЕ ИМЕЛИ МЕСТА БЫТЬ,
> то её и впрямь можно отнести к жанру "художественной
> литературы", то есть человечьей выдумки.
> Точнее же - к жанру литературы "мистической".
Что такое "художественная литература", я не понимаю.
Даже с поправкой насчет "выдумки": ни одной книги, не содержащей
выдумки, как и ни одной книги, состоящей из выдумки целиком,
не существует. Мерять же количественно не представляется возможным.
Библия является мистической книгой независимо от того,
имели ли место быть обозначенные в ней события.
К этому остается лишь добавить, что эти события,
_кроме всего прочего_, еще и имели место быть.
[...]
> Тем не менее мистика отличается от просто выдумки тем,
> что пытается делать ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы:
>
> - Как нам относиться к этой силе?
>
> - Как нам с ней себя вести?
> Поведение же определяет либо нашу попытку властвовать над
> этой силой; либо наоборот - уйти из-под её влияния на нас,
> то есть обрести себе свободу;
> либо жить с ней "в мире и симбиозе".
> В любом случае - это попытка сохранить самостоятельность
> своего "Я" (хотя бы до некоторых пределов).
Еще одно либо: либо эта сила - Бог, вера в которого и есть Свобода.
Во всем остальном - довольно-тки точно.
> Тем не менее, богословие недаром выделено в отдельную
> дисциплину (даже не науку!) - не естественную и не гуманитарную,
> ибо она посвящена вещи, которую нельзя ИЗУЧИТЬ в природе,
> и не посвящена человеку (в чистом виде);
> но посвящена отношениям человека и неведомо чего.
Богословие - не более чем наука защиты от ересей.
Как и любая другая наука, _человеку_ она не нужна.
> Однако, это не ТВОРЧЕСТВО, но ЗНАНИЕ.
Конечно.
Но _вера_ есть творчество.
> Но это НЕ ИСКУССТВО. Эт осовсем другая сфера человеческого знания
> (или незнания). Искусство - это то, что вокруг этого выросло:
> живопись, иконопись (в некотором роде), стихи.
В том-то и дело, что если Библия - не совсем искусство
(тем более если атрибутом оного делать греховность :-))) -
тогда и иконопись - не совсем искусство,
и супрематизм, и концептуализм, и панк.
И граница не в том, присутствует ли творчество -
конечно, присутствует: и Божье, и человеческое,
и отделить одно от другого невозможно.
Граница именно в том, на что ориентировано творчество:
на потребителя или на погружение в Бытие.
Так вот, я именно это "не совсем искусство" предпочитаю
называть Искусством, поскольку для греховного подобия Искусства,
ориентированного на потребителя в широком смысле этого слова :-))) ,
уже есть свое, чрезвычайно емкое, четкое и короткое название: попс.
Ну как, сошлись концы?
Храни тебя Господь!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
@ Date: Mon, 22 Apr 1996 17:06:27 GMT+03:00
@ From: Luzhin
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
>> Если кто хочет спастись - пусть смотрит на меня (и на мои книги) -
>> или на кого другого (и на его книги), а при большом везении -
>> на самого Спасителя (и на Евангелие) - и сам спасается.
>> Только так.
>
> Да, спасти другого нельзя.
> Но есть категория "не видящих дороги"
> (не "сознательно сошедших с неё", а "не знающих о ней").
Нету таких.
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Tue, 23 Apr 1996 11:22:46 +0400
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
> > Но есть категория "не видящих дороги"
> > (не "сознательно сошедших с неё", а "не знающих о ней").
>
> Нету таких.
>
А...
То есть мы берём ОДИН признак, и игнорируем все остальные.
Типа того, что есть "кто хочет спастись" - и это свои люди,
заслуживающие хотя бы толики внимания, и те, кто спастись не
хочет - ну и чёрт с ними.
А если вам на вопрос "ты хочешь спастись?" ответят
"Спастись? А что это такое?! Котлета - знаю. Солнышко - знаю.
А от чего спасаться? И как? И зачем?"
И если вы возьмётесь за труд ответить - не выступите ли вы
тут учителем?
Типа того, что все мужчины делятся на холостых и женатых.
При это м ПРИЧИНЫ этого неважны,
посему
- разведённые
- многожёнцы
- дети, которые даже и не думали о женитьбе
- евнухи
- импотенты от рождения
- гомосеки
...
в отдельные группы не выделяются, а подвергаются
всеобщей классификации.
Со второй частью вашего (прежнего) ответа я склонен согласиться.
Концы с концами действительно сходятся,
образуя вполне стройный взгляд на вещи.
Но мне свойственно сомнение и скепсис, поэтому в деталях
я, разумеется, картину вижу иначе (шире, уже, с другой точки),
но в целом - да, это та же самая картина.
Увы, я не верю в бога конкретного.
Описанного кем бы то там ни было.
С этой точки зрения мне ближе буддизм, где Бога-личности нет.
Но и это не вполне точный взгляд, и вы хорошо сказали, что
"есть ты и ТВОЙ Бог" (я не думаю, что это была описка).
Но таким образом следует предположить, что дорога не одна;
что путей много, и все они ведут в одну точку, лишь у конца
сливаясь в одну - ?
А сомнения мои можете рассмотреть на следующем примере.
Допустим, я сам пришёл (в своей гордыне) к выводу,
что не заслуживаю спасения, а посему стараться ради себя
не стоит. Но и вредить себе нарочно не стоит.
Но может есть люди, которые достойны лучшей участи,
и можно потратить силы и время ради них, а не себя.
(Себя не забывая, но не так уж на это налегая).
А жить РАДИ Бога - это что? Ему от нас что-нибудь нужно?
* * *
А вообще по нынешним временам всё это хуйня.
Чтобы быть человеком, надо побрить голову, носить кожаную
куртку, и делить людей на своих и чужих. Чужие - плохие,
их надо убивать.
А ещё есть формула "а если ты такой умный, то чего же не богатый?"
Вот. Где тут вообще какой-то Бог?
А попс - это тоже КУЛЬТ, причём до-языческий.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ Date: Tue, 23 Apr 1996 14:39:57 GMT+03:00
@ From: Luzhin
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
Привет!
>> > Но есть категория "не видящих дороги"
>> > (не "сознательно сошедших с неё", а "не знающих о ней").
>>
>> Нету таких.
>>
> А...
> То есть мы берём ОДИН признак, и игнорируем все остальные.
> Типа того, что есть "кто хочет спастись" - и это свои люди,
> заслуживающие хотя бы толики внимания, и те, кто спастись не
> хочет - ну и чёрт с ними.
> А если вам на вопрос "ты хочешь спастись?" ответят
> "Спастись? А что это такое?! Котлета - знаю. Солнышко - знаю.
> А от чего спасаться? И как? И зачем?"
> И если вы возьмётесь за труд ответить - не выступите ли вы
> тут учителем?
:-)))
Некоторые, с позволения сказать, "христиане", так и поступают -
начинают объяснять, что вот, дескать, Искупление, Воскресение,
Страшный Суд и пр.
В результате получаем христианоподобное язычество,
мифологию заместо Веры - и, как следствие, Великого Инквизитора
и инквизиторчиков поменьше 3-(((
А ведь все намного проще!
Главное - богов не выдумывать, не травить себя своим Рацио.
Дети чисты, и человеку, который, по существу, еще ребенок,
который ни одной Идее еще не поклонился - никакое Спасение
напрочь не нужно, он и без того блажен.
Но уж если залез сей червячок в душу - он ее будет жрать,
кровью-желчью наливаться - и тут уж держись: либо червячок сожрет
человека, либо человек взорвет червячка. И больно будет.
А потом - Свобода.
Если не понял, о чем я, не суетись, не придумавай то, чего нет в моих
словах - лучше дальше читай, на авось за что-ньть да зацепишься.
> Увы, я не верю в бога конкретного.
> Описанного кем бы то там ни было.
> С этой точки зрения мне ближе буддизм, где Бога-личности нет.
> Но и это не вполне точный взгляд, и вы хорошо сказали, что
> "есть ты и ТВОЙ Бог" (я не думаю, что это была описка).
Да неважно, описан или не описан.
Книга - всегда книга, и букв в русском алфавите всего-то 33.
> Но таким образом следует предположить, что дорога не одна;
> что путей много, и все они ведут в одну точку, лишь у конца
> сливаясь в одну - ?
Это так и не так.
Каждый путь, каким бы антибожьим он ни был, в каждой точке
имеет поворот к Богу. И человек, идущий по какому-то пути до конца,
свой поворот никогда не пропустит.
Например. Вот человек-эстет, поклоняющийся какому-то стилю.
Непременно наступит момент, когда он окружит себя полностью этим
стилем. А дальше что? Загнить без развития, или искать другие стили
(ну, еще немного поищет, пока не испугается вседозволенности,
столь свойственной эстетизму), или понять, что есть что-то большее.
Скажем, это большее - некий моральный принцип, некое оправдание.
Чаще всего от эстетики перепрыгивают к этике, и я догадываюсь, почему.
И благо, если этот принцип - какое-ньть простенькое "не убий"
(хотя какое ни простенькое, а и то ловушка на ловушке), а если это
крайний этический принцип, какое-ньть "из двух вариантов
выбирай наименее выгодный"? Ну так вот. Получили человека-моралиста,
исполняющего свой принцип до конца, до скуки, до сухости во рту,
до опускания рук. А дальше что? Возвращаться к эстетизму, или
обратиться к духовности, запить эту сухость.
И сухость эта бывает столь значительна, что запивают ее чем попало -
магией, сатанизмом, развратом, и т.д. и т.п.
Пока не испугаются сойти с ума (магия - сила!), и не дотрахаются
до полусмерти. [...]
И так далее. Поворотов много, и куда бы не повернуть, с каждым
все ближе и ближе к Богу, к осознанию того, что все это - пустяк,
погремушки-карусельки-карамельки, а есть Последний, Главный Выбор.
Правда, на самое главное времени-то может и не остаться.
Но я видел много эстетов, моралистов, магов тоже всяческих,
а такого, чтобы человек дошел и не успел, - ни разу не встречал.
Правда, еще маленький ньюансик: не думай, что сделать выбор -
значит на какой-то вопрос ответить "да" или "нет".
Вера - есть подвиг, по сравнению с которым "подвиги"
Мересьевых-Космодемьянских - лишь испраждения под кустиком.
> А сомнения мои можете рассмотреть на следующем примере.
> Допустим, я сам пришёл (в своей гордыне) к выводу,
> что не заслуживаю спасения, а посему стараться ради себя
> не стоит. Но и вредить себе нарочно не стоит.
>
> Но может есть люди, которые достойны лучшей участи,
> и можно потратить силы и время ради них, а не себя.
> (Себя не забывая, но не так уж на это налегая).
Ох, знакомые пассажи...
Жди - скоро скучно станет :-)
* * *
> А вообще по нынешним временам всё это хуйня.
> Чтобы быть человеком, надо побрить голову, носить кожаную
> куртку, и делить людей на своих и чужих. Чужие - плохие,
> их надо убивать.
>
> А ещё есть формула "а если ты такой умный, то чего же не богатый?"
>
> Вот. Где тут вообще какой-то Бог?
>
> А попс - это тоже КУЛЬТ, причём до-языческий.
Бывает, что како-ньть тупой урел после трех ходок
душой почище бывает, чем иной профессор философии.
А что попс - есть язычество, я уже говорил.
Ведь что такое язычество?
В Риме чтят Зевса под именем Юпитер,
а на Уолл-Стрите - Маммону под именем Доллар.
Но язычество, по сравнению с духовными напастями нашего века,
вещь неплохая. А будущий век обещает напасти, которые нам и не снились.
Но с Божьей помощью превзойдем мы все напасти - иначе и быть не может.
Храни тебя Господь!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Wed, 24 Apr 1996 12:49:49 +0400
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
Привет.
> В результате получаем христианоподобное язычество,
> мифологию заместо Веры - и, как следствие, Великого Инквизитора
> и инквизиторчиков поменьше 3-(((
Инквизиция пыталась насильно спасти души, да.
Но это именно не УЧИТЕЛЬСТВО, а борьба с ЕРЕСЬЮ,
т.е. инакомыслием.
Вероятно еще и потому, что это "вредно для остальных".
Не указание пути, а тащение за уздечку.
Но и тут было бы рациональное зерно, если бы инквизиция
налегала на УКАЗАНИЕ ПУТИ!!! Но она этого не делала.
> Главное - богов не выдумывать, не травить себя своим Рацио.
Так и было бы, если б Бог снисходил до человека сам,
в виде того самого откровения...
Увы, не всяк задумается о том, что это уже БЫЛО однажды
(в той или иной форме).
"А со мной не было".
А даже если и не было - то вдруг МОГЛО БЫ БЫТЬ?
Но для таких "сомнений" нужно дорасти.
> Если не понял, о чем я, не суетись, не придумавай то, чего нет в моих
> словах - лучше дальше читай, на авось за что-ньть да зацепишься.
Я понял, но к чему-нибудь прицеплюсь :-)
Ты мыслишь ясно, приятно слушать.
Авось и мне что-нибудь перепадет.
> Например. Вот человек-эстет, поклоняющийся какому-то стилю.
> Непременно наступит момент, когда он окружит себя полностью этим
> стилем. А дальше что? Загнить без развития, или искать другие стили
Давай я изложу свое понимание.
Не кажется ли тебе, что человек держится некоего СТИЛЯ
часто лишь потому, что он еще не доучился, не научился
от этого стиля/схемы отрываться? То есть иные стили ему
недоступны (пока). "Я умею то, что умею,
а ходить без дороги - пока что нет".
Но вот, настает момент, когда он дорос и способен оторваться.
Может иной стиль дастся ему хуже, но все же дастся.
Если б Пушкин под старость ударился в сюрреализм - я б его
ПОНЯЛ, хотя человечество (но не он сам) кое-что утратило бы.
А может напротив - обрело, если он и там окажется талантом.
Когда же в сюр бросается тот, кто НЕ прошел иных стадий роста,
кто НЕ МОЖЕТ вольно, на ходу сменить стиль - то не есть ли это
ОПЯТЬ следование стилю, пусть и другому, то есть - ограниченность?
К примеру, стилю "заумь"?
Ибо нельзя выбрать "единственно верный стиль".
Можно меня упрекнуть в том, что изменять стиль - это
подделываться под данного собеседника, но по большому счету
это не плохо, если ТЕМА беседы - достойна.
По большому счету есть ровно ОДИН "стиль", содержание,
одеваемое в разные формы. Вопрос только в том, насколько
ГЛУБОКО ты понимаешь суть того, о чем осмеливаешься болтать.
Для "поэта" и матерщина - Слово. ___
Для гопника мат - вершина его сознания, lim.
Хорошо, если гопник умный, тогда это для него lim, и он гопником
быть перестает (как бы снаружи ни выглядел). ~~~
Так вот "мастером" я б назвал того, кто одинаково хорошо МОЖЕТ
работать в ЛЮБОМ стиле (естественно, в одном лучше, чем в другом).
Но следует он СВОИМ вкусам (видишь, вкусу все же следует,
но своему - создавая свой "стиль").
Мастер он в том смысле, что ему подвластна не только форма,
но форма наполнена содержанием.
Красивая форма без смысла - пустота
(хотя ведь и пустота может говорить о многом, если это
подразумевается :-) Главное - чтобы подразумевалось.
Однако - повторяюсь - он понимает и говорит на любом языке,
а не только на своем. Ибо все языки - одно, предназначены
для одной и той же цели.
Но... Все же разные языки вызывают (у разных людей разные)
разные эстетические чувства. От равнодушия до омерзения.
Ибо ЛЮДИ различны. Люди, а не темы.
Тема, о которой говорят, ОДНА. И она всеобъемлюща.
Кроме одного случая - когда говорят о СЕБЕ, как о вершине и
центре мироздания. О себе, как части - это будет снова
об ОДНОМ. И о погоде, о любви и ненависти, о смерти,
о незабудках - это все тоже об ОДНОМ, если конечно об
этом ПОМНИТЬ.
А вот если увлекаться "грязным" языком, не зная "чистого" -
то это от ограниченности, а не от просветленности,
и это речь не о ТОМ.
Весьма путанное рассуждение... но догадаться можно.
> И благо, если этот принцип - какое-ньть простенькое "не убий"
> (хотя какое ни простенькое, а и то ловушка на ловушке), а если это
> крайний этический принцип, какое-ньть "из двух вариантов
> выбирай наименее выгодный"? Ну так вот. Получили человека-моралиста,
> исполняющего свой принцип до конца, до скуки, до сухости во рту,
> до опускания рук.
> Ох, знакомые пассажи...
> Жди - скоро скучно станет :-)
Ой, какое славное место поговорить о морализме :-)))
Принципы выполняются до тех пор, пока на них
- есть силы;
- пока чувства откликаются на них положительно (кто ж
будет идти против себя?);
Можно было б ляпнуть "пока не станет скучно", но скука - не
вполне то чувство... Ближе - "неуютность" что-ли.
А теперь - морализаторский экскурс в "делать добро".
Утверждается, что нельзя чисто и полно любить Бога, если не
любить его детей - людей, ибо Божественное есть во всех людях
("по образу и подобию", и дух его вдохнут).
"Возлюби ближнего своего". Мол, будь милосерден и прощай.
Хотя сам Бог вовсе не обещал простить ВСЕХ - ибо "с огнем и мечом".
Вот это положение ("люби людей") мне НЕ НРАВИТСЯ -
ибо я весьма щепетилен в выборе:
кто мне ближний, кто никакой (и его может можно любить,
а может нет - но тут еще интересна изначальная позиция:
предполагать в нем дерьмо, или все же предполагать в нем
человека?), а кто - дальний - и лучше б и не приближался
ни на шаг.
В моей душе ЕСТЬ место для ненависти, и это-то и вызывает
сомнения в том, что она спасется ;-(
Мне также практически чуждо сострадание (вот странно).
Если кто-то кого-то обидел, то во мне скорее проснется ненависть
к обидчику, нежели чувство жалости к пострадавшему.
ХОТЯ я все равно помогу (не стоять же сложа руки).
Но это будет БЕЗЭМОЦИОНАЛЬНОЕ действие.
Объяснение (натянутое) тут такое, что помочь обиженному можно,
но пока цел и функционирует обидчик - он может обидеть и
второй раз, и третий, и других людей. Поэтому лечить надо
корень, а не внешность. Для обиженных - это "испытание".
Для обидчика - это выбранная им судьба, и вот за нее он
должен бы получить по заслугам. Несколько наивное рассуждение...
Итак, я ДЕЛЮ людей на свой/чужой:
потенциальный друг/потенциальный враг.
Не СПЕЦИАЛЬНО делю, не ЗАРАНЕЕ на "черных" и "белых".
Это деление происходит экспериментальным путем, в контакте
с ними, a posteriori; и естественно ОТНОСИТЕЛЬНО МЕНЯ,
ибо другой мог бы поделить иначе. Но кто мне мера? Я сам.
A priori критерий, мера, лежащая ВНЕ меня самого,
критерий, данный свыше - "вера" - не вполне точен.
Более же точный ("божественная искра") - выявляется
лишь ЧУВСТВАМИ (моими), а вовсе не декларациями, произносимыми
самим оцениваемым субъектом (Мол "я верую", потому я хороший и я прав).
Но чтобы сработали чувства (разум тут рассматривается как
одно их них) и притом не обманулись - нужно некоторое ВРЕМЯ.
На общение, оценки, распознание.
Но вот чувства порой говорят мне, что есть люди, которые приятны.
Уже потому, что они Люди - в них ВИДНО это самое "божественное"
(вдохнутая жизнь), которое они не загубили и не дали ему помереть.
Может и не лелеяли специально, и даже об этом не задумывались -
но по крайней мере не использовали как крючок для отнимания,
и не копали им г-но, и оно не вымерло.
Вот именно о таких я говорю, что согласен ради них поработать
и подумать о. Вовсе не о всех повально, и не обо всех
"достойных" скопом - но о тех, кто попадется на дороге.
На всех сил не хватит.
Так что это не принцип, объясняющий "зачем жить?" - "чтобы
делать добро"... Но правило (не то, которому я следую;
а то, которое следует мне) "не пройти мимо, если вдруг..."
Так сказать, изъявляю согласие поделиться. Хотя бы иногда.
А иначе исчезает смысл. В чем смысл-то?
1) В спасении своей души.
- Но если это не берется как ОСНОВНОЕ, поскольку
маловероятно, то что остается?
(Хотя... кабы знать, ЗАЧЕМ Ему спасшиеся души?!
И каков вообще критерий отбора?)
2) Ради некоторой части человечества.
- Да, по мере сил, желания, и встречи по пути c теми,
кто "приглянулся" или за кого ты в ответе.
Эгоизм, конечно, но и для других небесполезный.
3) А что еще остается-то?
А больше ничего стоящего и нет,
одни эрзацы для заполнения пустоты.
Так что, я не о том, чтобы "специально делать добро",
но о том, чтобы "успеть его сделать в подходящие моменты".
Ну и еще о морали.
Нравственность, на мой взгляд, выражается в степени
последовательности в проведении двух чисто математических
принципов. Тут я подразумеваю как раз не "осознанное следование
принципам", а их въетость в кровь, переход на уровень инстинктов.
- Поменьше навредить ("не мешать другим").
Что не всегда возможно, ибо в жизни люди различны
и хотят разного - а потому противоречат друг другу;
либо хотят одного, причем часто такого, что можно только
ДЕЛИТЬ, ибо его не так много. А когда делят - то одни получают
за счет других. Такие вещи есть, и от этого никуда не уйти.
"Не хотеть" - идеал, но...
- Поменьше игнорировать ситуации, где в твоей помощи нуждаются
(причем не "говорят тебе об этом", а "ты сам это видишь"),
и ты при том способен помочь.
А игнорировать приходится: опять же, к примеру, подачка нищему -
его это НЕ избавляет от нищеты, да и не искоренит нищенства как
явления. На всех не хватит. Оставайся равнодушен, но не зол
на падших, ибо это - меньшее зло.
Первое - есть минимизация зла.
Второе - максимизация добра (осмысленного).
Я сам не обязательно следую этим принципам, не всегда возможно,
но просто о том, что совершая поступки - полезно бросить на себя
взгляд со стороны и оценить и по этим критериям тоже.
Хотя, оценки мы обычно делаем уже ПОСЛЕ поступков...
Я встречал людей одаренных, умных, деятельных, способных
влиять на других и на ситуацию, но вызывавших не восхищение
и радость своими талантами, но отвращение - ибо они НЕ
следовали этим правилам. И им САМИМ было хорошо, а другим от них -
плохо. Свой "божественный огонь" (довольно сильный) они жгли
не ради бессмертного, а ради бренного. И это было противно
"на ощупь".
Хотя и тут надо сделать сто оговорок, ведь даже любовь может
принимать странные формы...
Теперь по поводу "не успеть".
Не хватает не только сил, но и просто даже ВРЕМЕНИ -
даже на двух ближних; не то что на ВСЕХ!!!
Но это - жизненный опыт.
> > А попс - это тоже КУЛЬТ, причём до-языческий.
>
> А что попс - есть язычество, я уже говорил.
> Ведь что такое язычество?
> Но язычество, по сравнению с духовными напастями нашего века,
> вещь неплохая.
Все же придерусь.
Нет. Я сказал ДО-языческий.
Язычество поклоняется многим богам,
но боги их обладают по-крайней мере одной из черт:
- бессмертием;
- могуществом.
Тут есть куда развиваться (если задумываться дальше -
о единстве разнородного).
В попсе же поклонение происходит вещам абсолютно смертным
И не всемогущим. То есть тут даже асимптотически нет атрибутов
бесконечности.
Тут отсутствует барьер, ступень между предметом почитания и
почитателем: равные поклоняются равному, доступному,
а не КАЧЕСТВЕННО более великому.
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Wed, 24 Apr 96 23:00:07 +0200
@ Subject: Re: Из прошлого ...
> > Мы уходили, ...
> > Но все мы вернулись ...
>
> Я ушел - ты пришел,
> Я пришел - ты ушел.
> И тебе не хреново,
> И мене хорошо.
>
> ;-)
Жаль, я только что отписал Вам нечто безобидное.
Придется добавить в конфиденциальном порядке: чувство такта, меры и вкус Вам
периодически изменяют, и сейчас, когда мне изменило наконец чувство юмора, я
хотел бы бы пожелать Вам хотя бы небольшого чувства паузы.
---
A-200
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Thu, 25 Apr 1996 14:32:08 +0400
@ Subject: Re: Ты, дружок, эпохи перепутал :-)
> Так и было бы, если б Бог снисходил до человека сам,
> в виде того самого откровения...
А человеку - что?
На всё готовенькое, только ушки отвори да ладошки подставь?
А ПОРАБОТАТЬ душой - не хочешь?
> Однако - повторяюсь - он понимает и говорит на любом языке,
> а не только на своем. Ибо все языки - одно, предназначены
> для одной и той же цели.
Для приколу, например.
Чтобы отвлечься и посмеяться.
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Thu, 25 Apr 1996 15:18:15 +0400
@ Subject: Re: Aforizm
> Отчего же. Кушать и спать им тоже хочется.
> Но суть не в этом, суть в том, что эти
> полуумки еще вожделеют нирваны.
--------
Согласен, ибо они на пути к полному исчезновению ума.
Но вот насчет "вожделеют" - не согласен.
Насколько я помню, бодисаттва - это "задержавшийся"
перед уходом, дабы успокоить колыхания дхармы вокруг себя
(не только в себе, но и чуть-чуть окрест).
Таким образом, если они чего и жаждут - то не в направлении
нирваны, а как раз в обратном.
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Thu, 25 Apr 1996 16:24:14 +0400
@ Subject: Re: Из прошлого ...
> Жаль, я только что отписал Вам нечто безобидное.
Вы предложили тему - я её бездарно развил.
Это вовсе не ответ Вам, и не оценка.
Это так, просто к слову пришлось.
Что касается чувства вкуса - так оно и было
задумано как абсолютно бесвкусное!
Вас чувство юмора покинуло, а ко мне - как раз заглянуло.
Так что стишок то "я пришёл, ты ушёл" - как раз к месту :-(
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Thu, 25 Apr 96 21:35:40 +0200
@ Subject: Re: [aforыsы]
Андрей,
прежде чем выписаться к свиньям из йцукен'а, я позволю себе маленькое
замечание:
пожалуйста, доверяйте читателю. В общем, я Вам как человеку доверяю (и
иногда, конечно, нарываюсь, что поделом), поэтому, пожалуйста, НЕ НАДО ничего
объяснять: не будьте занудой, Ваши друзья поймут, чтО Вы хотели сказать; так
приятно, когда тебе не подсказывают, когда верят, что твоего ума хватит,
чтобы понять все самому.
Многие из Ваших "сюров" мне очень нравились, но каждый раз меня смущало
именно это -- что Вы как бы оправдываетесь, то за молодость, то за
негуманитарное образование, то за нецензурные слова, то за бессмыслицу,
безделицу и чепуховость вещей, то за дилетантизм, то за несвободу от службы в
хвирме.
Бросьте, Андрей, Вы вполне ХОРОШИЙ дилетант, и Вы либо должны уверовать в то,
что Вы отличный дилетант, либо бросить все и стать профессиональным писателем.
^^^^^^^^
Вы и так -- писатель.
Поверьте в то, что Вы хороши (в который раз!!!) и держите марку. Вам цены нет
(и не было!). Это хорошая роль (только не забывайте, что это -- роль).
Успехов.
И простите меня за вчерашнее раздраженное ехидство -- я не переношу зануд и
мелких пошляков так же, как и Вы. Я мог бы промолчать, да, как говорится,
голова болела, и я Вас, видать с Князем Кошкиным спутал в виртуале.
До свидания: может, осенью загляну в конфу опять; пора в поле, засиделся.
Спасибо за компанию, за Щербакова итд., словом, за труд и отдачу.
Ваш
Валерий
---
A-200
@ Date: Fri, 26 Apr 1996 10:05:41 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: Aforizm
>
>> Отчего же. Кушать и спать им тоже хочется.
>> Но суть не в этом, суть в том, что эти
>> полуумки еще вожделеют нирваны.
> --------
>
> Согласен, ибо они на пути к полному исчезновению ума.
> Но вот насчет "вожделеют" - не согласен.
> Насколько я помню, бодисаттва - это "задержавшийся"
> перед уходом, дабы успокоить колыхания дхармы вокруг себя
> (не только в себе, но и чуть-чуть окрест).
>
> Таким образом, если они чего и жаждут - то не в направлении
> нирваны, а как раз в обратном.
>
Жаждут то в обратном, но вожделеют то ее, твою мать.
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Fri, 26 Apr 1996 16:56:12 +0400
@ Subject: Re: [aforыsы]
Добрый день.
Что ж, вы наглядно показали мне,
что если человека не хвалить (заслуженно при том - Вас),
а просто оттенять великое мурой, то он обидится.
Но в том и дело, что ваши Слова мне нравятся,
а на фоне ерунды (но не глупости!) большое становится еще больше.
Я упустил из виду лишь то, что об этом надо было предупреждать.
Уходите в поле? Завидую.
Счастливой дороги.
От Миши Щербакова.
...
Вчера, и сегодня, и завтра, и после, покуда живётся,
До синего неба, до самого края, до цели заветной,
Всегда неизменно, куда - неизвестно, покуда плывётся,
Плывите-плывите!.. А я вам желаю счастливой дороги,
попутного ветра!
И пусть вас почаще обходят ненастья, и бури жалеют,
И пусть ваши крылья всё выше взлетают, всё ярче белеют.
...
И пусть разделяет нас время, и даже - различная вера.
Но где-то в тумане, в той дымке, где с небом сливается море,
Быть может, однажды, внезапно дождавшись попутного ветра,
По странным законам, по вечным законам, мы встретимся снова,
мы свидимся вскоре...
Мы встретимся с вами, мы были чужими, мы были друзьями...
Счастливой дороги!
Плывите-плывите, мы станем другими, мы встретимся с вами...
Попутного ветра!..
--
Andrew S. Bogatyirev | Russia, 117036 | Tel: +7 (095) 132-5292
born in November 1965 | 7a, Dmitry Ulianova Street| Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering | Moscow | Email: abs@openwin.msk.su
______"It is worth a lot of bother to be able to think properly"_____________
Open Technologies, Ltd. -- Sun Microsystems, Cray Research partner in Russia
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Fri, 26 Apr 96 18:14:36 +0200
@ Subject: Re: fartheewell
Андрей,
Спасибо за Щербаковскую штуку -- замечательное скольжение по избитым,
как сама дорога, словам.
И еще раз -- не сердитесь, не обижайтесь, давайте верить друг другу и
друг в друга, и да минует нас всяка херня, ересь и блядогласие.
До встречи.
Ваш
Валерий
---
A-200
@ From: "Sergey V. Kuksenko"
@ Date: Wed, 15 May 1996 08:57:57 +0700
@ Subject: Re: Hi! (Пелевин)
> > Ты туда всю свою коллекцию покидаешь или нет?
> нет.
> > Только сначала список, так как я многое уже имею.
Если тебе не трудно не мог бы ты прислать мне все нижеперечисленное.
И еще вопрос, слышно ли, Пелевин где-нибьудь печатается?
gbox.arj Виктор Пелевин. Зеленая коpобочка
pe-bubv.zip Виктор Пелевин. Бубен верхнего мира
pe-jisn.zip Виктор Пелевин. Жизнь насекомых
pe-khrus.zip Виктор Пелевин. Хрустальный мир
pe-muzst.zip Виктор Пелевин. Музыка со столба
pe-otkr.zip Виктор Пелевин. Откровение Крегера
pe-saray.zip Виктор Пелевин. Жизнь и приключения сарая номер XII
pe-yelar.zip Виктор Пелевин. Желтая стрела
pe-zig.arj Виктор Пелевин. Зигмунд в кафе
reconst.arj Виктор Пелевин. Реконстpуктоp
Good Luck!
Serg. | "To Be is to Do" (c) Sokrates
sergvk@iis.nsk.su | "To Do is to Be" (c) Jean Paul Sartre
(2:5000/40.15) | "Do Be Do Be Do" (c) Frank Sinatra
@ Date: Thu, 23 May 1996 21:02:10 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: (zen)
Здраствуй друг ненастный.
Скрижали лазурнoй скалы...
Может быть у тебя есть еще "Гуань Инь-Цзы" ?
P.S. Приходило много Будд, наиболее известный из них Шакьямуни,
но однажды пришел один дзэнский мастер и спросил:
"Прошлые и будущие Будды его слуги, кто он" ?
И все же, кто он ?
@ Date: Sat, 1 Jun 96 21:34:51 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Техническое замечание.
> From: "Vadim B. Temirov"
> Newsgroups: relcom.arts.epic
> Subject: [News] Re: Техническое замечание.
>
> >> 2) Как все нормальные сетевые люди я живу под UNIX.
>
> Хамите, парниша!
>
Ша, ребята, это не по правилам! Прежде чем хвататься
за грудкИ, полагается сказать: "А ну, пойдем выйдем ...".
То ись, если хотите выяснять отношения - в частной
переписке, пожалуйста.
С Вас, Вадим, штраф - публикация в qwerty/epic шедевра
(своего или чужого).
Светлана
01-jun-96 21:30
========================================================================
УСТАВ ТЕЛЕКОНФЕРЕНЦИЙ relcom.arts.qwerty и relcom.arts.epic
Созданы в ноябре 1993 года в результате голосования по
предложению Светланы Динабург
СТАТЬЯ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Название:
relcom.arts.qwerty
relcom.arts.epic
1.2. Статус телеконференций: открытые, неуправляемые,
некоммерческие.
СТАТЬЯ 2. ТЕМАТИКА
Данные телеконференции предназначены для публикаций:
2.1. ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, ОРИГИНАЛЬНЫХ литературных произведений всех
видов и жанров, критических статей, обзоров, откликов и других
материалов, имеющих отношение к литературному творчеству.
2.2. Уже известных шедевров, а также находок, которыми хочется
поделиться с другими.
2.3. Поэтических дружеских потасовок и лирических объяснений.
2.4. Криков души и излияний, спровоцированных силой искусства.
2.5. Объявлений и сообщений, непосредственно связанных с
искусством (КРОМЕ КОММЕРЦИИ!).
СТАТЬЯ 3. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА
3.1. Краткость - сестра таланта и мать экономии на трафике.
3.2. Вникни!
3.3. Бойся занудства. (Признак занудства - непогрешимость и
потеря юмора).
3.4. "... Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца."
(А.С. Пушкин)
3.5. "... Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: _Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл_: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(_в своих статьях_) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор."
(А.С. Пушкин)
3.6. Не укради! Соблюдай авторское право.
3.7. Грамотность и точность - вежливость королей.
СТАТЬЯ 4. ОГРАНИЧЕНИЯ
4.1. В конференции relcom.arts.qwerty публикуются тексты не свыше
10Кб. Тексты больше 10Кб следует направлять в конференцию
relcom.arts.epic . ЗАПРЕЩАЕТСЯ публиковать большие произведения
в relcom.arts.qwerty , разбивая их на части малого объема. Автор
большого произведения вправе поместить в relcom.arts.qwerty анонс
публикации в relcom.arts.epic и/или небольшие (наиболее
характерные) фрагменты.
4.2. Статьи в конференции relcom.arts.qwerty должны представлять
собой текстовые файлы. Архивы предлагается размещать в
relcom.arts.epic .
СТАТЬЯ 5. РЕКОМЕНДАЦИИ
5.1. Если Вы хотите, чтобы Вас читали, не забывайте в теме
сообщения указывать жанр публикации (или, по крайней мере,
отграничивать оригинальные тексты от различных откликов и
рецензий), в следующем виде: [<жанр>] <собственно subj>.
Например:
Subject: [повесть] Как поломалась сталь.
5.2. Объем цитирования желательно сводить к разумному минимуму.
КОНЕЦ УСТАВА
========================================================================
________________________
@ Date: Sat, 1 Jun 96 21:41:31 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: test
>
> asdsa
>
>
А Вам, батенька, стыдно - это я новичкам объясняю, что
для тестов существует relcom.test . Уж и не знают, что
Вы проверили своей "асдсой" (кроме моей истерической
реакции), но в жись не поверю, что у Вас нечего больше
послать, дабы совместить приятное с полезным ...
С.
01-jun-96 21:35
______________________________
@ Date: Sun, 2 Jun 96 01:59:49 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Техническое замечание.
Господа, что за безобразную базарную сцену (даже цитировать
противно) вы устроили в конференции, позвольте вас спросить?
Я не поняла, продолжение этой интереснейшей для всех
высокохудожественной дискуссии - что, ваш ответ на мое замечание
(полученное обоими) о нарушении устава?
По мере того, как вы продолжаете потакать своим мелочным амбициям
да еще ПРИЛЮДНО, мое уважение к вам обоим катастрофически падает.
"Из двух скандалящих виноват тот, кто умнее".
Еще раз призываю охолонуться. Почитайте устав (размеренно дыша),
постойте на горохе ... Ваши постинги в конференцию, мне, например,
еще некоторое время читать не захочется, а шедевров и не жду ...
Светлана
04-jun-96 02:20
========================================================================
УСТАВ ТЕЛЕКОНФЕРЕНЦИЙ relcom.arts.qwerty и relcom.arts.epic
Созданы в ноябре 1993 года в результате голосования по
предложению Светланы Динабург
СТАТЬЯ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Название:
relcom.arts.qwerty
relcom.arts.epic
1.2. Статус телеконференций: открытые, неуправляемые,
некоммерческие.
СТАТЬЯ 2. ТЕМАТИКА
Данные телеконференции предназначены для публикаций:
2.1. ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, ОРИГИНАЛЬНЫХ литературных произведений всех
видов и жанров, критических статей, обзоров, откликов и других
материалов, имеющих отношение к литературному творчеству.
2.2. Уже известных шедевров, а также находок, которыми хочется
поделиться с другими.
2.3. Поэтических дружеских потасовок и лирических объяснений.
2.4. Криков души и излияний, спровоцированных силой искусства.
2.5. Объявлений и сообщений, непосредственно связанных с
искусством (КРОМЕ КОММЕРЦИИ!).
СТАТЬЯ 3. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА
3.1. Краткость - сестра таланта и мать экономии на трафике.
3.2. Вникни!
3.3. Бойся занудства. (Признак занудства - непогрешимость и
потеря юмора).
3.4. "... Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца."
(А.С. Пушкин)
3.5. "... Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: _Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл_: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(_в своих статьях_) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор."
(А.С. Пушкин)
3.6. Не укради! Соблюдай авторское право.
3.7. Грамотность и точность - вежливость королей.
СТАТЬЯ 4. ОГРАНИЧЕНИЯ
4.1. В конференции relcom.arts.qwerty публикуются тексты не свыше
10Кб. Тексты больше 10Кб следует направлять в конференцию
relcom.arts.epic . ЗАПРЕЩАЕТСЯ публиковать большие произведения
в relcom.arts.qwerty , разбивая их на части малого объема. Автор
большого произведения вправе поместить в relcom.arts.qwerty анонс
публикации в relcom.arts.epic и/или небольшие (наиболее
характерные) фрагменты.
4.2. Статьи в конференции relcom.arts.qwerty должны представлять
собой текстовые файлы. Архивы предлагается размещать в
relcom.arts.epic .
СТАТЬЯ 5. РЕКОМЕНДАЦИИ
5.1. Если Вы хотите, чтобы Вас читали, не забывайте в теме
сообщения указывать жанр публикации (или, по крайней мере,
отграничивать оригинальные тексты от различных откликов и
рецензий), в следующем виде: [<жанр>] <собственно subj>.
Например:
Subject: [повесть] Как поломалась сталь.
5.2. Объем цитирования желательно сводить к разумному минимуму.
КОНЕЦ УСТАВА
========================================================================
@ Date: Sun, 2 Jun 96 03:03:37 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Forward from relcom.politics
Знаете, Андрей, глядя на Ваши некоторые публикации в
конференции, я вспоминаю Козьму Пруткова. Вот это:
"Усердие все превозмогает. Иногда усердие превозмогает и рассудок"
Есть вещи, которые невозможно регламентировать ... они
определяются вкусом (художественным) и чувством меры. О
первом мы сейчас спорить не будем, а вот второе (на мой
взгляд) изменяет Вам несколько чаще, чем от ВАС можно ожидать.
Ну, в самом деле, неужели МНЕ - ВАМ нужно объяснять, что то,
что уместно и актуально, например, в relcom.politics, будет
НЕуместно и НЕприемлемо в qwerty? На то и существуют РАЗНЫЕ
конференции - с разным стилем и предметной стороной, а буквальный
forward из одной конференции в другую - это как соленый огурец в
торте. Если Вас заинтересовала чужая аргументация, пожалуйста,
четко обозначьте рамки дискуссии (и тогда станет ясно, уместна
она в qwerty или нет) - ведь в выдернутом из чужой
дискуссии тексте полно "пустой породы". Это что касается сути.
А что касается формы, то кросспостинг из других конференций в qwerty
не лезет именно из-за того, что здесь содержание обязано передаваться
в художественной форме, чего нельзя требовать в других местах;
то, что нормально для relcom.talk или politics - грубо и
оскорбительно здесь. Вы не посчитали нужным привести свой постинг
в соответствии с (негласными) правилами. Вообще, к публикациям
в конференции Вы относитесь, как мне кажется, как-то пугающе
легко. Я понимаю, что Вам иногда хочется выпустить сюда свой
эмоциональный заряд ... но у меня такое ощущение, что Вы не привыкли
себе в этом отказывать и как-то не очень обременены заботой об
окружающих. О нет, Вы, конечно, трудитесь в том числе и на
общее благо, публикуя с могучей продуктивностью столько, сколько
не осилить всем, вместе взятым ... и за Ваши благие намерения
Вам низкий поклон. Но как бы это ... иногда это у Вас получается
как "прокукарекал, а там хоть не рассветай" и получается, что
небрежность (небрежение к тому, пойдет ли это впрок) портит все дело.
Вот например -
> From: "Sergey V. Kuksenko"
> > Разобрались? Или все же слать?
> дык, проблемы не с gzip.
> Мы тут не совсем чайники.
> А вот, то что с news-сервера файл обрезанный приходит и uuencodится
> не хочет - побороть трудно.
Естественно, посылать куском более 100K - проблемы будут.
Кое у кого такой кусище в буфер мэйлера не войдет ...
Рекомендация для RELCOM - письмо не более 40K - она не случайна.
Поэтому, у меня к Вам ЛИЧНАЯ ПРОСЬБА: отправляя очередную
статью в qwerty & epic, задержите, пожалуйста, руку и еще
раз подумайте - "а стоит ли?".
Пожалуйста, не обижайтесь, если я Вас задела ("если критика задела,
значит, критика за дело"). Все-таки, надеюсь на взаимопонимание.
Светлана
04-jun-96 02:45
_______________________
@ Date: Mon, 3 Jun 1996 01:02:13 +0300 (UST)
@ From: "Anton Golubchik"
@ Subject: Re: Витицкий. Часть X.
Hello Andrew S. Bogatyirev
Вопросик: А Лазарчука у вас нет часом? Интересует "Иное небо" и все-все-все
кроме "Св. м. Ринь", "Мумия" и "Тепло и свет".
SY,
--
Anton Golubchik
@ From: "Sergey V. Kuksenko"
@ Date: Mon, 3 Jun 1996 18:05:20 +0700
@ Subject: Re: Пелевин и Витицкий.
> > Пелевин под номером 9
> > и Витицкий часть вторая дошли крововато.
> > Нельзя ли повторить. Лучше мылом.
>
> Разобрались? Или все же слать?
дык, проблемы не с gzip.
Мы тут не совсем чайники.
А вот, то что с news-сервера файл обрезанный приходит и uuencodится
не хочет - побороть трудно.
Good Luck!
Serg. | "To Be is to Do" (c) Sokrates
sergvk@iis.nsk.su | "To Do is to Be" (c) Jean Paul Sartre
(2:5000/40.15) | "Do Be Do Be Do" (c) Frank Sinatra
@ From: "Vadim B. Temirov"
@ Date: Mon, 3 Jun 96 17:18:21 +0400
@ Subject: Re: Техническое замечание.
>> > Апломб есть, дело за малым -- научиться читать, писать, считать, ходить,
>> > вобщем очеловечиться.
>>
>> Странные у вас понятия о человечности.
>>
Крайне!!! Например, при обращении, писать слово "Вас" с большой
буквы.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Mon, 3 Jun 1996 18:53:20 +0400
@ Subject: Re: Техническое замечание.
> >> Странные у вас понятия о человечности.
> >>
> Крайне!!! Например, при обращении, писать слово "Вас" с большой
> буквы.
Мда, сударь. Вы путаете грамотность с человечностью.
Или даже точнее - правила этикета с неизвестно чем.
Но тут, знаете, как со словом "Бог".
Если я в него верю и питаю к нему пиетет, то пишу с большой буквы.
Если отрицаю или упоминаю всуе - то с маленькой.
По поводу Internet - вам не приходило в голову, что
вся бывше-USSR-ная сеть Internet (а равно и всемирная)
и была сделана, и сейчас держится на UNIX-машинах?
Я сижу на одной из таких, и РАД этому - ну нет у меня боли головной,
какая на писюках бывает.
Вы же, явно, привыкли к DOS и MSW, и обиделись, что я обругал ваших
горячо любимых монополистов настольных машин. Вот и весь сказ.
@ From: "Vadim B. Temirov"
@ Date: Tue, 4 Jun 96 11:17:08 +0400
@ Subject: Re: Техническое замечание.
>> > >> Странные у вас понятия о человечности.
>> > >>
>> > Крайне!!! Например, при обращении, писать слово "Вас" с большой
>> > буквы.
>>
>> Мда, сударь. Вы путаете грамотность с человечностью.
>> Или даже точнее - правила этикета с неизвестно чем.
>>
>> Но тут, знаете, как со словом "Бог".
>> Если я в него верю и питаю к нему пиетет, то пишу с большой буквы.
>> Если отрицаю или упоминаю всуе - то с маленькой.
>>
>> По поводу Internet - вам не приходило в голову, что
>> вся бывше-USSR-ная сеть Internet (а равно и всемирная)
>> и была сделана, и сейчас держится на UNIX-машинах?
>> Я сижу на одной из таких, и РАД этому - ну нет у меня боли головной,
>> какая на писюках бывает.
>>
>> Вы же, явно, привыкли к DOS и MSW, и обиделись, что я обругал ваших
>> горячо любимых монополистов настольных машин. Вот и весь сказ.
Я привык к DOS. Но не делаю различия между UNIX и Windows -- кому
что нужно, тот тем и пользуется, сравнение же двух объектов по
необщим признакам -- один из симптомов шизофрении (из курса психопаталогии).
Например: Что общего между лыжами и коньками? Типичный ответ шизофреника:
Ничего. Коньки острые, а лыжи деревянные.
Оскорбился я фразой "все нормальные люди живут под UNIX". Ну, признайтесь
хоть самому себе -- хамство ведь? Признались или нет? Ладно, Вам жить.
Ещё один подмеченный мной мной момент неадэкватного поведения: насколько
я понял из письма, Вы пишете "Вы" с маленькой буквы в случае неуважения
к адресату. Хорошо, Вы правы, может пиетет ко мне питать было бы странно.
Но тогда отчего Вы вдруг написали "Вы" с большой буквы в этом письме?
Неужели в процессе нашей ругательной переписки ВЫ вдруг прониклись
уважением к человеку, привыкшему к DOSу и MSW? Думаю, нет.
Немотивированые аспекты поведения ...
Vadim
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Tue, 4 Jun 1996 11:26:10 +0400
@ Subject: Re: Forward from relcom.politics
> "Усердие все превозмогает. Иногда усердие превозмогает и рассудок"
>
> первом мы сейчас спорить не будем, а вот второе (на мой
> взгляд) изменяет Вам несколько чаще, чем от ВАС можно ожидать.
Да, я пожалуй трактую понятие "искусство" несколько широко.
"Всё, что говорит о человеке и характерах" туда включено,
без исключения. К несчастью нет relcom.psychology
> Ну, в самом деле, неужели МНЕ - ВАМ нужно объяснять, что то,
> что уместно и актуально, например, в relcom.politics, будет
> НЕуместно и НЕприемлемо в qwerty? На то и существуют РАЗНЫЕ
Вы Анчарова читали? (Так, к примеру).
Он пишет, и много, о ЛЮДЯХ. О повадках.
Есть еще жанр журналистики.
И когда человек складно излагает свои мысли о людском обществе
(нет, не о России и Беларуссии - они-то меня мало интересовали
в той статье) - почему это не к месту?
> дискуссии тексте полно "пустой породы". Это что касается сути.
Один - самый маленький - абзац.
> Вам низкий поклон. Но как бы это ... иногда это у Вас получается
> как "прокукарекал, а там хоть не рассветай" и получается, что
Так можно и не кукарекать...
> > дык, проблемы не с gzip.
> > Мы тут не совсем чайники.
А мне писали несколько человек про проблемы с gzip.
> Рекомендация для RELCOM - письмо не более 40K - она не случайна.
Пришлите мне программку, которая позволяет слать batch-ем
файл в news (и режет его). Учтите, я работаю через email, а не по NNTP.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 4 Jun 1996 11:36:59 +0400
@ Subject: Re: Техническое замечание.
> А то, что кроме UNIX придумали ещё некоторое число операционных систем,
> Вам вероятно никто не говорил, а в конференции qwerty об этом не пишут.
Более того, я под ними РАБОТАЛ, ПРОГРАММЫ ПИСАЛ,
и НЕМАЛО. И именно поэтому РАД, что остался с UNIX-ом.
Испытал на своей шкуре все прочее - DOS/MSW-3.11/SVM/OS Elbrus/RAFOS.
> А то, что, обращаясь, "Вы" принято писать с большой буквы, Вы, вероятно,
> слышали, да забыли.
Да не принято, это к клиенту, которому товар впаривают,
или к УВАЖАЕМОМУ (заранее или по делам) человеку так пишут.
Это признак уважения.
>
> А то, что, на моё справедливое замечание о хамстве Вы не нашли ничего
~~~~~~~~~~~~
Вы бездоказательны.
> А то, что в конце письма ставится подпись, Вы, вероятно, слышали, да забыли,
Подпись в USENET ставится в поле From: ...
Правила рекомендуют урезать signature до минимума или
не иметь ее вовсе.
> к тому же в коференции qwerty об этом не пишут; а в целом пренебрежение к
> нелепым условностям выдаёт натуру широких взглядов.
Да нет, к тому, кто меня хамом не называет и я соответственно.
Принцип зеркала, понимаете?
Но все же - ваш шум не произвел полезной работы,
а мое хамское замечание про gzip и UNIX подарило тем,
у кого не было ШТАТНЫХ Internet-овских программ - эти самые средства.
Вас я не считаю. Но - чуете десять различий в картинках?
Можно хамски делать полезное, и вежливо мутить воду (и только).
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 4 Jun 1996 12:53:37 +0400
@ Subject: Re: Техническое замечание.
> Я привык к DOS. Но не делаю различия между UNIX и Windows -- кому
> что нужно, тот тем и пользуется, сравнение же двух объектов по
Совершенно верно. По принципу "молотком забивать гвозди,
а ручкой - писать письма", а не наоборот.
UNIX - очень хорош для сетей.
Windows - очень хорош для настольных систем (редакторы, бух).
Наоборот - совсем не в кассу.
Для чего хорош DOS - я, работав с ним много лет, так и не понял.
> необщим признакам -- один из симптомов шизофрении (из курса психопаталогии).
Общий признак - производство Microsoft.
> Например: Что общего между лыжами и коньками? Типичный ответ шизофреника:
> Ничего. Коньки острые, а лыжи деревянные.
Берегитесь! Я с психологией и психиатрией почти на "ты"!
Жена у меня в этом *профессионал*.
> Оскорбился я фразой "все нормальные люди живут под UNIX". Ну, признайтесь
> хоть самому себе -- хамство ведь? Признались или нет? Ладно, Вам жить.
Велика и могуча русская языка.
"Нормальные" тут подразумевается не как антоним к "не сумасшедшие",
мол "вы - мудаки, а я - Д'Артаньян".
Фраза была такой:
"Как все нормальные сетевые люди я живу под UNIX."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Обратите внимание на словосочетание.
Оно означает: "Все остальное для СЕТИ - гораздо хуже,
а тот, кто ХОЧЕТ себе головной боли сам - сам дурак".
Ну может более грубо, или наоборот.
> Ещё один подмеченный мной мной момент неадэкватного поведения: насколько
> я понял из письма, Вы пишете "Вы" с маленькой буквы в случае неуважения
> к адресату. Хорошо, Вы правы, может пиетет ко мне питать было бы странно.
Я НАЧИНАЮ писать его с большой буквы в двух случаях:
1) человек мне незнаком и никак себя не проявил.
(презумпция невиновности).
2) человек себя проявил так, что его хочется писать с большой буквы.
Или по-крайней мере МОЖНО.
> Но тогда отчего Вы вдруг написали "Вы" с большой буквы в этом письме?
Начало предложения, сударь :-)
А вот теперь - мы с вами более-менее НОРМАЛЬНО беседуем,
так что может быть я себе и позволю Вы с большой буквы.
Если Вы настаиваете (хотя это скучно).
> Неужели в процессе нашей ругательной переписки ВЫ вдруг прониклись
> уважением к человеку, привыкшему к DOSу и MSW? Думаю, нет.
Уважаю я людей, которые 1) что-то ДЕЛАЮТ (про Вас мне это
неизвестно, увы, так что молчу); 2) Не взвинчивают атмосферу
НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Я одного такого знавал - он мне под
большой крик пытался доказать всякие профессиональные проколы,
якобы мои. Когда ему объясняли "ты не понимаешь, как это работает,
а работает это ВОТ ТАК, так что подумай, прежде чем" - он брызгал слюной.
Ибо его интересовало не понимание, как оно работает и как лучше,
а доказательство "ты - дурак". Ан не вышло.
Зато себя он выказал полным профаном, причем воинствующим.
Так вот, вы мне напомнили его. А дурная ассоциация ведет
к предвзятым (неточным a-priori) оценкам.
Так что с крика начинать НЕ СТОИТ.
Судя по всему я Вам напомнил такой же тип людей?
Кричишь - так докажи.
Мне кажется, что я про сеть - доказать МОГУ.
Не верите мне - спросите других.
Если я вас задел - пардон.
Но в моих словах (я думаю) ЕСТЬ много истины.
Ибо с DOS-ом в сети я намучился (собственно не я, а мои пользователи),
и вздохнул только тогда, когда стер его к черту собачкину.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 4 Jun 1996 15:19:10 +0400
@ Subject: Re: Forward from relcom.politics
> взгляд) изменяет Вам несколько чаще, чем от ВАС можно ожидать.
Хм, а чего от меня НУЖНО ожидать?
Вы посмотрите на мою фамилию -
Бога Ты Рёв.
Не знаю точно, что я там такое с Богом делал,
но явно в дружеских отношениях с ним не нахожусь.
Потому и поступаю подобно ему - щас что-нибудь великое
сделаем, а расхлёбывают пусть сами.
P.S. В каждой шутке есть доля шутки.
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Tue, 4 Jun 1996 20:15:53 +0400
@ Subject: Re: Forward from relcom.politics
> не лезет именно из-за того, что здесь содержание обязано передаваться
> в художественной форме, чего нельзя требовать в других местах;
Определение.
Искусство - это то, что говорит о человеке (и Боге) в художественной форме.
Остается определить:
- что такое художественная форма.
- что есть человек (а что - нет).
- и что за жанр "говорение о человеке в нехудожественной форме".
Keep smiling.
@ From: "Vadim B. Temirov"
@ Date: Wed, 5 Jun 96 01:09:41 +0400
@ Subject: Re: Техническое замечание.
>> Велика и могуча русская языка.
>> "Нормальные" тут подразумевается не как антоним к "не сумасшедшие",
>> мол "вы - мудаки, а я - Д'Артаньян".
>> Фраза была такой:
>> "Как все нормальные сетевые люди я живу под UNIX."
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> Обратите внимание на словосочетание.
>> Оно означает: "Все остальное для СЕТИ - гораздо хуже,
>> а тот, кто ХОЧЕТ себе головной боли сам - сам дурак".
>>
>> Ну может более грубо, или наоборот.
>>
Решили два грузина выпить. Выпили. Потом один из них, Вано, говорит второму:
-- Гоги, давай ещё выпъем.
-- Вано, я нэ могу, я умру.
-- Да брось ты, Гоги, давай выпьем.
Выпили. Вано опять за своё:
-- Гоги, давай выпъем.
-- Вано, нэ могу я, я умру.
-- Гоги, брат, ну давай выпъем.
Выпили.
-- Слушай, Гоги, ну давай ещё выпъем.
-- Вано, я нэ могу, я умру!!!
-- Ну давай, давай выпъем нэмного.
Выпили. Тут Гоги упал и умер. Вано над ним стоит и говорит:
-- Гоги, так ты в этом смысле?
>> > Но тогда отчего Вы вдруг написали "Вы" с большой буквы в этом письме?
>>
>> Начало предложения, сударь :-)
>>
>> А вот теперь - мы с вами более-менее НОРМАЛЬНО беседуем,
~~~~
С нами, с нами. С целой нас толпой. (Пряча улыбку в седых усах).
>> так что может быть я себе и позволю Вы с большой буквы.
>> Если Вы настаиваете (хотя это скучно).
Уж не примите на свой счёт, вспомнилось в тему:
Швейно-галантерейная фабрика. Звонок.
-- Скажите, у Вас материальчик есть?
-- Есть.
-- А расцветочка весёленькая?
-- Весёленькая.
Кладут трубку. Через пять минут звонок, тот-же голос:
-- Скажите, у Вас материальчик есть?
-- Есть!!
-- А расцветочка весёленькая?
-- Весёленькая!!!
Кладут трубку. Через пять минут звонок, тот-же голос:
-- Скажите, у Вас материальчик есть?
-- Есть!!!!
-- А расцветочка весёленькая?
-- Приезжай, падла, обхохочешься.
>> Судя по всему я Вам напомнил такой же тип людей?
А вот и нет. Вы мне никого не напомнили, вообще я необщителен. Но тон
послания (а заодно и сама нота его) заносчив, высокомерен. "больше посылать
не буду" -- и это о gzipе!!! Да он в комплекте с софтом прикладывается,
если уж у кого нету его -- то нету и самого владельца модема и пользователя,
нету gzipа -- нету и человека.
Ну постили бы Вы рукописи сгоревшей александрийской библиотеки -- ну
тогда можно "посылать второй раз не буду", а то -- чего понты кидать?
Уважения нету к DOSу -- пишите в Subject -- UNIX only. А коли желаете
поделиться со всеми -- так уж будьте-нате, 8+3 DOS-имя. Может я тут где
и лопухаюсь в рассуждениях, но мне ошибки не видать.
Хотя: "лицом к лицу лица не разглядеть, большое видется на расстоянии".
>> --
>> Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
>> born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
>> Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
>> |Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
>> ======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
>> Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
>>
А у меня нет такой сигнатуры могучей, я по-простому:
Vadim
P.S. Я два раза получил Ваше послание, это у меня сервер проврался
или надо два раза ответить?
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Wed, 5 Jun 1996 13:26:00 +0400
@ Subject: Re: Техническое замечание.
> А вот и нет. Вы мне никого не напомнили, вообще я необщителен. Но тон
> послания (а заодно и сама нота его) заносчив, высокомерен. "больше посылать
> не буду" -- и это о gzipе!!! Да он в комплекте с софтом прикладывается,
> если уж у кого нету его -- то нету и самого владельца модема и пользователя,
> нету gzipа -- нету и человека.
Понимаете, Вадим, если опустить предысторию какого-то высказывания,
то его смысл может для непосвященного легко исказиться.
Я проводил ОПРОС - у кого что есть и чего нет.
Число людей, у которых НЕТ нужных программ пугающе велико.
Тогда я спросил хранительницу конференции - куда положить эти
полезные программы РАЗ И НАВСЕГДА? Ответом было: "это невозможно,
архив конференции нигде не хранится, а на newsserverах
письма лежат максимум по две недели".
Поэтому фраза "повторять не буду" означает "кто не успел - тот
опоздал навсегда, и пусть ищет сам". Ну неужели НАДО ПО БУКВАМ
РАЗБИРАТЬ КАЖДОЕ СВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ, чтобы принятый смысл
соответствовал посланному?!
> Уважения нету к DOSу -- пишите в Subject -- UNIX only. А коли желаете
Beware: from UNIX.
> поделиться со всеми -- так уж будьте-нате, 8+3 DOS-имя. Может я тут где
> и лопухаюсь в рассуждениях, но мне ошибки не видать.
Это да. Но не лохи же в конце концов получатели?
> Хотя: "лицом к лицу лица не разглядеть, большое видется на расстоянии".
...и...
> А у меня нет такой сигнатуры могучей, я по-простому:
Так потому я ее и не приклеиваю, чтоб не пугать :-)
> P.S. Я два раза получил Ваше послание, это у меня сервер проврался
> или надо два раза ответить?
Можете и два, если по разному.
@ Date: Thu, 6 Jun 1996 14:09:41 +0400 (MSD)
@ From: "Anatoly F. Sinkovsky"
@ Subject: Re: [Даоизм] Обещал тут одному.
О религии, такого же качества.
Нам это интересно.
Анатолий
@ Date: Fri, 7 Jun 96 00:53:30 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Forward ... to back
> > Я надеюсь, Андрей, что Вы остались определять ... потому что
> Нет, даже и не пытаюсь.
Это тоже хорошо.
> Дело не в "пригодилось", а в "интересен ход мысли".
Ох, ничего-то нового я Вам не скажу. Как говорила Аркадина:
"... никаких новых форм - нет".
> > "великим делом". Вот если бы Вы огранили сей брильянт, а не
> > подали бы его в виде булыжника, тогда да ...
>
> МОЖЕТ БЫТЬ. Но другой вопрос - а {можно,нужно} ли
> портить (или резать) чужой текст?
Это действительно другой вопрос. Я про "портить" ничего
не говорила. Хотя, в широком смысле, изменение состояния - это порча
исходной кондиции. Кефир - это испорченное молоко, а брильянт -
испорченный алмаз.
> Пусть он и не на тему, но интересен в нем - ХОД МЫСЛИ -
> а читатель все же не настолько глуп, чтобы не отделить
> общий фон от молнии (?).
А! Так это, оказывается, уважение к читателю - подать
ему нечищенную (от костей) селедку. Пусть отделяет.
> "Есть книги, которые рассказывают. Есть - которые поучают.
> Но они вызывали во мне сопротивление. А есть книги,
> которые приглашают совместно порассуждать".
>
> Этакий гибрид литературы и философии.
Рассуждения - это еще не философия. Но литература - это уже
философия (растворенная, непостулируемая) ...
> Да, это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ (и не самый широко распространенный)
> литературный жанр, согласен.
> Но МНЕ он интересен.
Мне тоже. Когда не скучен ...
>
> Это уже к вопросу: "Сеть живет давно, но никто не написал
> простейших и НЕОБХОДИМЫХ вещей".
> Ложки и тарельки есть, а вилки - нет.
Грустно, но это так. Или, может быть, мы с Вами всего не знаем?
У меня к Вам предложение: давайте составим джентльменский
набор вилок - СПИСОК штатного software, и, для начала, на
каких серверах это все лежит. Дублировать хотелось бы только
самое необходимое. Даже, для пользователя важнее знать - ЧТО
именно искать и зачем это ему нужно, а уж найти ... сеть, все-таки.
Что касается архива телеконференций, то я в ближайшее время
переезжаю на новую (просторную) машину и полностью перелопачиваю
весь архив.
С.
08-jun-96 00:10
_______________________
@ Date: Fri, 7 Jun 96 00:53:30 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Forward ... to back
> > Я надеюсь, Андрей, что Вы остались определять ... потому что
> Нет, даже и не пытаюсь.
Это тоже хорошо.
> Дело не в "пригодилось", а в "интересен ход мысли".
Ох, ничего-то нового я Вам не скажу. Как говорила Аркадина:
"... никаких новых форм - нет".
> > "великим делом". Вот если бы Вы огранили сей брильянт, а не
> > подали бы его в виде булыжника, тогда да ...
>
> МОЖЕТ БЫТЬ. Но другой вопрос - а {можно,нужно} ли
> портить (или резать) чужой текст?
Это действительно другой вопрос. Я про "портить" ничего
не говорила. Хотя, в широком смысле, изменение состояния - это порча
исходной кондиции. Кефир - это испорченное молоко, а брильянт -
испорченный алмаз.
> Пусть он и не на тему, но интересен в нем - ХОД МЫСЛИ -
> а читатель все же не настолько глуп, чтобы не отделить
> общий фон от молнии (?).
А! Так это, оказывается, уважение к читателю - подать
ему нечищенную (от костей) селедку. Пусть отделяет.
> "Есть книги, которые рассказывают. Есть - которые поучают.
> Но они вызывали во мне сопротивление. А есть книги,
> которые приглашают совместно порассуждать".
>
> Этакий гибрид литературы и философии.
Рассуждения - это еще не философия. Но литература - это уже
философия (растворенная, непостулируемая) ...
> Да, это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ (и не самый широко распространенный)
> литературный жанр, согласен.
> Но МНЕ он интересен.
Мне тоже. Когда не скучен ...
>
> Это уже к вопросу: "Сеть живет давно, но никто не написал
> простейших и НЕОБХОДИМЫХ вещей".
> Ложки и тарельки есть, а вилки - нет.
Грустно, но это так. Или, может быть, мы с Вами всего не знаем?
У меня к Вам предложение: давайте составим джентльменский
набор вилок - СПИСОК штатного software, и, для начала, на
каких серверах это все лежит. Дублировать хотелось бы только
самое необходимое. Даже, для пользователя важнее знать - ЧТО
именно искать и зачем это ему нужно, а уж найти ... сеть, все-таки.
Что касается архива телеконференций, то я в ближайшее время
переезжаю на новую (просторную) машину и полностью перелопачиваю
весь архив.
С.
08-jun-96 00:10
_______________________
@ Date: Fri, 7 Jun 1996 17:23:03 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Forward from relcom.politics
Hi "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)" ,
> Определение.
>
> Искусство - это то, что говорит о человеке (и Боге) в художественной форме.
>
> Остается определить:
> - что такое художественная форма.
> - что есть человек (а что - нет).
> - и что за жанр "говорение о человеке в нехудожественной форме".
>
> Keep smiling.
Я надеюсь, Андрей, что Вы остались определять ... потому что
мое определение Вам вряд ли бы пригодилось. Прежде всего потому,
что я начинаю с того - ЧЕМ определять (инструмент и метод).
Вы, как мне помнится, предпочитаете разбираться "от ума" (нет?),
я же считаю, что определение художественности содержит
принципиально неформализуемую составляющую - такую, как "чувства"
(чувство меры, чувство прекрасного, ...). Я не смогу Вам ничего
доказать - "чего можно, а чего нельзя"; но это вовсе не потому,
что это опрелеление - нечто аморфное или является универсальной
отговоркой (уходом в кусты). Это так же, как в случае в Богом -
он непостижим, и одновременно реален (для того, кто его ощущает);
для рационалиста он не существует (как Бог). Так что меня
порадовало, что Вы поставили рядом Бога и художественную форму -
в таком случае, это явления одного порядка (метода познания).
> Не знаю точно, что я там такое с Богом делал,
> но явно в дружеских отношениях с ним не нахожусь.
> Потому и поступаю подобно ему - щас что-нибудь великое
> сделаем, а расхлёбывают пусть сами.
Я не поняла Вашей логической связки "Поэтому". Одна из извинительных
человеческих слабостей - создать Бога по образу и подобию своему.
Вы дали более точное определение своей стратегии, про "кукарекание"
я беру назад ...
В данном конкретном случае я не назвала бы постинг чужой статьи
"великим делом". Вот если бы Вы огранили сей брильянт, а не
подали бы его в виде булыжника, тогда да ...
> Да, я пожалуй трактую понятие "искусство" несколько широко.
Я терзаю Вас потому, что мне кажется, что в Вашей трактовке
не хватает еще одного измерения, чтобы получилось " ... и глубоко";
и это не остается нашим с Вами личным делом, а накладывает отпечаток
на qwerty ...
> Вы Анчарова читали? (Так, к примеру).
Читала.
> Он пишет, и много, о ЛЮДЯХ. О повадках.
И не он один. С удовольствием перечитываю "Анну Каренину",
Лескова, Бунина ...
> Есть еще жанр журналистики.
Кто говорит о жанрах?
> > > дык, проблемы не с gzip.
> > > Мы тут не совсем чайники.
>
> А мне писали несколько человек про проблемы с gzip.
Ну и послали бы им лично (а не в epic) или как-нибудь
по-другому помогли бы разрешить их проблемы - если уж
замахнулись на это ...
> Пришлите мне программку, которая позволяет слать batch-ем
> файл в news (и режет его). Учтите, я работаю через email, а не по NNTP.
Я учту, прежде всего, то, что у Вас (судя по заголовку) SunOS и
предложу ИСХОДНИКИ uuenview/uudeview for UNIX, а уж что там далее
будет запускаться - rmail или rbmail - сами поднастроите.
Однако, разрезание uuencode-файла крайне неудобно ДЛЯ ПОЛУЧАТЕЛЯ
(особенно, когда он большой) - любимые народом мэйлеры собирать
взад не умеют. Так что достаточно Вам написать небольшой
командный файл, который разбивает исходный текст на тома архива
и uuencode'ит по отдельности. Когда в "великом деле" есть
"маленькое неудобство", то это уже близко к "спасибо, не надо".
С.
07-jun-96 17:10
______________________________
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 7 Jun 1996 15:55:12 +0400
@ Subject: Re: Forward from relcom.politics
> Я надеюсь, Андрей, что Вы остались определять ... потому что
Нет, даже и не пытаюсь.
> мое определение Вам вряд ли бы пригодилось. Прежде всего потому,
Дело не в "пригодилось", а в "интересен ход мысли".
> принципиально неформализуемую составляющую - такую, как "чувства"
> (чувство меры, чувство прекрасного, ...). Я не смогу Вам ничего
Да. Но об этом чуть позже, где про Анчарова.
> Я не поняла Вашей логической связки "Поэтому". Одна из извинительных
Ну, это ход такой, буддистского плана...
Мол, связь есть, но высказать ее...
> В данном конкретном случае я не назвала бы постинг чужой статьи
> "великим делом". Вот если бы Вы огранили сей брильянт, а не
> подали бы его в виде булыжника, тогда да ...
МОЖЕТ БЫТЬ. Но другой вопрос - а {можно,нужно} ли
портить (или резать) чужой текст?
Пусть он и не на тему, но интересен в нем - ХОД МЫСЛИ -
а читатель все же не настолько глуп, чтобы не отделить
общий фон от молнии (?).
> Я терзаю Вас потому, что мне кажется, что в Вашей трактовке
> не хватает еще одного измерения, чтобы получилось " ... и глубоко";
> и это не остается нашим с Вами личным делом, а накладывает отпечаток
Ну согласен, согласен!
> > Вы Анчарова читали? (Так, к примеру).
> Читала.
> > Он пишет, и много, о ЛЮДЯХ. О повадках.
> И не он один. С удовольствием перечитываю "Анну Каренину",
> Лескова, Бунина ...
Тогда помните - что у него есть ДВА разных типа книг.
Одни - именно "художественные", с сюжетом.
Другие - более поздние - есть прямой разговор с читателем,
НА ФОНЕ сюжета. Вроде "Самшитового леса" (пардон, у меня плохая
память на имена и названия, я бы привёл еще какой пример).
Он сам что-то такое говорил, вроде
"Есть книги, которые рассказывают. Есть - которые поучают.
Но они вызывали во мне сопротивление. А есть книги,
которые приглашают совместно порассуждать".
Этакий гибрид литературы и философии.
Да, это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ (и не самый широко распространенный)
литературный жанр, согласен.
Но МНЕ он интересен.
> Ну и послали бы им лично (а не в epic) или как-нибудь
> по-другому помогли бы разрешить их проблемы - если уж
> замахнулись на это ...
Идея ПРАВИЛЬНА по сути, но порочна по реализации.
Во-первых, помещение в news стоит дешевле.
Во-вторых, 1 копия - дешевле чем N.
Другое место - ?
Но они читают только пользовательские конференции,
раз сидят в сети и ВСЕ ЕЩЕ не имеют программ, которые
вообще-то раздаются в комплекте software при подключении к сети.
Всегда.
> Я учту, прежде всего, то, что у Вас (судя по заголовку) SunOS и
> предложу ИСХОДНИКИ uuenview/uudeview for UNIX, а уж что там далее
> будет запускаться - rmail или rbmail - сами поднастроите.
Не слышал про такие, шлите.
> Однако, разрезание uuencode-файла крайне неудобно ДЛЯ ПОЛУЧАТЕЛЯ
> (особенно, когда он большой) - любимые народом мэйлеры собирать
> взад не умеют. Так что достаточно Вам написать небольшой
> командный файл, который разбивает исходный текст на тома архива
> и uuencode'ит по отдельности.
Да нет же. Есть такая штука uusplit / uujoin, которая
делает ПОЧТИ то что надо.
Одно плохо - ПОЧТУ я ей послать могу,
а вот строку Newsgroups: добавить в письмо не могу. Тупая.
Ладно, наверное придется сесть и потратить некоторое время
на дописывание этого скрипта.
Одно плохо, под DOS у получателей uujoin
работать все равно не будет.
Это уже к вопросу: "Сеть живет давно, но никто не написал
простейших и НЕОБХОДИМЫХ вещей".
Ложки и тарельки есть, а вилки - нет.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 7 Jun 1996 16:14:16 +0400
@ Subject: Re: Forward from relcom.politics
Да, и ещё одно.
У вас ведется АРХИВ конференции (такой тупой почтовый ящик,
со ВСЕМ что там когда либо было) ? И его индекс?
Тогда напишите в уставе - ГДЕ его можно посмотреть,
а заодно скажите "если у вас нет такого-то штатного software,
вы можете найти его в архиве (число-месяц-год)".
Вот это-то я и имел некогда в виду, говоря "сохранить это
в конференции навечно".
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Mon, 10 Jun 1996 20:57:56 +0400
@ Subject: Re: Forward ... to back
> Ох, ничего-то нового я Вам не скажу. Как говорила Аркадина:
> "... никаких новых форм - нет".
Ну да. Ничто не ново в Поднебесной. И это хорошо.
> Это действительно другой вопрос. Я про "портить" ничего
> не говорила. Хотя, в широком смысле, изменение состояния - это порча
> исходной кондиции. Кефир - это испорченное молоко, а брильянт -
> испорченный алмаз.
И жизнь - порча покоя мертвой материи.
> А! Так это, оказывается, уважение к читателю - подать
> ему нечищенную (от костей) селедку. Пусть отделяет.
Нет, к писателю.
Нельзя, конечно, не признать, что писатель обращался
к ДРУГОЙ аудитории. Но будете ли вы улучшать текст, который и без
того выразителен?
Исходное: 2 + 2 = 4
Хужожественно Улучшенное:
синее 2 и в купе с ним желтое 2 есть четыре
прекрасных нечта.
Урезанное: 2 = 4 (половину выкинули)
> Рассуждения - это еще не философия. Но литература - это уже
Да. И еще не литература?
> философия (растворенная, непостулируемая) ...
Ой, не всегда...
> Мне тоже. Когда не скучен ...
Зайдите в relcom.sci.philosophy
От прошлых выходных.
Там идет такой треп, с цитированием КНИГ по 50 страниц...
@ Date: Wed, 12 Jun 96 19:48:51 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Forward ... to back
> Нельзя, конечно, не признать, что писатель обращался
> к ДРУГОЙ аудитории. Но будете ли вы улучшать текст, который и без
> того выразителен?
Нет, не буду. Это Вы "насчет вообще" или тот текст из politics
считаете верхом совершенства и выразительности?
И опять же, я не говорила про "улучшение" исходного текста
(это лучше всего делать с ведома автора). Я не буду "улучшать"
"Анну Каренину", но и постить ее сюда целиком не буду - если мне
понадобится ИЛЛЮСТРАЦИЯ некой мысли, а не выставить на обозрение
произведение искусства.
Могу:
- отослать к ... (читайте в ...);
- процитировать фрагмент (показать "ход мысли");
- использовать для написания своей авторской работы
(реферат, эссе, ...);
- ???
> Зайдите в relcom.sci.philosophy
> От прошлых выходных.
> Там идет такой треп, с цитированием КНИГ по 50 страниц...
Упаси меня Боже! И мне не хочется, чтобы меня
туда принудительно "ходили" через кросспостинг ...
С.
12-jun-96 19:10
_________________
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 14 Jun 1996 13:29:27 +0400
@ Subject: Re: Forward ... to back
> > Там идет такой треп, с цитированием КНИГ по 50 страниц...
>
> Упаси меня Боже! И мне не хочется, чтобы меня
> туда принудительно "ходили" через кросспостинг ...
Насильно - не будем.
А заглянуть туда не мешает.
Ну ладно. Будем исходить из того, что я не отстаиваю НИКАКУЮ точку
зрения, так как можно ратовать как за "неискаженное слово",
так и за "ограненный алмаз" (хотя не все надо гранить).
Просто "информация к размышлению".
Вернусь к своему же опусу про 2 + 2 = 4.
Вот вам типично буддистское изложение этого равенства - в духе
"смотри, и САМ делай какие хочешь выводы".
o o o o
А теперь внесем разнообразие:
o o o
или
o o o o o
или o или o или o o
o o o o o
o o o
или o o o o
Как вам? Разнообразие формы заставит вас сделать МАССУ ИНЫХ выводов
(в том числе в очень высоких и очень низких категориях).
Но одно наблюдение останется неизменным для всех картинок: 2 + 2 = 4
А вот раздумье второе о форме и содержании.
Некто научился выращивать арбузы кубической формы, помещая молодой
круглый арбуз в жесткий ящик.
Вопрос: какие арбузы ВКУСНЕЕ: круглые или кубические,
если они выращены из одной и той же рассады?
Нет, перевозить точно удобнее кубические...
@ Date: Sun, 23 Jun 96 21:48:33 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Forward ... to back
> Насильно - не будем.
> А заглянуть туда не мешает.
"Ученостью меня не обморочишь ..."
> Но одно наблюдение останется неизменным для всех картинок: 2 + 2 = 4
Именно потому, что в любой картинке заложена вся таблица
сложения, важна форма ... приличествующая случаю.
> Вопрос: какие арбузы ВКУСНЕЕ: круглые или кубические,
> если они выращены из одной и той же рассады?
Не знаю, надо попробовать ...
> Нет, перевозить точно удобнее кубические...
Сопреют. Перевозить удобнее сушеные ...
С.
22-jun-96 21:46
_________________________
@ Date: Mon, 24 Jun 1996 19:54:46 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: Диоген.
Здраствуйте господин Архивариус.
Где это вы все находите?
Может поможете мне найти труды Гераклита?
--
NI
P.S.
И я так до сих пор и не знаю кто автор философского трактата про страх.
@ From: Yutta Gulchouck
@ Subject: Диоген.
@ Date: Tue, 25 Jun 96 10:04:15 +0300
To: abs@openwin.msk.su
*** Answering a msg posted in area RELCOM.ARTS.QWERTY.
Привет Andrew!
Fri Jun 21 1996, Andrew S. Bogatyirev (OpenTech SE manager) ==> All:
ASBOSm> ДИОГЕH
ASBOSm> Прибыв в Афины, Диоген Синопский, впоследствии прозванный всеми
Собакою,
ASBOSm> просил подаяния у городских бронзовых и каменных статуй. Он готовился
ASBOSm> таким образом не огорчаться в будущем, выслушивая отказы живых людей.
А откуда это все?
Источник, pls.
Юттка
--- GoldED/2 2.50+
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 25 Jun 1996 16:13:32 +0400
@ Subject: Re: Диоген.
> Здраствуйте господин Архи
> Где это вы все находите?
В сетях и в книгах.
> Может поможете мне найти труды Гераклита?
Зачем? Великое деяние не может быть повторено
с сохранением величия.
Вон, в московском метро бомбу рванули -
и величия у этого - ни на грош.
> И я так до сих пор и не знаю кто автор философского трактата про страх.
У него нет автора.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 25 Jun 1996 16:15:49 +0400
@ Subject: Re: Диоген.
> > Может поможете мне найти труды Гераклита?
>
> Зачем? Великое деяние не может быть повторено
> с сохранением величия.
> Вон, в московском метро бомбу рванули -
> и величия у этого - ни на грош.
О чёрт! Перепутал Гераклита с Геростратом.
А Гераклита - ищите в библиотеках. Больших.
У меня нету.
@ Date: Tue, 25 Jun 1996 19:55:32 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
]> И я так до сих пор и не знаю кто автор философского трактата про страх.
]
] У него нет автора.
Милостливый государь, укажите тогда пожалуйста источник.
Имя автора само по себе ничего не значит,
кроме того что бы продолжить читать его произведения.
__
NI
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Wed, 26 Jun 1996 12:41:53 +0400
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
> Имя автора само по себе ничего не значит,
С одной стороны, если автор не указан явно,
то вероятно подразумевается одно из двух:
- либо "его рукой водил сам Бог", как в случае с Евангелиями,
Кораном, и проч.
- либо подразумевается автор из поля From:
С другой стороны, в анонсе сказано, что выводы
подтасованы и автор за это произведение никакой
ответственности не несёт и нести не хочет.
Как, кстати, искали ли Вы Геродота (Гераклита, Герострата,
Герона, Геракла, Гершвина, Геринга, Гомера) в Александрийской библиотеке?
Самое надёжное место, между прочим.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ Date: Wed, 26 Jun 1996 17:49:05 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
>
>> Имя автора само по себе ничего не значит,
>
>С одной стороны, если автор не указан явно,
>то вероятно подразумевается одно из двух:
>- либо "его рукой водил сам Бог", как в случае с Евангелиями,
> Кораном, и проч.
>- либо подразумевается автор из поля From:
>
Бог это страх перед своим Я.
>С другой стороны, в анонсе сказано, что выводы
>подтасованы и автор за это произведение никакой
>ответственности не несёт и нести не хочет.
>
>Как, кстати, искали ли Вы Геродота (Гераклита, Герострата,
>Герона, Геракла, Гершвина, Геринга, Гомера) в Александрийской библиотеке?
>Самое надёжное место, между прочим.
>
A где искать тебя?
>--
>Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
>born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
>Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
> |Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
>======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
>Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
>
>
__
NI
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Thu, 27 Jun 1996 12:35:18 +0400
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
> Бог это страх перед своим Я.
и перед бытием в целом.
Мертвое не думает о Боге, ибо пребывает с ним.
> A где искать тебя?
Для начала - в себе.
Потом - не искать вовсе.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Thu, 27 Jun 1996 12:48:27 +0400
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
А Гераклит вам зачем понадобился?
Никак изначальную идею Логоса изучать?
Так это ж бесполезно, ибо недоказуемо.
Просто действуй в соответствии - а там время покажет...
@ Date: Thu, 27 Jun 1996 15:12:16 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
>
>> A где искать тебя?
>
>Для начала - в себе.
Не то
>Потом - не искать вовсе.
И не это
@ Date: Thu, 27 Jun 1996 15:21:22 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
>To: "Andrew S. Bogatyirev" ,
> "Dennis A. Koshkin"@demos.su, abs@opentech.olvit.iasnet.ru
>MMDF-Warning: Parse error in original version of preceding line at belpak.minsk.by
?
>
>А Гераклит вам зачем понадобился?
>Никак изначальную идею Логоса изучать?
Почти угадали
>Так это ж бесполезно, ибо недоказуемо.
>Просто действуй в соответствии - а там время покажет...
>
Я мало нуждаюсь в чужих мыслях для своих,
просто люблю утолять жажду из самих источников.
@ Date: Mon, 1 Jul 1996 17:38:56 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
>> Не то
>> И не это
>
>Ну почему же?
>Ведь о чём ни говори - подразумевается Одно.
>
Говори Одно сразу
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 2 Jul 1996 14:47:38 +0400
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
> Говори Одно сразу
Ну нельзя же так. Про Одно вообще незачем говорить.
А про остальное - какая разница ЧТО именно говорить?
"Где тебя искать ?".
Да хоть в сортире, хоть у себя за затылком, если увидишь.
Да зачем вообще искать? Ты и так нашёл, правда не меня,
а тень, но и с ней можно говорить - было бы о чём.
И - зачем.
Но о понятном обоим говорить просто незачем, чего о нём говорить?
О непонятном - говорить бессмысленно - это пустая трата времени,
коли мы не ученик и учитель, кроме того проявить себя можно
с большей пользой в чём-то другом.
Просто "общение" ради почесать язык - это оставим девочкам.
Что-то сказать можно ну разве что для развлечения.
А в этом случае можно говорить что попало, вовсе не целясь
попасть прямо в точку. Лишь бы не ...
* * *
Поиски причины любого действия приводят нас либо к тому, что
причина ВНУТРИ НАС ("я хочу"), либо ВНЕ НАС ("закон природы").
Иными словами, тут и кроется основной закон философии -
"идея или материя"?
Но первопричин ДВЕ, а не одна, и спор о ПЕРВИЧНОСТИ
тут просто бессмысленен.
Следующим шагом является идея о том, что на самом деле ОБЕ
первопричины - это Одно и то же.
Посему, каким путём ни иди к признанию этого,
всегда придёшь в одну точку. Нет, путь - не единственен.
Проблема лишь в том, что длина большинства путей превышает
длину человеческой жизни (иногда сильно превышает),
и потому человек так и помирает тёмным.
"Все дороги ведут в Рим". Но некоторые - через Сидней.
Поправка. Нет, не все пути ведут к Богу. Есть пути, ведущие
к дъяволу. То есть конечных пунктов - два. Но поскольку они не
могут существовать друг без друга, независимо, как инь и ян,
то следует предположить, что даже эти противоположные полюса
есть Одно (пусть и в двух лицах, а какая разница?).
А раз так, то оно должно быть безликим, чтобы смочь принять любой лик.
По-моему, это снимает вопрос о том, почему "Бог есть зло",
или "что победит - добро или зло".
Бог - не добро и не зло, он ВНЕ этих категорий.
И в этом смысле даже язычество не является "неправильной верой",
ибо пусть там НЕ ОДИН бог, пусть там вообще ЕСТЬ бог,
но всё равно - любая ВЕРА приходит к Одному, безымянному
(а потому допускающему ЛЮБОЕ имя), а значит находится на Пути.
Что само по себе неплохо.
Ошибкой является искать "руководство к действию",
вместо того, чтобы "проникаться духом".
- В чём смысл прихода Бодхидхармы с юга?
- Ну как: пошёл он однажды, поехал,
ну и пришёл, значит. Раз шёл - то должен был
куда-то прийти? Чего ещё можно было ожидать от пут[а]ника?
Вопрос в другом: почему он не пошёл себе дальше?
На ...
* * *
Иисус - сын римского солдата и шлюхи Марии
(кстати, напомню, что у неё после Иисуса было ещё 4 сына и 2 дочери,
но это уже вероятно от Иосифа),
некрасивый, рябой, пил, развратничал, легко впадал в депрессию
и плакал, тогда как смеялся весьма редко, если вообще смеялся.
Нарушал все нормы морали (хотя вреда, правда, явного никому не принёс).
Объявил себя Царём Иудейским и подстрекал религиозное спокойное
население к бунту. Был распят Пилатом (а не евреями, ибо распятие -
Римская казнь, и только за преступления особой тяжести. Проповедь
к таковым приравнивалась только если подстрекала к восстанию
против Рима). Был щуплый и хилый, умер на кресте раньше чем его
соседи-разбойники.
Вероятно впал в транс, как делают йоги в могилах.
Примерно так же, как он раньше тренировался йоге в пустыне ("искушение").
В трансе он перенёс висение на кресте, был снят, и на третий день
"воскрес". Вознесение же его - не подтверждённая ничем выдумка.
Вообще, если внимательно посмотреть на Христианство, то основным
пунктом является вера в то, что
ХРИСТОС ВОСКРЕС.
Без этого пункта - Христос просто один из иудейских пророков,
которых в те времена было много, штук 40, бродячий учитель,
учивший в раздираемой внутренними распрями Иудее, находящейся
к тому же под властью Рима, что всё скоро станет иначе.
Учил якобы любви, но обещал всем разделение, огонь и меч.
Гришка Распутин - аналогичный пророк, но он в отличие от Иисуса
не воскрес.
Иисус - реформатор классического древнего иудаизма,
причём действовавший якобы "во исполнение пророчеств"
Ветхого Завета.
Однако истинная заслуга (?) распространения христианства
по всему свету принадлежит Павлу (Савлу), не бывшему кстати
прямым учеником Иисуса (апостолом), зато принесшим это
учение в не-иудейские народы.
Есть ряд интересных вопросов.
Утверждается, что пострадав на кресте, Иисус принял страдания
и грехи всего человечества (имеется в виду первородный грех).
Вопрос 1: Если бы Иисус не воскрес, но только пострадал -
был ли тогда первородный грех искуплён?
Да, ибо Сын Божий умер во грехи людские.
Вопрос 2: Но была ли после этого дарована людям жизнь вечная?
(какое противоречие в целях с буддизмом, кстати!)
Воскресение было подтверждением - что ДА, дана.
Но если б его и не было, то она МОГЛА бы быть дана.
(Чтобы потом воскреснуть и вечность мучаться в аду -
достойная цель).
Вопрос 3: Знал ли Иисус, что воскреснет?
Как Сын Божий - должен был знать.
Вопрос - чего же он так боялся и плакал в Гефсиманском саду?
Сам не верил в обещанное отцом своим, не верил в Бога?
Или просто страх присущ даже Богу (пусть он и человеко-бог)?
(Видимо страх не присущ только не-человеку и не-богу).
Мораль: Иисус говорил Одно сразу,
и породил на 2000 лет раздоры, грызню, непонимание, споры.
Лучше уж говорить о другом, ИМЕЯ ЭТО ОДНО В ВИДУ.
Но и только.
Или - молчать.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ Date: Thu, 4 Jul 1996 20:21:34 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
>
>> Говори Одно сразу
>
>Ну нельзя же так. Про Одно вообще незачем говорить.
>А про остальное - какая разница ЧТО именно говорить?
>
>"Где тебя искать ?".
>Да хоть в сортире, хоть у себя за затылком, если увидишь.
>Да зачем вообще искать? Ты и так нашёл, правда не меня,
>а тень, но и с ней можно говорить - было бы о чём.
>И - зачем.
>
>Но о понятном обоим говорить просто незачем, чего о нём говорить?
>О непонятном - говорить бессмысленно - это пустая трата времени,
>коли мы не ученик и учитель, кроме того проявить себя можно
Каждое слово, слово учителя
Каждое ухо, ухо ученика
>с большей пользой в чём-то другом.
>Просто "общение" ради почесать язык - это оставим девочкам.
>
>Что-то сказать можно ну разве что для развлечения.
>А в этом случае можно говорить что попало, вовсе не целясь
>попасть прямо в точку. Лишь бы не ...
>
> * * *
>
>Поиски причины любого действия приводят нас либо к тому, что
>причина ВНУТРИ НАС ("я хочу"), либо ВНЕ НАС ("закон природы").
>Иными словами, тут и кроется основной закон философии -
>"идея или материя"?
>Но первопричин ДВЕ, а не одна, и спор о ПЕРВИЧНОСТИ
>тут просто бессмысленен.
>
>Следующим шагом является идея о том, что на самом деле ОБЕ
>первопричины - это Одно и то же.
>
Еще один шаг и простор Ничто
>Посему, каким путём ни иди к признанию этого,
>всегда придёшь в одну точку. Нет, путь - не единственен.
Путь и Цель нераздельны, и каждый Путь это другая Цель.
>
>Проблема лишь в том, что длина большинства путей превышает
>длину человеческой жизни (иногда сильно превышает),
>и потому человек так и помирает тёмным.
>"Все дороги ведут в Рим". Но некоторые - через Сидней.
>
>Поправка. Нет, не все пути ведут к Богу. Есть пути, ведущие
>к дъяволу. То есть конечных пунктов - два. Но поскольку они не
>могут существовать друг без друга, независимо, как инь и ян,
>то следует предположить, что даже эти противоположные полюса
>есть Одно (пусть и в двух лицах, а какая разница?).
>А раз так, то оно должно быть безликим, чтобы смочь принять любой лик.
>
>По-моему, это снимает вопрос о том, почему "Бог есть зло",
>или "что победит - добро или зло".
>Бог - не добро и не зло, он ВНЕ этих категорий.
Переверни инь-янь до конца
>
>И в этом смысле даже язычество не является "неправильной верой",
>ибо пусть там НЕ ОДИН бог, пусть там вообще ЕСТЬ бог,
Там есть бытие, и бог не говорит иначе как в его лицах
>но всё равно - любая ВЕРА приходит к Одному, безымянному
>(а потому допускающему ЛЮБОЕ имя), а значит находится на Пути.
>Что само по себе неплохо.
>
>
>Ошибкой является искать "руководство к действию",
>вместо того, чтобы "проникаться духом".
>
> - В чём смысл прихода Бодхидхармы с юга?
> - Ну как: пошёл он однажды, поехал,
> ну и пришёл, значит. Раз шёл - то должен был
> куда-то прийти? Чего ещё можно было ожидать от пут[а]ника?
> Вопрос в другом: почему он не пошёл себе дальше?
> На ...
:-)
>
> * * *
>
>Иисус - сын римского солдата и шлюхи Марии
>(кстати, напомню, что у неё после Иисуса было ещё 4 сына и 2 дочери,
>но это уже вероятно от Иосифа),
>некрасивый, рябой, пил, развратничал, легко впадал в депрессию
>и плакал, тогда как смеялся весьма редко, если вообще смеялся.
>Нарушал все нормы морали (хотя вреда, правда, явного никому не принёс).
>
>Объявил себя Царём Иудейским и подстрекал религиозное спокойное
>население к бунту. Был распят Пилатом (а не евреями, ибо распятие -
>Римская казнь, и только за преступления особой тяжести. Проповедь
>к таковым приравнивалась только если подстрекала к восстанию
>против Рима). Был щуплый и хилый, умер на кресте раньше чем его
>соседи-разбойники.
>
>Вероятно впал в транс, как делают йоги в могилах.
>Примерно так же, как он раньше тренировался йоге в пустыне ("искушение").
>В трансе он перенёс висение на кресте, был снят, и на третий день
>"воскрес". Вознесение же его - не подтверждённая ничем выдумка.
Такие чудеса так не творятся, все намного прозаичней.
(человек может воскреснуть, но его тень - никогда)
>
>Вообще, если внимательно посмотреть на Христианство, то основным
>пунктом является вера в то, что
>
> ХРИСТОС ВОСКРЕС.
>
>Без этого пункта - Христос просто один из иудейских пророков,
>которых в те времена было много, штук 40, бродячий учитель,
>учивший в раздираемой внутренними распрями Иудее, находящейся
>к тому же под властью Рима, что всё скоро станет иначе.
>Учил якобы любви, но обещал всем разделение, огонь и меч.
>
>Гришка Распутин - аналогичный пророк, но он в отличие от Иисуса
>не воскрес.
>
>Иисус - реформатор классического древнего иудаизма,
>причём действовавший якобы "во исполнение пророчеств"
>Ветхого Завета.
>
>Однако истинная заслуга (?) распространения христианства
>по всему свету принадлежит Павлу (Савлу), не бывшему кстати
>прямым учеником Иисуса (апостолом), зато принесшим это
>учение в не-иудейские народы.
>
>Есть ряд интересных вопросов.
>Утверждается, что пострадав на кресте, Иисус принял страдания
>и грехи всего человечества (имеется в виду первородный грех).
>
>Вопрос 1: Если бы Иисус не воскрес, но только пострадал -
> был ли тогда первородный грех искуплён?
>
> Да, ибо Сын Божий умер во грехи людские.
>
>Вопрос 2: Но была ли после этого дарована людям жизнь вечная?
> (какое противоречие в целях с буддизмом, кстати!)
>
> Воскресение было подтверждением - что ДА, дана.
> Но если б его и не было, то она МОГЛА бы быть дана.
> (Чтобы потом воскреснуть и вечность мучаться в аду -
> достойная цель).
>
>Вопрос 3: Знал ли Иисус, что воскреснет?
>
> Как Сын Божий - должен был знать.
> Вопрос - чего же он так боялся и плакал в Гефсиманском саду?
> Сам не верил в обещанное отцом своим, не верил в Бога?
> Или просто страх присущ даже Богу (пусть он и человеко-бог)?
> (Видимо страх не присущ только не-человеку и не-богу).
>
>Мораль: Иисус говорил Одно сразу,
> и породил на 2000 лет раздоры, грызню, непонимание, споры.
> Лучше уж говорить о другом, ИМЕЯ ЭТО ОДНО В ВИДУ.
> Но и только.
> Или - молчать.
>
Плебейская мораль.
Где же дух Просвещения?
Где разум понимающий Антихриста?
>--
>Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
>born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
>Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
> |Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
>======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
>Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
>
>
__
NI
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Mon, 8 Jul 1996 13:56:19 +0400
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
> Путь и Цель нераздельны, и каждый Путь это другая Цель.
Не согласен, поскольку одно из двух:
- либо существует лишь одна Цель,
и слово "другая" - просто чушь.
- либо цели не существует вовсе, и тогда есть
лишь масса иллюзорных, ложных целей.
Тогда целей и путей и вправду много, но все они бессмысленны.
Я же говорил о том, что на какой бы путь (именно путь, со смыслом)
не вступил ИЗНАЧАЛЬНО, в конце концов всё равно приходишь на правильный
(пусть даже под другим именем), поскольку он один.
@ Date: Tue, 9 Jul 1996 20:39:41 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: АНОНС повести в epic. Часть I анонса.
>
>> Путь и Цель нераздельны, и каждый Путь это другая Цель.
>
>Не согласен, поскольку одно из двух:
>- либо существует лишь одна Цель,
> и слово "другая" - просто чушь.
>- либо цели не существует вовсе, и тогда есть
> лишь масса иллюзорных, ложных целей.
> Тогда целей и путей и вправду много, но все они бессмысленны.
>
Ну что ж, ты уже на распутьи.
И если будешь выберать,
вспомни одну маленькую добродетель:
она зовется - правдивость.
>Я же говорил о том, что на какой бы путь (именно путь, со смыслом)
>не вступил ИЗНАЧАЛЬНО, в конце концов всё равно приходишь на правильный
>(пусть даже под другим именем), поскольку он один.
>
Все дороги ведут не в Рим
Все пути приводят сюда
В дом вечного сна
...
@ From: Kononenko Maxim
@ Subject: Re: Езда поездов - отдел кривых продаж
@ Date: Fri, 12 Jul 96 18:34:00 R
Microsoft Mail v3.0 (MAPI 1.0 Transport) IPM.Microsoft Mail.Note
@ Subject: Re: Езда поездов - отдел кривых продаж
@ Date: 1996-07-12 17:34
««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««««
> "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)" wrote in article
...
> СПАСИБО за рассказ,
> я люблю видеть рассуждения от первого лица.
>
> Кстати, вы замечали, что если смотреть на карту Москвы,
> то она смахивает на этакую амебу, вытянувшую ножки вдоль железных
дорог?
> И можно было бы принять ее за нейрон, распроставший свои синапсы,
> но вот недавно посреди кольцевой автодороги построили бетонный
заборчик,
> пониже Берлинской стены, но все же... И Москва оказалась окружена
забором.
> Амеба обзавелась цистой. А это все-таки признак болезнетворного
>микроба. Не знаю, как выглядят под микроскопом дрожжи.
Амеба - достаточно удачное определение, Москва - самый равнодушный город
на свете, вот только амеба - существо безобидное в силу своего размера, а
Москва - это монстр.
Mr.Parker
>
@ Date: Fri, 12 Jul 1996 19:17:16 +0300 (MSD)
@ From: "Dennis A. Koshkin"
@ Subject: Re: О любви в повседневной жизни.
> МАКСИМЫ И ФЁДОРЫ (ПЕРЕРАБОТКА)
> ------------------------------
>Однажды Максим подошёл к Фёдору и, ни слова ни говоря, дал ему в глаз.
>- Ты что? - закричал Фёдор, - А ну ка, объясни это с позиций Дзен!
>- А при чём тут Дзен? - удивился Максим, - Это наше, родное. Ведь ты
> же всё равно прикурить не дашь!
>
>Короче так, бля, конкретно.
>
Это что, камень в мой огород?
__
NI
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Mon, 15 Jul 1996 12:29:16 +0400
@ Subject: Re: О любви в повседневной жизни.
> Это что, камень в мой огород?
Любой камень попадает в тот огород, где его признают СВОИМ.
Из других огородов его выбрасывают.
Во-вторых, сударь, не вы же автор этих историй про Максима
и Федора. А мое произведение - просто дальнейшее
развитие темы в свете злобы дня.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 16 Jul 1996 19:03:22 +0400
@ Subject: Книга о невкусной и больной пище.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Thu, 25 Jul 1996 12:51:23 +0400
@ Subject: Re: Снове Славе
> послать все на хуй и подумать:
а как же я без всего этого?
И пойти следом.
@ Date: Fri, 26 Jul 1996 12:06:30 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Подайте кто может...
> Пардон, не сдержался.
> Но у вас в городе каждый день по нескольку раз
> перед глазами побирающиеся такие песни не поют?
> У нас - поют.
А у нас еще на стенах пишут ... много интересного. Особенно в
клозетах.
А у вас? Или прислать?
C.
26-jul-96 11:50
________________________
@ Date: Fri, 26 Jul 1996 12:06:30 +0600
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: Подайте кто может...
> Пардон, не сдержался.
> Но у вас в городе каждый день по нескольку раз
> перед глазами побирающиеся такие песни не поют?
> У нас - поют.
А у нас еще на стенах пишут ... много интересного. Особенно в
клозетах.
А у вас? Или прислать?
C.
26-jul-96 11:50
________________________
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 26 Jul 1996 12:12:48 +0400
@ Subject: Re: Подайте кто может...
> А у нас еще на стенах пишут ... много интересного. Особенно в
> клозетах.
Что ж, там тоже ИНОГДА попадаются нетривиальные вещи.
Но тут ситуация чуть иная.
Надписи МОЛЧАТ. Посему не навязчивы.
А в москве в вагон метро (бывает трижды на моём пути
из дома на работу) входят люди (разной внешности)
и произносят ОДНИ И ТЕ ЖЕ тронные речи:
- мы нездешние, у нас на вокзале деньги украли,
а мама заболела и в больнице, а ребёнку нашему
надо операцию сделать на сердце (а ребёнок такой бодренький
бегает промеж пассажиров с протянутой рукой), а врач сказал
это будет стоить две тыщи долларуов...
Но на этом репертуар исчерпан, всё, больше НЕТ ТЕМ.
Три или четыре, по три раза в день, почти ежедневно,
до и после еды, пока не вытошнит.
Не знаю уж, нищие они вправду, или это работа такая,
мне даже осуждать их не хочется (не возникает такой
эмоции). Но - скучны они...
И если у вас в туалете пишут Икс Игрек итп.
то написать там что-нибудь свежее - всё равно радовать глаз.
Можно и не писать (но туалет вроде бы как раз для этого?).
Стоп, это уже плагиат.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Wed, 31 Jul 1996 13:17:51 +0400
@ Subject: Re: Подайте кто может...
> Слезы нахлынули внезпно и удержать их было уже невозможно...
Вот видите, какова сила искусства,
особенно выдранного из исходного контекста...
Каждому наводит свои собственные ассоциации.
> Благо в комнате я один...
> Перед глазами долгой очередью пошли ашипки и очепятки молодости...
> Пока они идут стучу по влажным клавишам и шмыгая носом говорю...
> Разжалобил...
> ДАВАЙ СЧЕТ!!!
Не дам.
А исходный замысел сего опуса был таков (и, признаюсь,
неМосквичу его с ходу понять трудно).
В москве в вагон метро (бывает трижды на моём пути
из дома на работу) входят люди (разной внешности)
и произносят ОДНИ И ТЕ ЖЕ тронные речи:
- Мы нездешние, у нас на вокзале деньги украли,
а мама заболела и в больнице, а ребёнку нашему
надо операцию сделать на сердце (а ребёнок такой бодренький
бегает промеж пассажиров с протянутой рукой), а врач сказал
это будет стоить две тыщи долларуов...
Но на этом репертуар исчерпан, всё, больше НЕТ ТЕМ.
Три или четыре, по три раза в день, почти ежедневно,
до и после еды, пока не вытошнит.
Не знаю уж, нищие они вправду, или это работа такая,
мне даже осуждать их не хочется (не возникает такой
эмоции). Но - скучны они...
Вот я им и придумал новую сказку.
Не от своего лица.
@ Date: Thu, 1 Aug 1996 19:29:26 +0300 (UKD)
@ From: "Victor V.Polovikov"
@ Subject: Масюсенький комментарий на манжете...(дисплее)
Здравствуйте Андрей!
Получив давеча Ваш комментарий я понял, что налажался заливая
клавиатуру слезами и забивая голову мавзолейной очередью
ассоциаций. Ощущение сродни тому, что можно почувствовать гнавшись
пол часа по улице за стройной красавицей и догнавши обнаружить в
ней переодетого педераста.
Однако...
>Вот видите, какова сила искусства,
>особенно выдранного из исходного контекста...
>Каждому наводит свои собственные ассоциации.
>
а) Побойтесь бога, говоря, об искусстве в связи с данным... Что бы
подобрать помягче... О! ... в связи с данным монологом.
Так и пятна Роршаха можно обозвать искусством, ибо они тоже
вызывают различные ассоциации.
б)Вся моя (честно признаюсь) лажа и проистекла как раз от того,
что контекста исходного и НЕ БЫЛО! Вернее, не контекста, а хотя бы
маленькой (двумя-тремя мазками) мизанцсены.
Будь хоть небольшая привязка к месту действия этого монолога, я
уверен, что он был бы верно понят (и оценен!!!) всеми кто имеет
честь с интересом читать Ваши опусы в qwerty. Кстати, Ваши
вчерашние маразмы читал с интересом, а местами, даже с
удовольствием...
>
>А исходный замысел сего опуса был таков (и, признаюсь,
>неМосквичу его с ходу понять трудно).
>
в) Вот где собака порылась! Пункт б) тем более актуален!!!
г) Засим, с уважением и соответствующими пожеланиями прощаюсь.
Виктор Велунд
P.S. Да, кстати, Андрей, ниже приведен классический одесский
анекдот, смысл которого (я не говорю о красоте и изяществе!) могут
понять ТОЛЬКО 3 неОдессита из 10. (Цифры точны, ибо я пользуюсь им
как тестом уже много лет.) Причем, в этом случае уже не помогают
никакие мизансцены, контексты и etc.
Встречаются два еврея...
- Абрам, Ваша жена - блядь!
- А Ваша?!
- Но, все-ткаки...
P.P.S. Уверен, что Вы войдете в тройку даже ПРОЧИТАВ этоу
маленькую трагикомедию. Хотя, в печатном виде без пауз и
интонаций она теряет добрую половину колорита.
@ Newsgroups: relcom.arts.qwerty,relcom.fido.su.books,relcom.music
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Mon, 5 Aug 1996 17:26:47 +0400
@ Subject: Re: Пора ее кончать.
In relcom.arts.qwerty,relcom.fido.su.books,relcom.music article
<01bb82c4.462bd820$c294a0cc@a.paragraph.com> Mr.Parker writes:
> народ в том, что главное - это ДУША. Заметьте, не душа, и даже не Душа, а
> ДУША. Или, что еще прогрессивнее - ДУХ, а там дальше - ДУХОВНОСТЬ.
> Знаете, с чем в первую очередь у меня ассоциируется слово ДУХ ? Нет, не с
> кладбищем. С нестиранными носками, с истоптанными сапогами и с перегаром
> от плохого спиртного.
"Там русский дух, там русью ПАХНЕТ"...
> ПСС Стругацких - очень уважаю Стругацких, но почему только они? А почему
> бы не Гоголь, скажем? Ведь он, сдается мне, писал немного лучше.
> Ничего не буду говорить о Желязны, Урсуле Ле Гуин и пр. Я уже наверное
> надоел своей ненавистью к подобному литературному барахлу. Скажу только,
> что подобные книжки для меня сродни мельтешению MTV и остроконечным
Отвечу на вопрос "Почему"?
Потому что труд вколотить или отсканировать НЕЧТО
берут на себя _единицы_.
Не говоря уж о "сочинить".
Дальше _десятки_ занимаются тем, что перекачивают это
с сервера на сервер и из конференции
в конференцию (сам к таким принадлежу) - делятся чужим добром,
"бери, мол, мое добро и горе-злосчастье впридачу".
Сотни и тысячи - это _потребляют_.
Причем для многих это все же ОТКРЫТИЕ (как для меня - Пелевин,
я его до своих тридцати лет НЕ ЗНАЛ).
Погоду делает публика?
Нет, погоду делают первопечатники.
Хотите, сударь, изменить климат - вам и сканнер в руки.
Сканируйте, рассылайте!
Пенять же на бледность кожи - бессмысленно, коли нет солнца.
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Fri, 6 Sep 96 23:29:25 +0200
@ Subject: Re: По пути к Богу и мимо бога...
Дорогой Эндрю,
Ведры полны, спасибо; отчего же не сказали, я бы загодя бадью парашного типа
подставил. ;-( А вообще-то -- чудовищно, пригодно лишь для психиатра как
анамнезическое свидетельство.
Хай йому грець.
Ваши стишата прошли совсем неплохо -- так что спасибо.
Может, я чего-то не догнал беглым взглядом, так что не взыщите.
Так как для меня богоотсутствие и отчаяние было отправной точкой, координатным
нулем, то принять его как верхушку стиха и положение, требующее поэтического
доказательства, я не могу. Ниже екклесиастику.
Но скажем, модель качели от Бога к его отсутствию, качания от вселенского
сиротства к пребыванию-в-Боге мне по душе: я искал синтезиса к строфе и
антистрофе, но не нашел... Жаль -- Вы все-таки, в отличие от меня, стихи
сочиняете, а не бренчите по клавишам или бормочете... Ход "Бог есть -- Бог
умер -- omnia vanitas est" меня не удовлетворил.
А может ... Давайте качнемся на качелях нашего отчаяния еще раз, и еще раз, и
еще раз, и просто создадим каталог предметов, которые выхватывает глаз
НЕСМОТРЯ на качание, в точках неподвижных экстремумов.
И найдем среди них ключевые слова, от которых сердце то хренеет, то омывается
слезой. И все.
Я рад, что Вы не превратили стихотворения в эссе. Спасибо за хорошую работу.
> НА СМЕРТЬ НЕРОЖДЁННЫХ
>
> "А настоящего - нет..."
> Саша Чёрный
>
>
> I
>
> Ощущая присутствие Бога
> мы приходим к идее о смерти,
> и тогда, сиротея, седея,
> звездопад нам становится
> знаком
> иль, вернее, отсутствием
> знака,
> указаньем - куда торопиться.
> Нет педалей, чьих рёбер нажатье
> добавляло бы ход самокату,
> скорости, иль пути, направленья...
>
> II
>
> ...и вскорости мысль о Всевышнем
> сменяется мыслью шальною -
> об отсутствии Бога. Где правил
> Он, Единый и неповторимый,
> там одна пустота, вечный
> хаос. Мирозданье бесцельно.
> И мольбы есть пустое
> времяпрепровожденье.
> Возвращаясь к началу
> мы не видим ни плана,
> ни восторженных Эврик,
> да и было ль начало,
> коль у книги обложка
> недоступна, и где же
> тут найдёшь оглавленье?
> Разве только в пустыне,
> что рождает все буквы?
> Имя главам есть: Хаос.
> Оттого безымянен
> он и столь же бездушен
> как круженье песчинок
> под бессмысленным ветром
> не нашедшим Востока...
>
> Всем удачного времени суток,
> вам, сироты, носящие
> разум. Безотцовщина и
> чужеземцы на помойке
> Вселенских качелей,
> что несутся ни в хвост,
> и ни в гриву... Выпендрёж -
> вот и всё, что по сути.
>
> III
>
> И триллионы имён пустозвучных,
> что для славы приписаны Богу,
> всё - лишь звук,
> что вполне затухает,
> и теплом распыляясь в безумной
> земной атмосфере, в пыль истает
> Луны не достигнув,
> уж тем более - дикого Солнца!
>
> Имя Бога помянуто всуе,
> ибо всё суета, и Бог - тоже,
> и кощунств, так бессмысленно смелых,
> слышать некому, кроме злословца,
> что стенает, пытаясь быть слышим
> кем-то горним... но там нет
> ни уха, ни руки, что его покарает.
> Так ничтожный остался ничтожным.
> Одиночество - хуже бессилья...
>
>
>
>
---
A-200
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Mon, 9 Sep 1996 10:41:08 +0400
@ Subject: Re: По пути к Богу и мимо бога...
> Ведры полны, спасибо; отчего же не сказали, я бы загодя бадью парашного типа
> подставил. ;-( А вообще-то -- чудовищно, пригодно лишь для психиатра как
> анамнезическое свидетельство.
Там строки Пушкина встречаются.
Одно это стоило получить этот "продукт".
> антистрофе, но не нашел... Жаль -- Вы все-таки, в отличие от меня, стихи
> сочиняете, а не бренчите по клавишам или бормочете...
Вы не правы. Я не сочиняю. Я сливаю воду (пардон).
> А может ... Давайте качнемся на качелях нашего отчаяния еще раз, и еще раз, и
> еще раз, и просто создадим каталог предметов, которые выхватывает глаз
> НЕСМОТРЯ на качание, в точках неподвижных экстремумов.
Это правильная цель, но настроение для нее редко выдается.
Так что помоев все же будет больше.
Уж не взыщите.
> Я рад, что Вы не превратили стихотворения в эссе. Спасибо за хорошую работу.
Дык долго ли умеючи, эссе-то? Ждите. Помои обещаны (не Вам лично,
просто случается).
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Mon, 9 Sep 96 22:57:57 +0200
@ Subject: Re: Помои: неохота соплю перекусывать
Андрей,
Помои Ваши пошли ОЧЕНЬ.
Спасибо.
(Я полагаю, анализ неуместен, неохота, как говорится, соплю перекусывать.)
С уважением
Валерий
---
A-200
@ From: "Shura A. Dzjadovich"
@ Date: Wed, 11 Sep 96 14:24:41 +0200
@ Subject: Re: ТЁМНАЯ СТОРОНА БИБЛИИ
> Спасибо!
Да не за что!!!
---
*BlackMonk*
*Origin : Все, чем мы являемся, есть результат того, что мы мыслили.
@ Date: Tue, 17 Sep 1996 19:30:34 +0700
@ From: "Sergey N. Voronkov"
@ Subject: Re: ТЕМНАЯ СТОРОНА БИБЛИИ
@ Newsgroups: relcom.religion
Высылаю письмом, т.к. не желаю полемики по этому вопросу. Ваша позиция ясна,
обоснована и прекрасно изложена, но... Попробуйте подумать над
комментариями.
In article you wrote:
: Позвольте порассуждать на тему "не убий".
: Предупреждаю заранее: я НЕ христианин.
Прекрасно! Я тоже.
: На мой взгляд, есть лишь два случая, когда убийство
: есть благо, когда оно имеет какие-то оправдания.
: Случай, когда продолжение жизни - нестерпимая боль для самого человека,
: зло для него самого.
: Случай, когда продолжение его жизни - зло для многих других
: (а вот о критериях - ниже).
: Если же зла нет - то и не суйся его судить и осуждать.
[skip]
: Впрочем, это подход более чань-буддизма,
: нежели Христианства.
Насчет чань - весьма сомнительно... Не в Ашвагхоше-ли сказано о том, что
разделение деяний по их оценке "хорошо-плохо" есть лишь заблуждение
непросветленного ума? Сказать о действиях просветленного человека с точки
зрения обыденной логики ничего нельзя :-(
[skip]
: Но - в отношении ЦЕННОСТИ человеческой жизни.
: Христианам напомню, что жизнь в человеке
: ценна уже потому, что
: - вдохнута в него Богом;
: - а посему в каждом человеке присутствует подобие Бога,
: и дух Божий, что и ценно.
: (жестокость людская - тоже подобие Бога?)
: Для кого она ценна или хотя бы безразлична -
: не станет угрожать никому смертью без причины
: (или вечной мукой в аду - (C) Господь Бог).
А что можно сказать о достойных причинах смерти человека?
: "Недочеловеку" (или "сверхчеловеку", как хотите)
: НРАВИТСЯ отнимать жизнь и унижать. Или - это для него
: не препятствие, ради удовлетворения СЕБЯ.
Сверхчеловеку, скорее всего, глубоко безразлична своя либо чужая смерть как
таковая. Он должен действовать исходя из другой системы побуждений - далекой
от "нравится-не нравится" или "хочу-не хочу". (См.: Ницше, ЛиньЦзы, ЛаоЦзы,
Ф.Ж.Фармер (некий сборник в "Миры Флиппа Фармера", том 7) и т.д.).
Практически, его система оценок настолько-же непонятна, как и та, что
приписывается Богу.
: Этот человек НИКОГДА не думает о своём влиянии на ДРУГИХ людей,
: его не волнует принцип "как ты мне, так и я тебе",
: принцип зеркала - "ты видишь в моих поступках отражение своих
: поступков". Нет, на улыбку он ответит ударом.
: На безразличие - тоже может ответить ударом.
: И лишь на страх и унижение - ответит гримасой самодовольства: "Я!!!".
Хе-хе. "Жизнеописание ЛиньЦзы"...
[skip]
: (Надо сказать, что я не верю в существование Дьявола. Это слишком
: много "высших сил" для одного мира. Бог есть и должен быть ОДИН,
: иначе - с дьяволом - их уже ДВА. Достаточно просто отсутствия Бога,
: чтобы началось наличие зла. Впрочем, добро и зло - просто две стороны
: одного явления).
Чувствуется знакомство со средневековой китайской философией.
Сергей Воронков,
Аспирант НГУ.
ПС: Возможно, мое и Ваше понимание проблемы совпадают, однако я постарался
привести по возможности болшее число ссылок на древнекитайские каноны дабы
Вы не впадали в заблуждение, что Ваша позиция - "подход более чань-буддизма,
нежели Христианства".
@ Newsgroups: relcom.religion
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Tue, 17 Sep 1996 18:58:33 +0400
@ Subject: Re: ТЕМНАЯ СТОРОНА БИБЛИИ
> : Впрочем, это подход более чань-буддизма,
> : нежели Христианства.
> Насчет чань - весьма сомнительно... Не в Ашвагхоше-ли сказано о том, что
Ну, это может быть сказано МНОГО ГДЕ.
Хотя истина одна (in general), но выразителей её (и оттенков)
может быть немало. Хотя бы потому, что времена и условия
изменяются.
> разделение деяний по их оценке "хорошо-плохо" есть лишь заблуждение
> непросветленного ума? Сказать о действиях просветленного человека с точки
> зрения обыденной логики ничего нельзя :-(
Почему же. СКАЗАТЬ - можно.
Оценить - хммм... Умный ум (но не просветлённый) по крайней мере
не станет ОТРИЦАТЬ ОГУЛЬНО...
> А что можно сказать о достойных причинах смерти человека?
Очень многое. Но это другая тема :-)
О том, что составляет понятие Человек,
и когда человек (с маленькой буквы) может быть принесён в жертву,
чтобы выжил Человек. Или Бог - остался среди людей.
> Сверхчеловеку, скорее всего, глубоко безразлична своя либо чужая смерть как
Чужая. Своя - только Сверх-человеку.
Недо-человеку - не безразлична.
> таковая. Он должен действовать исходя из другой системы побуждений - далекой
> от "нравится-не нравится" или "хочу-не хочу". (См.: Ницше, ЛиньЦзы, ЛаоЦзы,
> Ф.Ж.Фармер (некий сборник в "Миры Флиппа Фармера", том 7) и т.д.).
> Практически, его система оценок настолько-же непонятна, как и та, что
> приписывается Богу.
Хотел бы я знать, насколько они БЛИЗКИ или хотя бы соответствуют
по направленности и целям.
> Хе-хе. "Жизнеописание ЛиньЦзы"...
Или ещё современные психологи, вроде Фромма и Франкла.
Да и вообще - мир был (и есть, надеюсь) не без умных людей.
> Чувствуется знакомство со средневековой китайской философией.
Или с её духом. С первоисточниками - не слишком много.
> Сергей Воронков,
> Аспирант НГУ.
Андрей Богатырёв.
Выпускник 1988 года ВМиК (маткиб) МГУ.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ From: "Ivchenko Ivan"
@ Date: Wed, 18 Sep 1996 11:07:33 -0300 (GMT)
@ Subject: Re: Темная сторона Библии
> > Глобальная Вселенская Сущность, находящаяся за пределами человеческого
> > понимания, которую именут Богом, АдиБуддой, Дао, или как где сложилось, не
> > является инструментом утешения, не имеет обязяности заботиться о людях, и
> > следует только собственным путем. А любовь и счастье - это _человеческие_
> > понятия.
>
> Но тогда обязан ли человек Ему чем-нибудь короме уважения?
> И, разумеется, не мешать Ему следовать своим путём?
> И, быть может, прийти, когда будет призван. Смело и не увиливая.
>
> Но надоедать Ему молитвами, раскаяниями, обрядами, итп...
> Да какое Ему до этого дело?!
> --
Привет из Киева всем!
Уделите минуточку пожалуйста на краткое слово к Вам.
"Глобальная Вселенская Сущность" - это просто маска за которой скрывается
существо жалкое, ничем не довольное, хотя и бывший небожитель.
Кто это!?
Это "бог века сего", который некогда сказал Творцу неба и земли:
"Все это (царства мира - И.И.) дам Тебе, если Ты падши поклонишся мне."
И я полностью согласен с теми кто говорит об этом "боге века сего", что он
"Глобальная Вселенская Сущность, находящаяся за пределами человеческого
понимания, которую именут "богом", АдиБуддой, Дао, (Аллахом) или как
где сложилось, не является инструментом утешения, не имеет обязяности
заботиться о людях, и следует только собственным путем."
Как его имя?
-Свет Библии так освещает эту ГВС (Откр. Ионна 20:2-3):
"дракон (Дао), змий древний, который есть диавол и сатана...
прельщающий народы..."
Друзья мои! Наш Творец не может быть безличностным по той простой причине,
что мы сотворены по Его образу и подобию. Человек не просто куча плоти.
Человека сотворил Бог как триединство духа человека, души и тела.
Тело - как глиняный сосуд, душа - украшение глиняного сосуда (наклейки,
роспись - т.е. упаковка), а дух - содержимое. Любой предмет ценят
по содержимому!
Друг мой!
Ты сотворен прекрасным! Когда Бог соткал тебя в тайне, в утробе матери твоей,
она желала чтобы ты был счастливым! Когда она носила тебя под своим сердцем
со скорбями и болями, она иногда ласково поглаживала тебя и говорила:"как ты
там, дитя мое?". А ты двигая ножкой или ручкой как бы отвечал ей:"Мама, не
волнуйся! Бог делает меня способным к жизни!".
Если твоя мать, будучи человеком, нежно любила тебя (да и любит)!
То неужели ты не можеш понять, что Сотворивший тебя любит тебя несравненно
больше!!!
При воспитании детей родители желают, чтобы в детях их находилось только
лучшее от них. Бог, Творец неба и земли, Сотворивший дух человека внутри его,
Сделал тебя чтобы Самому жить в тебе!
Цель твоего сотворения - в твоем духе должен быть Бог Дух Святой!
Тогда ты не будеш сиротой!
Бог есть Дух, - так открыл людям их Творца Христос (Иоанн 4:24).
Твое тело берется от родителей твоих (вспомни школьную биологию - о хромосомах),
Но дух твой человеческий сделал Творей неба и земли.
Поэтому как без родителей телесных - по телу сироты,
так без Бога, Творца неба и земли,- ты сирота, потому, что ты - не куча плоти.
Друг мой!
Библия говорит, что дух человека никогда не бывает пустой.
В духе человека место обитания хозяина человека.
Говоря прямо - в человеке живет или Бог или сатана.
Кто живет в тебе выбираеш ты сам лично!!!
Это твоя свободная воля, которую дал тебе Бог, чтобы ты, человек, выбрал себе
сам господина, учителя, руководителя жизни твоей, с кем проведеш свою ВЕЧНОСТЬ!
Твоя свобода только в этом: выбрать жизнь или смерть. Бог есть жизнь вечная.
Сатана не имеет жизни.
Человек есть духовно подвластное существо. Только свобода выбора у тебя -
выбора твоего хозяина.
Какую ты сделал ошибку, если твой хозяин желает только погубить тебя, украсть
твою жизнь предназначенную для счастья, убить тебя раньше чем, ты уразумеешь,
что всю твою жизнь в твоем сердце звучал не гул из безликого космоса,
а зов твоего Творца.
Лично я был чародеем раньше и преупевал во зле.
Но Бог призвал меня.
О, никто не может заменить для тебя Бога!
Никто не способен понять тебя кроме Него!
Ни у кого нет силы сделать тебя счастливым!
Слушайте все!
Бог любит тебя!
Избери Его своим Господином и живи! Зачем тебе умирать не в свое время.
Несколько лет назад я просил у Бога показать мне небеса.
И он показал их мне. Всего на одно мгновение.
Люди! Нам никогда не уразуметь чистой любви Божией!
Нет слов, чтобы передать ту свободу от зла которая на небесах.
Там для человека есть вечный дом.
Мы не будем бездельниками там. Там жизнь наполнена счастьем.
Там нет смерти.
Друг мой!
Да благословит тебя Бог!
@ From: Liuba Zaprudskaia
@ Date: Thu, 19 Sep 96 17:15:00 +0400
@ Subject: Re: Прощение
> From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
>
> К этой дискуссии я хотел бы добавить пару фраз.
>
> Я тут говорю НЕ о том, что мол "надо выискивать негодяев и
> их убивать. И вообще поделить всех на чёрных и белых -
> достойных смерти и не достойных. Мол, кто виноват - тех на реи".
> Нет, я этого НЕ говорю.
>
> (Хотя, может, некий "экзамен" не помешал бы прояснить - кто есть кто.
> Но он и так есть - жизнь называется).
>
> Я говорю о случае отношения к человеку, который УЖЕ проявил
> себя негодяем. И что с ним делать ТОГДА? Не убивать?
А кто сказал, что он уже проявил себя негодяем? Вы? А вы уверены, что
среди тех, кто заклеймен вами как негодяй не найдется никого, о ком
вы пересмотрите свое мнение через год, когда неожиданно узнаете неизвестное
вам до сих пор обстоятельство или/и отчасти пересмотрите свои взгляды всвязи
с обогатившимся жизненным опытом? А поздно - вы его уже убили. Не страшно?
Если же мы с вами говорим о ситуации, когда вам к горлу приставили нож, и
что же делать, вынуть из кармана пистолет и воспользоваться им, или дать себя
зарезать - то я так представляю себе христианскую точку зрения. Жизнь земная
дается для того, чтобы сознательно сделать выбор между добром и злом в пользу
добра и потратить все силы, на которые способен, чтобы этому выбору следовать
(это долгие переплетающиеся процессы, включающие в себя стяжание
способности различать добро и зло). Господь забирает человека только тогда,
когда он сделал все, на что способен, ради добра (заметьте, кстати, что если
вы сделали все на что вы способны ради добра, это не значит, что вы сделали
ради добра все, что возможно сделать в принципе, у кого-то другого сил может
оказаться гораздо больше, и он может сделать (и от него требуется) гораздо
больше, но от вас требуется только то, на что вы способны) - так вот, Бог
забирает человека только если он сделал все, на что способен, ради добра,
потому что только при этом условии человек оказывается способным принять и
войти в вечную жизнь. Вне земной жизни нет возможности получить эту способ-
ность. Господь всемогущ, и, что удивительно, Ему есть до меня дело, и если мне
не время умирать - Он найдет способ избавить меня, а если время - то да будет
воля Его, но лишить моего убийцу возможности раскаяться, выбрать добро -
слишком страшно взять на себя такую серьезную ответственность. (Еще одно
"слабое место" - понятие раскаяния. Оно становится не таким слабым, если
понимать, что раскаяние в христианском понимании, это не крокодиловы слезы,
и не сожаление (или не просто сожаление) о содеянном - это изменение глубокое
внутреннее, раскаившийся в христианском понимании человек скорее даст себя
живьем поджарить, чем повторит то, в чем раскаялся, и это для него будет
естественным поступком, а не чудом мужества.)
А вот если нож приставили к горлу ближнего - то тут двух мнений быть не может,
нужно защищать, и до убийства, если необходимо - если необходимо! если убийца
(потенциальный) ваших слов послушался и отошел, убивать нельзя.
Что интересно, солдат-христианин, убивающий на поле битвы, прав - но не
безгрешен. Убийство - всегда грех, и заповедь никто никогда не отменяет.
Но в нашем изуродованном мире невозможно человеку, по его духовной немощи,
не грешить, и в одних обстоятельствах Господь может судить за грех, а в других -
может не судить. Однажды мне довелось пристутсвовать на обсуждении этой темы
среди христиан, и там был рассказан реальный случай из жизни ветерана
отечественной войны, христианина - за все убийства на поле боя он не чувствовал
суда Господня, а вот одно убийство он совершил без необходимости, и за него он
ощущал суд, только оно одно из всей войны мучало его совесть.
Всего доброго,
Люба.
@ Date: Wed, 18 Sep 1996 20:28:20 +0400
@ From: ssc@decart.npi.msu.su (Igor O. LUKJANOV)
@ Subject: Re: Look http://opentech.olvit.iasnet.ru/~abs
Честно говоря - почему-то грустновато. К тому же не все знают Щербакова. Созда-
ется впечатление, что человек устал жить, или ему пора поменять обстановку.
Ацтеки раз в 53 года бросали свои жилища и храмы и уходили на необжитые места.
Не твой ли это случай? Очень помогает для повышения тонуса.
@ From: "Ivchenko Ivan"
@ Date: Fri, 20 Sep 1996 09:44:26 -0300 (GMT)
@ Subject: Re: Темная сторона Библии
> Но у меня есть несколько вопросов,
> и я буду признателен, если Вы ответите мне
> в конференции.
> --
> Andrew S. Bogatyirev
Готов ответить на ваши вопросы, если буду в силах.
Спасибо, что поправили.
Буду более внимателен.
Иван Ивченко.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 20 Sep 1996 13:18:12 +0400
@ Subject: Re: Прощение
Здравствуйте, Люба.
Спасибо за вдумчивое письмо.
Оно не ответило на многие мои вопросы и сомнения,
но тут есть над чем думать и что пытаться почувствовать.
Не поместите ли его в конференцию
(или дайте мне разрешение, без моих комментариев, конечно)?
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ Subject: Re: Сатанинское письмо (я вас СЕРЬЁЗНО предупредил, после не ропщите!)
@ From: Vit Rudovich
@ Date: 20 Sep 1996 19:29:05 +0400
"Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)" writes:
>
> Ну что, я вас запутал? Совратил?
> Хотел бы я сам выпутаться...
> Боюсь, разум мешает.
> Хотя дъявола я отпихиваю, а Бога ищу.
> Но - не слишком удачно, видимо.
Может Вы познакомитесь с восточными учениями,
почитаете про карму и перевоплощения?
Христьянство - это не Ваше.
Ой не Ваше ...
--
Vit Rudovich REKSoft Ltd., Russia
ant@reksoft.ru http://www.reksoft.ru/~rvb
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 20 Sep 1996 19:50:44 +0400
@ Subject: Re: Сатанинское письмо (я вас СЕРЬЁЗНО предупредил, после не
> Может Вы познакомитесь с восточными учениями,
> почитаете про карму и перевоплощения?
>
> Христьянство - это не Ваше.
> Ой не Ваше ...
Может. Но у меня есть глубокое убеждение,
что религии должны не противоречить и друг другу,
а не только моим убеждениям :-(
Поэтому сперва вопросы к Христианству - как к религии,
принятой на русской территории.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ Date: Fri, 20 Sep 1996 20:32:44 +0400
@ From: Vit Rudovich
@ Subject: Re: Сатанинское письмо (я вас СЕРЬЁЗНО предупредил, после не
> Может. Но у меня есть глубокое убеждение,
> что религии должны не противоречить и друг другу,
Все наиболее значимые войны были религиозными.
Если считать марксизм и нацизм религиями, то и
последняя тоже. Первыми в ад на иконах всегда идут попы.
Так что "это все Ваши девичьи мечты"
> а не только моим убеждениям :-(
Ищите подтверждения для своих убеждений :-)
> Поэтому сперва вопросы к Христианству - как к религии,
> принятой на русской территории.
Сперва вопросы к Вашкевичу :-)
Я надеюсь Вы удовлетворены результатом?
Для меня религии выстраиваются в некую иерархию
и более интересной является та, которая включает
другую как частный случай. Как ОТО механику Ньютона.
Прошу заметить, что работают в области определения
обе :-)
А что Вы знаете о дохристьянской религии Руси?
И культах, принятых на самом деле в дальних селах,
которые к природе и богу все-таки поближе?
"Ищущий да наищется!" ;-)
--
Vit Rudovich REKSoft Ltd., Russia
ant@reksoft.ru http://www.reksoft.ru/~rvb
@ From: Liuba Zaprudskaia
@ Date: Mon, 23 Sep 96 09:44:48 +0400
@ Subject: Re: Прощение
Добрый день, Андрей!
Неужели я отправила это письмо вам мылом? Прошу прощения,
мне казалось, я его отправила в конференцию - поскольку
писать приходится в рабочее время, все время тороплюсь, и
вот результат! Мне даже казалось, что я видела свое письмо
в конфе. В любом случае, конечно, отправляйте его куда хотите,
хотя не такое уж оно и вдумчивое, спасибо за комплимент.
Всего доброго,
Люба.
> Здравствуйте, Люба.
>
> Спасибо за вдумчивое письмо.
> Оно не ответило на многие мои вопросы и сомнения,
> но тут есть над чем думать и что пытаться почувствовать.
>
> Не поместите ли его в конференцию
> (или дайте мне разрешение, без моих комментариев, конечно)?
> --
>
@ Subject:
@ Date: Mon, 23 Sep 1996 17:18:04 +0400 (MSD)
@ From: "Evgeni I Khudonogof("FATHERHOUSE Private BBS")"
Мир вашему дому!
>> Ну а тот, кто надеется на меч- от меча и погибнет.
>Нет, это не из Библии.
Процитированное место конечно не из Библии, а вероятно неточно воспроизведено
В Евангелие от Матфея 26:52-54 записано точнее:
52 Тогда говорит ему Иисус: взврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч,
мечем погибнут; ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^
53 Или думаешь, что Я не могу умолить Отца Моего, и Он предоставит Мне более
нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 Как же сбудутся Писания, что так должно быть?
>В Библии было: "... но с огнём и мечом" (пришёл я к вам).
И здесь какая-то неточность - написано:
Матфея 10:34-35
34. Hе думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир Я пришел принести, но меч;
35. Ибо Я пришел разделить человека с отцем его,
и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
IMHO - может быть процитированный выше стих "выпал" из другого места:
Матфея 3:11-12
11. Я крещу вас в воде в покаяние,
но Идущий за мною сильнее меня;
я не достоин понести обувь Его;
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое,
и соберет пшеницу Свою в житницу,
а солому сожжет огнем неугосимым.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И как это иногда Слово Божие повреждается человеком, словно и не написано:
в Иеремии 1:12
Я бодрствую над словом Моим
и еще в Псалме 137:2
ибо Ты ыозвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего
Hу а Галатам 1:8-9 и Откровение 22:18-19
вы и сами, конечно, знаете.
Да благословит вас Господь!
Аминь
Евгений
@ Date: Tue, 24 Sep 1996 10:21:51 +0600
@ From: "Kuzovnikov Vladislav A."
@ Subject: =?KOI8-R?b?5tLB2tk=?=
Здравствуйте, Андрей!
Прочитал Ваше письмо в "relcom.religion" от 20 сентября
и хочу кое-что сказать Вам. Ни в коем случае это не наставленчество
и не претензия на докторство, но пользуюсь только Вашей фразой:
> Потому что ищется доктор, а не обвинитель.
Некоторое время назад у меня также вставали подобные вопросы,
но по прочтении ряда источников они легко ушли. Перечислю
литературу в хронологическом (для меня, естественно) порядке.
С.Лазарев "Диагностика кармы", ч.1
"Новый завет"
С.Лазарев "Диагностика кармы", ч.2
Е.Рерих, Письма, т.1,2
Е. и Н. Рерих "Агни-йога. Зов",
С.Лазарев "Диагностика кармы", ч.3
М. и Э. Профет "Курс алхимии", "Чела и путь",
"Наука изреченного слова"
Письма Махатм
К.Антарова "Две жизни" т.1,2,3(1,2)
Как видите, пока этот список очень мал, но и этого было для меня
достаточно для осознания некоторых ИСТИННЫХ ценностей.
Если прочтете неизвестную Вам литературу из этого списка,
(а может и другую - путей не счесть), Вы наверняка
найдете ответы на все, якобы неразрешимые вопросы текущего "сейчас".
Ответа на письмо не прошу.
С уважением
Кузовников Владислав
@ From: "Igor Sindyakov"
@ Date: Tue, 24 Sep 96 11:21:56 +0300
@ Subject: Re: Восток или запад?
Привет, Андрей!
Одно маленькое измышление. ИМХО, пока речь идет об индивидууме, все
так. Но церковь предлагает нечто большее, она - сущность, не сводимая к
сумме входящих в нее.
К моему глубочайшему изумлению, я дошел до этого вопреки своим
умозаключениям, в результате опыта "восточного" типа (отдельный
разговор).
Прошу понять меня правильно, я не стал "правоверным", хотя крестился и
в церкви бываю иногда, при этом признавая (и пробуя) другие пути к
Богу.
То есть, еще раз. Я убедился, что в церкви (конкретно - в православной)
есть эзотерический смысл "тела Христова". И это объясняет противоречия
между "идеей" и реальной поповщиной и другие нестыковки.
Пока!
:-= Игорь Синдяков
:-= igor@sindy.carrier.kiev.ua
@ From: "Dmitry G. Trunov"
@ Date: Tue, 24 Sep 96 16:22:04 -0100
@ Subject: Диссертация
Андрей, я не смог раскодировать диссертацию вашей жены.
Мне интересно, что там. Если не трудно, отправьте ее, пожалуйста,
на мой адрес и опишите, что с ней надо сделать.
С уважением,
Дмитрий Трунов
@ From: "Vjacheslav G.Valentuk"
@ Date: Tue, 24 Sep 96 13:04:13 +0400
@ Subject: Re: Сатанинское письмо
Ничего сатанинского в твоем письме нет. Лично я вижу в тебе
не окрепшую душу. Чаще общайся со священниками, людьми более
аскетическими, соверши паломничество, не брезгуй странниками.
Стучись и откроют, ищи (у бога) и найдешь. Не торопись делать
выводы, а главное молитвенно проси Бога вразумить тебя! Путь
познания очень долог. Решишь одно, прийдут другие вопросы.
Недавно в житии святых прочитал, что одному старцу (кажется
афонскому) по его просьбе Бог показал акт сотворения солнца,
прпд.С.Саровский чдтв. несколько раз при жизни навещал рай.
Прости меня, но может когда ты в своей жизни приблизишся к
названным людям, тоже что-нибудь увидишь недоступное сейчас!
Прости если, что не так. Да хранит тебя Господь.
+Слава.
---
| Novouralsk, Employment Center Russia |
| phone (34370) 227-57 Email vvg@ecentr.e-burg.su |
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 15:21:11 +0400 (UKR)
@ From: "Chebansky V. Viktorovich"
@ Subject: Было: "Сатанинское письмо"
Салют писатель!!!
Мне вообще кажется что вся твоя писанина это бpед.
Этой писаниной ты пытаешся сам добpаться до бога.
И это само сабой уже становится ошибкой.
Так что, писатель, тебе еще нужно подумать над
самим собой и над своим бpедом.
Jim Morrison (Экс "The Doors")
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Tue, 24 Sep 96 17:09:00 +0200
@ Subject: Re: Woрдз
Андрей,
Вы не в хронической ли депрессии?
Я понимаю, тошно. И мне.
Но кот уж еж все равно хорош. I luv it. Но: очень напрашивается Дракон
Юнны Мориц -- помните?
Это вот как я себя сам за хвост давеча поймал на тарковщине
("Родимое,... etc" -- что я постил в начале месяца.
У Вас часом где-нибудь у кого-нибудь такого wreck'a, как конвертор из
ChiWriter в DOS не завалялось ли иде? Не откажите в любезности,
полюпобытствуйте, пожалуйста. У меня на ТВ весь редакторский отдел украинские
тексты набирает в этой параше, и я извелся распечатывать им переводы скриптов
на своей бумаге и новых лентах по два раза...
Заранее бл.
Val
---
A-200
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Tue, 24 Sep 1996 18:54:19 +0400
@ Subject: Re: Woрдз
> Вы не в хронической ли депрессии?
Нет, я тут в relcom.religion в дискуссию о Боге ударился.
Масса новых эмоций. Разных.
Депрессия временами бывает, но не хроническая.
> Я понимаю, тошно. И мне.
Мне давно тошно. Но обращать ли на это внимание?
> У Вас часом где-нибудь у кого-нибудь такого wreck'a, как конвертор из
> ChiWriter в DOS не завалялось ли иде? Не откажите в любезности,
Нет, увы. Chi не пользуемся. Никто.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ Date: Thu, 26 Sep 1996 10:53:28 +0400 (UKR)
@ From: "Chebansky V. Viktorovich"
@ Subject: Re: Сат. письмо.(Jim)
Уважаемый писатель!!! (Извеняюсь за то что я Вас так называю)
Пpежде всего, если пpидеpживаться Божьего желания, то его
поступки неподлежат общему обсуждению.
Поищите pешение Вашей пpоблемы в существующей пpотивоположности.
Из-за чего все началось.
Это не столь сложно.
Мне для pешения этой пpоблемы понадобилось всего двадцать два года.
Если есть вопpосы - пишите мне на адpес root@tps.dp.ua
Jim.
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 12:16:03 +0400
@ Subject: Re: Сат. письмо.(Jim)
> Пpежде всего, если пpидеpживаться Божьего желания, то его
> поступки неподлежат общему обсуждению.
А выяснение для себя СМЫСЛА Его поступков?
В предыдущем письме Вы (как мне показалось) посоветовали мне
НЕ искать самому смысла поступков Бога.
Обратных утверждений есть два:
- искать их с чьей-либо помощью (церковь);
- не искать смысл вообще, потому что это не дело людей вообще,
а всё, что Бог хотел сказать людям - он сказал.
Что вы имели в виду?
> Из-за чего все началось.
С того, что Бог все создал. Людей в том числе.
После чего люди согрешили.
И что из этого следует дальше?
Бог создавал людей явно не для того, чтобы они
потом занимались искуплением своих грехов,
этот род деятельности - исключительно их собственное изобретение.
Но зачем Бог создал мир и людей?
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ From: Sergey Baranow
@ Date: Wed, 25 Sep 96 15:54:22 +0400
@ Subject: Андрею Богатыреву
Привет Андрей Богатырев!
Слушай, я имею взгляды на религию вообще весьма похожие на твои.
Хотя, я не ищу "Бога", потому что для меня и так все ясно.
Хотя, я далек от мысли, что я уже ЕГО нашел.
А вот свой личный духовный Путь- пожалуй да.
Если хочешь и найдешь немного времени, то приезжай ко мне в гости,
как-нибудь, мне бы было интересно с тобой поговорить.
Живу я в Москве, метро Бабушкинская.
тел.4746436
Сергей Баранов.
newage@sanatan.msk.ru
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
@ From: Vit Rudovich
@ Date: 25 Sep 1996 17:33:23 +0400
"Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)" writes:
> Выводы о чём?
> Выводов об этом УЧЕНИИ я не делал...
Делали, а на основе их и сравнение с обобщениями.
> > Любовь - создание кармы. ;-)
>
> Вит, не рассматривайте КАРМУ как краеугольный камень буддизма.
> Вспомните об иллюзиях, это лучше.
=:-()
Андрей! о чем мы говорим?
Где Вы видели буддизм без краеугольного камня? :-)
> > Он такой суд по разу на каждое воплощение проходит. ;-)
>
> Э... Вообще-то на суд человек после смерти вроде бы не предстаёт?
> А лежит себе в могиле до Страшного Суда, когда всех сразу?
> Это, впрочем, протестантская трактовка.
Прочитайте Гиту! Это лучше, чем рассуждать о буддизме на основе
неизвестно каких источников.
Потом уже можно будет поговорить и о эксперементальном подтверждении
реинкарнаций, и о фактическом материале по буддистским техникам.
Кстати:
Где шатался И.Христос с 14 до 30 лет?
Откуда он набрал столько техник козерога?
На кой он пытался перенести их в регион рыб?
Когда Вы обсуждали с Вашкевичем резонанс, Вы влезли в
конспекты. Скрещивая буддизм с христьянством, Вы упускаете
момент сколь-либо глубокого изучения предмета.
Я занимался года полтора, прежде чем начал что-то понимать.
Кстати попался тут на сайте SUN Java WorkShop. Чего Вы можете про
него интересного сообщить?
--
Vit Rudovich REKSoft Ltd., Russia
ant@reksoft.ru http://www.reksoft.ru/~rvb
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
@ From: Vit Rudovich
@ Date: 25 Sep 1996 17:33:23 +0400
"Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)" writes:
> Выводы о чём?
> Выводов об этом УЧЕНИИ я не делал...
Делали, а на основе их и сравнение с обобщениями.
> > Любовь - создание кармы. ;-)
>
> Вит, не рассматривайте КАРМУ как краеугольный камень буддизма.
> Вспомните об иллюзиях, это лучше.
=:-()
Андрей! о чем мы говорим?
Где Вы видели буддизм без краеугольного камня? :-)
> > Он такой суд по разу на каждое воплощение проходит. ;-)
>
> Э... Вообще-то на суд человек после смерти вроде бы не предстаёт?
> А лежит себе в могиле до Страшного Суда, когда всех сразу?
> Это, впрочем, протестантская трактовка.
Прочитайте Гиту! Это лучше, чем рассуждать о буддизме на основе
неизвестно каких источников.
Потом уже можно будет поговорить и о эксперементальном подтверждении
реинкарнаций, и о фактическом материале по буддистским техникам.
Кстати:
Где шатался И.Христос с 14 до 30 лет?
Откуда он набрал столько техник козерога?
На кой он пытался перенести их в регион рыб?
Когда Вы обсуждали с Вашкевичем резонанс, Вы влезли в
конспекты. Скрещивая буддизм с христьянством, Вы упускаете
момент сколь-либо глубокого изучения предмета.
Я занимался года полтора, прежде чем начал что-то понимать.
Кстати попался тут на сайте SUN Java WorkShop. Чего Вы можете про
него интересного сообщить?
--
Vit Rudovich REKSoft Ltd., Russia
ant@reksoft.ru http://www.reksoft.ru/~rvb
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 18:21:44 +0400
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
> > Выводы о чём?
> > Выводов об этом УЧЕНИИ я не делал...
>
> Делали, а на основе их и сравнение с обобщениями.
Нет, не делал. Или вы считаете, что БГ посвящена буддизму?!
А не кришнаитству?
Впрочем, не читал - не знаю.
Кого я брался судить - так это Ника Васильева,
адепта. Но это другая песня.
> Прочитайте Гиту! Это лучше, чем рассуждать о буддизме на основе
> неизвестно каких источников.
Хм... Ну ещё бывает буддизм в интерпретации Асахары (АУМ Синрикё),
в интерпретации индийской, китайской, японской, ламаистской...
Я придерживался до сих пор китайской трактовки.
БГ к Китаю отношения не имеет (а?).
> Потом уже можно будет поговорить и о эксперементальном подтверждении
> реинкарнаций, и о фактическом материале по буддистским техникам.
>
> Кстати:
> Где шатался И.Христос с 14 до 30 лет?
> Откуда он набрал столько техник козерога?
> На кой он пытался перенести их в регион рыб?
Ну, может и из Индии...
Хотя дойти туда было очень нелегко.
> Скрещивая буддизм с христьянством, Вы упускаете
> момент сколь-либо глубокого изучения предмета.
> Я занимался года полтора, прежде чем начал что-то понимать.
Чем именно?
> Кстати попался тут на сайте SUN Java WorkShop. Чего Вы можете про
> него интересного сообщить?
А что именно вас интересует, какая сфера применения?
Я, собственно, пока и для Java применения не вижу.
Появится, но только с накоплением критической массы.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 18:44:12 +0400
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
> Надеюсь, что Его нет
А, так вот в чём дело.
Буддизм - лучшее учение для физика :-) (и математика).
И они, гордецы, конечно постараются сами приложить
побольше усилий и освоить свой разум, дух и тело,
чтобы помереть навсегда, а не переродиться на суд какого-то там
Творца, который забросил свои обязанности и не устраивает
разумного существования (разумного, а не перемешанного с разумом)
на Земле. Понимаю и поддерживаю.
Но исключить Творца не могу. А потому приходится мешать с
христианством.
"Нужен ли вам Бог?" Нет, не нужен.
Но он может быть (сам по себе, без нашего желания).
Что касается перерождений, то они несомненно имеют место быть,
даже если отвлечься от метафизики. Уже в силу того, что
распавшееся тело включается в круговорот веществ.
А вот что с разумом происходит - ?
Хотя квантовая механика может привести очень разные доводы
в пользу возникновения чего-то из успокоившихся дхарм :-)
то есть из ничего...
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 18:38:06 +0400
@ From: Vit Rudovich
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
> Хм... Ну ещё бывает буддизм в интерпретации Асахары (АУМ Синрикё),
> в интерпретации индийской, китайской, японской, ламаистской...
> Я придерживался до сих пор китайской трактовки.
> БГ к Китаю отношения не имеет (а?).
Самое смешное, что имеет. Будда в принципе уроженец Индии.
Дзен, ламаизм, конфуцианство пошли от "чистого" буддизма.
Мне более всего нравится Дао.
А "интерпретации", это было, есть и будет. Тут уже надо
что-то мочь, чтобы не попасть "в светлое завтра единственно
верного".
> > Я занимался года полтора, прежде чем начал что-то понимать.
>
> Чем именно?
Практикой :-)
В конце концов остановился на цигуне. Кондовая техника и
всестороннее развитие. Правда после свадьбы и рождения ребенка
действительно остановился . :-(
> А что именно вас интересует, какая сфера применения?
> Я, собственно, пока и для Java применения не вижу.
> Появится, но только с накоплением критической массы.
Вот и хочется копить критическую массу. Но особое предложение
в $99 для того, чтобы делать что-то не в комерческих целях,
все-таки не потянуть :-(
--
Vit Rudovich REKSoft Ltd., Russia
ant@reksoft.ru http://www.reksoft.ru/~rvb
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 18:49:52 +0400
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
> В конце концов остановился на цигуне. Кондовая техника и
> всестороннее развитие. Правда после свадьбы и рождения ребенка
А я всю жизнь искал не-кондовую технику,
и в конце концов обнаружил две печальные вещи.
Что сложная техника должна была тренироваться с детства,
и что не хватает времени, чтоб его всем хватило.
> действительно остановился . :-(
Увы, я тоже. Но жалею. Но на том и утешаюсь :-(
> > Я, собственно, пока и для Java применения не вижу.
>
> Вот и хочется копить критическую массу. Но особое предложение
> в $99 для того, чтобы делать что-то не в комерческих целях,
> все-таки не потянуть :-(
Тогда достаточно Java Developers Kit.
Раньше (по крайней мере летом) он раздавался с ftp бесплатно.
А WorkShop - это какие-то навороты... человеку, который не торопится
не нужные.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 18:58:34 +0400
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
> и что не хватает времени, чтоб его всем хватило.
(вторая часть предложения тут - это пожелание,
типа "чтоб тебя черти взяли").
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 19:01:57 +0400
@ From: Vit Rudovich
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
> А, так вот в чём дело.
> Буддизм - лучшее учение для физика :-) (и математика).
Есть такая очень приличная книга "Дао физики"
Это единственное печатное издание, мысли которого я
разделяю целиком и полностью.
> Но исключить Творца не могу. А потому приходится мешать с
> христианством.
В буддизме тоже есть акт творения, но согласующийся с моими
материалистическими воззрениями.
> Что касается перерождений, то они несомненно имеют место быть,
> даже если отвлечься от метафизики. Уже в силу того, что
> распавшееся тело включается в круговорот веществ.
> А вот что с разумом происходит - ?
Вот люди вспоминают прошлые воплощиния. Как к этому относиться?
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 19:05:11 +0400
@ From: Vit Rudovich
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
> Тогда достаточно Java Developers Kit.
> Раньше (по крайней мере летом) он раздавался с ftp бесплатно.
> А WorkShop - это какие-то навороты... человеку, который не торопится
> не нужные.
>
Но полезные. И даже очень. А с JDK работать не так эффективно,
отладка же вообще мрак полный.
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Wed, 25 Sep 1996 19:17:35 +0400
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
> > А WorkShop - это какие-то навороты... человеку, который не торопится
> > не нужные.
> Но полезные. И даже очень. А с JDK работать не так эффективно,
> отладка же вообще мрак полный.
Это опять же потому, что мы языка Java и среды ещё не знаем.
(о, проклятые аналогии!)
Человек, много работавший с Си или С++ или ХЗЧем
уже не нуждается в отладчике. Но этого нет.
Тогда надо платить $99.
@ Date: Thu, 26 Sep 1996 09:07:39 +0400 (UKR)
@ From: "Chebansky V. Viktorovich"
@ Subject: Было: Сат. письмо
Добpое утpо, многоуважаемый Андpей!!!
Если Ваши письма до меня недоходят, то пишите в конфеpенцию и
в поле Subj пpосто "Jim". Я пойму.
Мне кажется Вам стоило-бы подумать:
- а что-же находиться над богом
- почему в миpе есть плюс и минус
женщина и мужчина
подсказка!!! ( мужчины pади славы начинали войны, а славой
они заваевывали женщин.(можно и наобоpот,
как Вам удобнее.)
чеpное и белое
Бог и Сатана
тепло и холод
- почему Бог сделал все имено так.
Мне всегда было интеpесно, что стоит между Богом и Сатаной.
Быть может вы знаете китайский знак Инь и Янь (чеpное и белое).
Ведь между ними гpаница на столько пpизpачна, что Мы (люди)
не можем ее pазлечить.
Ведь нет четкой гpаницы между Добpом и Злом.
И это до сих поp ни кем не pазгаданная тайна.
-------------------------------------------------
P.S. У меня есть одна маленькая мыслишка - в том pайском саду
Ева угостила Адама яблоком чувств. Появились чувства и сpазу появилось
желание, появилась стpасть и зависть. В этом мне кажется вся
Hаша пpоблема - в Hаших чуствах.
@ Subject:
@ Date: Thu, 26 Sep 1996 11:10:44 +0400 (UKR)
@ From: "Chebansky V. Viktorovich"
МHОГО УВАЖАЕМЫЙ АHДРЕЙ !!!!!!!!!
ПОДУМАЙТЕ HАД ОДHОЙ МЫСЛЬЮ -
" Я ОБМАHЫВАЮ САМОГО СЕБЯ - ЗHАЧИТ Я БОЮСЬ "
P.S. Каждый в этом должен найти свое. Что он найдет - это его пpоблема.
( это ещё одна подсказка)
Jim
@ Date: Thu, 26 Sep 1996 13:37:47 +0400
@ From: Vit Rudovich
@ Subject: Re: Надеюсь, что Его нет
Фритьоф Капра,
"Дао физики",
СПб, "Орис"*"Яна-Принт",
1994г., 304с..
ISBN 5-88436-021-5
--
Vit Rudovich REKSoft Ltd., Russia
ant@reksoft.ru http://www.reksoft.ru/~rvb
@ Date: Thu, 26 Sep 1996 09:59:26 +0600
@ From: "Kuzovnikov Vladislav A."
@ Subject: =?KOI8-R?b?8M/R087FzsnR?=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@ Date: Thu, 26 Sep 1996 09:59:26 +0600
@ From: "Kuzovnikov Vladislav A."
@ Subject: =?KOI8-R?b?8M/R087FzsnR?=
Здравствуйте, Андрей!
Рад, что заинтересовал вас своим письмом.
Попытаюсь в "двух" словах описать суть (?) обозначенной литературы:
С.Лазарев "Диагностика кармы", ч.1-3
Автор описывает свой опыт нахождения пути к богу. Сам он начинал
как экстрасенс, но понял, что этот путь лечения людей неверен.
Дошел до понятия кармы ("закон причин и следствий"; "книга"
записей дел человека; "как аукнется, так и откликнется", только
на уровне ВЕЧНОСТИ, а не текущего воплощения).
Каждая из книг является вехой в понимании автора законов,
действующих в природе. Он рассказывает на примерах своего
опыта лечения людей (только словом, с помощью информации
которую он в соотоянии получить о карме человека, а не своих
экстрасенсорных возможностей). 2-я и 3-я книги не сравнимы по
глубине с 1-й, поэтому если 1-я покажется примитивной, то не
делайте поспешных выводов.
Мнение о нем у меня не однозначное, но, у каждого свой путь
и никому не дано пройти тореной дорогой.
По поводу другой литературы, спрашивайте, если заинтересовались.
Как смогу (по своему уровню, конечно), так и обязательно отвечу.
С уважением
Кузовников Владислав
@ Date: Fri, 27 Sep 1996 11:26:59 +0400 (MSD)
@ From: "Alexander N. Podrezenko"
@ Subject: Re: А вот ещё пара третьестепенных вопросов.
Привет!
>А вот иудаизм - это ИСТИННАЯ религия?
>Не от дъявола - это точно.
>Но она устарела после Христа, будучи перекрыта новым заветом.
>Но ее исповедует немало людей.
>И она не ложная.
>Что скажете?
А что тут еще сказать? Вы сами все сказали. Я знаю точно лишь то, что не отверг
Бог народа Своего. Павел написал по этому поводу:
""""""""""""""""""""""""""""""" Romans 11:25 """"""""""""""""""""""""""""""
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы
не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до
времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель,
и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к
избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
>А вот еще тема.
>Женщина думает все больше о детях, не о Боге.
>(Такова суть вещей, пардон, женщины).
>Что из этого следует, если что-нибудь следует?
Это уже неправильно расставленые приоритеты. И проблема эта не только у женщин.
У мужчин это может быть работа, машина, и пр. Это проблема взаимоотнотношений
с Богом. Говоря другим языком, то, что становится не на свое место, делается
_идолом_. Как я понимаю, на самом первом месте должен стоять Бог, затем семья,
затем работа и потом все остальное. Если приоритеты расставлены правильно, то
и в жизни, как следствие все идет хорошо. Я не имею в виду только материальное
благополучие. Его может и не быть, могут быть и испытания, и скорби, но если
с Богом у человека все нормально, он не теряет в этих обстоятельствах мир,
радость, самообладание, любовь, он способен действовать и разрешать эти
проблемы. А если на первом месте что-то иное, человек теряет "полноценные"
взаимоотношения с Богом, а т.к. Бог - источник жизни , любви, и т.д., то
постепенно все это человек тоже теряет. Это не значит, что он умирает или
начинает всех ненавидеть, он просто делается неспособным любить так, как хочет
Бог, и теряет "жизнь с избытком" о которой говорил Христос.
Это мое понимание данного вопроса.
>Мусульмане женщин так вообще в мечеть не пускают,
>никогда, даже еси нет молитв. Вроде как бездушное
>существо.
Христос так не считал, по моему. И написано, что Бог и мужчину и женщину
сотворил по образу и подобию Своему.
Пока.
--
God bless you ! ѓ capt@kruex.krasnoyarsk.su
Alexander N. Podrezenko ѓ 2:5090/20.15@fidonet
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Mon, 7 Oct 96 17:57:14 +0200
@ Subject: Re: Всё тоньше и тоньше дерев очертанья....
Андрей,
Не сочтите, ради Бога, за оскорбление, но у меня есть ощущение, что у нас с
вами общая клиника, как говорит мой друг Джон, SAD -- seasonal affective
disorder. Впрочем, это сейчас она стала сезонной, а раньше была, по-моему,
cultural affective или social affective. :-Y)
В тропики, что ли, махнуть? Там нет смены времен года... И социум чуждый
изначально, так что ни от одной пошлости не выворачивает, потому что-по
малайски или по- суахильски она совсем не пошло звучит.
Ладно, соберитесь-ка лучше, да порифмуйте. Это дисциплинирует.
Luego,
Val А-200
* "Это сейчас ваша тара
крепкая, а раньше она была
слабая. Я это завсегда
вижу"
---
A-200
@ From: "Dmitry G. Trunov"
@ Date: Wed, 16 Oct 96 19:22:21 -0100
@ Subject: Re: Цепь
> Бог один.
> Бог всеобъемлющ.
> Бог есть всё.
> Ничего, кроме Бога, нет.
> То есть, есть Одно, которое есть и мир, и Бог и даже пустота и ничто.
> То есть Бога нет.
> И вообще ничего (самостоятельного) нет.
>
> Что ни назови - того и нет.
>
>
Верующие (т.е. те, кто НУЖДАЕТСЯ в вере) на это придумали хорошую оговорку:
думать - это значит попасть во власть Диавола, Майи или другой оппозиции
богу. Их (верующих) это успокаивает. Пусть спят спокойно.
Д.Т.
@ From: "Dmitry G. Trunov"
@ Date: Wed, 16 Oct 96 19:18:36 -0100
@ Subject: Re: Двойственность Бога.
> Бог вездесущ и всеобъемлющ,
> поэтому в любой момент Он есть во всём.
> Если и не Его сознание,
> то Его замысел и работа.
> Хотя, чтобы быть всеведущим, Его дух должен быть
> вообще во всём, включая живое (не только людей),
> да и неживое тоже.
> В то же время, Бог как субъект в материальном мире отсутствует
> (и как объект тоже). Не проявляет себя как индивидуум и разум,
> кроме ОТДЕЛЬНЫХ случаев. То есть, Бога как самости, как такового,
> нигде нет.
>
> Значит, в каждой точке пространства и времени
> одновременно Бог есть и Бога нет.
> Верны одновременно A и не-А.
> И это - необъяснимое свойство Бога,
> отличающее Его ото всего (кроме, разве что квантовой физики).
>
>
Когда начинаешь думать, рано или поздно приходишь к таким выводам.
Религию в данном случае спасает только категория "иррациональной веры".
То есть человеку хочется, что бы было не так, как думается.
Д.Т.
@ From: Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)
@ Date: Wed, 16 Oct 1996 19:09:24 +0300
@ Subject: Re: Двойственность Бога.
Просьба: переправьте это письмо в конференции
relcom.sci.philosophy, relcom.religion
у меня случился временный отпад от конференций.
Помещать можно со своими комментариями.
In relcom.sci.philosophy,relcom.religion article
you write:
> >Значит в человеке Бог и есть, и его там нет.
> >Одновременно.
>
> Ага. В автомобиле есть человек-водитель. Hо в то же время автомобиль-не
> человек ...
Неточно.
Во-первых, автомобиль не осознаёт СЕБЯ как сущность.
То есть, что без водителя, что с водителем - он одинаков.
А его способность ездить - вообще воплощение воли инженеров.
Во-вторых.
Если человек вошёл в автомобиль, то исчез изо всех остальных мест.
Так сказать, воплотился в кар и слился с ним.
Что касается помещения духа Божьего в человека - нет, не так.
В-третьих.
Поместите в автомобиль компьютер, а не водителя.
Машина ездит. Задачи свои выполняет.
Водитель тут на фиг не нужен.
Теперь, пусть человек решил контролировать работу этого
механизма, и поместил в машину телекамеру и манипуляторы
с дистанционным управлением.
Но в машине есть компьютер, потому водитель не вмешивается,
а только смотрит (или ждёт аварийного сигнала).
Таким образом, водитель в машине отсутствует.
Но в то же время, он там есть - потенциально,
готовый вмешаться.
Точнее, говорить-то надо не о водителе, а об инженере...
С предметами неживой природы сложнее.
Но в том же духе. Если надо - могу додумать.
Храни всех вас Бог.
@ Date: Tue, 22 Oct 1996 17:18:19 +0300
@ From: ssc@decart.npi.msu.su (Igor O. LUKJANOV)
@ Subject: Re: cool! :)))
> From alt@decart.npi.msu.su Mon Oct 21 22:48 MSK 1996
> From: alt@decart.npi.msu.su (ghostmaster)
> To: ssc@decart.npi.msu.su
> Subject: Re: cool! :)))
> Date: Sat, 21 Oct 1995 17:31:57 GMT
> X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
>
> In glas.programming, Alexandr Kaznov wrote:
>
> >Вот, форвард из fido7.super-tormoz. Я прикололся! Не знаю, в хумор постить
> >аль нет? А то как бы там народ не завернулся... ;)))
>
>
>
> >=============================================================================
> >* Forwarded by Vova Patryshev (2:5030/119)
> >* Area : SPB.HUMOR
> >* From : Kirill Shirokov, 2:5030/31 (20 Jun 94 17:23)
> >* To : Nicolas Rodionov
> >* Subj : Имя каталога!
> >=============================================================================
> > Saluton, Nicolas!
>
> >a hacked msg from Nicolas Rodionov to World:
>
> > ES>> Гораздо клевее создавать русские названия латинскими
> > ES>> буквами, как то директории: PA3BPAT, CEKC, HAPKOTA, TPABKA и т.д.
> > HD> ДЕРЬМО
> > NR> ^ ^
> > NR> И где вы нашли такие латинские буквы, молодой человек?
>
> >Получите, ежели не видовали еще:
>
> >{***********************************************************
>
> > Program : OH TOPMO3
> > Version : 1.1
> > Released: 25 May 1993
> > Author : Kirill Shirokov
> > The Future Hackers Co.
> > CoAuthor: Dmitry Moskovich
>
> > This program illustrates visual effect, when english
> > combinations of characters looks like russian text.
> > Original idea was researched by Viacheslav Slavinsky
> > (Some years ago he wrote genius line: KACEKOB - TOPMO3).
>
> > Copyright by The Future Hackers Co., 1993
> > All rights reserved.
>
> >************************************************************}
>
> >program OH_TOPMO3;
>
> >uses
> > CRT;
>
> >const
> > MHOrO_TEKCTOB = 15;
> > nPOPEXA = nil;
>
> >type
> > A_KTO_EBO_3HAET = (HO_KTO_TO_BEgb_3HAET, BCE_ETO_BECbMA_CTPAHHO);
>
> > HyMEP = Byte;
>
> > CTPOKA = String[15];
>
> > TEKCTuK = record
> > OHA: CTPOKA;
> > TOPMO3: HyMEP;
> > end;
>
> > TAM_ABTOMAT = ^ABTOMAT;
>
> > ABTOMAT = object
> > MOE_X, MOE_Y: HyMEP;
> > TEKCTOB_BCEBO: HyMEP;
> > TEKCTbl: array[1..MHOrO_TEKCTOB] of TEKCTuK;
> > KAKOE: HyMEP;
> > TOPMO3uM: HyMEP;
> > XPEH_EMy: TAM_ABTOMAT;
>
> > constructor BOT_EBOHOE_MECTO(X, Y: HyMEP);
> > procedure BOH_ETOT_XPEH(KOMy_XPEH: TAM_ABTOMAT);
> > procedure ETO_CTPOKA(OHA_CAMA: CTPOKA;
> > EE_TOPMO3: HyMEP);
> > procedure BblBOg;
> > end;
>
> > XMblPb = object
> > HE_KACEKOB: A_KTO_EBO_3HAET;
> > KTO_TAM_CAMOE_TAKOE: TAM_ABTOMAT;
>
> > constructor Hy_HuKAK_MHE_EBO_HE_HA3BATb;
> > procedure B_nyTb;
> > procedure u_EBO_TO3E
> >(uMEHHO_ETO_MOXHATOE_OHO_CAMOE: TAM_ABTOMAT);
> > end;
>
>
> >procedure BAM_TEMHO;
> >begin
> > ClrScr;
> >end;
>
>
> >procedure TOPMO3HyTb(CKOKO: HyMEP);
> >begin
> > Delay(CKOKO);
> >end;
>
>
> >procedure rge_EMy_KBACuTb(EBO_X, EBO_Y: HyMEP);
> >begin
> > GoToXY(EBO_X, EBO_Y);
> >end;
>
>
> >function WyXEP: Boolean;
> >begin
> > WyXEP := KeyPressed;
> >end;
>
>
> >constructor ABTOMAT.BOT_EBOHOE_MECTO(X, Y: HyMEP);
> >begin
> > MOE_X := X;
> > MOE_Y := Y;
> > TEKCTOB_BCEBO := 0;
> > KAKOE := 0;
> > TOPMO3uM := 0;
> >end;
>
>
> >procedure ABTOMAT.BOH_ETOT_XPEH(KOMy_XPEH: TAM_ABTOMAT);
> >begin
> > XPEH_EMy := KOMy_XPEH;
> >end;
>
>
> >procedure ABTOMAT.ETO_CTPOKA(OHA_CAMA: CTPOKA; EE_TOPMO3: HyMEP);
> >begin
> > if TEKCTOB_BCEBO < MHOrO_TEKCTOB then begin
> > Inc(TEKCTOB_BCEBO);
> > with TEKCTbl[TEKCTOB_BCEBO] do begin
> > OHA := OHA_CAMA;
> > TOPMO3 := EE_TOPMO3;
> > end;
> > end;
> >end;
>
>
> >procedure ABTOMAT.BblBOg;
> >begin
> > if TEKCTOB_BCEBO > 0 then begin
> > if TOPMO3uM = 0 then begin
> > Inc(KAKOE);
> > if KAKOE > TEKCTOB_BCEBO then KAKOE := 1;
> > rge_EMy_KBACuTb(MOE_X, MOE_Y);
> > with TEKCTbl[KAKOE] do begin
> > Write(OHA);
> > TOPMO3uM := TOPMO3;
> > end;
> > end;
> > Dec(TOPMO3uM);
> > end;
> >end;
>
>
> >constructor XMblPb.Hy_HuKAK_MHE_EBO_HE_HA3BATb;
> >begin
> > KTO_TAM_CAMOE_TAKOE := nPOPEXA;
> > HE_KACEKOB := BCE_ETO_BECbMA_CTPAHHO;
> >end;
>
>
> >procedure XMblPb.u_EBO_TO3E(uMEHHO_ETO_MOXHATOE_OHO_CAMOE: TAM_ABTOMAT);
> >begin
> > if KTO_TAM_CAMOE_TAKOE = nPOPEXA then begin
> > KTO_TAM_CAMOE_TAKOE := uMEHHO_ETO_MOXHATOE_OHO_CAMOE;
> > uMEHHO_ETO_MOXHATOE_OHO_CAMOE^.XPEH_EMy := uMEHHO_ETO_MOXHATOE_OHO_CAMOE;
> > end
> > else begin
> > uMEHHO_ETO_MOXHATOE_OHO_CAMOE^.XPEH_EMy := KTO_TAM_CAMOE_TAKOE^.XPEH_EMy;
> > KTO_TAM_CAMOE_TAKOE^.XPEH_EMy := uMEHHO_ETO_MOXHATOE_OHO_CAMOE;
> > end;
> >end;
>
>
> >procedure XMblPb.B_nyTb;
> >var
> > ETOT_PAXuT: TAM_ABTOMAT;
>
> >begin
> > ETOT_PAXuT := KTO_TAM_CAMOE_TAKOE;
>
> > while not WyXEP do
> > with ETOT_PAXuT^ do begin
> > BblBOg;
> > ETOT_PAXuT := XPEH_EMy;
> > rge_EMy_KBACuTb(1, 10);
> > TOPMO3HyTb(10);
> > end;
> >end;
>
>
> >procedure BAM_XOPOWO;
> >begin
> > BAM_TEMHO;
> > WriteLN('OH TOPMO3 v1.0 Copyright The Future Hackers, 1993');
> > WriteLN(' Written by Kirill Shirokov and Dmitry Moskovich, May 93');
> > WriteLN;
> >end;
>
>
> >var
> > EBO_3EHKu,
> > EBO_HOC,
> > EBO_POT,
> > EBO_XBOCT : ABTOMAT;
>
> > KACEKOB : XMblPb;
>
>
> >begin
> > with KACEKOB do begin
> > Hy_HuKAK_MHE_EBO_HE_HA3BATb;
> > with EBO_3EHKu do begin
> > BOT_EBOHOE_MECTO(1, 1);
> > ETO_CTPOKA('- -', 20);
> > ETO_CTPOKA('o o', 3);
> > ETO_CTPOKA('O O', 16);
> > ETO_CTPOKA('0 0', 23);
> > ETO_CTPOKA('O O', 14);
> > ETO_CTPOKA('o o', 5);
> > end;
> > u_EBO_TO3E(@EBO_3EHKu);
>
> > with EBO_HOC do begin
> > BOT_EBOHOE_MECTO(1, 2);
> > ETO_CTPOKA(' .. ', 21);
> > ETO_CTPOKA(' oo ', 16);
> > end;
> > u_EBO_TO3E(@EBO_HOC);
>
> > with EBO_POT do begin
> > BOT_EBOHOE_MECTO(1, 3);
> > ETO_CTPOKA(' -- ', 22);
> > ETO_CTPOKA(' == ', 4);
> > ETO_CTPOKA('-==-', 6);
> > ETO_CTPOKA('/--\', 19);
> > ETO_CTPOKA('----', 16);
> > ETO_CTPOKA('\==/', 21);
> > ETO_CTPOKA('----', 3);
> > end;
> > u_EBO_TO3E(@EBO_POT);
>
> > BAM_TEMHO;
> > B_nyTb;
> > BAM_XOPOWO;
> > end;
> >end.
>
> >{***********************************************************}
>
> > Take it as it comes,
> > SHQ
> >-+-
> > + Origin: the eternal decades (2:5030/31)
> >=============================================================================
>
> >ФСЕ!
>
> >WBR, Alex
>
>
>
>
@ Date: Mon, 28 Oct 1996 13:34:39 +0300 (MSK)
@ From: "Alexander N. Podrezenko"
@ Subject: Re: Бог и секс. А также души.
>Раз в КАЖДОМ есть дух Божий,
>то каждый может предполагать, что говорит от имени Бога;
>что мысли навеяны Им. Хотя, ещё бы и ОЩУЩЕНИЕ такое иметь...
А Дух Божий не в каждом...
--
God bless you ! ѓ capt@kruex.krasnoyarsk.su
Alexander N. Podrezenko ѓ 2:5090/20.15@fidonet
@ Date: Mon, 28 Oct 1996 16:45:58 +0400
@ From: "Kolosov V V"
@ Subject: Re: Re: Стругацкие
>> Да при чем тут кривые руки? И у кого? У тех, кто писал русификаторы? Просто
>> не смогли договориться о ее местоположении. Та же история с твердым знаком.
>
>У каждого есть своё "Ё моё". И только моё.
Младенец. Так же не понимает логики и уважает только себя. И понятные только
ему символы.
Bye!
Best, EVLE (Rostov-Don).
@ From: George Nakonechny
@ Date: Mon, 28 Oct 96 12:05:42 +0300
@ Subject: дианетика again
*** В ответ на месагy в аpии RU.PSYCHOLOGY (RU.PSYCHOLOGY).
Пpивет, Andrew!
" пятница сентябрь 27 1996 18:47,
" Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng) писал All
AE> Что это за "зы" такое? Hе первый раз вижу,
AE> но слова такого не знаю.
Да это и не слово то вовсе.
Это особо ленивым, вроде меня %-), лень клаву переключить.
С yважением, George.
" Даже маленькая практика стоит большой теории
@ Date: Wed, 30 Oct 1996 12:01:52 +0400
@ From: "Kolosov V V"
@ Subject: Re: Буква :Е -- the Final Cut
Привет, ABS!
>>>У каждого есть своё "Ё моё". И только моё.
>> Младенец. Так же не понимает логики и уважает только себя.
Приятно знать, что получил.
>Господа. Про эгоизм.
>Ведь когда я набиваю текст, я набиваю его не для редакции
>или издательства. И даже не для читателя.
>
>Я набираю его для СЕБЯ.
В таком случае читай сам и не засоряй конфу.
>-------------------------------------------
>И любая потеря букв есть потеря информации.
>-------------------------------------------
Ничего подобного. Живая речь облдт огрмнй избтчностю информации.
Замена е на Ё ничего не решит. Только увеличит совместимость.
А подстраивать под кого-то свою раскладку я не собераюсь, впрочем,
как и ты.
>Прочите эту фразу три раза, если не прониклись.
>То же самое в ФИДО с буквой Н происходит, еще хуже:
>она просто пропадает и все тут.
Фидошники успешно с этим борются, заменяя Н русское на Н латинское, и
ничуть их самолюбие и эгоизм от этого не страдают. Кстати, букву ё
они не пишут по той же причине, о которой говорю я.
>Да, я могу заменять ёЁ на еЕ перед посылкой в конференцию.
>Но то же самое могут сделать те, кто это письмо *получил*.
Я уже говорил, что раскладку менять не собираюсь и тем более писать
конверторы, теша самолюбие и нарциссов комплекс посылающего.
>А те, у кого ЕСТЬ буквы ёЁ за их наличие скажут "спасибо",
>а не "ах ты самодовольный эгоист".
_Только_ в случае, если их раскладка совпадет с твоей.
>
>Тут правда есть одно тонкое отличие: я не могу валить на авторов
>русификаторов. Я себе русификатор делал сам, и буквы располагал
Ну совсем не хочется переделывать программу из-за твоей раскладки.
>там, где надо мне, а не где мне дядя придумал.
>Мне эти буквы были НУЖНЫ, я их сделал.
>Может в этом разница: я умею - я сделал.
>Кто-то не умеет (это ему не упрек, конечно же, нельзя уметь все) -
>ругает дядей с кривыми ручками.
Bye! Не держи зла, я просто говорю о том, что для меня серьезно.
И что, на мой взгляд, логично и аргументировано. А ты упрямишься
ИМХО совершенно по-детски.
Best, EVLE (Rostov-Don).
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Wed, 30 Oct 1996 13:13:49 +0300
@ Subject: Re: Буква :Е -- the Final Cut
In message <199610300809.LAA00623@ces.rosten.djug.pyatigorsk.su> Kolosov
V V writes:
> В таком случае читай сам и не засоряй конфу.
> Ничего подобного. Живая речь облдт огрмнй избтчностю информации.
> Замена е на Ё ничего не решит. Только увеличит совместимость.
> А подстраивать под кого-то свою раскладку я не собераюсь, впрочем,
> как и ты.
Черт! Вот бы еще и американы по-русски писали!
А то все приходится их по-английски читать!
> >Прочите эту фразу три раза, если не прониклись.
> >То же самое в ФИДО с буквой Н происходит, еще хуже:
> >она просто пропадает и все тут.
> Фидошники успешно с этим борются, заменяя Н русское на Н латинское, и
БЕЗуспешно, потому что буква это то и дело теряется.
> Я уже говорил, что раскладку менять не собираюсь и тем более писать
> конверторы, теша самолюбие и нарциссов комплекс посылающего.
Теша СОБСТВЕННОЕ удобство - а?
> >А те, у кого ЕСТЬ буквы ёЁ за их наличие скажут "спасибо",
> >а не "ах ты самодовольный эгоист".
> _Только_ в случае, если их раскладка совпадет с твоей.
Ну... если бы и РАНЬШЕ букву e: писали,
то вообще никакой ругани не было бы: "принято, положено и все тут".
А тут, как только начинаешь восполнять идиотский пробел -
начинают ругаться. "Не хочу самолетом, я привык трамваем".
Я себя ДОЛГО приучал букву e: набирать ВЕЗДЕ, где она есть.
Раньше я так не делал - не было ее.
Приучил. И отучаться не буду.
Не чтобы кому-то доставить неприятности,
а именно потому, что она ЕСТЬ.
А вот насчет фильтрации писем перед публикацией - есть о чем подумать.
> Ну совсем не хочется переделывать программу из-за твоей раскладки.
Да не из-за "моей".
А читай RFC-1489, стандарт на кодировку в русской сети.
> Bye! Не держи зла, я просто говорю о том, что для меня серьезно.
Для меня тоже.
> И что, на мой взгляд, логично и аргументировано. А ты упрямишься
Логично, но устарело.
Главное, что делов-то... Две буквы в фонт добавить,
а еще проще - ВЗЯТЬ готовый. Место подсказать?
;-)
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ Date: Wed, 30 Oct 1996 19:36:06 +0400
@ From: "Kolosov V V"
@ Subject: Re: Буква :Е -- the Final Cut
Привет!
>Черт! Вот бы еще и американы по-русски писали!
>А то все приходится их по-английски читать!
Да, было бы здорово!
>> Фидошники успешно с этим борются, заменяя Н русское на Н латинское, и
> БЕЗуспешно, потому что буква это то и дело теряется.
Дык известно у кого теряется ;)! Все мои знакомые как-то с ней дружат.
>> Я уже говорил, что раскладку менять не собираюсь и тем более писать
>> конверторы, теша самолюбие и нарциссов комплекс посылающего.
>
>Теша СОБСТВЕННОЕ удобство - а?
Так чтож, три раскладки держать или четыре?
>А вот насчет фильтрации писем перед публикацией - есть о чем подумать.
Э-э-э, не понял?
>> Ну совсем не хочется переделывать программу из-за твоей раскладки.
>
>Да не из-за "моей".
>А читай RFC-1489, стандарт на кодировку в русской сети.
Будешь смеяться, но ё-твоё я вижу прекрасно :))))
Влад.
Best, EVLE (Rostov-Don).
@ From: Alfa Twa Hundret
@ Date: Wed, 30 Oct 96 08:25:00 +0200
@ Subject: Re: The End.
Андрей,
ОЧЕНЬ рад был Вашим публикациям. Безусловно хорошо, голос не дрожит и
даже местами обретает профетический металл (тема обязывает) :-).
Возможно, это вовсе не то, чего бы Вам хотелось услышать (едва ли Вам хотелось
услышать что-нибудь, достаточно и того, что Вас слышат) и похвала моя
сомнительна, но примите ее как искреннюю и высокую оценку мастерства,
которое, как ни крути, присутствует.
End напомнил мне по нескольким рядам образов мой собственный
Реквием-Для-Джокера, писаный давным-давно на пятом курсе... Видимо, избранная
тема предполагает необходимость больших аллюзивных серий З-).
Анивей, я слушал больше голос, чем содержание, но вот это (если я по невежеству
своему не принял отсылку за оригинальный текст)
> то Он находит убежище во мне.
просто смело меня.
Всего Вам
---
A-200
@ Date: Fri, 1 Nov 1996 12:38:48 +0400
@ From: "Kolosov V V"
@ Subject: Re: В таком случае читай сам и не засоряй конфу... ЗАСОРЯЮ!!!
Классный сабж!
:))))
Влад.
Best, EVLE (Rostov-Don).
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 1 Nov 1996 14:37:30 +0300
@ Subject: Re: The End.
> услышать что-нибудь, достаточно и того, что Вас слышат) и похвала моя
Спасибо.
>
> End напомнил мне по нескольким рядам образов мой собственный
> Реквием-Для-Джокера, писаный давным-давно на пятом курсе... Видимо, избранная
> тема предполагает необходимость больших аллюзивных серий З-).
А как насчет публикации?
> > то Он находит убежище во мне.
> просто смело меня.
А вот это зря.
Это как раз цитата из буддистской книги.
Там не "Бог", а "будда".
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ Date: Thu, 31 Oct 1996 14:40:39
@ From: "Andrei Andrianov"
@ Subject: Ancient Greece
Жители Мегары вопросили Дельфийский оракул, является ли их
Мегара первейшим из городов, и получили ответ, что они не первые,
не вторые и вообще не входят в счет.
@ From: Alfa Twa Hundret
@ Date: Fri, 1 Nov 96 19:42:36 +0200
@ Subject: Re: The End.
> > End напомнил мне по нескольким рядам образов мой собственный
> > Реквием-Для-Джокера, писаный давным-давно на пятом курсе... Видимо, избранная
> > тема предполагает необходимость больших аллюзивных серий З-).
>
> А как насчет публикации?
При случае поищу, но вообще постить старье двадцатилетней давности да
сомнительного качества я бы не хотел. Да вдобавок мой ньюссервер как-то перестал
в прошлое воскресенье пропускать что бы то ни было от меня в конфу. Разбираться
же, увы, некогда.
>
> > > то Он находит убежище во мне.
> > просто смело меня.
>
> А вот это зря.
> Это как раз цитата из буддистской книги.
> Там не "Бог", а "будда".
Увы мне!
---
A-200
@ Newsgroups: fido7.ru.psychology
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Mon, 4 Nov 1996 18:35:34 +0300
@ Subject: Re: Мнемотехника
> * Лев состоит из съеденных баранов.
Баран состоит из будущих львов.
@ From: Alfa Twa Hundret
@ Date: Mon, 4 Nov 96 20:58:22 +0200
@ Subject: Re: Бог, ты не можешь умереть, а я - могу!
Сладчайше.
Благодарю. Однако едва ли сам факт моего беглого прочтения можно считать
наградой.
Но:
какая смелость и какая стройность! %)~
Вы очень приятно собранны в сегодняшнем блоке. Считайте это искренним
комплиментом за ментальную корректность.
Спасибо
---
<*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*>
"Не себя в искусстве нужно любить, не себя!.. а меня!"
A-200
@ From: Alfa Twa Hundret
@ Date: Mon, 4 Nov 96 20:58:22 +0200
@ Subject: Re: Бог, ты не можешь умереть, а я - могу!
Сладчайше.
Благодарю. Однако едва ли сам факт моего беглого прочтения можно считать
наградой.
Но:
какая смелость и какая стройность! %)~
Вы очень приятно собранны в сегодняшнем блоке. Считайте это искренним
комплиментом за ментальную корректность.
Спасибо
---
<*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*>
"Не себя в искусстве нужно любить, не себя!.. а меня!"
A-200
@ Date: Mon, 11 Nov 1996 13:44:57 +0700
@ From: User Ivan
@ Subject: Re: Смысловой вакуум и всеобщая религи[о]зация.
@ Newsgroups: relcom.religion,relcom.sci.philosophy,relcom.arts.qwerty
In article you wrote:
: ВСЕОБЩАЯ РЕЛИГИОЗНОСТЬ В РОССИИ
: Часть старшего поколения (до-перестроечного) считает,
: что живёт в плохие времена. Но считает это явлением
: временным: "перетерпим, а там - лучше будет",
существуют и такие
: Тому способствуют два фактора. Первый - из области реальности:
: они видели, что БЫВАЕТ лучше - и верят в это.
: (Я не говорю, что раньше было "хорошо". Но по некоторым
: параметрам - лучше. В политичсеские споры вдаваться не буду).
зря-зря, батенька-религия тоже политика
: Молодые обычно (из чего порядочно исключений) не считают нынешнюю
: жизнь чуждой, им не во что верить (кроме разве что Бога?),
позвольте, а в себя? в свою молодость и неукротимые мышцы ;-)
: для них это состояние не ВРЕМЕННОЕ, но привычное - так всегда было.
а бабушкины сказки? они пусть даже не читали о прошлом, но услышать-то
приходилось
: Это состояние не надо "переждать", надежды, что оно пройдёт у них нет.
: Зачем? Для них - это их мир, родной, данный изначально, и всегда бывший
: для них таким. Иного нет. И зачем тогда иное?
эмоции и только
:-(
: Единственное, что есть - это некое чувство неполноценности по сравнению
: с широко разрекламированным западом. Идеалом часто выступает Америка.
думается мне-не все молодые люди верят в бублики на елках
: Страна благоденствия, идеал материальный, но не духовный.
духовного в Америке больше, чем в России
но речь не об этом
: При этом забывается то, что материальное благополучие Америки -
: плоды свободолюбия её людей, то есть плоды реализации категории
: духовной и психологической, а не чисто экономической.
себе несколько противоречите , но ...ход ваших мысле мне приятен
: Многие из молодых, попав в Америку, испытывают разочарование:
: там надо работать, там нельзя напиться, там нельзя позволить
: себе унижать других - какая же это, к чёрту, свобода?!
ну уж и многие?
: Ну её, в России свободнее!
а вот это и послужило поводом моих душеизлияний, но об этом позже
: Да не подумайте, что я ПОВАЛЬНО ВСЕХ заношу в чёрный список...
: Но я ЛИЧНО видел таких.
это личное
: Ремарка: я сам в Америке был, кстати, и не всё так
: однозначно, ребята.
: Но американцы едут в Россию "за острыми ощущениями",
: а мы туда - за комфортом и покоем (душевным, не за бездельем) -
: заняться чем-нибудь КРОМЕ выживания.
сопереживаю
: Потерянная жизнь.
и на это возражения (см.эпилог:-)
: выводы:
: 1) "После нас - хоть потоп". Ибо я - центр мироздания,
: а выплывание остальных - их личное дело.
: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
: 2) "Это - ... А это мы уже не лечим".
: Эта страна - обречена.
: 3) Греши на этой земле, в этой стране - тут все грешат,
: что тут ещё можно делать? Да и хуже уже не станет.
: 4) "Я тут никому не нужен; ну тогда и вы все мне по фигу".
: (или не по фигу, но что я тут могу сделать?)
: Грехи свои оправдываются тем, что сознание говорит:
: "ВСЁ здесь - есть грех". Ничего чистого. Пустота смысла.
: И ты не можешь это изменить.
: А "блюсти себя" - значит делаться слабым и подставлять себя
: под удары других. Никто не оценит.
: Оценил бы Бог, но в этой вере про Бога не вспоминают...
: откуда ему взяться, когда у людей воспитано "адское сознание" -
: сознание пребывающего в аду, как на родине, -
: уцелеть, переждать, выжить, дотерпеть: сознание страха, а не любви?
: Откуда тут взяться Богу?
ОтЧЕНЬ МНОГО эМОЦИЙ
: Некоторые вспоминают. Но их мало.
: Одни идут в религию.
: Другие уезжают.
: Третьи приспосабливаются и рады жить тут и теперь.
есть еще четвертые , пятые ,..., n-ные
: Для тех, кто остался, нарастает смысловой вакуум.
жалко тех, кто остался
ЭпNлOг
попробуйте проанализировать жизнь свою, людей вас окружающих, и тех-
кто где-то там - не важно в какой Америке
действительно ль все так плохо в России?
что-то наверное и хорошее здесь имеется?
как ни крути-а квадратных км. и миллионах тыс.населения немало
и хорошего и плохого, как в любой стране
взять на рассмотрение даже личную проблемку-почему-то по цепочке
виновников твоей проблемы все равно доберешься до правительства
заболел-нужны деньги на лекарство-денег нет ведь не платят на
работе-а не платят потому что ты заключил договор с бюджетниками-
бюджетным организациям деньги не приходят-область?-воры-
Москва?-ворье-Лившиц, Черномырдин?-мафиозо-Президент-так стар уже :-)
но , заметьте, среди развитых стран, где люди живут довольно скучно
есть замечательное средство взбодритсься-это выборы
но только в России ВЫБОРЫ-остаются грандиозной шоу-программкой
на весь свет
Выбираем президента в демократической России с коммунистическим прошлым
Кандидаты-все как один выбывшие из КП - не считая идейных коммунистов:
Ампилов, Зюганов, Тулеев--они остались преданными борцами с НУЖДАМИ
МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА
остальные-(ны)не не состоят: бизнессмен, б.у.генерал, б.у.папюрист, б.у.
хирург, б.у.производственник, мудрый старец--ВСЕ СЛОИ НАШЕГО МНОГОЛИКОГО
new общества
Со всеми ПЕРЕпитями побеждает старец--бывший демократ, про-бывший пол-жизни
неутомимым борцом за светлое будущее, ныне блюдущий вяло-протекающий
нейтралитет
После выборов зализали всем боевые раны(кого куда-каждому по месту), только
вот генералу, да производственнику по заднему досталось-непонятливые больно
оказались
И..... показали всем нам ДЕМОКР-Р-р-р-ратию со зверинным лицом(мордой)
НЕплатежей, НЕстабильностью, НЕ...
мол, хотели-нате вам попробуйте поживите без нашего ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО
ЦЕНТРАЛИЗМА
Сами скоро как миленькие побежите вступать в наши ряды, а у нас для
вас: бесплатные ясли, сад, заздравообслуживание, партийные пайки-ларьки
да заздравницы
вот мы все опять и об'единимся, и мудреца на пенсию отправим, и
генералу работенку найдем-в Афганистане пора порядок наводить
и хрен от нас, как после революции, долги-да контрибуции получат эти
лопухи-буржуи
А ПОКАМЕСТ ЕСТЧО ПОТЕРПИТЕ-ПОТЕРПИТЕ, РаССИЯНЕ !!!
так что , уважаемый автор, не будем лить слез-все еще вернется--все опять
вернется к нам
И УТРО БУДЕТ ДОБРЫМ :-)
P.S.: а вы говорили свобода-морду бить, зачем же сразу морду-поп...деть
сначала надо---ПЛЮРАЛИЗМ МНЕНИЙ ;-)
--
За что я армию люблю-за то, что в цирк ходить НЕ надо
--
Shubenckov Ivan Ivanovich
@ From: nva@tsu.rnd.su (Vladimir Nepomnyashchy)
@ Date: Mon, 11 Nov 96 23:10:44 +0300
@ Subject: Крапивин & Лукьяненко
Здравствуйте (или Привет) Andrew!
Большое спасибо за "Ту сторону..." Классный альманах.
Нахальный вопрос :) - а нет ли планов отпостить в конференцию
еще и выпуски 1-7 и 9?
О Лукьяненко - очень интересный автор... правда совсем последние
его вещи немного неожиданные что-ли... Если нужно могу
прислать URL, откуда его всего (или почти всего) можно по ftp
утянуть.
С большим уважением,
Vladimir Nepomnyashchy nva@tsu.rnd.su
* Origin --= Psychology Station =-- (2:5060/23)
@ Date: Sun, 10 Nov 1996 20:19:00 +0300
@ From: Vladimir Gorpenko
@ Subject: Что такое "прелесть"?
*** Ответ на письмо в области REL.RELIGION (REL.RELIGION).
Здpавствуй, Andrew!
04 Nov 96 14:37 Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng) писал All следующее:
ASBSE> В чём религиозный смысл слова "прелесть"?
ASBSE> Это некий грех, от слова "прельстился", соблазнился?
Именно
С уважением,
Vladimir
--- GoldED 2.50+
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Mon, 11 Nov 96 19:45:16 +0200
@ Subject: Re: Pазмышление на тему. Пантеpа
Андрей,
ну ради Бога! Я вооппппще не Вам, а тому, который был перед, с этими
пантерами! Кремль с ними, с пантерами, я просто тащился от последних двух
постингов Ваших, а откуда Вы вынули этот КУ, ума не приложу... Видно я
затоптал первоисточник (пантеров этих самых) Вашего ответа, ответил на
Ваше КУ и вышла хрень какая-то. Приехали называется...
Так что примите извинения, пожалуйста.
С уважением.
Валерий
---
<*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*>
"Не себя в искусстве нужно любить, не себя!.. а меня!"
A-200
@ Newsgroups: relcom.religion
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Tue, 12 Nov 1996 11:06:59 +0300
@ Subject: Re: Эвтаназия
> Вот предвидя все это, Гиппократ считал недопустимым для врача
> заниматься эвтаназией, равно как и делать аборты. При том, что
Господа, а как быть с тем случаем,
когда человек УЖЕ находится в полубессознательном состоянии?
То есть, тело его еще живет, но разум его уже почти мертв.
Фактически, этого человека Бог уже убил. И живет он еще
лишь "по инерции" тела. Обреченного тела.
Обратиться к Богу он уже не может - нет сознания,
человек превратился в МАШИНУ для восприятия боли.
Разве не милосердно остановить его мучения?
И как вы относитесь к такому явлению, как смерть в результате
хирургической операции? Рассмотренный мной случай - это почти
то же самое, с той разницей, что такого больного врачи уже
не берутся оперировать - это ПРОСТО верная смерть (а потому
трата врачебных сил).
Я такое видел собственными глазами, не в теории.
Андрей.
@ Date: Tue, 12 Nov 1996 11:45:20 +0300 (MSK)
@ From: "Becasova M. Gennadievna"
@ Subject: Re: Люди не любят людей...
Пишу впервые, простите, если что не так.
Люди... Великое разнообразие людей любит-не любит собственное
великое разнообразие самыми разными способами - и в этих чувствах живет.
Иногда едешь в метро - толпа - и мерзко. Кто-то несчастно дышыт перегаром
в нос. Ненавижу толпу в тот момент времени. Не люблю людей. Как-то
психологи называют это состояние, когда кажется, что все люди вокруг тебя
созданы, чтобы сделать лично тебе гадость и испортить настроение на всю
оставшуюся жизнь.
Знаю, что позволить себе такие чувства - значит, через невротическое
состояние стать стервой. Не люблю себя такую, а себя надо любить.
=> людей надо любить. За то, что они слабые, сильные, плохие, хорошие
- не знаю, какие, знаю, какие...Вы ведь это имели в виду?
Мы не ханжи,ханжи не мы - легко признаться, что не любишь того покойника,
легко бравировать нелюбовью к толпе, etc. Трудно жить, не поучая и не красуясь.
Пробовала - не могу.
Марина.
@ Date: Tue, 12 Nov 1996 12:05:19 +0300 (MSK)
@ From: "Becasova M. Gennadievna"
@ Subject: Re:
Навеялась отсебятинка в метрошном жанре:
...Добрынинская - следующая станция Злыдненская.
гАрбатская, Гробовицкая.
Парк культуры - Мрак ментуры.
@ From: vbob@aha.ru (Bunin Oleg)
@ Subject: Re: Три притчи.
@ Date: Tue, 12 Nov 1996 13:20:12 GMT
On Sun, 10 Nov 96 12:03:38 +0300, in relcom.arts.qwerty you wrote:
>
> ТРИ КАМHЯ
>
>Из-за дневного зноя и ночной стужи треснула вековечная скала и
>откололись от неє три камня.
Здравствуйте.
У меня к Вам вопрос: как Вы постомтрите на то, что эти Ваши
три притчи ( возможно и не только они - если Вы согласитесь с нами
сотрудничать ) будут опубликованы в Интернет в новом сетевом журнале
"Перекресток" ( www.cross.ru )?
Олег Бунин.
Http://sunny.aha.ru/~vbob
@ From: nva@tsu.rnd.su (Vladimir Nepomnyashchy)
@ Date: Tue, 12 Nov 96 23:47:08 +0300
@ Subject: Re: Крапивин & Лукьяненко
Привет!
> > Здравствуйте (или Привет) Andrew!
> >
> > Большое спасибо за "Ту сторону..." Классный альманах.
> > Нахальный вопрос :) - а нет ли планов отпостить в конференцию
> > еще и выпуски 1-7 и 9?
Альманах действительно очень хороший, я раньше про него много
слышал, но читать не приходилось.
> Нет. Ходите за этим на www.securities.com.ru (port 8000)
Спасибо за адрес. Правда пока к сожалению полнокровного интернета
еще нет, но зато уже есть маршальские планы на тему что и откуда
утянуть :)
> > О Лукьяненко - очень интересный автор... правда совсем последние
Сегодня утром на наш ньюс-сервер дошла последняя часть Островов...
Раньше я эту Книгу не читал... Большое СПАСИБО...
> > его вещи немного неожиданные что-ли... Если нужно могу
> > прислать URL, откуда его всего (или почти всего) можно по ftp
> > утянуть.
> Да!
В Фидо есть несколько книжных станций, на одной из них
храниться собрание Сергея Бережного (2:5060/207.2, правда он сейчас
сам стал фидошным узлом и сменил адрес, новый сейчас не помню),
которое называется "Библиотека Камелота" (2:5060/207), и в которой
собрана русская фантастика.
В Интернете есть ее зеркала -
ftp://ftp.spmu.rssi.ru/PUB/C89_RUS/
ftp://ftp.kiae.su/misc/Camelot/
(Сам эти URL не проверял, но народ лазил, говорят - живые)
Летом в Camelot-е были следующие файлы:
BURLUK01.ARJ [000] Ю.Буркин, С.Лукьяненко. Сегодня, мама! Повесть
BURLUK02.ARJ [000] Ю.Буркин, С.Лукьяненко. Остров Русь. Повесть
properly"==========
> Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
А мой официальный :) sig ниже...
Удачи!
Vladimir A. Nepomnyashchy
Vice-head of The Psychology Department, nva@tsu.rnd.su
Taganrog State University of RadioEngineering FidoNet: 2:5060/23
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Thu, 14 Nov 1996 13:40:36 +0300
@ Subject: Re: Люди не любят людей...
In message Becasova M. Gennadievna writes:
> => людей надо любить. За то, что они слабые, сильные, плохие, хорошие
> - не знаю, какие, знаю, какие...Вы ведь это имели в виду?
Добрый день, Марина.
Да нет, я это не имел в виду.
"Хорошо бы быть добрым"... - но это и всё.
Можно этому учиться. Долго. Да экзамен не сдать.
Зато сдать, скажем, на порядочность.
И еще: увы, но времена, страну и родителей не выбирают.
Хотя страну, к примеру, можно сменить.
Изменив саму страну ИЛИ переместившись в другую.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ Date: Fri, 15 Nov 1996 10:31:25 +0300 (MSK)
@ From: "Becasova M. Gennadievna"
@ Subject: introdution...
>Да нет, я это не имел в виду.
>"Хорошо бы быть добрым"... - но это и всё.
>Можно этому учиться. Долго. Да экзамен не сдать.
>Зато сдать, скажем, на порядочность.
>
>И еще: увы, но времена, страну и родителей не выбирают.
>Хотя страну, к примеру, можно сменить.
>Изменив саму страну ИЛИ переместившись в другую.
Не буду разговаривать сегодня - день свазал мне "Шат ап".
Все равно, разговора не получится.
Зато Вы меня убили, представившись. Нижние строчки я не поняла,
наверное, это круто...
зато от всей души поздравляю с днем рождения!31-я осень - это восхитительно!
>
>--
>Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
>born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
>Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
> |Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
>======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
>Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
>
Должна ли я сообщить о себе? Чтобы не докучать, я бы просто выслала фото,
но не знаю, как это сделать.
Becasova M. Gennadievna
@ Date: Mon, 18 Nov 96 08:31:55 +0500
@ From: din@nevod.perm.su (Svetlana R. Dinaburg)
@ Subject: Re: О любви.
>
> Бог любит людей за то, что он создал их, чтобы те радовали Его -
> эмоция. Ходили пред Его очами и наслаждали Его.
> Это - вне всякого сомнения. Любит за существование, для того и создал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот и напрасно ... Вы создали Его по образу и подобию своему.
Если многие верующие узники своей веры, то Вы - узник своей
логики. Допустим, Вы знаете кого-то только по слухам. Станете
ли Вы подробно распространятся на тему, какой он? С Богом -
то же самое. С Ним стоит пообщаться лично. И, к счастью,
божественная любовь - это не то, что Вы пишете.
Бог - это и тайна. Вы хотите сказать, что познали все тайны,
что перестали сомневаться?
С.
18-nov-96 08:19
_____________________
@ Date: Thu, 21 Nov 1996 20:02:57 GMT+03:00
@ From: Luzhin
@ Subject: Re: [NEWS]Три версии предательства Иуды
Добрый вечер!
>>Ну, нельзя же так! Хотя бы разрешения спросил...
>
>Приношу свои извинения.
>
>Но разве если это выложено на WWW,
>это не для публики? :-)
>А ссылку я честно поставил.
>
>Дело в том, что не у всех в сети новостей
>есть доступ к WWW. Приходится форвардить достойные вещи.
>В следующий раз предлагаю это делать вам, держателю архива.
>А делать это - полезно.
Все правильно. Только если б Вы сначала меня спросили,
я б Вам сказал, какую мне желательно видеть ссылку:
--
Из Библиотеки АНТИВАВИЛОН (c) Винни Иуда Лужин, новый юродивый
http://desert.ihep.su/~luzhin/ktexts/
--
Т.е. с указанием _названия проекта_ и его _автора_.
Тогда - за ради Бога!
А так получилось, что ссылка просто на некую page,
может, Вашу, а может, и просто ничью.
И что любой желающий может взять материал из usenet
и положить на свою page уже без всякого указания источника
или с указанием только на публикатора, т.е. на Вас.
Понимаете?
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
| arnadov@mx.ihep.su |
`-------------------------------'
@ Date: Thu, 21 Nov 1996 23:22:42 +0300
@ From: "Maksim E. Moshkow"
@ Subject: Re: What's happened?
PiDtwcvTyc0sINfB2yDTxdLXxdIgV1dXINrBy8zJzsnMzy4NCj4g8M8ty9LBys7FyiDNxdLF
IMTM0SDNxc7RLg0KPiDuxdQgz9TXxdTBINDPIDE1LTIwIM3JztXULg0KPiDvziDWydc/DQoN
CuEg3sXS1CDFx88g2s7BxdQuIPfexdLBIMXdxSDC2cwg1snXIC0g3NTPIM/Q0sXExczFzs7P
LCDBINDSzyDTxcrewdMgzc7FIA0KydogxM/NwSDOxSDXycTB1NguIPrB19TSwSDF08zJIMTP
wsXS1dPYIMTPINLBws/U2Swg0M/Q0s/C1cAg0sHaz8LSwdTY09ENCt7UzyDUwc0gzsUg1MHL
LiDhIM3P1sXULCDTwc3PINDSz8rExdQuIA0K98/Pwt3FLdTPIM7BICoucmFzLnJ1INfTxSDX
0sXN0SDe1M8t1M8gzcXO0cDUIMkgzsUg19PFx8TBIMsgzNXe28XN1S4NCg0KLS0gDQpNYWtz
aW0gTW9zaGtvdy4gaHR0cDovL3d3dy5yYXMucnUvfm1vc2hrb3cvDQo=
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Thu, 21 Nov 96 22:03:36 +0200
@ Subject: Re: Письмо for a good [lf]uck
Откуда Вы вытащили эту прэлесть?
Сообщите орыджин, рлеезе!
---
<*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*>
"Не себя в искусстве нужно любить, не себя!.. а меня!"
A-200
@ From: Alpha Twa Hundret
@ Date: Thu, 21 Nov 96 21:59:41 +0200
@ Subject: Re: А где ж мои постинги???
Андрей, все дошло, многое и разное, но в основном хорошее. спасибо, мы Вас
слышим. Всего 3-4 часа спустя.
Ваш
ВК
> Господа (и дамы),
> а до вас дошли какие-нибудь мои постинги от сегодня,
> 21 новабря 1996?
---
<*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*><*>
"Не себя в искусстве нужно любить, не себя!.. а меня!"
A-200
@ From: "Andrew S. Bogatyirev (Soft Eng)"
@ Date: Fri, 22 Nov 1996 10:29:10 +0300
@ Subject: Re: Письмо for a good [lf]uck
In message you write:
> Откуда Вы вытащили эту прэлесть?
>
Рассказываю. Некогда пришло мне письмо
"for a good luck". Пришло за день раз семь.
Надоело. Было правлено (Luck --> Fuck)
и отослано обратно всем известным мне отправителям.
--
Andrew S. Bogatyirev |Russia, 117036, Moscow,|Tel: +7 (095) 132-7005
born in November 1965|7a, |Fax: +7 (095) 132-5629
Software Engineering |Dmitry Ulianova Street,|Email: abs@openwin.msk.su
|Office 200. |abs@opentech.olvit.iasnet.ru
======"It is worth a lot of bother to be able to think properly"==========
Open Technologies, Ltd. := Sun Microsystems partner in Russia;
@ Date: Thu, 21 Nov 1996 23:59:05 +0300 (MSK)
@ From: "Alexander Pinkin"