Геворкян, Тимакова и Колесников : другие произведения.

Путин

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
 Ваша оценка:
  
  
  
  Содержание
  
  Титульный лист
  
  Предисловие
  
  Основные фигуры от первого лица
  
  Часть I - СЫН
  
  Часть 2 - ШКОЛЬНИК
  
  Часть 3 - СТУДЕНТ УНИВЕРСИТЕТА
  
  Часть 4 - МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ
  
  Часть 5 - ШПИОН
  
  Часть 6 - ДЕМОКРАТ
  
  Часть 7 - БЮРОКРАТ
  
  Часть 8 - СЕМЬЯНИН: ИНТЕРВЬЮ С ЛЮДМИЛОЙ ПУТИНОЙ
  
  Часть 9 - ПОЛИТИК
  
  Страница авторских прав
  
  
  
  
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Содержание
  
  
  Титульный лист
  
  Предисловие
  
  Основные фигуры от первого лица
  
  
  Часть I - СЫН
  
  Часть 2 - ШКОЛЬНИК
  
  Часть 3 - СТУДЕНТ УНИВЕРСИТЕТА
  
  Часть 4 - МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ
  
  Часть 5 - ШПИОН
  
  Часть 6 - ДЕМОКРАТ
  
  Часть 7 - БЮРОКРАТ
  
  Часть 8 - СЕМЬЯНИН: ИНТЕРВЬЮ С ЛЮДМИЛОЙ ПУТИНОЙ
  
  Часть 9 - ПОЛИТИК
  
  
  Страница авторских прав
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Предисловие
  
  Мы беседовали с Владимиром Путиным шесть раз по отдельности, около четырех часов за раз. И он, и мы были терпеливы; он, когда мы задавали неудобные вопросы или были слишком назойливы; мы, когда он опаздывал или просил нас выключить магнитофон. “Это очень личное”, - сказал бы он.
  
  Это были встречи “без пиджаков”, хотя все мы по-прежнему носили галстуки. Обычно они происходили поздно ночью. И мы были в его кабинете в Кремле только один раз.
  
  Зачем мы это сделали? По сути, мы хотели ответить на тот же вопрос, который Труди Рубин из Philadelphia Inquirer задала в Давосе в январе: “Кто такой Путин?” Вопрос Рубина был адресован собранию видных российских политиков и бизнесменов. И вместо ответа последовала пауза.
  
  Мы почувствовали, что пауза затянулась слишком надолго. И это был законный вопрос. Кто был этот мистер Путин?
  
  Мы поговорили с Путиным о его жизни. Мы разговаривали — как часто делают люди в России — за обеденным столом. Иногда он приходил измученный, с опущенными веками, но никогда не прерывал разговор. Только однажды, когда было далеко за полночь, он вежливо спросил: “Ну что, тогда у вас закончились вопросы, или мы должны еще немного поболтать?”
  
  Иногда Путин делал паузу, чтобы обдумать вопрос, но в конечном итоге всегда отвечал на него. Например, когда мы спросили, предавали ли его когда-нибудь, он долгое время молчал. Наконец, он решил сказать “нет”, но затем добавил в качестве пояснения: “Мои друзья не предавали меня”.
  
  Мы искали друзей Путина, людей, которые его хорошо знают или которые сыграли важную роль в его судьбе. Мы отправились к нему на дачу, где застали компанию женщин: его жену Людмилу, двух дочерей — Машу и Катю — и пуделя с намеком на игрушечную собачку по кличке Тоска.
  
  Мы не добавили в книгу ни одной редакторской строчки. В нем содержатся только наши вопросы. И если эти вопросы навели Путина или его родственников на воспоминания или размышления, мы старались не прерывать. Вот почему формат книги немного необычен — она полностью состоит из интервью и монологов.
  
  Все наши разговоры записаны на этих страницах. Возможно, они не ответят на сложный вопрос “Кто такой этот мистер Путин?”, Но, по крайней мере, они немного приблизят нас к пониманию нового президента России.
  
  
  НАТАЛЬЯ ГЕВОРКЯН
  НАТАЛЬЯ ТИМАКОВА
  АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Основные фигуры от первого лица
  
  Люди
  
  
  ВАДИМ ВИКТОРОВИЧ БАКАТИН:
  
  Министр внутренних дел СССР (1988-90); председатель КГБ (1991); кандидат в президенты.
  
  
  БОРИС АБРАМОВИЧ БЕРЕЗОВСКИЙ:
  
  Видный бизнесмен, влиятельный в политических делах; совладелец ОРТ, проправительственной общественной телевизионной станции; бывший заместитель секретаря Совета Безопасности, октябрь 1996-ноябрь 1997; участвовал в чеченском конфликте; назначен исполнительным секретарем Содружества Независимых Государств (СНГ); уволен Ельциным в марте 1999, избран членом парламента от Карачаево-Черкесии в декабре 1999.
  
  
  ПАВЕЛ ПАВЛОВИЧ БОРОДИН:
  
  Руководитель аппарата в администрации президента с 1993 по 2000 год; В январе 2000 года назначен государственным секретарем Союза Беларуси и России.
  
  
  ЛЕОНИД ИЛЬИЧ БРЕЖНЕВ:
  
  Генеральный секретарь Коммунистической партии Советского Союза в 1964-1982 годах.
  
  
  АНАТОЛИЙ БОРИСОВИЧ ЧУБАЙС:
  
  Вице-премьер в правительстве Черномырдина (1992) и правительстве (1994); назначен членом правительственной комиссии по приватизации и структурной перестройке в 1993; назначен первым заместителем председателя правительства в 1994 и отправлен в отставку Ельциным в январе 1996; назначен Ельциным на пост главы администрации президента в июле 1996; министр финансов в марте-ноябре 1997.
  
  
  ВЛАДИМИР ЧУРОВ:
  
  Заместитель председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга в администрации Собчака.
  
  
  МИХАИЛ ФРОЛОВ:
  
  Полковник в отставке, инструктор Путина в Краснознаменном институте имени Андропова.
  
  
  ВЕРА ДМИТРИЕВНА ГУРЕВИЧ:
  
  Школьный учитель Путина с 4 по 8 классы в школе № 193 в Санкт-Петербурге.
  
  
  СЕРГЕЙ БОРИСОВИЧ ИВАНОВ:
  
  Кадровый офицер внешней разведки в звании генерал-лейтенанта; назначен заместителем директора ФСБ в августе 1998 года; назначен секретарем Совета Безопасности в ноябре 1999 года.
  
  
  КАТЯ:
  
  Младшая дочь Путина.
  
  
  СЕРГЕЙ ВЛАДИЛЕНОВИЧ КИРИЕНКО:
  
  Первый заместитель министра энергетики в 1997 году; назначен председателем правительства (премьер-министром) в апреле 1998 года и отправлен в отставку Ельциным в августе 1998 года, избран членом парламента от партийного списка Союза правых сил.
  
  
  АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ КОРЖАКОВ:
  
  Принят на работу в качестве телохранителя Бориса Ельцина в 1985 году, когда Ельцин был первым секретарем Московского городского комитета партии, и продолжал руководить охраной Ельцина на последующих должностях; в 1992 году получил звание генерала; участвовал в избирательной кампании Ельцина в 1996 году и был уволен со всех своих постов в июне 1996 года после разногласий о том, как вести кампанию.
  
  
  ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ КРЮЧКОВ:
  
  Председатель советского КГБ (1988-91) до ареста за августовский переворот 1991; амнистирован в феврале 1994.
  
  
  ЮРИЙ ЛУЖКОВ:
  
  Мэр Москвы.
  
  
  МАША:
  
  Старшая дочь Путина.
  
  
  ЕВГЕНИЙ МАКСИМОВИЧ ПРИМАКОВ:
  
  Обозреватель "Правды" и бывший директор Института востоковедения СССР и Института мировой экономики и международных отношений, первый заместитель председателя КГБ (1991), директор Советской центральной разведывательной службы (1991), а затем директор Службы внешней разведки России (1991-1996); назначен министром иностранных дел в январе 1996 и снова в 1998; назначен указом Ельцина на должность председателя правительства (премьер-министра) в сентябре 1998 и освобожден Ельциным от этой должности в мае 1999; избран в Государственную Думу (парламент) от Республиканской партии. партийный список "Отечества—Вся Россия" в декабре 1999 года.
  
  
  ЛЮДМИЛА ПУТИНА:
  
  Жена Владимира Путина (псевдонимы, встречающиеся в тексте: Люда, Людик).
  
  
  СЕРГЕЙ РОЛДУГИН:
  
  Ведущий виолончелист симфонического оркестра Мариинского театра, друг Путиных и крестный отец старшей дочери Путина Маши.
  
  
  ЭДУАРД АМВРОСИЕВИЧ ШЕВАРДНАДЗЕ:
  
  Министр иностранных дел СССР (1985-91), ушедший в отставку в знак протеста против готовящегося переворота; сопредседатель Движения за демократические реформы (1991-92); глава государства и председатель парламента Грузии.
  
  
  АНАТОЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ СОБЧАК:
  
  Мэр и председатель правительства Санкт-Петербурга (Ленинграда) с 1991 по 1996 год; сопредседатель Движения за демократические реформы (1991-92); член Совета при Президенте России с 1992 года; умер в феврале 2000 года. Его жена - Людмила Бориснова.
  
  
  ОЛЕГ НИКОЛАЕВИЧ СОСКОВЕЦ:
  
  Назначен первым заместителем председателя правительства в 1993 году (заместитель премьер-министра), ответственным за 14 министерств, включая энергетику и транспорт; назначен заниматься чеченским конфликтом в 1994 году; присоединился к команде президентской кампании Ельцина в 1996 году, но в марте был отстранен от предвыборной кампании, а в июне был освобожден от должности первого вице-премьера.
  
  
  ЮРИЙ СКУРАТОВ:
  
  Бывший генеральный прокурор, отстраненный от должности после того, как газета опубликовала его фотографию в бане с двумя проститутками.
  
  
  ВЛАДИМИР АНАТОЛЬЕВИЧ ЯКОВЛЕВ:
  
  Первый заместитель мэра Санкт-Петербурга в 1993-1996 годах; избран губернатором Санкт-Петербурга в 1996 году.
  
  
  МАРИНА ЕНТАЛЬЦЕВА:
  
  Секретарь Путина в городском совете Санкт-Петербурга (1991-96).
  
  
  ВАЛЕНТИН ЮМАШЕВ:
  
  Глава администрации Ельцина
  
  
  
  Условия
  
  
  
  
  
  ФРГ
  
  
  Федеративная Республика Германия
  
  ФСБ
  
  
  Федеральная служба безопасности
  
  FSK
  
  
  Федеральная служба контрразведки
  
  ФСО
  
  
  Федеральная служба охраны
  
  ГДР
  
  
  Германская Демократическая Республика (Восточная Германия)
  
  КГБ
  
  
  Комитет государственной безопасности (советская эпоха)
  
  Комсомол
  
  
  Коммунистическая лига молодежи
  
  Куклы
  
  
  Куклы, сатирическое телешоу
  
  МВД
  
  
  Министерство внутренних дел или Internal Ministry
  
  НАТО
  
  
  Организация Североатлантического договора
  
  НКВД
  
  
  Народный комиссариат внутренних дел, или тайная полиция сталинской эпохи
  
  ОБСЕ
  
  
  Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, орган по вопросам безопасности и прав человека, состоящий из 54 членов, основанный в 1975 году.
  
  Пионеры
  
  
  Детская организация советских времен
  
  СЭД
  
  
  Восточногерманская коммунистическая партия
  
  
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  “На самом деле, у меня была очень простая жизнь. Все - открытая книга.
  
  
  Я закончил школу и поступил в университет.
  
  
  Я окончил университет и пошел в КГБ.
  
  
  Я закончил КГБ и вернулся в университет.
  
  
  После университета я пошел работать на Собчак.
  
  
  От Собчак, в Москву и в Главное управление.
  
  
  Затем в Администрацию Президента.
  
  
  Оттуда - в ФСБ.
  
  
  Затем меня назначили премьер-министром.
  
  
  “Теперь я исполняющий обязанности президента. Вот и все!”
  
  
  
  “Но наверняка есть еще подробности?”
  
  
  
  “Да, есть. . . . ”
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Часть I
  
  СЫН
  
  Путин рассказывает о своих родителях, затрагивая диверсионные миссии своего отца во время Второй мировой войны, блокаду Ленинграда и жизнь в коммунальной квартире после войны. Это нелегко — нет горячей воды, нет ванной, вонючий туалет и постоянные препирательства. Путин проводит большую часть своего времени, гоняясь за крысами с палкой на лестничной клетке.
  
  Я знаю больше о семье моего отца, чем о семье моей матери. Отец моего отца родился в Санкт-Петербурге и работал поваром. Они были самой обычной семьей. Повар, в конце концов, есть повар. Но, по-видимому, мой дедушка готовил довольно хорошо, потому что после Первой мировой войны ему предложили работу в районе Хиллс на окраине Москвы, где жили Ленин и вся семья Ульяновых. Когда Ленин умер, моего дедушку перевели на одну из сталинских дач. Он работал там долгое время.
  
  
  Он не был жертвой чисток?
  
  Нет, по какой-то причине они позволили ему быть. Немногие люди, которые провели много времени рядом со Сталиным, остались невредимыми, но мой дедушка был одним из них. Между прочим, он пережил Сталина и в последние годы жизни, на пенсии, работал поваром в санатории Московского городского комитета партии в Ильинском.
  
  
  Твои родители много говорили о твоем дедушке?
  
  Я сам хорошо помню Ильинское, потому что раньше приезжал сюда погостить. Мой дедушка довольно долго хранил молчание о своей прошлой жизни. Мои родители тоже мало говорили о прошлом. Тогда люди, как правило, этого не делали. Но когда родственники приходили в гости, за столом завязывались долгие беседы, и я улавливал какие-то обрывки, какие-то фрагменты разговора. Но мои родители никогда ничего не рассказывали мне о себе. Особенно мой отец. Он был молчаливым человеком.
  
  Я знаю, что мой отец родился в Санкт-Петербурге в 1911 году. После начала Первой мировой войны жизнь в городе была тяжелой. Люди голодали. Вся семья переехала в дом моей бабушки в деревне Поминово, в Тверской области. Кстати, ее дом все еще стоит сегодня; члены семьи все еще проводят там свои каникулы. Именно в Поминово мой отец встретил мою мать. Им обоим было по 17 лет, когда они поженились.
  
  
  Почему? Была ли у них на то причина?
  
  Нет, видимо, нет. Тебе нужна причина, чтобы жениться? Главной причиной была любовь. И мой отец вскоре собирался в армию. Может быть, каждый из них хотел какой-то гарантии . . . . Я не знаю.
  
  
  Вера Дмитриевна Гуревич (школьная учительница Владимира Путина с 4 по 8 классы школы № 193):
  
  У Володи1 у родителей была очень трудная жизнь. Можете ли вы представить, какой смелой, должно быть, была его мать, чтобы родить в 41 год? Отец Володи однажды сказал мне: “Один из наших сыновей был бы твоего возраста”. Я предположил, что они, должно быть, потеряли еще одного ребенка во время войны, но не чувствовал себя комфортно, спрашивая об этом.
  
  В 1932 году родители Путина приехали в Питер [Санкт-Петербург]. Они жили в пригороде, в Петергофе. Его мать пошла работать на завод, а его отца почти сразу призвали в армию, где он служил на подводном флоте. В течение года после его возвращения у них родилось двое сыновей. Один умер через несколько месяцев после рождения.
  
  
  Очевидно, когда началась война, твой отец сразу же отправился на фронт. Он был подводником, у которого только что закончился срок службы. . .
  
  Да, он ушел на фронт добровольцем.
  
  
  А твоя мама?
  
  Мама категорически отказалась куда-либо идти. Она осталась дома, в Петергофе. Когда идти туда стало чрезвычайно трудно, ее брат в Питере взял ее к себе. Он был морским офицером, служившим в штабе флота в Смольном.2 Он пришел за ней и ребенком и вытащил их под обстрелом и бомбами.
  
  
  А как насчет твоего дедушки, повара? Разве он ничего не сделал, чтобы помочь им?
  
  Нет. В те времена люди обычно не просили об одолжениях. Я думаю, что при сложившихся обстоятельствах это было бы в любом случае невозможно. У моего дедушки было много детей, и все его сыновья были на фронте.
  
  
  Значит, вашу мать и брата увезли из Петергофа, который был в блокаде, в Ленинград, который тоже был в блокаде?
  
  Куда еще они могли пойти? Мама сказала, что в Ленинграде создаются какие-то приюты в попытке спасти жизни детей. Именно в одном из таких детских домов мой второй брат заболел дифтерией и умер.
  
  
  Как она выжила?
  
  Мой дядя помог ей. Он бы кормил ее из своих пайков. Было время, когда его куда-то перевели на время, и она была на грани голодной смерти. Это не преувеличение. Однажды моя мать упала в обморок от голода. Люди думали, что она умерла, и они положили ее рядом с трупами. К счастью, мама вовремя проснулась и начала стонать. Каким-то чудом она выжила. Она пережила всю блокаду Ленинграда. Они не вытаскивали ее, пока опасность не миновала.
  
  
  А где был твой отец?
  
  Мой отец все это время был на поле боя. Он был приписан к саперному батальону НКВД. Эти батальоны занимались саботажем в тылу немцев. Мой отец принимал участие в одной из таких операций. В его группе было 28 человек. Их высадили в Кингисеппе. Они хорошенько осмотрелись, оборудовали позицию в лесу и даже сумели взорвать склад боеприпасов, прежде чем у них закончилась еда. Они наткнулись на нескольких местных жителей, эстонцев, которые приносили им еду, но позже отдали ее немцам.
  
  У них почти не было шансов выжить. Немцы окружили их со всех сторон, и только нескольким людям, включая моего отца, удалось вырваться. Затем началась погоня. Остатки подразделения направились к линии фронта. Они потеряли еще несколько человек по дороге и решили разделиться. Мой отец прыгнул в болото по голову и дышал через полый тростник, пока собаки не прошли мимо. Вот как он выжил. Только 4 из 28 человек в его подразделении вернулись домой.
  
  
  Потом он нашел твою мать? Они воссоединились?
  
  Нет, у него не было возможности поискать ее. Они отправили его обратно в бой. Он оказался в другом трудном положении, на так называемом Невском никеле. Это была небольшая круглая площадка. Если стоять спиной к Ладожскому озеру, то это на левом берегу реки Невы. Немецкие войска захватили все, кроме этого небольшого участка земли. И наши ребята удерживали это место на протяжении всей блокады, рассчитывая, что это сыграет свою роль в окончательном прорыве. Немцы продолжали пытаться захватить его. На каждый квадратный метр этого клочка земли было сброшено фантастическое количество бомб — даже по стандартам той войны. Это была чудовищная резня. Но, безусловно, "Невский никель" сыграл важную роль в конце.
  
  
  Тебе не кажется, что мы заплатили слишком высокую цену за этот маленький клочок земли?
  
  Я думаю, что на войне всегда совершается много ошибок. Это неизбежно. Но когда вы сражаетесь, если вы продолжаете думать, что все вокруг вас постоянно совершают ошибки, вы никогда не победите. Вы должны занять прагматичную позицию. И ты должен продолжать думать о победе. И тогда они думали о победе.
  
  Мой отец был тяжело ранен в “Никеле”. Однажды ему и другому солдату было приказано захватить пленного, который мог заговорить во время допроса. Они подползли к окопу и уже приготовились ждать, как вдруг оттуда вышел немец. Немец был удивлен, и они тоже. Немец пришел в себя первым, достал из кармана гранату, бросил ее в моего отца и другого солдата и спокойно пошел своей дорогой. Жизнь - такая простая штука, на самом деле.
  
  
  Откуда ты все это знаешь? Ты сказал, что твои родители не любили говорить о себе.
  
  Это история, которую мне рассказал мой отец. Немец, вероятно, был убежден, что он убил русских. Но мой отец выжил, хотя его ноги были прострелены шрапнелью. Наши солдаты вытащили его оттуда несколько часов спустя.
  
  
  Через линию фронта?
  
  Вы угадали. Ближайшая больница была в городе, и чтобы добраться туда, им пришлось тащить его аж через Неву.
  
  Все знали, что это было бы самоубийством, потому что каждый сантиметр этой территории простреливался. Конечно, ни один командир не отдал бы такого приказа. И никто не был добровольцем. Мой отец уже потерял так много крови, что было ясно, что он скоро умрет, если они оставят его там.
  
  Так совпало, что солдат, который оказался старым соседом из далекого дома, наткнулся на него. Не говоря ни слова, он оценил ситуацию, взвалил моего отца себе на спину и перенес его через замерзшую Неву на другой берег. Они были идеальной мишенью, и все же они выжили. Этот сосед оттащил моего отца в больницу, попрощался и вернулся на линию фронта. Этот парень сказал моему отцу, что они больше не увидятся. Очевидно, он не верил, что выживет в “Никеле”, и думал, что у моего отца тоже не было особых шансов.
  
  
  Был ли он неправ?
  
  Слава Богу, он был. Моему отцу удалось выжить. Он провел несколько месяцев в больнице. Моя мать нашла его там. Она приходила к нему каждый день.
  
  Сама мама была наполовину мертва. Мой отец увидел, в каком она состоянии, и начал давать ей свою еду, скрывая это от медсестер. Безусловно, они довольно быстро сообразили и положили этому конец. Врачи заметили, что он терял сознание от голода. Когда они выяснили почему, они прочитали ему строгую лекцию и некоторое время не пускали маму к нему. В результате они оба выжили. Только травмы моего отца оставили его хромать на всю жизнь.
  
  
  А сосед?
  
  Сосед тоже выжил! После блокады он переехал в другой город. Он и мой отец однажды случайно встретились в Ленинграде двадцать лет спустя. Ты можешь себе представить?
  
  
  Вера Дмитриевна Гуревич:
  
  Мама Володи была очень милым человеком — доброй, самоотверженной, душой добра. Она была не очень образованной женщиной. Я не знаю, закончила ли она хотя бы пять классов школы. Она усердно работала всю свою жизнь. Она была уборщицей, принимала заказы в пекарне по ночам и мыла пробирки в лаборатории. Я думаю, что одно время она даже работала охранником в магазине.
  
  Папа Володи работал слесарем-инструментальщиком на заводе. Его очень любили и ценили как готового работника. Долгое время, кстати, он не получал инвалидности, хотя одна из его ног была действительно искалечена. Он был тем, кто обычно готовил дома. Он готовил замечательное заливное. Мы помним то заливное Путина по сей день. Никто не умел готовить заливное так, как он.
  
  
  После войны мой отец демобилизовался и пошел работать квалифицированным рабочим на Егоровский вагоностроительный завод. В каждом вагоне метро есть небольшая табличка с надписью: “Это вагон номер такой-то, изготовленный на Егоровском вагонном заводе”.
  
  Фабрика выделила папе комнату в коммунальной квартире в типичном питерском доме на Басковом переулке, в центре города. Там была внутренняя вентиляционная шахта для внутреннего двора, и мои родители жили на пятом этаже. Лифта не было.
  
  До войны у моих родителей была половина дома в Петергофе. Они тогда очень гордились своим уровнем жизни. Итак, это был шаг вниз.
  
  
  Вера Дмитриевна Гуревич:
  
  У них была ужасная квартира. Это была коммуналка, без каких-либо удобств. Не было ни горячей воды, ни ванны. Туалет был ужасен. Он врезался прямо в лестничную площадку. И было так холодно — просто ужасно, — а на лестнице были ледяные металлические перила. Лестница тоже была небезопасной — повсюду были щели.
  
  
  Там, на той лестничной площадке, я получил быстрый и продолжительный урок значения слова "загнанный в угол". В парадном подъезде были полчища крыс. Мы с друзьями гонялись за ними повсюду с палками. Однажды я заметил огромную крысу и преследовал ее по коридору, пока не загнал в угол. Ему некуда было бежать. Внезапно оно развернулось и бросилось на меня. Я был удивлен и напуган. Теперь крыса гналась за мной. Оно перепрыгнуло через площадку и скатилось по лестнице. К счастью, я был немного быстрее, и мне удалось захлопнуть дверь у него перед носом.
  
  
  Вера Дмитриевна Гуревич:
  
  Кухни практически не было. Это был просто квадратный темный коридор без окон. С одной стороны стояла газовая горелка, а с другой - раковина. Там не было места, чтобы передвигаться.
  
  За этой так называемой кухней жили соседи, семья из трех человек. И другие соседи, пара средних лет, жили по соседству. Квартира была коммунальной. И Путины были втиснуты в одну комнату. Однако по стандартам тех дней это было прилично, потому что площадь помещения составляла около 20 квадратных метров.
  
  В нашей коммунальной квартире жила еврейская семья — пожилая пара и их дочь Хава. Хава была взрослой женщиной, но, как говорили взрослые, ее жизнь сложилась не очень хорошо. Она никогда не была замужем и все еще жила со своими родителями.
  
  Ее отец был портным, и, хотя он казался довольно пожилым, он мог целыми днями вышивать на своей швейной машинке. Они были религиозными евреями. Они не работали в субботу, и старик читал Талмуд, бубня что-то себе под нос. Однажды я не мог больше сдерживаться и спросил, что он поет. Он рассказал о Талмуде, и я сразу потерял интерес.
  
  Как это обычно бывает в коммунальной квартире, люди время от времени конфликтовали. Я всегда хотел защищать своих родителей и выступать от их имени. Я должен объяснить здесь, что я очень хорошо ладил с пожилой парой и часто играл на их стороне квартиры. Ну, однажды, когда они ссорились с моими родителями, я вмешался. Мои родители были в ярости. Их реакция стала для меня полным шоком; это было непостижимо. Я заступался за них, а они ответили: “Не лезь не в свое дело!” Почему? Я просто не мог этого понять. Позже я понял, что мои родители считали мои хорошие отношения с пожилой парой и привязанность этой пары ко мне гораздо более важными, чем те мелкие ссоры на кухне. После этого случая я больше никогда не ввязывался в кухонные ссоры. Как только они начинали ссориться, я просто возвращался в нашу комнату или в комнату престарелых. Для меня не имело значения, какой.
  
  В нашей квартире также жили другие пенсионеры, хотя они пробыли там недолго. Они сыграли определенную роль в моем крещении. Баба Аня была религиозным человеком, и она часто ходила в церковь. Когда я родился, она и моя мать крестили меня. Они держали это в секрете от моего отца, который был членом партии и секретарем партийной организации в своем заводском цехе.
  
  Много лет спустя, в 1993 году, когда я работал в Ленинградском городском совете, я отправился в Израиль в составе официальной делегации. Мама дала мне крестильный крестик, чтобы я освятил его у Гроба Господня. Я сделал, как она сказала, а затем надел крест на шею. С тех пор я никогда его не снимал.
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Часть 2
  
  ШКОЛЬНИК
  
  Интервью со школьным учителем Путина показывают плохого ученика со светлым умом. Путин всегда опаздывает в школу и не попадает в пионеры. Но затем, в возрасте 10 лет, он открывает для себя боевые искусства и, начитавшись романов и просмотрев фильмы о шпионах, развивает в себе целеустремленное стремление поступить на службу в КГБ. В 16 лет он отправляется в штаб-квартиру КГБ, где ему говорят, что он должен поступить на юридический факультет и держать рот на замке, если он действительно хочет быть шпионом. Несмотря на мольбы и угрозы его родителей и тренеров по дзюдо, он решает поступить именно так.
  
  Ты помнишь первый класс?
  
  Я родился в октябре, поэтому в школу пошел почти в восемь лет. В нашем семейном архиве до сих пор хранится фотография: я в старомодной серой школьной форме. Это похоже на военную форму, и по какой-то причине я стою с цветочным горшком в руке. Не букет, а горшочек.
  
  
  Ты хотел пойти в школу?
  
  Нет, не особенно. Мне нравилось играть на улице, в нашем дворе. Там были два внутренних двора, соединенных вместе, как вентиляционная шахта, и вся моя жизнь прошла там. Мама иногда высовывала голову из окна и кричала: “Ты во дворе?” Я всегда был таким. Пока я не убегал, мне разрешали играть во дворе, не спрашивая разрешения.
  
  
  И ты ни разу не ослушался?
  
  Когда мне было пять или шесть, я вышел на угол большой улицы без разрешения. Это было первого мая. Я огляделся вокруг. Люди суетились вокруг и производили много шума. Улица была очень оживленной. Я даже немного испугался.
  
  И вот однажды зимой, когда я был немного старше, мы с друзьями решили уехать из города, не сказав родителям. Мы хотели отправиться в путешествие. Мы где-то сошли с поезда и совершенно заблудились. Было холодно. Мы захватили с собой несколько спичек и каким-то образом сумели разжечь костер. Нам нечего было есть. Мы полностью застыли. Затем мы вернулись на поезд и отправились домой. Мы получили пояс за этот трюк. И мы никогда больше не хотели отправляться в другое путешествие.
  
  
  Значит, ты перестал искать приключений?
  
  На какое-то время. Особенно, когда я ходил в школу. С первого по восьмой класс я ходил в школу № 193, которая находилась в том же переулке, что и мой дом, примерно в семи минутах ходьбы. Я всегда опаздывала на свой первый урок, поэтому даже зимой одевалась не очень тепло. Мне потребовалось много времени, чтобы одеться, сбегать в школу, а затем снять пальто. Итак, чтобы сэкономить время, я никогда не надевал пальто, а просто пулей вылетел в школу и сел прямо за свою парту.
  
  
  Тебе понравилась школа?
  
  На какое-то время. До тех пор, пока мне удавалось быть — как бы вы это назвали? — негласным лидером. Школа была прямо по соседству с моим домом. Наш внутренний двор был надежным убежищем, и это помогло.
  
  
  Слушали ли вас люди?
  
  Я не пытался командовать людьми. Важнее было сохранить мою независимость. Если бы мне пришлось сравнить это с моей взрослой жизнью, я бы сказал, что роль, которую я играл в детстве, была похожа на роль судебной власти, а не исполнительной. И пока мне удавалось это делать, мне нравилась школа.
  
  Но это длилось недолго. Вскоре стало ясно, что моих дворовых навыков недостаточно, и я начал заниматься спортом. И чтобы сохранить свой социальный статус, мне пришлось начать хорошо учиться в школе. До шестого класса, честно говоря, я был довольно бессистемным учеником.
  
  
  Вера Дмитриевна Гуревич:
  
  Я познакомился с Володей, когда он был еще в четвертом классе. Его учительница, Тамара Павловна Чижова, однажды сказала мне: “Вера Дмитриевна, возьмите мой класс. Дети неплохие.”
  
  Я пошел навестить класс и организовал клуб немецкого языка. Было интересно посмотреть, кто появился. Пришло около 10-12 студентов. Тамара Павловна спросила меня, кто там был. Я сказал ей: Наташа Солдатова, Володя Путин ... Она была удивлена. “Володя тоже? Это на него не похоже ”. Но он проявил большой интерес к урокам.
  
  Она сказала: “Ну, просто подожди. Он тебе покажет.” “Что ты имеешь в виду?” Я спросил. Она ответила, что он был слишком подлым и неорганизованным. Он даже не был в пионерах. Обычно вас принимают в пионеры в третьем классе. Но Володя был таким не потому, что он был таким занудой.
  
  В некоторых классах изучался английский, в других - немецкий. Английский был в большей моде, чем немецкий, и было больше занятий английским. Володя оказался в моем классе. В пятом классе он по-настоящему не проявил себя, но я почувствовал, что у него есть потенциал, энергия и характер. Я видел его большой интерес к языку. Он легко подхватил это. У него была очень хорошая память, быстрый ум.
  
  Я подумал: этот парень чего-нибудь добьется сам. Я решил уделять ему больше внимания и отговорить его от общения с мальчиками на улице. У него были друзья по соседству, два брата по фамилии Ковшовы, и он обычно бродил с ними, прыгая с крыш гаражей и сараев. Отцу Володи это не очень понравилось. У его папы были очень строгие нравы. Но мы не смогли оторвать Володю от этих братьев Ковшовых.
  
  Его отец был очень серьезным и внушительным. У него часто был сердитый вид. Когда я впервые пришел к нему, я даже испугался. Я подумал: “Какой строгий мужчина”. А потом оказалось, что он был очень добросердечен. Но поцелуев не было. В их доме не было ничего из этих любовных штучек.
  
  Однажды, когда я пришел в гости, я сказал отцу Володи: “Ваш сын работает не в полную силу”. И он сказал: “Ну, что я могу сделать? Убить его, или что?” И я сказал: “Тебе нужно с ним поговорить. Давай поработаем над ним вместе, ты дома, а я в школе. Он мог бы стать лучше, чем у С. Он все схватывает на лету”. В любом случае, мы согласились поработать над ним; но, в конце концов, у нас не было особого влияния.
  
  Сам Володя очень круто изменился в шестом классе. Это было очевидно; он поставил перед собой цель. Скорее всего, он понял, что должен чего-то достичь в жизни. Он начал получать лучшие оценки, и делал это легко.
  
  Наконец, его приняли в пионеры. Была церемония, и мы отправились на экскурсию в дом Ленина, где его приняли в пионеры. Сразу после этого он стал председателем совета своего подразделения.
  
  
  Почему тебя не взяли в пионеры до шестого класса? Действительно ли все было так плохо до этого момента?
  
  Конечно. Я был хулиганом, а не пионером.
  
  
  Ты что, стесняешься?
  
  Ты оскорбляешь меня. Я действительно был плохим мальчиком.
  
  
  Вера Дмитриевна Гуревич:
  
  Большинству детей нравилось ходить на танцы. У нас были вечерние мероприятия в школе. Мы назвали это "Хрустальный клуб". И мы ставим пьесы. Но Володя ни в чем из этого не принимал участия. Его отец действительно хотел, чтобы он играл на аккордеоне, и заставлял его брать уроки в младших классах. Володя сопротивлялся этому. Хотя он и любил отрываться на гитаре. Он пел в основном Высоцкого,3 все песни с альбома "Вертикаль", о звездах и о Сереже с Малой Бронной улицы.
  
  Но ему не очень нравилось общение. Он предпочитал спорт. Он начал заниматься боевыми искусствами, чтобы научиться защищаться. Четыре раза в неделю он посещал занятия где-то рядом с Финляндским вокзалом, и у него неплохо получалось. Он любил свое самбо. А затем он начал принимать участие в соревнованиях, которые часто требовали от него поездок в другие города.
  
  
  Я занялся спортом, когда мне было лет 10 или 11. Как только стало ясно, что мой драчливый характер не позволит мне оставаться королем двора или школьной территории, я решил заняться боксом. Но я там долго не продержался. Мне быстро сломали нос. Боль была ужасной. Я не мог даже дотронуться до кончика своего носа. Но даже несмотря на то, что все говорили мне, что мне нужна операция, я не пошел к врачу. Почему? Я знал, что это заживет само собой. И это произошло. Но после этого я потерял свой боксерский баг.
  
  Затем я решил заняться самбо, советской комбинацией дзюдо и борьбы. Боевые искусства были популярны в то время. Я пошел в класс недалеко от моего дома и начал тренироваться. Это был очень простой тренажерный зал, принадлежавший спортивному клубу "Труд". У меня там был очень хороший тренер, Анатолий Семенович Рахлин. Он посвятил всю свою жизнь своему искусству и по сей день продолжает обучать девочек и мальчиков.
  
  Анатолий Семенович сыграл решающую роль в моей жизни. Если бы я не увлекся спортом, я не уверен, как сложилась бы моя жизнь. Именно спорт вытащил меня с улиц. Честно говоря, внутренний двор был не очень подходящей средой для ребенка.
  
  Сначала я изучал самбо. Затем дзюдо. Тренер решил, что мы все перейдем на дзюдо, и мы так и сделали.
  
  Дзюдо - это не просто спорт, вы знаете. Это философия. Это уважение к старшим и к своему оппоненту. Это не для слабаков. Все в дзюдо имеет поучительный аспект. Вы выходите на коврик, вы кланяетесь друг другу, вы следуете ритуалу. Знаешь, это можно было бы сделать по-другому. Вместо того, чтобы кланяться вашему противнику, вы могли бы нанести ему удар в лоб.
  
  
  Ты когда-нибудь курил?
  
  Нет. Я пробовал это пару раз, но никогда не курил регулярно. И когда я начал заниматься спортом, я просто исключил это. Раньше я тренировался через день, а потом каждый день. Вскоре у меня не осталось времени ни на что другое. У меня были другие приоритеты; я должен был проявить себя в спорте, чего-то достичь. Я ставлю цели. Спорт действительно оказал на меня сильное влияние.
  
  
  И ты не пробовал карате? Это было популярно в те дни, даже думали, что это запрещено.
  
  Мы думали, что карате и все другие бесконтактные виды спорта похожи на балет. Спорт был спортом только в том случае, если вам приходилось проливать пот и кровь и усердно работать.
  
  Даже когда каратэ стало популярным и начали возникать всевозможные школы каратэ, мы рассматривали их исключительно как предприятия, приносящие доход. Мы, с другой стороны, никогда не платили никаких денег за наши уроки. Мы все происходили из бедных семей. И поскольку уроки каратэ с самого начала стоили денег, дети, занимающиеся каратэ, думали, что они первоклассные.
  
  Однажды мы пошли в спортзал с Леонидом Ионовичем, старшим тренером из "Труда". Студенты-каратисты занимались на ковре, хотя была наша очередь. Леонид подошел к их тренеру и сказал ему, что пришло время для нашего занятия. Тренер по каратэ даже не посмотрел в его сторону — как будто хотел сказать: "проваливай". Затем Леонид, не говоря ни слова, перевернул его, слегка сжал и стащил с мата. Он потерял сознание. Затем Леонид повернулся к нам и сказал: “Проходите и занимайте свои места”. Таким было наше отношение к каратэ.
  
  
  Ваши родители поощряли вас посещать эти уроки?
  
  Нет, как раз наоборот. Сначала они были очень подозрительны. Они думали, что я приобретаю какой-то уродливый навык, чтобы использовать его на улице. Позже, когда они познакомились с тренером и он начал посещать наш дом, их отношение изменилось. И когда я добился своих первых успехов, мои родители поняли, что дзюдо - серьезное и полезное искусство.
  
  
  Ты начал выигрывать?
  
  Да, примерно через год или два.
  
  
  Вера Дмитриевна Гуревич:
  
  Я учил Володю с пятого по восьмой класс. А потом нам пришлось решать, в какую школу его отправить. Большая часть класса ходила в школу № 197 на улице Петра Лаврова. Но Володя и Слава Яковлевы выбрали школу с особым упором на химию. Я думаю, Слава уговорил его на это.
  
  В то время я был удивлен. Но Володя сказал мне: “Мы немного там позанимаемся, а потом посмотрим”. Он никогда не был торопливым. Он также получал хорошие оценки в этой школе. У него была замечательная учительница по имени Минна Моисеевна Юдицкая. Она также преподавала немецкий. И, как ни странно, я посещал дом Путиных даже чаще, чем раньше, поскольку помогал Володе с его немецким. Я хотел, чтобы он хорошо говорил по-немецки. Он бы тоже мне помог. Помимо преподавания в начальной школе, я преподавал по вечерам в технической школе для архитекторов и строителей. Однажды моему мужу пришлось уехать в командировку. Мои дочери в то время были еще маленькими. Итак, я сказал: “Володя, помоги мне. Я возвращаюсь домой поздно, и мои девочки могут испугаться, если проснутся ”. Он приходил и заглядывал к ним и даже оставался на ночь.
  
  Я думаю, Володя - хороший человек. Но он никогда не прощает людей, которые предают его или плохо к нему относятся. В любом случае, это то, что я думаю.
  
  Насколько я мог судить, Володя не был очень популярен в своей новой школе. Но у него был урок литературы с учителем по фамилии Кочергин, который сделал уроки действительно творческими и интересными. Я довольно хорошо помню одну из тем, которые он назначил для студенческих сочинений. Это было необычно для тех времен: “У революции есть начало, у революции нет конца”. Ну, об этом можно написать целый трактат!
  
  Сразу после окончания школы Володя объявил, что собирается поступать на юридический факультет. Я не знаю, что повлияло на его выбор. Почему юридическая школа? Изначально мы думали, что он поступит в технический институт. Лена Грязнова поступила в технический институт, и они были близки. Володю и Лену многое связывало. Она начала приходить в дом Путина еще в шестом классе. Володя не особенно интересовался девушками; но они, безусловно, интересовались им.
  
  Итак, внезапно он объявил всем: “Я поступаю в университет”. И я спросил “Как?” И он сказал: “Я сам решу эту проблему”.
  
  
  Еще до того, как я окончил школу, я хотел работать в разведке. Это была моя мечта, хотя это казалось примерно таким же вероятным, как полет на Марс. И, конечно, мои амбиции иногда менялись. Я тоже хотел быть моряком. И в какой-то момент я действительно захотел стать пилотом.
  
  Академия гражданской авиации находится в Ленинграде, и я был одержим желанием поступить туда. Я читал литературу и даже подписался на авиационный журнал. Но потом книги и шпионские фильмы, такие как "Меч и щит", завладели моим воображением. Что поразило меня больше всего, так это то, как усилиями одного человека можно достичь того, чего не смогли целые армии. Один шпион мог решить судьбу тысяч людей. По крайней мере, я так это понял.
  
  Академия гражданской авиации быстро утратила свое волнение. Я сделал свой выбор. Я хотел быть шпионом.
  
  Мои родители не сразу поняли это. Мой тренер пошел к ним и сказал им, что как спортсмен, я могу поступить в институт практически без сдачи экзаменов. Итак, они пытались уговорить меня поступить в институт. Мой тренер принял их сторону. Он не мог понять, почему я сопротивлялась. “У него есть 100-процентный шанс поступить в Академию гражданской авиации”, - сказал он моим родителям. “И если он не поступит в университет, тогда ему придется пойти в армию”.
  
  Это была сложная ситуация. У моего отца был очень властный характер. Но я уперлась и сказала, что приняла решение.
  
  Потом меня навестил другой мой тренер из клуба "Труд", Леонид Ионович. Он был умным парнем. “Ну что ж”, - сказал он мне. “Куда ты идешь?” Конечно, он уже знал. Он просто действовал хитро. Я сказал: “В университет”. “О, это здорово, молодец, - сказал он, - в каком отделе?” “Юридическая школа”, - ответил я. Затем он взревел: “Что?! Чтобы ловить людей? Что ты делаешь? Ты будешь полицейским. Ты понимаешь?!” Я был оскорблен. “Я не собираюсь быть полицейским!” Я крикнул в ответ.
  
  В течение года они оказывали на меня давление каждый день. Это только усилило мое желание поступить в юридическую школу. Но почему юридическая школа? Позвольте мне объяснить.
  
  Чтобы узнать, как стать шпионом, где-то в начале девятого класса я отправился в офис Главного управления КГБ. Один парень вышел и выслушал меня. “Я хочу устроиться к вам на работу”, - сказал я. “Это потрясающе, но есть несколько проблем”, - сказал он. “Во-первых, мы не берем людей, которые приходят к нам по собственной инициативе. Во-вторых, вы можете прийти к нам только после армии или после какого-либо гражданского высшего образования”.
  
  Я был заинтригован. “Какого рода высшее образование?” Я спросил. “Любой!” - сказал он. Вероятно, он просто хотел избавиться от меня. “Но какой вид предпочтительнее?” Я спросил. “Юридическая школа”. И на этом все закончилось. С этого момента я начал готовиться к поступлению на юридический факультет Ленинградского университета. И никто не мог остановить меня.
  
  Но мои родители и тренеры пытались. Они долгое время угрожали мне перспективой армии. Чего они не понимали, так это того, что армия меня вполне устраивала. Конечно, это немного замедлило бы мой прогресс, но это не помешало бы мне принять решение.
  
  У тренеров, однако, было больше козырей в рукаве. Когда я пошел записываться на подготовительные занятия в университет, я узнал, что они составили списки спортсменов, которым должны были отдать приоритет при поступлении в университет. Я точно знал, что меня не было ни в одном списке. Но когда я записывался на занятия, мой учитель физкультуры пытался заставить меня вступить в клуб "Буревестник". Я спросил его: “Почему я должен переключаться на это?” И он сказал: “Мы помогли тебе поступить в университет, поэтому, пожалуйста, будь так добр ...” Я знал, что что-то случилось.
  
  Я пошел к декану. Я вошел и прямо сказал ему: “Меня заставляют перевестись в "Буревестник". Я не думаю, что мне следует это делать ”. И декан, профессор. Алексеев, добросердечный, хороший человек, сказал: “Почему они заставляют тебя?” И я сказал: “Потому что они якобы помогли мне, как спортсмену, поступить в университет, и теперь я должен отплатить им тем, что присоединился к ”Буревестнику"".
  
  Он сказал: “Правда? Этого не может быть! Все поступают в этот университет на равных условиях, оцениваются по их знаниям, а не по какому-то списку спортсменов. Подожди минутку, и я узнаю ”. Затем он полез в свой стол, достал список, взглянул на него и спросил мою фамилию. “Тебя нет в списке, ” сказал он, - Так что можешь смело сказать всем, чтобы проваливали”. Что я и сделал.
  
  Тем не менее, на межвузовских чемпионатах я выступал за университетскую команду, поскольку мог делать это, не переходя из одного спортивного клуба в другой. Тем не менее, тренеры не оставляли своих попыток завербовать меня. Я сто раз говорил им, что не покину "Труд" — там были все мои друзья и мой первый тренер. Я сказал, что никогда не вступлю в другой клуб. Я бы играл за того, кого хотел.
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Часть 3
  
  СТУДЕНТ УНИВЕРСИТЕТА
  
  Путин усердно учится в университете, но все еще находит время, чтобы объезжать Ленинград на своем "Запорожце" и участвовать в турнирах по дзюдо. Все лето он работает на стройке со своими приятелями. У него бывают романы и расставания, но его главная страсть остается неизменной: найти путь в КГБ.
  
  Трудно было поступить в университет?
  
  Да, так оно и было, потому что там было 100 мест, и только 10 из них были зарезервированы для выпускников средней школы. Остальные были для армейских парней. Итак, для нас, старшеклассников, конкуренция была жесткой; что-то около 40 детей на место. Я получил четверку по композиции, но пятерки по всем остальным предметам, и меня приняли. Кстати, в то время они не принимали во внимание общий средний балл абитуриента. Итак, в десятом классе я мог полностью посвятить себя предметам, которые мне пришлось бы сдать, чтобы поступить в университет. Если бы я не забросил другие предметы, я бы не поступил.
  
  Слава Богу, у нас в школе были очень умные учителя с четкой тактикой. Их главной целью было подготовить студентов к поступлению в колледж. И как только они поняли, что я не собираюсь становиться химиком и хочу специализироваться в гуманитарных науках, они не вмешивались. На самом деле, совсем наоборот — они одобрили.
  
  
  Вы, очевидно, усердно учились в университете, имея в виду свое будущее?
  
  Да, я усердно учился. Я не принимал участия ни в каких внеклассных мероприятиях. Я не был комсомольским функционером.
  
  
  Было ли вашей стипендии достаточно, чтобы покрыть ваши расходы на проживание?
  
  Нет, этого было недостаточно. Поначалу моим родителям приходилось поддерживать меня. Я был студентом, и у меня не было денег. Я мог бы зарабатывать дополнительные деньги, работая на стройке, как многие люди. Но какой был бы в этом смысл? Однажды я был в строительной бригаде. Я поехал в Коми, где рубил деревья для лесопромышленного комплекса и ремонтировал дома. Я закончил работу, и они вручили мне пачку денег, вероятно, около 1000 рублей. В те времена автомобиль стоил 3500 или 4000 рублей. Но за полтора месяца работы мы получили 1000! Так что это были хорошие деньги. На самом деле, фантастические деньги.
  
  Мы заработали свое жалованье. А потом нам пришлось потратить их на что-то. Мы с двумя моими друзьями отправились в Гагры на каникулы, даже не заезжая обратно в Ленинград. Мы добрались туда, и в первый же день напились, запивая шашлыки портвейном. Затем мы попытались придумать, что делать дальше. Куда бы мы могли пойти, чтобы провести ночь? Вероятно, поблизости было несколько отелей, но у нас не было особой надежды попасть в них. Поздно ночью мы, наконец, нашли пожилую леди, которая согласилась принять нас и предоставить нам комнату.
  
  Мы провели несколько дней, плавая, загорая и хорошо отдыхая. Но вскоре нам пришлось выбираться оттуда и как-то возвращаться домой. У нас заканчивались деньги. Мы придумали план; мы должны были найти места на палубе парохода, направляющегося в Одессу. Затем мы садились на поезд до Питера, покупая билеты на верхние койки в спальных вагонах, которые были самыми дешевыми.
  
  Мы собрали нашу карманную мелочь и поняли, что у нас не осталось ничего, кроме нескольких копеек на провизию. Мы решили купить немного тушенки, тушенки в консервах, для поездки. Один из парней был довольно осторожен — у него оставалось больше денег, чем у другого, который был расточителем. Когда мы сказали более экономному другу, что он должен поделиться своим тестом, он на минуту задумался, а затем сказал: “Эти мясные консервы довольно жесткие для желудка. Это не совсем то, что нужно получить ”. И мы сказали: “Как скажешь. Давайте начнем ”.
  
  Когда мы спустились к докам, там собралась огромная толпа. Корабль тоже был гигантским — красивый белый океанский лайнер. Нам сказали, что на борт допускаются только пассажиры с билетами в каюты, а те, у кого есть места на палубе, еще не допущены. У всех палубных пассажиров были маленькие билеты, сделанные из твердого картона, но у нас были билеты большего размера на смешанный проезд, которые выглядели так, как у пассажиров первого класса.
  
  Мой друг, который отказался скинуться на мясные консервы, сказал: “Знаешь, мне не нравится, как это выглядит. Я не думаю, что это сработает. Давай попробуем наладить отношения прямо сейчас ”. Я сказал: “Это неловко, давай просто постоим здесь и подождем своей очереди”. Он сказал: “Ну, ты можешь постоять рядом, если хочешь. Мы собираемся продолжить.” Итак, они пошли на борт корабля, и, конечно, я побежал за ними.
  
  Кассир спросил нас, какие у нас билеты. “У нас есть самые большие”, - ответили мы. Он махнул нам рукой, чтобы мы проезжали.
  
  Итак, нас пропустили на борт корабля с пассажирами первого класса. И тогда бригадир или кто-то еще крикнул: “Есть еще кто-нибудь для первого класса?” Толпа на скамье подсудимых молчала.
  
  Он спросил еще раз: “Остались только палубные пассажиры?” Толпа, надеясь, что теперь им разрешат пройти, возбужденно закричала: “Да, просто палубные пассажиры!” На что он крикнул: “Поднимите доску!”
  
  Они подняли мостки, и внезапно на причале началась паника. Люди были в ярости. Они были обмануты. Они заплатили деньги, и теперь их не пускали на корабль. Позже им сказали, что произошел перерасход груза и что судно было переполнено.
  
  Если бы мы не поднялись на борт, когда мы это сделали, мы бы остались стоять на причале. И у нас не осталось ни копейки. Я не знаю, что бы мы сделали.
  
  Итак, мы разместились в нескольких спасательных шлюпках, которые болтались над водой. И вот так мы добрались домой, как будто мы лежали в гамаках. Две ночи я смотрел на небо и не мог отвести глаз. Корабль плыл дальше, а звезды, казалось, просто висели там. Ты понимаешь, что я имею в виду? Возможно, моряки к этому привыкли, но для меня это было чудесным открытием.
  
  В тот первый вечер мы глазели на пассажиров в салоне. Мы немного задумались, увидев, какой замечательной была их жизнь. Все, что у нас было, - это спасательные шлюпки, звезды и банки тушонки.
  
  У нашего бережливого друга не было мясных консервов. Он не мог больше сдерживаться и пошел в ресторан. Но цены там были настолько высоки, что он быстро вернулся и равнодушно сказал: “Что ж, полагаю, я был бы не прочь съесть немного тушенки”. Но другой мой друг, который строго придерживался правил, сказал: “Знаешь, тебе следует побеспокоиться о своем желудке. Это вредно для тебя ”. Так что бережливый парень голодал в течение дня после этого. Это было жестоко, конечно, но и справедливо.
  
  Когда я поступил в университет, я начал концентрироваться на учебе. Легкая атлетика заняла второе место. Но я действительно регулярно тренировался и принимал участие во всех всесоюзных соревнованиях, хотя на самом деле это было просто по привычке.
  
  В 1976 году я стал чемпионом всего города. В нашей секции были не только любители, как я, но и профессионалы, чемпионы Европы и Олимпийских игр по самбо и дзюдо.
  
  После поступления в университет я стал мастером черного пояса по самбо, а два года спустя - мастером дзюдо. Не знаю, как сейчас, но тогда нужно было одержать определенное количество побед над соперниками определенного уровня и занять место в серьезных соревнованиях. Например, вы должны были войти в тройку лучших в городе или занять первое место на всесоюзном конкурсе "Труд".
  
  Я отчетливо помню пару матчей. После одного из них я даже не мог дышать, только хрипеть. Мой противник был сильным парнем, а я израсходовал так много энергии, что просто хрипел вместо того, чтобы вдыхать и выдыхать. Я победил, но с небольшим отрывом.
  
  А потом был случай, когда я проиграл чемпиону мира Володе Кулленину. Позже он начал сильно пить и был убит на улице. Но в университете он был прекрасным спортсменом, действительно блестящим и талантливым. Он не начал пить, когда я дрался с ним. Мы боролись за звание чемпиона города. Он уже был чемпионом мира. Сразу же, в первые минуты, я перекинул его через спину — и сделал это изящно, с легкостью. В принципе, матч должен был закончиться прямо тогда, но поскольку Кулленин был чемпионом мира, было бы не правильно останавливать бой. Итак, они дали мне несколько баллов, и мы продолжили. Конечно, Кулленин был сильнее меня, но я упорно боролся. По правилам этого боевого искусства, любой крик считается сигналом поражения. Когда Кулленин вывернул мой локоть назад, судья, казалось, услышал, как я что-то проворчал. Итак, Кулленин был объявлен победителем. Я помню тот матч по сей день. И мне не было стыдно проиграть чемпиону мира.
  
  Был еще один матч, который я запомню на всю оставшуюся жизнь, хотя я не принимал в нем участия. В университете у меня был друг, которого я уговорил пойти в спортзал. Сначала он занялся дзюдо, и у него неплохо получалось. Однажды было соревнование, и он дрался. Он прыгнул вперед и приземлился головой вперед на мат. Его позвонки были вывихнуты, и он был парализован. Он умер 10 дней спустя в больнице. Он был хорошим парнем. И по сей день я сожалею, что уговорил его заняться дзюдо . . . .
  
  Подобные травмы были довольно частыми во время соревнований и матчей. Люди ломали себе руки или ноги. Поединки были формой пытки. И тренировка тоже была тяжелой. Раньше мы ходили в спортивный центр за пределами Ленинграда на озере Хиппи-Ярви. Это довольно большое озеро, около 17 километров в ширину. Каждое утро, вставая, мы первым делом бегали вокруг озера. После нашей пробежки была тренировка, затем тренировка, завтрак, еще тренировки, обед, отдых после обеда, а затем снова тренировки.
  
  Раньше мы много путешествовали по стране. Однажды мы поехали на матч в Молдавию, в рамках подготовки к соревнованиям-Спартакиаде народов СССР. Было ужасно жарко. Я возвращался с тренировки с моим другом Васей, и повсюду продавалось вино. Он сказал мне: “Давай выпьем по бутылке вина каждому”. “На улице слишком жарко”, - ответил я. “Тогда давай просто расслабимся”, - сказал он. “Хорошо, хорошо. Давайте возьмем немного вина, ” сказал я.
  
  Каждый из нас взял по бутылке, вернулся в свою комнату и плюхнулся на наши кровати. Он открыл свою бутылку. “Слишком жарко”, - сказал я. “Я не собираюсь”. “Правда?” он сказал. “Ладно, будь по-твоему”. Он залпом осушил бутылку. Затем он посмотрел на меня. “Ты уверен, что у тебя ничего не будет?” “Я уверен”, - сказал я. Итак, он взял вторую бутылку и опрокинул ее обратно. Он поставил пустые бутылки на стол и мгновенно отключился, как свет. Вот он, внезапно захрапел. Я действительно пожалел, что не выпил вместе с ним! Я извивался и извивался. Я не мог больше сдерживаться и ткнул его. “Привет, ты. Ты храпишь, прекрати это! Ты храпишь, как слон ”.
  
  Это было в значительной степени исключением. Мы не особо веселились, потому что выпивка делала тренировки намного тяжелее. Был один огромный парень, который работал с нами. Его звали Коля. Он не только был гигантом, но у него было это невероятное лицо. У него была массивная челюсть, которая выдавалась вперед, и огромный нависающий лоб. Однажды ночью какие-то хулиганы начали приставать к нему в темном переулке, и он сказал: “Ребята, успокойтесь. Замолчи всего на секунду.” Затем он достал спичку, зажег ее и поднес к своему лицу. “Просто посмотри на меня”, - сказал он. И на этом инцидент закончился.
  
  
  Сергей Ролдугин (солист Симфонического оркестра Мариинского театра, друг семьи Путиных и крестный отец старшей дочери Путина Маши):
  
  Володя ходил в школу с моим братом. Когда я переехал в Ленинград, мой брат рассказал мне о Вовке. Он привел его к нам домой, и мы поладили. Я думаю, это было в 1977 году. После этого он стал мне как брат. Когда мне некуда было идти, я приходил к нему домой. Я бы там ел и спал.
  
  Я был призван в армию и служил в Ленинграде. Однажды Вовка приехал ко мне на своем "Запорожце". Я перепрыгнул через забор и ушел в самоволку. Мы всю ночь катались по Ленинграду. Глушитель был сломан, и мы носились по округе, распевая песни. Я даже помню песню, которую мы пели:
  
  “У нас была всего одна ночь,
  Чей-то поезд отправился этим утром,
  А чуть позже - чей-то самолет... ”
  
  Мы пели и распевали, очень громко, без каких-либо ограничений. В конце концов, глушитель был сломан.
  
  Однажды моей маме вместо сдачи в кафетерии дали билет государственной лотереи, и она выиграла автомобиль "Запорожец". Я был на третьем курсе университета, и мы долго не могли решить, что делать с этой машиной, так как жили очень скромно. Я только что купил свое первое пальто, когда вернулся со стройки, спустя год после отпуска с моими друзьями в Гаграх. Это было мое первое приличное пальто. В нашей семье было туго с деньгами, и подарить машину мне было абсолютным безумием. В конце концов, мы могли бы продать его и выручить за него не менее 3500 рублей . Это обеспечило бы наш семейный бюджет заблаговременно. Но мои родители решили меня избаловать. Они дали мне "Запорожец". Я прожил хорошую жизнь в этой машине. Я привык ездить на нем повсюду, даже на свои матчи.
  
  Я был довольно диким водителем, но я ужасно боялся разбить машину. Как бы я это когда-нибудь починил?
  
  
  Но однажды ты все же попал в аварию. Ты сбил человека.
  
  Это была не моя вина. Он прыгнул передо мной или что-то в этом роде. . . . Решил покончить со своей жизнью. . . . Я не знаю, что, черт возьми, он делал. Он был идиотом. Он убежал после того, как я его ударил.
  
  
  Говорят, ты за ним гнался.
  
  Что? Ты думаешь, я сбил парня своей машиной, а затем пытался его догнать? Я не зверь. Я только что вышел из машины.
  
  
  Способны ли вы сохранять спокойствие в критических ситуациях?
  
  Да, я сохраняю спокойствие. Даже слишком спокоен. Позже, когда я поступил в разведшколу, я однажды получил оценку, где в качестве отрицательной оценки персонажа написали следующее: “Пониженное чувство опасности”. Это считалось очень серьезным недостатком. Вы должны быть подкачаны в критических ситуациях, чтобы хорошо реагировать. Страх подобен боли. Это показатель. Если что-то болит, это означает, что с твоим телом что-то не так. Это знак. Мне пришлось долго работать над своим чувством опасности.
  
  
  Очевидно, вы не игрок?
  
  Нет, я не игрок.
  
  Ближе к окончанию университета мы отправились в военный тренировочный лагерь. Там были двое моих друзей, один из которых поехал со мной в Гагры. Мы провели там два месяца. Это было намного проще, чем спортивные лагеря, и нам стало действительно скучно. Основным источником развлечений были карты. Тот, кто выиграл, пошел в деревню и купил молока у пожилой леди. Я отказался играть, но мои друзья этого не сделали. И они быстро все потеряли. Когда у них ничего не оставалось, они приходили и просили денег. Они были настоящими игроками. И я спрашивал себя: “Должен ли я дать им что-нибудь? Они просто потеряют это”. И они сказали бы: “Послушай, твои несколько копеек тебя все равно не спасут. Почему бы просто не отдать их нам”. И я бы сказал им: “Хорошо. В конце концов, у меня пониженное чувство опасности”, и передайте наличные.
  
  Боже, они целовались как бандиты! Они не могли проиграть ради победы. И мы каждый вечер ходили покупать молоко у леди.
  
  
  Университет - это время для романов. У тебя были какие-нибудь?
  
  Кто этого не сделал? Но ничего серьезного... если не считать того единственного раза.
  
  
  Первая любовь?
  
  ДА. Мы с ней даже планировали связать себя узами брака.
  
  Когда это произошло?
  
  Примерно за четыре года до того, как я на самом деле женился.
  
  
  Значит, у нас ничего не получилось?
  
  Это верно.
  
  
  Что встало на пути?
  
  Что-то. Какая-то интрига или что-то в этом роде.
  
  
  Она вышла замуж за кого-то другого?
  
  Кто-то еще? Да, позже.
  
  
  Кто решил, что ты не выйдешь замуж?
  
  Я сделал. Я принял решение. Мы уже подали заявку на разрешение на брак. Все было готово. Наши родители с обеих сторон купили все — кольцо, костюм, свадебное платье. . . . Отмена была одним из самых трудных решений в моей жизни. Это было действительно тяжело. Я чувствовал себя настоящим подонком. Но я решил, что лучше страдать тогда, чем заставлять страдать нас обоих позже.
  
  
  То есть, ты буквально сбежал и оставил ее у алтаря?
  
  Почти. За исключением того, что я не убегал. Я рассказал ей правду — столько, сколько посчитал необходимым.
  
  
  Ты не хочешь говорить об этом?
  
  Нет, я не знаю. Это сложная история. Так оно и было. Это было действительно тяжело.
  
  
  У тебя есть какие-нибудь сожаления?
  
  Нет.
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Мне понравилась его девушка, она была симпатичной девушкой; студентка-медик с сильным характером. Она была для него другом, женщиной, которая позаботилась бы о нем. Но любила ли она его? Я не знаю. Люда, его жена — или Людик, как мы ее называем, — теперь она действительно любит его.
  
  Я очень хорошо ладил с той девушкой. Я думаю, ее тоже звали Люда. Раньше она беспокоилась о его здоровье. Это было не просто: “О, милая, как ты себя чувствуешь?” Она говорила: “Теперь я могу сказать, что у тебя болит живот”. Я не знаю, что произошло между ними. Он мне ничего не сказал. Он просто сказал, что все кончено. Я думаю, что размолвка была только между ними, потому что их родители согласились на брак.
  
  Вовка страдал, конечно. Дело в том, что мы оба Весы и принимаем подобные вещи очень близко к сердцу. И в тот момент я увидел, что он ... что его ... что он был очень эмоциональным человеком, но он просто не мог выразить свои эмоции. Я часто говорила ему, что он был ужасен в поддержании разговора. Почему у него были такие проблемы с разговором?
  
  Конечно, сейчас он Цицерон по сравнению с тем, как он говорил тогда. Я обычно объяснял ему: “Ты говоришь очень быстро, и тебе никогда не следует говорить так быстро”. Как исполнитель на сцене, я подумал, что мог бы ему помочь. У него были очень сильные эмоции, но он не мог облечь их ни в какую форму. Я думаю, что его профессия наложила свой отпечаток на его речь. Теперь он говорит красиво. Экспансивно, доходчиво и с чувством. Где он научился это делать?
  
  
  Значит, вы не сотрудничали с КГБ, когда были студентом?
  
  Они даже не пытались завербовать меня в качестве агента, хотя в то время это было широко распространенной практикой. Было много людей, которые сотрудничали с органами безопасности. Сотрудничество обычных граждан было важным инструментом для жизнеспособной деятельности государства. Но главным моментом было то, на какой основе было основано это сотрудничество. Ты знаешь, что такое “сексотка”?
  
  
  Это означает тайный коллега или соавтор.
  
  Верно. Но знаете ли вы, почему это приобрело такой негативный оттенок?
  
  
  Потому что сотрудники выполняли определенную функцию.
  
  Какая функция?
  
  
  Идеологический.
  
  Да, идеологический. Они занимались политическим сыском. Все думают, что интеллект - это интересно. Знаете ли вы, что девяносто процентов всей разведывательной информации получено от агентурной сети, состоящей из обычных советских граждан? Эти агенты решают работать в интересах государства. Не имеет значения, как называется эта работа. Важно то, на какой основе происходит это сотрудничество. Если это основано на предательстве и материальной выгоде, это одно. Но если это основано на каких-то идеалистических принципах, тогда это что-то другое. А как насчет борьбы с бандитизмом? Вы ничего не сможете сделать без секретных агентов.4
  
  
  Итак, когда ты поступил на службу в КГБ?
  
  Все эти годы в университете я ждал, что человек в офисе КГБ вспомнит меня. Казалось, что он забыл обо мне. В конце концов, я ходил к нему в гости еще школьником. Кто бы мог подумать, что у меня может быть такая отвага? Но я вспомнил, что они не любят, когда люди проявляют собственную инициативу, поэтому я не стал заявлять о себе. Я хранил молчание.
  
  Прошло четыре года. Ничего не произошло. Я решил, что дело закрыто, и начал прорабатывать различные варианты трудоустройства либо в специальной прокуратуре, либо в качестве адвоката. Обе области являются престижными.
  
  Но потом, когда я был на четвертом курсе университета, пришел мужчина и попросил меня встретиться с ним. Он не сказал, кто он, но я сразу понял это, потому что он сказал: “Мне нужно поговорить с тобой о твоем карьерном назначении. Я бы пока не хотел уточнять, что именно это такое.”
  
  Я сразу понял это. Если они не хотели говорить, где, это означало, что это было там.
  
  Мы договорились встретиться прямо в вестибюле факультета. Он опоздал. Я ждал около 20 минут. Ну, я подумал, что за свинья! Или кто-то подшутил надо мной? И я решил уйти. Затем внезапно он подбежал, весь запыхавшийся.
  
  “Мне жаль”, - сказал он.
  
  Мне это понравилось.
  
  “Все устроено”, - сказал он. “Володя, времени еще много, но как бы ты себя чувствовал, если бы тебя пригласили работать в агентства?”
  
  Я не сказал ему, что мечтал об этом моменте со школьных лет. Я не сказал ему, потому что вспомнил свой разговор в офисе КГБ давным-давно: “Мы не берем людей, которые приходят к нам по собственной инициативе”.
  
  
  И когда вы согласились работать в агентствах, вы думали о 1937 году?
  
  Честно говоря, я вообще не думал об этом. Ни капельки. Недавно я встретился с некоторыми старыми коллегами из Управления КГБ — ребятами, с которыми я работал в самом начале, — и мы говорили об одном и том же. И я могу рассказать вам, что я им сказал: когда я принял предложение из отдела кадров Управления (на самом деле, мой рекрутер оказался чиновником в подразделении, которое обслуживало университеты), я не думал о чистках [сталинской эпохи]. Мое представление о КГБ пришло из романтических шпионских историй. Я был чистым и чрезвычайно успешным продуктом советского патриотического воспитания.
  
  
  Вы ничего не знали о чистках?
  
  Я многого не знал. Да, конечно, я знал о культе личности Сталина. Я знал, что люди пострадали и что культ личности был ликвидирован. . . . Я не был полностью наивен. Имейте в виду, что мне было 18, когда я поступил в университет, и что я закончил его в 23 года.
  
  
  Но те, кто хотел знать, знали об этом все.
  
  Мы жили в условиях тоталитарного государства. Все было скрыто. Насколько глубоким был этот культ личности? Насколько это было серьезно? Мы с друзьями не думали об этом. Итак, я пошел работать в агентства с романтическим представлением о том, что они делают.
  
  Но после того разговора в вестибюле я больше ничего не слышал. Мужчина исчез. А потом раздался телефонный звонок; приглашение в отдел кадров университета. Дмитрий Ганцеров — я до сих пор помню его имя — был тем, кто заговорил со мной.
  
  Но в комиссии по трудоустройству едва не произошла ошибка. Когда они добрались до моего имени, представитель юридического департамента сказал: “Да, мы приводим его в бар”. Затем агент, который следил за заданиями студентов, внезапно проснулся — он спал где-то в углу. “О, нет”, - сказал он. “Этот вопрос уже решен. Мы нанимаем Путина для работы в органах КГБ”. Вот так он сказал это прямо вслух, перед комиссией по распределению должностей.
  
  А затем, несколько дней спустя, я заполнял всевозможные формы заявлений и бумаги.
  
  
  Они сказали тебе, что нанимают тебя для работы в разведке?
  
  Конечно, нет. Все было очень систематично. Они сформулировали это примерно так: “Мы предлагаем вам работать в той области, куда мы вас пошлем. Ты готов?” Если заявитель выдавал желаемое за действительное и говорил, что ему нужно подумать об этом, они просто говорили: “Хорошо. Следующий!” И у этого человека не было бы другого шанса. Вы не можете ковырять в носу и говорить: “Я хочу это, и я не хочу то”. Они не могут так использовать людей.
  
  
  Вы, очевидно, сказали, что готовы работать там, куда вас направили?
  
  ДА. Конечно. И они сами даже не знали, где я буду работать. Они просто нанимали новых людей. На самом деле это обычное дело - набирать персонал и определять, кого куда следует направить. Мне сделали обычное предложение.
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Вовка сразу сказал мне, что он работал в КГБ. Практически сразу. Возможно, он не должен был этого делать. Он сказал некоторым людям, что работает в полиции. С одной стороны, я относился к этим парням с осторожностью, потому что у меня были с ними некоторые стычки. Я путешествовал за границей и знал, что там всегда были люди, выдававшие себя за инспекторов или чиновников из Министерства культуры. Тебе приходилось держать рот на замке, когда ты был рядом с ними.
  
  Однажды я сказал своему коллеге: “Да ладно, они нормальные, они славные парни”. И он сказал: “Чем больше вы будете с ними разговаривать, тем больше компромата у них будет в вашем досье на Литейную улицу, 4”.5
  
  Я никогда не спрашивал Володю о его работе. Конечно, мне было любопытно. Но я помню, как однажды я решил загнать его в угол и разузнать кое-что о какой-то специальной операции. Я ничего не добился.
  
  Позже я сказал ему: “Я виолончелист. Я играю на виолончели. Я никогда не смог бы стать хирургом. Тем не менее, я хороший виолончелист. Но какова ваша профессия? Я знаю, ты шпион. Я не знаю, что это значит. Кто ты? Чем ты занимаешься?”
  
  И он сказал мне: “Я специалист по человеческим отношениям”. И на этом наш разговор закончился. И он действительно думал, что способен судить о личностях. Когда я разводился со своей первой женой Ириной, он сказал: “Я предсказывал, что именно так все и обернется”. Я не согласился — ты не мог знать, что произойдет между мной и Ириной с самого начала. Но его комментарий произвел на меня большое впечатление. Я поверил тому, что он сказал: что он был специалистом в человеческих отношениях.
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Часть 4
  
  МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ
  
  После службы в контрразведке с несколькими занудными сторонниками жесткой линии Путина отправляют в Краснознаменный институт имени Андропова в Москве для дополнительной подготовки. Офицеры быстро обращают внимание на умного и невозмутимого стажера. Ему предложили место в самом желанном из подразделений: внешней разведке. Тем временем он знакомится с потрясающей стюардессой авиакомпании Людмилой. Он производит на нее впечатление с трудом достающимися билетами на три вечера в театр, добытыми через его связи в КГБ. Их ухаживания длятся три года. Они вступают в брак и отправляются на первое задание Путина за границу: Дрезден, Восточная Германия.
  
  Сначала меня определили в Секретариат Управления, а затем в отдел контрразведки, где я проработал около пяти месяцев.
  
  
  Все было так, как вы себе представляли? Чего вы ожидали?
  
  Нет, конечно, это было не то, что я себе представлял. В конце концов, я только что закончил университет. И внезапно я оказался в окружении стариков, которые работали в те незабываемые времена. Некоторые из них как раз собирались уходить на пенсию.
  
  Однажды группа разрабатывала сценарий. Меня пригласили присоединиться к собранию. Я не помню подробностей, но один из агентов-ветеранов сказал, что плану следует следовать таким-то образом. И я пропищал: “Нет, это неправильно”. “Что вы имеете в виду?” - спросил он, поворачиваясь ко мне. “Это противозаконно”, - сказал я. Он был захвачен врасплох. “Какой закон?” Я процитировал закон. “Но у нас есть инструкции”, - сказал он. Я еще раз процитировал закон. Мужчины в комнате, казалось, не понимали, о чем я говорю. Без тени иронии старик сказал: “Для нас инструкции являются главным законом.” И на этом все закончилось. Так их воспитывали, и так они работали. Но я просто не мог поступить таким образом. И это был не только я. Практически все мои сверстники чувствовали то же самое.
  
  В течение нескольких месяцев я проходил через формальности и закрыл несколько дел. Меня отправили на обучение агентов на шесть месяцев. Наша школа в Ленинграде не была слишком исключительной. Мое начальство считало, что я освоил основы, но мне нужна была некоторая подготовка в полевых условиях. Итак, я учился в Москве, а затем вернулся в Петербург примерно на полгода в отдел контрразведки.
  
  
  В каком году это было?
  
  Какого года? Это было в конце 1970-х годов. Теперь люди говорят, что это было, когда Леонид Брежнев начал закручивать гайки. Но это было не очень заметно.
  
  
  Вы вступали в Коммунистическую партию, когда работали в КГБ?
  
  Чтобы поступить на службу в разведывательную службу, нужно было быть членом партии. Исключений не было. Это правило сработало для некоторых странных эпизодов. Например, если человек проработал в подразделении безопасности менее года и был переведен в другое подразделение. За промежуточный период он перерос комсомольский возраст. Принять его в партию было невозможно, потому что никто не мог дать ему рекомендации. Чтобы получить рекомендацию, вы должны были проработать в подразделении не менее года. Никто не знал этого человека дольше года, поэтому никто не мог рекомендовать его для вступления в партию. Он не имел права вступать в комсомол из-за своего возраста, и его не могли принять в партию. Разведчик должен быть членом партии, поэтому его уволили из службы безопасности. Это смешно, но это правда.
  
  
  Говорят, что сотрудникам службы безопасности не нравились партийные назначенцы.
  
  Это правда. Назначенцев от партии не любили. Люди, которые пришли в разведывательную службу после того, как были штатными партийными чиновниками, неизменно оказывались ни на что не годными, бездельниками и карьеристами. Были разные люди, но обычно у них было раздутое эго. Их перевели с какого-то партийного поста среднего уровня сразу на высший пост в КГБ. Они представляли себя только крупными режиссерами, и они не хотели быть оперативниками. Естественно, они всегда вызывали негодование у профессионалов.
  
  
  Какие еще вещи вызвали негодование среди профессионалов?
  
  Я точно знаю, что они возмущались, когда преследовали артистов, не принадлежащих к истеблишменту. В Москве они использовали бульдозеры, чтобы смести картины. Я до сих пор не понимаю, кому пришла в голову эта идея — какому-то сотруднику идеологического отдела в региональном или центральном партийных комитетах. КГБ возразил, сказав, что это глупый поступок, но какой-то парень из идеологического отдела Центрального комитета в Москве настоял на своем по причинам, которые я не могу понять. Я думаю, он был просто консервативен. И поскольку КГБ был высокоуважаемым подразделением партии, они должны были делать то, что им говорила партия.
  
  
  Вы всегда думали в этом направлении?
  
  К лучшему или к худшему, я никогда не был диссидентом. Моя карьера складывалась хорошо. Но вы знаете, многие вещи, которыми наши правоохранительные органы начали заниматься с 1990-х годов, тогда были абсолютно невозможны. Все было строже. Я приведу вам пример. Допустим, группа диссидентов собиралась в Ленинграде для какого-то протеста. Допустим, это приурочено ко дню рождения Петра Великого. Диссиденты в Питере обычно приурочивали свои демонстрации к такого рода датам. Им также понравились юбилеи декабристов.
  
  Они придумали бы какой-нибудь акт протеста, а затем пригласили бы дипломатов и журналистов, чтобы привлечь внимание международного сообщества. Что мы могли сделать? Мы не могли разогнать их, потому что у нас не было приказа сделать это. Итак, мы бы организовали наше собственное возложение венков точно в том же месте, где должны были собраться репортеры. Мы бы позвонили в региональный комитет партии и профсоюзы, и полиция связала бы все веревками. Затем мы появлялись с духовым оркестром. Мы бы возложили наши венки. Журналисты и дипломаты некоторое время стояли и смотрели, пару раз зевали и расходились по домам. И когда они уходили, веревки опускались, и любой, кто хотел протестовать, мог. Но они не привлекли бы никакого внимания.
  
  
  Вы принимали участие в этом мероприятии?
  
  Моя группа не была особенно вовлечена в эти мероприятия.
  
  
  Тогда откуда ты знаешь подробности?
  
  Никто не делал из этого секрета. Мы встретились в кафетерии и открыто поговорили об этом. Почему я это говорю? Потому что то, что сделали агенты, было неправильно, конечно. Они были проявлением тоталитарного государства. Но то, как они все делали, было тайным. Было сочтено неприличным быть слишком очевидным. Не всегда все было так грубо.
  
  
  А дело Сахарова не было грубым?6
  
  Дело Сахарова было грубым.
  
  
  Сергей Ролдульгин:
  
  Иногда мы с Вовкой после работы ходили в филармонию. Он спрашивал меня о том, как правильно слушать симфонию. Я пытался объяснить это ему. Если вы спросите его о Пятой симфонии Шостаковича, он может многое вам рассказать, потому что она ему ужасно понравилась, когда он впервые услышал ее, и я ему это объяснил. А потом Катя и Маша занялись музыкой. Я тот, кто виноват в этом.
  
  Я абсолютно убежден, что наши лекторы с их высокопарными разговорами о музыке дико ошибаются. Пропаганда классической музыки действительно не попадает в цель. Я объяснил Володе, что должен видеть и слышать нормальный человек. Я бы сказал: “Послушайте, заиграла музыка. Это мирная жизнь — они строят коммунизм. Ты слышишь этот аккорд, та-ти, па-па? И теперь появляется фашистская тема. Смотрите, вот оно — заиграли эти духовые инструменты. Теперь эта тема будет расширяться. И есть мирная тема, с самого начала. Эти двое столкнутся сейчас, здесь и там, здесь и там.” Ему просто это ужасно понравилось.7
  
  У Володи очень сильный характер. Допустим, я был лучшим футболистом. Я бы проиграл ему в любом случае, просто потому, что он цепкий, как бульдог. Он бы просто измотал меня. Я отбирал у него мяч три раза, и он трижды отбирал его у меня. У него ужасно напряженная натура, которая проявляется буквально во всем. Не забывайте: он был чемпионом Ленинграда по дзюдо в 1976 году.
  
  Однажды, прямо перед тем, как Володя уехал в Германию, мы поехали навестить нашего друга Васю Шестакова в спортивном лагере. Вася был тренером для маленьких детей. Мы приехали туда ночью, и он показал нам несколько кроватей, где мы могли бы немного поспать. Утром ребята из лагеря проснулись и сказали: “Эй, посмотри на этих двух парней. Мы можем справиться с ними, не парься ”.
  
  Мальчики пошли позаниматься на матах. Они практиковались в дзюдо. И Вася сказал Володе: “Ты хочешь подраться?” Володя ответил: “Что, ты шутишь? Я уже много лет не стоял на коврике ”. Итак, я вмешался: “Давай! Что с тобой не так? Эти ребята сказали, что могут взять нас без проблем. . . . ” А Вася продолжал подначивать его. “Хорошо, хорошо”, - наконец сказал Володя. “Ты уговорил меня”. Ему нужно было кимоно, и он подошел к одному парню и сказал: “Слушай, ты не одолжишь мне свою мантию, чтобы драться в ней?” Парень грубо сказал: “Возьми чужое.” Итак, Володя позаимствовал чье-то кимоно и вышел на коврик. Грубый парень был его противником. Вовка перевербовал этого парня так быстро, что тот сразу же одержал чистую победу. Вася взял микрофон и объявил: “А победитель - мастер Владимир Путин, чемпион Ленинграда 1976 года!” Володя снял халат, вернул его и спокойно ушел. Я повернулся к парню и сказал: “Тебе повезло, что я не тот, кто дрался с тобой!”
  
  Однажды, на Пасху, Володя позвал меня пойти посмотреть на религиозную процессию. Он стоял у веревки, поддерживая порядок, и спросил меня, не хочу ли я подойти к алтарю и взглянуть. Конечно, я согласился. В этом жесте было столько мальчишества — “никто не может туда пойти, но мы можем”. Мы посмотрели на процессию, а затем отправились домой. Мы ждали на автобусной остановке, и к нам подошли какие-то люди. Не бандиты, а студенты, которые были пьяны. “Могу я стрельнуть у вас сигарету?” - спросил один из них. Я промолчал, но Вовка ответил: “Нет, ты не можешь”. “Почему ты отвечаешь таким образом?"” - сказал парень. “Без причины”, - сказал Володя.
  
  Я не мог поверить в то, что произошло дальше. Я думаю, что один из них толкнул или ударил Володю. Внезапно перед моими глазами мелькнули чьи-то носки, и малыш куда-то улетел. Володя спокойно повернулся ко мне и сказал: “Давай убираться отсюда”. И мы ушли. Мне понравилось, как он бросил того парня! Одно движение, и ноги парня оказались в воздухе.
  
  
  За шесть месяцев моего обучения контрразведке офицеры внешней разведки начали обращать на меня внимание. Они хотели поговорить. Сначала один разговор, затем другой, затем третий и четвертый. , , Разведка всегда ищет людей для себя, включая людей из органов безопасности. Они взяли людей, которые были молоды и обладали определенными подходящими качествами.
  
  Конечно, я хотел пойти во внешнюю разведку. Все так думали. Мы все знали, что значит иметь возможность путешествовать за границу в условиях Советского Союза. И шпионаж считался работой белых воротничков в агентствах. Было много людей, которые использовали свое положение для того, чтобы торговать иностранными товарами. Это был печальный факт.
  
  Естественно, я согласился пойти в разведку, потому что это было интересно. Меня отправили на специальную подготовку в Москву, где я провел год. Затем я вернулся в Ленинград и некоторое время работал в “первом отделе”, как мы его обычно называли. Первое главное управление - это разведка. У нее были подразделения во всех крупных городах Советского Союза, включая Ленинград. Я проработал там около четырех с половиной лет, а затем отправился в Москву на стажировку в Краснознаменный институт имени Андропова, который сейчас является Академией внешней разведки.
  
  
  Михаил Фролов (полковник в отставке, преподаватель Краснознаменного института имени Андропова):
  
  Я проработал в Краснознаменном институте 13 лет. Владимир Путин пришел ко мне из Ленинградского управления КГБ в звании майора.
  
  Я решил попробовать его в роли лидера подразделения. В Краснознаменном институте командир отделения был не просто каким-то почетным званием. Многое зависит от лидера подразделения. Вам нужны организаторские способности, определенная степень такта и деловые манеры. Мне казалось, что у Путина все это было. Он был прилежным учеником, без промахов. Не было никаких инцидентов. Не было причин сомневаться в его честности и неподкупности.
  
  Я помню, как однажды он пришел на мою лекцию в костюме-тройке, несмотря на то, что на улице было 30 градусов по Цельсию. Я сидел в рубашке с короткими рукавами на жаре. Путин думал, что должен появиться в деловом костюме. Я даже указал на него в качестве примера остальным: “Посмотрите на товарища Платова, сейчас!” В институте мы не использовали настоящие имена студентов. Вот почему Путин был не Путиным, а Платовым. Как правило, мы обычно сохраняли первую букву чьего-либо имени. Когда я пошел в разведшколу, меня звали Филимонов.
  
  В "Красном Знамени" мы не просто обучали правилам разведки и контрразведки. Нам нужно было изучить наших стажеров — их профессиональную ценность и личные качества. В конечном итоге нам нужно было определить, подходит ли стажер для работы в разведке.
  
  Обучение в нашем институте было своего рода испытательным полигоном. Я преподавал искусство разведки, например. Что означает интеллект? Это способность вступать в контакт с людьми, способность выбирать людей, которые вам нужны, способность поднимать вопросы, представляющие интерес для нашей страны и наших лидеров, способность быть психологом, если хотите. Итак, нам пришлось тщательно изучить каждого стажера. Нам нужно было быть в нем так же уверены, как в собственной правой руке. В конце курса мы написали оценку каждого выпускника, которая определила бы его судьбу.
  
  Мы попросили всех преподавателей, от отдела контрразведки до отдела физического воспитания, написать свое мнение о стажерах на бумаге. Их отчеты были отправлены руководителю отдела обучения, который обобщил весь этот материал и добавил свои собственные наблюдения, написав исчерпывающую, подробную оценку каждого кандидата.
  
  Это была адская работа. Каждая оценка состояла всего из четырех машинописных страниц, но в ней должно было быть отражено все — как личные, так и профессиональные качества. Мы закрылись на неделю или две, сидели и писали, и писали. В конце каждой оценки мы писали наше заключение о пригодности или непригодности каждого выпускника для работы в разведке.
  
  Однажды у нас был стажер, который выполнял наши задания как часы. Его тонкий аналитический склад ума помогал ему быстро находить оптимальные решения. На самом деле, он действовал так быстро, что иногда у вас создавалось впечатление, что он знал ответ еще до того, как вы задали ему вопрос. Но способность решать проблемы сама по себе не является наивысшим приоритетом. В конце его учебы я написал оценку, которая помешала ему работать в разведке. К сожалению, его личные качества — карьеризм и отсутствие искренности по отношению к товарищам — немедленно дисквалифицировали его.
  
  Для этого конкретного стажера оценка была подобна удару молнии из ниоткуда. Оценка в целом была положительной, но это окончательно заблокировало ему путь к работе в разведке. Он не собирался получать вид на жительство в качестве агента. Я сам работал в резидентурах, поэтому знал, что может случиться, если такой парень, как этот, окажется там. Он затевал ссоры и создавал напряженную и неприятную атмосферу, которая мешала людям продуктивно работать. Поэтому мне пришлось написать отрицательную оценку.
  
  Что касается Владимира Владимировича [Путина], я не могу сказать, что он был карьеристом. Но я помню, что я писал о нескольких негативных характеристиках в его оценке. Мне показалось, что он был несколько замкнутым и необщительным. Кстати, это можно считать как отрицательной, так и положительной чертой. Но я вспоминаю, что я также упоминал определенную академическую склонность среди его негативных аспектов. Я не имею в виду, что он был сухим. Нет, он был остроумен и всегда готов подшутить.
  
  Затем комиссия выпускников очень высокого ранга определила бы, как будет использоваться каждый стажер. После ознакомления с его оценкой комиссия вызывала каждого выпускника, проверяла его и определяла, в какое подразделение КГБ он будет направлен. В результате этого обучения Владимир Владимирович был назначен в представительство КГБ в Германской Демократической Республике [ГДР, или Восточная Германия].
  
  
  Когда я учился в "Краснознаменье", с самого начала было ясно, что меня готовят для Германии, потому что они подталкивали меня к изучению немецкого языка. Вопрос был только в том, где — ГДР или ФРГ [Федеративная Республика Германия], на Востоке или Западе.
  
  Для того, чтобы отправиться во ФРГ, вы должны были работать в соответствующем отделе центрального аппарата КГБ. Тебе нужно было продержаться год, или два, или три. Это зависело от человека. Это был один из вариантов. Мог ли я это сделать? Конечно, в теории.
  
  Вторым вариантом было немедленно отправиться в ГДР. И я решил, что лучше отправиться в путешествие прямо сейчас.
  
  
  Вы были женаты в то время?
  
  ДА.
  
  Однажды, когда я работал в первом отделе в Питере, мне позвонил мой друг и пригласил в театр посмотреть спектакль Аркадия Райкина "Комикс". У него были билеты, и он сказал, что там будут девушки. Мы пошли, и там действительно были девушки.
  
  На следующий день мы снова пошли в театр. На этот раз я достал билеты. А потом мы пошли в третий раз. Я начал встречаться с одной из девушек. Мы должны быть друзьями. Это была Люда, моя будущая жена.
  
  
  И как долго вы встречались?
  
  Долгое время. Года три, наверное. Мне было 29, и я привык планировать каждый свой шаг. Но мои друзья начали говорить: “Послушай, хватит, тебе следует жениться”.
  
  
  Они, вероятно, завидовали.
  
  Конечно, они были. Но я знала, что если я не выйду замуж в ближайшие два или три года, то никогда этого не сделаю. Я привык к холостяцкой жизни, но Людмила все это изменила.
  
  
  Людмила Путина (жена Путина):
  
  Я из Калининграда. Я работала стюардессой на внутренних рейсах. Международных рейсов в Калининград не было. В конце концов, это был закрытый город. Наш летный экипаж был небольшим и молодым.
  
  Мы с моей девушкой прилетели в Ленинград на три дня. Она также была стюардессой в нашем экипаже, и она пригласила меня в театр имени Ленсовета, на спектакль Аркадия Райкина. Ее пригласил парень, но она побоялась идти одна, поэтому пригласила меня с собой. Когда мальчик услышал, что она приглашает меня, он привел Володю.
  
  Мы втроем — я, моя девушка и ее друг — встретились на Невском проспекте, возле здания Думы, где находится театральная касса. Володя стоял на ступеньках билетной кассы. Он был очень скромно одет. Я бы даже сказал, что он был бедно одет. Он выглядел очень невзрачно. Я бы не обратил на него никакого внимания на улице.
  
  Мы смотрели первый час шоу. Во время антракта мы пошли в буфет. Мы хорошо провели время, и я пытался всех рассмешить. Но я не был Райкиным — никто особо на меня не реагировал. Тем не менее, я не был обескуражен.
  
  После спектакля мы договорились встретиться снова и пойти в театр. Мы с моей девушкой приехали всего на три дня, и, конечно, хотели увидеть много культурных событий. Мы поняли, что Володя был из тех людей, которые могли достать билеты в любой театр.
  
  Мы встретились снова на следующий день, хотя друг, который нас познакомил, не пришел.
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Я купил свою первую машину, "Жигули", оригинальную модель. Я только что закончил консерваторию и получил работу в коллективе Мравинского. Мы совершили турне по Японии и всему остальному. У меня было больше денег, чем у Вовки. Я бы приносил ему сувениры из своих поездок — футболки и тому подобное.
  
  Однажды мы договорились встретиться на Невском. Он сказал: “Две девушки подойдут к тебе и скажут, что они со мной. Я буду там в течение 15 минут, а потом мы пойдем в театр ”. Девушки прибыли вовремя, как и договаривались. Одной из них была Люда. Она была очень милой. Мы сели в "Жигули" и стали его ждать. Сначала мне было ужасно неудобно сидеть с ними. Несколько моих друзей проходили мимо и узнали меня, и все это было довольно неудачно. Мы сидели там около часа. Я потратил все время, изматывая этих девушек разговорами, или мне так казалось.
  
  Наконец-то появился Володя. Кстати, он всегда опаздывал. Мы ходили в театр. Я, конечно, не помню, что мы видели. Понятия не имею. Я помню только тех друзей, которые проходили мимо и узнали меня.
  
  
  Людмила Путина:
  
  На второй день мы пошли в Ленинградский Мюзик-холл, а на третий день в Театр имени Ленсовета. Три дня, три кинотеатра. На третий день пришло время прощаться. Мы были в метро. Друг Володи стоял в стороне. Он знал, что Володя был из тех людей, которые неохотно выдают информацию о себе, не говоря уже о номере своего домашнего телефона. Но он заметил, что Володя передавал мне свой номер телефона. После того, как я ушел, он сказал Володе: “Ты что, с ума сошел?” Володя никогда не делал ничего подобного.
  
  
  Ваш муж сказал вам это?
  
  Конечно.
  
  
  И он сказал вам, где он работал?
  
  Он сделал: в отделе уголовного розыска полиции. А потом, позже, я узнал, что он был в КГБ, во внешней разведке. Для меня в то время не имело значения, был ли это КГБ или полиция. Теперь я знаю разницу.
  
  
  Я сказал ей, что работал в полиции. Это была личность, которую агенты службы безопасности, особенно из разведки, использовали бы в качестве прикрытия. Если бы ты проболтался о том, где ты работал, тебя бы не отправили за границу. Почти у каждого было удостоверение личности из управления уголовного розыска. Я тоже так думал. И это то, что я ей сказал. Кто знал, чем обернутся наши отношения?
  
  
  Людмила Путина:
  
  Во время той первой поездки я влюбился в Ленинград с первого взгляда. Это потому, что я так хорошо провел время. Город кажется вам милым, когда вы встречаете там приятных людей.
  
  
  Но влюбилась ли ты в этого невзрачного, скромно одетого парня?
  
  Я влюбился позже, и влюбился сильно. Но не сразу. Сначала я просто позвонила ему.
  
  
  И ты, как милая девушка, не дала ему свой номер телефона?
  
  В Калининграде у меня не было телефона. Сначала я звонила ему, потом стала летать в Ленинград на свидания. Как большинство людей путешествуют на свидания? В трамвае, или автобусе, или такси. Но я улетела на свои свидания.
  
  У калининградского экипажа не было рейсов в Ленинград. Итак, мне дали три или четыре выходных дня, и я полетел обычным пассажирским рейсом. В Володе было что-то такое, что привлекало меня. В течение трех или четырех месяцев я решила, что он мужчина для меня.
  
  
  Почему? Ты сам сказал, что он был простым и унылым.
  
  Возможно, это была его внутренняя сила, то самое качество, которое привлекает к нему всех сейчас.
  
  
  Ты хотел жениться?
  
  Только ради того, чтобы пожениться? Нет, никогда. Но выйти замуж за Володю — да.
  
  
  Но вы поженились только три с половиной года спустя. Чем ты занимался все это время?
  
  Я провел три с половиной года, ухаживая за ним!
  
  
  Как он, наконец, принял решение?
  
  Однажды вечером мы сидели у него дома, и он сказал: “Ты знаешь, что я за человек сейчас. В целом я не очень покладистый.” Он был самокритичен. Он объяснил, что он был молчаливым типом; что он был довольно резким в некоторых вещах и мог даже оскорблять людей, и так далее. Он говорил, что был рискованным спутником жизни. И он добавил: “За три с половиной года вы, вероятно, приняли решение”.
  
  Мне показалось, что мы расстаемся. “Да, я принял решение”, - сказал я. Он с сомнением произнес “Да?” Тогда я был уверен, что это все, мы расстаемся. Но потом он сказал: “Что ж, тогда, если это так, я люблю тебя и предлагаю нам пожениться”. Так что все это стало для меня полной неожиданностью.
  
  Я согласился. Три месяца спустя мы поженились. Мы сыграли нашу свадьбу в плавучем ресторане, маленькой лодке, привязанной к берегу реки.
  
  Мы отнеслись к этому событию очень серьезно. Вы можете сказать по нашему свадебному портрету, что мы оба были очень серьезными. Для меня вступление в брак не было легким шагом. И для него тоже. Есть люди, которые ответственно относятся к браку.
  
  
  И планировал ли он, как ответственный и надежный человек, где вы собираетесь жить?
  
  Планировать было нечего. Мы жили с его родителями в квартире площадью 27 квадратных метров — эллинге, как мы их тогда называли. Знаете такой, с высокими подоконниками? Было очень тяжело обменять это на другое. Только в одной из комнат был балкон, а окна на кухне и в другой комнате были высоко под потолком. Когда вы сидели за столом, вы не могли видеть улицу снаружи, только стену перед вашими глазами. Это был большой минус, когда вы пытались торговать.
  
  Родители Володи жили в комнате площадью 15 квадратных метров с балконом. Наш номер, тот, в котором не было балкона, был площадью 12 квадратных метров. Сама квартира находилась в районе недавно построенных многоквартирных домов под названием Автово. Отец Володи получил квартиру как инвалид войны.
  
  
  Вы хорошо ладили с его родителями?
  
  ДА. Его родители относились ко мне как к женщине, которую выбрал их сын. И он был их солнцем, луной и звездами. Они сделали для него все, что могли. Никто не мог сделать для него больше, чем они сделали. Они вложили в него всю свою жизнь. Владимир Спиридонович и Мария Ивановна были очень хорошими родителями.
  
  
  И как он с ними обращался?
  
  Завидно. Он относился к ним так по-доброму. Он никогда не оскорблял их. Конечно, иногда они были бы чем-то недовольны, и он не согласился бы с ними, но в такой ситуации он предпочел бы придержать язык, чтобы не причинять им боль.
  
  
  Как вы двое ладили в первые годы?
  
  Первый год, когда мы были женаты, мы жили в полной гармонии. Было непрерывное чувство радости, как будто мы были в отпуске. Потом я забеременела нашей старшей дочерью, Машей. Она родилась, когда я учился в четвертом классе школы, а Володя уехал на год учиться в Москву.
  
  
  Вы не видели друг друга все это время?
  
  Я навещал его раз в месяц в Москве. И он приходил в гости два или три раза. Для него было невозможно приходить чаще.
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Однажды он приехал из Москвы на несколько дней и каким-то образом умудрился сломать руку. Какой-то панк приставал к нему в метро, и он врезал парню. Результатом стал перелом руки. Володя был очень расстроен. “В Москве этого не поймут. Я боюсь, что будут последствия ”, - сказал он. И там действительно были некоторые неприятности, но он не рассказал мне ни одной подробности. В конце концов, все получилось хорошо.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Его обучение привело к поездке в Германию. Он должен был отправиться в Берлин, но потом друг Володи порекомендовал его начальнику станции в Дрездене. Друг тоже был ленинградцем и работал в Дрездене. Его срок службы подходил к концу, поэтому он рекомендовал Володю на эту работу. Работа в Берлине считалась более престижной и, по-видимому, была более интересной, поскольку предполагала поездку в Западный Берлин. На самом деле, я никогда не узнавал фактов, и Володя никогда бы мне не рассказал. У нас никогда не было разговора на эту тему.
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Они подходили друг другу во всех отношениях. Конечно, позже она начала проявлять некоторый темперамент. Она не боится говорить правду. И она не боится говорить о себе. Однажды я купил кресло-качалку и не смог поместить его в багажник своей машины, как ни старался. Она начала давать мне советы: “Ты должен повернуть это так, а не так ...” Но это никак не могло поместиться в машину, и вдобавок это было тяжело. Я сказал: “Люда, помолчи”. Она чуть не впала в истерику. “Почему вы, мужчины, все такие глупые?” - завопила она.
  
  Люда - отличная хозяйка. Всякий раз, когда я приходил в гости, она всегда что-нибудь быстро готовила. Она настоящая женщина, которая могла бы не спать всю ночь, хорошо проводя время, и при этом прибраться в квартире и приготовить на следующее утро . . . .
  
  
  Люда на пять лет младше меня. Прежде чем стать стюардессой, она училась в техническом колледже. Она бросила учебу на третьем курсе. Она пыталась решить, куда пойти, когда мы с ней встретились. Она хотела получить совет о том, в какую школу пойти. Я сказал, что она должна поступить в университет. Она решила поступать на филологический факультет, сначала на подготовительное отделение. Затем она поступила на отделение испанского языка и начала изучать языки. Она выучила два языка, испанский и французский. Там также преподавали португальский, но она изучала не так уж много. И когда мы поехали в Германию, она научилась бегло говорить по-немецки.
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Перед тем, как они уехали в Германию, родилась Маша. У моего бывшего тестя была дача под Выборгом, замечательное место, и после того, как мы забрали Люду из роддома, мы все поехали туда и провели некоторое время вместе — Володя, Люда, моя жена и я. Конечно, мы отпраздновали рождение Маши. По вечерам у нас были танцы. “Держи вора, держи вора, пора его поймать!” Вовка мог хорошо двигаться, хотя и не казался особенно хорошим в бальных танцах.
  
  
  Прежде чем мы уехали в Германию, им пришлось провести Людмилу через проверку безопасности. Они начали этот процесс, когда я учился в Москве. На тот момент я все еще не знал, куда меня переведут; но где бы это ни было, это предъявляло жесткие требования к членам моей семьи. Например, жена должна была обладать хорошим здоровьем и быть способной работать в жарком и влажном климате. Представьте, что вы прошли пятилетнюю подготовку, а затем, когда вы, наконец, готовы отправиться за границу, в поле, на работу, ваша жена не может поехать из-за плохого состояния здоровья. Это было бы ужасно!
  
  Они тщательно проверили Людмилу. Они, конечно, не сказали ей об этом. Когда все закончилось, ее вызвали в отдел кадров университета и сообщили, что она прошла специальную процедуру допуска. Итак, мы отправились в Германию.
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Часть 5
  
  ШПИОН
  
  Несмотря на высокий уровень жизни и хорошее пиво, путины считают Восточную Германию отсталым местом. Страна, похоже, застряла в тоталитарном государстве, которое Россия покинула три десятилетия назад. Путин шокирован атмосферой страха и застоя. Затем Берлинская стена падает, и начинается хаос. Толпы грабят штаб-квартиру Штази. Они окружают офисы КГБ. В панике Путин призывает к военной поддержке, но получает такой зловещий ответ: “Москва молчит. ” Он внезапно чувствует, как будто все разваливается на части, как будто Советский Союз просто исчез.
  
  Вы пришли в КГБ в 1975 году и ушли в отставку в 1991. Шестнадцать лет. Сколько из них вы провели за границей?
  
  Даже не целых пять. Я работал только в ГДР, в Дрездене. Мы были там в 1985 году и уехали после падения Берлинской стены, в 1990 году.
  
  
  Вы хотели уехать за границу?
  
  Я сделал.
  
  
  Но КГБ официально работал в ГДР и других социалистических странах. Как сказал один из ваших бывших коллег, ГДР - это провинция, с точки зрения сбора иностранной разведки.
  
  Возможно. На самом деле, с этой точки зрения, Ленинград - это тоже провинция. Но я всегда был довольно успешным в этих провинциях.
  
  
  Но это было не похоже на "Меч и щит", не так ли? А как насчет романтики разведки?
  
  Не забывайте, что к тому времени я уже 10 лет проработал в агентствах. Как ты думаешь, насколько романтично это было?
  
  Разведка всегда была самой причудливой организацией в КГБ. Агенты годами жили за границей. Вы могли бы провести три года в капиталистической стране или четыре-пять в так называемом социалистическом лагере. Затем вы бы прошли девятимесячную переподготовку в Москве и снова уехали за границу. У меня есть друг, который проработал в Германии 20 лет, и еще один, который проработал там 25 лет. Когда вы приезжаете домой на девять месяцев между поездками, вы не полностью возвращаетесь к жизни. Когда возвращаешься домой после службы за границей, трудно привыкнуть к нашей реальности. Вы лучше осведомлены о том, что происходит. Мы, молодые люди , хотели бы поговорить с нашими старшими коллегами. Я не имею в виду действительно старых людей, которые помнят сталинскую эпоху, но людей с опытом работы. И они были поколением с совершенно иными взглядами, ценностями и чувствами.
  
  Один из моих друзей работал в Афганистане главой группы безопасности. Когда он вернулся домой, мы долго допрашивали его. Ты помнишь, на что это было похоже здесь тогда? Все, что было связано с Афганистаном, было постоянным “Ура!” Мы все чувствовали себя очень патриотично. Итак, мы поговорили с ним, и я спросил его, что он думает о своей работе в Афганистане. Видите ли, его подпись требовалась для запуска ракет. Без его подписи решение о бомбардировке не было бы принято. Его ответ на мой вопрос стал для меня шоком: “Вы знаете, я сужу о результатах своей работы по количеству документов, которые я не подписывал.”Это действительно ошеломило меня. После таких разговоров начинаешь задумываться и переосмысливать вещи. Это говорил человек, которого мы уважали. Эти люди были авторитетами в лучшем смысле этого слова. И вдруг их мнение расходилось с привычными, устоявшимися клише. В разведке в то время нам разрешалось думать по-другому. И мы могли бы сказать вещи, которые немногие нормальные граждане могли бы позволить себе сказать.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Мы прибыли в Дрезден в 1986 году. К тому времени я закончил университет. Маше был год, и мы ждали второго ребенка. Катя родилась в Дрездене. Я знал только немецкий, который выучил в школе, не более.
  
  Я не получал никаких специальных инструкций перед поездкой. Я только что прошел медицинское обследование, и все. В конце концов, наши люди работали в ГДР совершенно легально. Мы жили в здании, в котором размещалась государственная служба безопасности Германии, Штази. Наши соседи знали, где мы работали, и мы знали, где работали они. Хотя в СССР уже началась перестройка, они все еще верили в светлое будущее коммунизма.
  
  
  Что вы делали в Германии?
  
  Работа заключалась в политической разведке — получении информации о политических деятелях и планах потенциального противника.
  
  
  Правильно ли говорить, что вы были вовлечены в “разведку с территории”?
  
  Более или менее, хотя эта фраза обычно означает сбор иностранной разведывательной информации с территории СССР [о других странах], а мы работали с территории Восточной Германии. Нас интересовала любая информация о “главном противнике”, как мы их называли, а главным противником считался НАТО.
  
  
  Вы путешествовали по Западной Германии?
  
  Нет, ни разу, пока я работал в ГДР.
  
  
  Так что именно ты там делал?
  
  Обычная разведывательная деятельность: вербовка источников информации, получение информации, ее анализ и отправка в Москву. Я искал информацию о политических партиях, тенденциях внутри этих партий, их лидерах. Я изучил сегодняшних лидеров и возможных лидеров завтрашнего дня, а также продвижение людей на определенные посты в партиях и правительстве. Было важно знать, кто, что и как делает, что происходит в Министерстве иностранных дел конкретной страны, как они выстраивают свою политику по определенным вопросам и в различных регионах мира, и как отреагируют наши партнеры на переговорах по разоружению. Конечно, для того, чтобы получить такую информацию, вам нужны источники. Таким образом, подбор источников, получение информации, а также оценка и анализ были важными частями работы. Это была очень рутинная работа.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Мы не обсуждали работу дома. Я думаю, что характер работы моего мужа повлиял на ситуацию. В КГБ всегда существовал принцип: не делись вещами со своей женой. Они рассказали нам, что были случаи, когда чрезмерная откровенность приводила к печальным последствиям. Они всегда исходили из предпосылки, что чем меньше жена знает, тем лучше она будет спать. Я довольно часто общался с немцами, и если кто-то из моих знакомых был нежелательным, Володя давал мне знать.
  
  
  
  Жизнь в ГДР, наверное, была лучше, чем в Питере?
  
  Да, мы приехали из России, где были очереди и дефицит, а в ГДР всегда всего было в избытке. Я набрала около 25 фунтов и весила около 165.
  
  
  И сколько ты весишь сейчас?
  
  165.
  
  
  Что произошло?
  
  Позвольте мне сказать вам честно . . .
  
  
  Пиво?
  
  Конечно! Мы часто ездили в маленький городок под названием Радеберг, где была одна из лучших пивоварен в Восточной Германии. Я бы заказал трехлитровый бочонок. Вы наливаете пиво в бочонок, открываете кран и можете пить прямо из бочонка. Итак, я выпивал 3,8 литра пива каждую неделю. И моя работа была всего в двух шагах от моего дома, так что я не сжигал лишние калории.
  
  
  И никаких занятий спортом?
  
  Там не было никаких удобств. И мы также много работали.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Мы жили в служебной квартире в немецком здании. Он был большим, с 12 входами. Наша группа заняла пять квартир. Водитель Володи и его жена жили в другом здании. И поблизости были еще четыре квартиры с военной разведкой. Все остальные были немцами, которые работали в государственной безопасности ГДР.
  
  Наша группа работала в отдельном здании — немецком особняке, который был окружен стеной. Там было три или четыре вида муки, я не помню. Но от нашей квартиры до этого здания было всего пять минут ходьбы. Из окна своего кабинета Володя мог видеть маленькую Катю в детском саду. Утром он отводил Машу в детский сад, который находился прямо под окнами нашей квартиры, а затем отводил Катю в ясли.
  
  Они всегда приходили домой на обед. Все ребята обедали бы дома. Иногда они приходили к нам домой по вечерам — друзья с работы, иногда тоже немцы. Мы дружили с несколькими семьями. Это было весело. Мы говорили ни о чем особенном, рассказывали шутки и анекдоты. Володя умеет хорошо рассказывать анекдоты.
  
  По выходным мы совершали поездки за город. У нас была служебная машина, "Жигули". В ГДР это считалось довольно хорошим автомобилем, по крайней мере, по сравнению с местными Trabants. Получить машину в те дни в ГДР было так же сложно, как и в Советском Союзе. Итак, по выходным мы отправлялись в поездки всей семьей. За пределами Дрездена было много красивых мест. До Саксонии было всего 20-30 минут езды. Мы гуляли, ели хот-доги и пиво, а затем возвращались домой.
  
  
  У вас были некоторые очевидные успехи, когда вы работали в Дрездене.
  
  Моя работа прошла хорошо. Это было нормально, когда тебя повышали, работая на зарубежной должности. Меня дважды повышали.
  
  
  Какова была ваша должность, когда вы приехали в ГДР?
  
  Я был старшим оперативным сотрудником. Моей следующей работой был помощник начальника отдела. Это считалось довольно хорошим продвижением. А потом меня повысили до старшего помощника. Не было ничего выше. Надо мной был высший управленческий уровень, и у нас был только один босс. Итак, в качестве поощрения меня сделали членом партийного комитета представительства КГБ в ГДР.
  
  
  Есть сообщения, что вы принимали участие в операции под названием "Световой луч".
  
  Я точно не знаю. Я не был в этом замешан. Я даже не знаю, было ли это выполнено или нет. Насколько я помню, это включало в себя работу с политическим руководством ГДР. Я не имею к этому никакого отношения.
  
  
  Но люди говорят, что вы были тем, кто контролировал бывшего секретаря Дрезденского регионального комитета СЕПГ Ханса Модрова.8
  
  
  Я встречал Модроу несколько раз на официальных приемах. На этом наше знакомство закончилось. Он общался с людьми другого ранга — командующим армией, нашим старшим офицером связи. И, в общем, мы не работали с партийными функционерами. Включая нашу собственную, между прочим. Это было запрещено.
  
  
  И не вы были тем, кто получил документацию о бомбардировщике Eurofighter?
  
  Я не был вовлечен в техническую разведку. Я не занимался этим направлением работы. Почему они так много обо мне выдумали? Это полная чушь!
  
  
  Ну, они хотели изобразить тебя супер-шпионом. И ты все отрицаешь. Но тогда почему тебя повысили?
  
  За конкретные результаты в моей работе — так это называлось. Успех измерялся количеством реализованных единиц информации. Если бы вы получили информацию из имеющихся в вашем распоряжении источников, собрали ее воедино и отправили в соответствующие ведомства, вы бы получили соответствующую оценку.
  
  
  Вы отвечаете как офицер разведки. Другими словами, ты на самом деле не отвечаешь. Возьмем Маркуса Вольфа, бывшего главу восточногерманской разведки. Он оскорбил тебя. Он говорит, что полученная вами бронзовая медаль с надписью “За заслуги перед Национальной народной армией ГДР” - это медаль, которую они вручали практически каждой секретарше, при условии, что в ее послужном списке не было каких-либо грубых нарушений.
  
  Маркус Вульф совершенно прав. И в том, что он сказал, нет ничего оскорбительного. Как раз наоборот. Он только что подтвердил, что в моем послужном списке не было никаких грубых нарушений. Единственное, на моей медали, я полагаю, написано не “за заслуги”, а “за выдающиеся заслуги перед Национальной народной армией ГДР”.
  
  
  Вы не ожидаете каких-либо сенсационных публикаций о себе, например, в Германии?
  
  Нет. Честно говоря, нет.
  
  Забавно читать всю эту чушь в газетах. Я сбит с толку, прочитав, что западные страны ищут агентов, которых я завербовал. Это все вздор. У наших друзей, как мы называли агентов безопасности ГДР, есть копии всего, что мы произвели. Все это сохранилось в их архивах. Поэтому невозможно сказать, что я был вовлечен в какие-то секретные операции, которые были вне поля зрения местных правительственных учреждений ГДР или служб безопасности. Большая часть нашей работы была выполнена через граждан ГДР. Все они есть в реестре. Все прозрачно и понятно. И немецкая контрразведка знает обо всем этом.
  
  Я не работал против интересов Германии. Это абсолютно очевидно. Более того, если бы это было иначе, мне бы не разрешили посетить ни одну западную страну. Тогда я не был высокопоставленным чиновником. Но с тех пор я объездил много мест, включая Германию. Некоторые офицеры государственной безопасности ГДР даже писали мне письма, когда я работал в Санкт-Петербурге вице-мэром. И однажды на приеме я сказал немецкому консулу: “Пожалуйста, обратите внимание, что я получаю письма, и что это мои личные связи. Я понимаю, что вы сейчас проводите кампанию против бывших агентов государственной безопасности . Их захватывают и преследуют по политическим мотивам. Но это мои друзья, и я не откажусь от них”. Он ответил: “Мы все понимаем, господин Путин. Все понятно”. Они прекрасно знали, кто я такой и откуда я пришел. Я не скрывал этого.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Конечно, жизнь в ГДР сильно отличалась от жизни в России. Улицы были чистыми. Они мыли окна раз в неделю. Товаров было в избытке — конечно, не таких, как в Западной Германии, но все же лучше, чем в России. Была одна деталь, которая меня удивила. Это было тривиально — стоит ли мне вообще упоминать об этом? Это был способ, которым немецкие женщины развешивали свою одежду. Утром, перед работой, около 7:00 утра, они выходили на задний двор. И каждая домохозяйка протягивала веревку между этими металлическими шестами, и затем она развешивала свое белье на веревках очень, очень аккуратными рядами, с помощью прищепок. Они все были похожи.
  
  Немцы были очень аккуратны в своей повседневной жизни, и их уровень жизни был лучше нашего. Я думаю, что сотрудники государственной безопасности ГДР получали более высокую зарплату, чем наши ребята, судя по тому, как жили наши немецкие соседи. Конечно, мы пытались экономить и накопить достаточно денег, чтобы купить машину. Потом, когда мы вернулись домой, мы купили "Волгу". Часть зарплаты Володе выплачивалась в немецких марках, а часть - в долларах. Но мы не тратили много денег, разве что на еду. Нам не пришлось ни на что тратить деньги. Мы жили в правительственной квартире с посудой государственного образца.
  
  На самом деле, мы сидели на наших чемоданах и мечтали о возвращении домой. Вначале мы действительно скучали по дому. Но нам было довольно комфортно в ГДР. Прошло четыре года, и за четыре года чужая страна и чужой город могут стать почти как ваши собственные. Когда пала Берлинская стена и стало ясно, что это конец, у нас возникло ужасное чувство, что страна, которая почти стала нашим домом, больше не будет существовать.
  
  
  Если немецкая контрразведка, как вы говорите, знает все о вашей деятельности в ГДР, то это означает, что она знает обо всем и обо всех, с кем вы работали в вашей разведывательной группе. Вся ваша агентурная сеть разрушена.
  
  Мы уничтожили все — все наши коммуникации, наши списки контактов и сети наших агентов. Я лично сжег огромное количество материала. Мы сожгли столько всего, что печь лопнула.
  
  Мы сжигали бумаги днем и ночью. Все наиболее ценные предметы были вывезены в Москву. Но это больше ничего не значило с точки зрения операций. Все контакты были прерваны. Работа с источниками информации была остановлена по соображениям безопасности. Материалы были уничтожены или отправлены в архив. Аминь!
  
  
  Когда это было?
  
  В 1989 году, когда они начали вламываться в управление Министерства безопасности в ГДР. Мы боялись, что они придут и за нами тоже.
  
  
  Но вы можете понять людей, которые ворвались в Министерство безопасности, не так ли?
  
  Ты можешь. Огорчал только способ, которым они выразили свой протест.
  
  Я стоял в толпе и наблюдал, как это происходило. Люди врывались в Министерство безопасности (МГБ). Женщина крикнула: “Ищите проход под Эльбой! Там заключенных пытают в воде по колено!” Какие заключенные? Почему под Эльбой? Правда, там была тюремная камера, используемая для допросов, но, очевидно, это было не под Эльбой.
  
  Конечно, это была негативная реакция. Я понимал этих людей — они устали от слежки МГБ, особенно потому, что слежка была настолько агрессивной. Они считали МГБ монстром.
  
  Но МГБ также было частью общества. Он был заражен теми же болезнями. Там работали самые разные люди, но те, кого я знал, были порядочными людьми. Я дружил со многими из них, и я думаю, что то, как их сейчас критикуют, неправильно. Это то же самое, что система МГБ сделала с гражданским обществом Восточной Германии, с ее народом.
  
  Да, вероятно, были какие-то агенты МГБ, которые занимались преследованием людей. Я этого не видел. Я не хочу говорить, что этого не было. Но я лично этого не видел.
  
  В некотором смысле ГДР действительно открыла мне глаза. Я думал, что еду в восточноевропейскую страну, в центр Европы. Это был уже конец 1980-х. И внезапно, когда я поговорил с людьми из МГБ, я понял, что и они сами, и ГДР переживают то, через что Советский Союз прошел много лет назад.
  
  Это была жестко тоталитарная страна, похожая на Советский Союз, только 30 годами ранее. И трагедия в том, что многие люди искренне верили во все эти коммунистические идеалы. В то время я задавался вопросом: если начнутся какие-то изменения в СССР, как это повлияет на жизни этих людей? Паникеры все поняли правильно. Трудно было представить, что такие резкие перемены могли произойти в ГДР. Никто и представить себе не мог такого! И мы не знали, чем это закончится. Конечно, мы начали подозревать, что режим долго не продержится. В нашей стране уже началась перестройка — многие закрытые темы теперь обсуждались открыто. Но в ГДР такого рода разговоры были полностью табуированы — они пытались полностью сохранить свое общество. Семьи были разлучены. Некоторые родственники жили по одну сторону стены, некоторые - по другую. За каждым следили. Конечно, это было ненормально. Это было неестественно.
  
  
  Но они не тронули тебя, когда вломились в МГБ?
  
  Ну, вокруг нашего здания тоже собрались толпы.
  
  Хорошо, немцы разнесли в клочья свое собственное МГБ. Это было их собственным внутренним делом. Но мы не были их внутренним делом. Эти толпы представляли серьезную угрозу. У нас в здании были документы. И никто и пальцем не пошевелил, чтобы защитить нас.
  
  Мы были готовы защищаться от толпы, и у нас были бы на это все права в соответствии с соглашением между нашими министерствами и правительствами. Мы были вынуждены продемонстрировать нашу готовность защищать наше здание. И эта решимость, безусловно, произвела на них впечатление, по крайней мере, на какое-то время.
  
  
  У тебя были телохранители?
  
  Да, несколько.
  
  
  Вы не пытались выйти и поговорить с людьми?
  
  Через некоторое время, когда толпа разозлилась, я вышел и спросил людей, чего они хотят. Я объяснил им, что это была советская военная организация. И кто-то крикнул из толпы: “Тогда почему у вас на парковке машины с немецкими номерами? Что ты вообще здесь делаешь?” Это было так, как если бы они говорили: “Мы знаем, что вы задумали”. Я объяснил, что у нас было соглашение, которое позволяло нам использовать немецкие номерные знаки. “А ты кто такой?” - кричали они. “Ты слишком хорошо говоришь по-немецки”. Я ответил, что я переводчик.
  
  Эти люди были в агрессивном настроении. Я позвонил в нашу группу войск и объяснил ситуацию. И мне сказали: “Мы ничего не можем сделать без приказа из Москвы. И Москва молчит”. Через несколько часов наши военные, наконец, добрались туда. И толпа рассеялась. Но эта история с “Москва молчит” — у меня тогда возникло ощущение, что страны больше не существовало. Что оно исчезло. Было ясно, что Профсоюз нездоров. И у него была неизлечимая неизлечимая болезнь — паралич власти.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Я видел, что случилось с моими соседями, когда в ГДР начались все эти революционные события. Мой сосед, который был моим другом, проплакал неделю. Она оплакивала свои утраченные идеалы, крушение всего, во что она верила всю свою жизнь. Для них это был крах всего — их жизней, их карьеры. Все они остались без работы. На их профессию был наложен запрет. У Кати была воспитательница в детском саду, которая по профессии была педагогом. После падения Стены она больше не имела права работать в детском саду и воспитывать детей. Все они были офицерами МГБ. Она пережила психологический кризис, но потом каким-то образом взяла себя в руки и пошла работать в дом престарелых.
  
  Другой немецкий друг из ГДР нашел работу в западной фирме. Она работала там долгое время и была довольно успешной, как вдруг ее босс в разгар жаркой дискуссии сказал, что все выходцы из ГДР тупые, необразованные и некомпетентные — что они граждане второго сорта. Она выслушала все это и сказала: “Но я из ГДР. Ты тоже считаешь меня некомпетентным?” Ее босс замолчал. У него не нашлось возражений, потому что в ее работе не было ничего плохого.
  
  
  Вы страдали, когда пала Берлинская стена?
  
  На самом деле, я думал, что все это было неизбежно. Честно говоря, я только по-настоящему сожалел о том, что Советский Союз потерял свои позиции в Европе, хотя интеллектуально я понимал, что позиция, построенная на стенах и разделителях, не может длиться долго. Но я хотел, чтобы на его месте появилось что-то другое. И ничего другого предложено не было. Вот что причиняет боль. Они просто бросили все и ушли.
  
  Позже, по возвращении в Питер, у меня была очень интересная встреча с Киссинджером, и он подтвердил то, что я уже думал. Существовала комиссия под названием Комиссия Киссинджера-Собчака, созданная для развития Санкт-Петербурга и привлечения иностранных инвестиций. Киссинджер приезжал в наш город несколько раз. Однажды я встретил его в аэропорту. Мы сели в машину и поехали в резиденцию. По дороге он спросил меня, откуда я и чем занимаюсь. Он был любознательным старикашкой. Он выглядит так, как будто засыпает, но на самом деле он все видит и слышит. Мы говорили через переводчика. Он спросил меня: “Ты давно здесь работаешь?” Я ответил, что прошло около года. “Где вы работали до этого?” - спросил Киссинджер.
  
  “В Ленинградском городском совете”, - ответил я.
  
  “А до Ленинградского городского совета?”
  
  “В университете”.
  
  “А до университета?”
  
  “До этого я служил в армии”.
  
  “В каких войсках?”
  
  “Ну что ж”, - подумал я про себя. “Теперь я собираюсь расстроить вас, мистер Киссинджер”.
  
  “Я работал в разведке”, - сказал я.
  
  “Вы работали за границей?” спокойно спросил он.
  
  “Да”, - сказал я. “В Германии”.
  
  “Восток или Запад?”
  
  “На востоке”.
  
  “Все порядочные люди начинали в разведке. Я тоже”, - сказал Киссинджер.
  
  Затем он сказал нечто совершенно неожиданное и очень интересное. “Вы знаете, меня очень сильно критикуют за позицию, которую я занял в отношении СССР тогда. Я считал, что Советский Союз не должен так быстро покидать Восточную Европу. Мы меняли баланс в мире очень быстро, и я думал, что это может привести к нежелательным последствиям. И теперь меня обвиняют в этой позиции. Люди говорят: ‘Видите, советы ушли, и все нормально. Ты думал, что это невозможно.’ Но я действительно думал, что это невозможно.”Затем он немного подумал и добавил, “Честно говоря, по сей день я не понимаю, почему Горбачев это сделал”.
  
  Я никогда не предполагал, что могу услышать нечто подобное из уст Генри Киссинджера. Я сказал ему, что я думал, и я повторю это вам прямо сейчас: Киссинджер был прав. Мы бы избежали многих проблем, если бы Советы не предприняли столь поспешный уход из Восточной Европы.
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Часть 6
  
  ДЕМОКРАТ
  
  Разочаровавшись в КГБ, Путин решает заняться академической карьерой. Он возвращается в Ленинградский университет, намереваясь написать докторскую диссертацию, но его уговаривают вместо этого работать на Анатолия Собчака, председателя городского совета. Он бросается в политику. Будучи заместителем Собчака, он участвует в экономическом и политическом восстановлении Санкт-Петербурга и помогает Собчаку в его стремлении стать мэром. Но потом все становится не так просто. Людмила попадает в ужасную автомобильную аварию; их дача уничтожена пожаром; и Собчак проигрывает выборы мэра. Путин уходит из Совета, чтобы обдумать свой следующий шаг.
  
  Вы когда-нибудь думали, что КГБ устарел?
  
  Мне предложили работу в центральном офисе в Москве, но я отказался. Почему? Я знал, что у системы нет будущего. У страны не было будущего. И было бы очень сложно сидеть внутри системы и ждать, пока все это рухнет вокруг меня.
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Я помню, каким растерянным и расстроенным чувствовал себя Володя из-за краха всей разведывательной сети в Германии. Он бы сказал: “Ты просто не можешь этого сделать! Как ты можешь это делать? Я знаю, что могу ошибаться, но как могут ошибаться самые высококвалифицированные профессионалы?” Он был очень разочарован. Я сказал ему: “Знаешь, Володя, не заводи меня”. Затем он сказал: “Я собираюсь уйти из КГБ!” И я сказал ему: “Не существует такого понятия, как бывший агент разведки”.
  
  Володя говорил от чистого сердца, и я ему поверил. Но как вы можете избежать знаний и информации в своем уме? Вы можете прекратить работать в этой организации, но ее мировоззрение и образ мышления останутся у вас в голове.
  
  
  В работе, которую мы выполняли, больше не было необходимости. В чем был смысл написания, вербовки и получения информации? Никто в Московском центре не читал наши отчеты. Разве мы не предупредили их о том, что надвигается? Разве мы не снабдили их рекомендациями о том, как действовать? Реакции не последовало. Кто хочет работать даром? Потратить годы своей жизни — зачем? — только для того, чтобы получать деньги?
  
  Допустим, например, что мои друзья из научно-технической разведки заплатили несколько миллионов долларов за некоторую информацию о важном научном открытии. Независимая разработка такого же проекта обошлась бы нашей стране в миллиарды долларов. Мои друзья собирали эту информацию и отправляли ее в Центр. Люди там смотрели на это и говорили: “Замечательно. Отличная информация. Спасибо. Поцелуи. Мы будем рекомендовать вас, ребята, к медалям ”. Но тогда они не стали бы использовать интеллект. Они даже не пытались, потому что технический уровень нашей индустрии просто не позволял этого.
  
  Короче говоря, когда мы вернулись из Германии в январе 1990 года, я продолжал работать в агентствах, но начал потихоньку обдумывать запасной план. У меня было двое детей, и я не мог позволить себе все выбросить. Что я мог сделать?
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Когда Володя вернулся из Германии, он сказал мне, что ему предложили повышение в Москве или Питере. Мы обсуждали, какая должность была бы лучше, и я сказал: “В Москве они все боссы. Там нет нормальных людей. У одного парня есть дядя в министерстве, у другого есть брат, у третьего есть шурин. И у тебя никого нет. Как ты туда доберешься?” Володя немного подумал, а затем сказал: “Но Москва... там есть перспективы”. Но я мог видеть, что он явно склонялся к тому, чтобы остаться в Санкт-Петербурге.
  
  
  Я был счастлив работать “под прикрытием” в Ленинградском государственном университете (ЛГУ). Я хотел написать докторскую диссертацию, проверить университет и, возможно, устроиться там на работу. Итак, в 1990 году я стал помощником президента университета, ответственным за международные связи. Я был в “активных резервах”.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Мы следили за перестройкой и были в курсе всего, что происходило с 1986 по 1988 год, но только по телевидению. Мы слышали рассказы людей о счастливом настроении тех лет.
  
  Но когда мы вернулись домой, я не заметила никаких изменений — были те же ужасные очереди, продуктовые карточки, купоны, пустые полки. Какое-то время после того, как мы вернулись домой, я даже боялся идти в магазин. Я не был способен, как некоторые люди, разнюхивать все сделки и стоять во всех очередях. Я бы просто заскочил в ближайший магазин, купил все самое необходимое и пошел домой. Это было ужасно.
  
  Кроме того, мы не накопили сбережений за время работы в Германии. Машина съела все наши деньги. Наши немецкие соседи действительно подарили нам свою старую стиральную машину, 20-летней модели. Мы привезли его домой и использовали еще пять лет.
  
  Ситуация изменилась для моего мужа на работе. Несмотря на то, что, насколько я мог судить, его работа в Германии была успешной, он явно думал о том, что делать дальше. Я думаю, в определенный момент он почувствовал, что потерял связь с настоящей целью своей жизни. И, конечно, это было нелегко - расстаться с прошлым и принять решение заняться политикой.
  
  
  В то время президентом LGU был Станислав Петрович Меркурьев. Он был хорошим человеком и блестящим ученым.
  
  Я начал писать свою диссертацию и выбрал Валерия Абрамовича Мусина, одного из ведущих специалистов в области международного права, в качестве своего научного руководителя. Я выбрал тему в области международного частного права и начал набрасывать план своей работы.
  
  В университете я восстановил контакт со своими старыми друзьями с юридического факультета. Некоторые из них остались там, защитили диссертации и стали преподавателями и профессорами. Один из них попросил меня помочь Анатолию Собчаку, председателю Ленинградского городского совета. Собчаку нужен был кто-то хороший в его команде. Очевидно, он был окружен мошенниками. Пошел бы я работать на него? “Ты знаешь, я должен подумать об этом”, - сказал я. “В конце концов, я кадровый офицер КГБ. И он этого не знает. Я мог бы скомпрометировать его”. “Просто поговори с ним”, - сказал мой друг.
  
  Должен отметить, что к тому времени Собчак уже была известной и популярной личностью. Я следил за ним с большим интересом — следил за тем, что он делал и говорил. Правда, мне не понравилось все, что я увидел, но он завоевал мое уважение. Было еще приятнее, что он был преподавателем в университете, где я учился. Когда я был студентом, у меня не было с ним никаких личных связей. Некоторые люди писали, что я был практически его любимым учеником. Это неправда. Он был всего лишь одним из наших лекторов в течение одного или двух семестров.
  
  Я познакомился с Анатолием Александровичем Собчаком в его офисе в Ленинградском городском совете. Я очень хорошо помню эту сцену. Я вошел, представился и все ему рассказал. Он был импульсивным человеком и сразу сказал мне: “Я поговорю со Станиславом Петровичем Меркурьевым. Выходите на работу с понедельника. Вот и все. Мы заключим соглашение прямо сейчас, и вы будете переведены ”. Я не мог не сказать: “Анатолий Александрович, я был бы счастлив сделать это. Мне интересно. Но есть одно обстоятельство, которое может стать препятствием для этого перевода ”. “Что?” - спросил он. Я ответил: “Я должен сказать вам, что я не просто помощник президента, я также штабной офицер КГБ”. Он на мгновение замолчал. Должно быть, я действительно удивил его. Он думал и думал, а потом вдруг сказал: “Ну и черт с ним!”
  
  Конечно, я не ожидал такой реакции. Это была наша самая первая личная встреча. Он был профессором, доктором юридических наук, председателем Ленинградского городского совета. Я не ожидал такого откровенного разговора.
  
  Затем он сказал: “Мне нужен помощник. Честно говоря, я боюсь выходить в приемную. Я не знаю, кто эти люди ”.
  
  Люди из внешнего офиса Собчака — его ближайшие соратники - были резкими и хамоватыми в лучших традициях комсомола, советской школы. Это обеспокоило депутатов городского совета и привело к конфликту между Собчак и городским советом. Поскольку я понял это, я сказал Анатолию Александровичу, что был бы рад прийти и работать у него, но что сначала мне придется сообщить об этом своему начальству в КГБ и подать в отставку со своего поста в университете.
  
  Это был довольно деликатный момент для меня. Было трудно сказать моему начальству, что я намеревался сменить работу.
  
  Я пошел к своему боссу и сказал: “Анатолий Александрович предлагает мне уйти из университета и пойти работать к нему. Если это невозможно, я готов подать в отставку ”. Они ответили: “Нет. Почему? Иди и работай там. В этом нет никаких сомнений ”.
  
  Мои начальники, которые были довольно тонкими людьми и понимали ситуацию, не пытались навязывать мне никаких условий. Поэтому, хотя я официально числился в органах безопасности, я почти никогда не переступал порог здания директората.
  
  Интересно то, что боссы ни разу не пытались использовать меня для каких-либо операций. Я думаю, они понимали, что это было бы бессмысленно. Более того, в тот момент все, включая правоохранительные органы, разваливалось на части.
  
  
  Владимир Чуров (заместитель председателя Комитета по внешним связям администрации мэра Санкт-Петербурга):
  
  До 1991 года офисы в Смольном были четко разделены. У больших боссов в кабинетах висели два портрета — Ленина и Кирова, а у тех, кто был рангом ниже их, был только портрет Ленина. После того, как они сняли портреты, на стенах остались пустые крючки, и каждый мог выбрать то, что он хотел повесить в своем кабинете. Большинство парней выбрали портрет Ельцина. Путин заказал себе портрет Петра Великого. Ему принесли два портрета для отбора. На одной была романтическая картина с изображением молодого кудрявого Петра в эполетах; а другая - та, которую выбрал Путин, — была гравюрой. Это был один из последних портретов Петра Великого, когда его реформы были в самом разгаре; сразу после неудачной прусской кампании и Северной войны, когда Петр заложил основы Российской империи.
  
  Я думаю, что Владимир Владимирович специально выбрал этот портрет Петра. Это была редкая и малоизвестная картина. Питер выглядел довольно печальным и озабоченным.
  
  
  Однажды мои коллеги из агентств попытались воспользоваться моей близостью к Собчак. Собчак часто ездила в командировки и часто отсутствовала в городе. Он оставил бы меня управлять офисом. Однажды он очень спешил перед поездкой, и на документе требовалась его подпись. Документ был не совсем закончен, но Собчак не могла дождаться его. Итак, он взял три чистых листа бумаги, поставил внизу свою подпись и отдал их мне, сказав “Заканчивай”, и ушел.
  
  В тот же вечер ко мне пришли мои коллеги из КГБ. Мы говорили о том о сем, а затем они упомянули, как было бы здорово иметь подпись Собчак на определенном документе. Не могли бы мы обсудить это? Но я был опытным человеком — я прожил столько лет без единой ошибки — и я сразу оценил ситуацию. Я достал папку и показал им чистые листы бумаги с подписью Собчак. И они, и я поняли, что это было свидетельством большой степени доверия, которое Собчак питала ко мне. “Разве ты не видишь, что этот человек доверяет мне?” Я сказал. “Чего ты хочешь от меня?” Они немедленно отступили. “Больше вопросов нет”, - сказали они. “Извините”. И все было пресечено в зародыше.
  
  Тем не менее, это была ненормальная ситуация, потому что, в конце концов, я продолжал получать от них зарплату, которая, кстати, была больше, чем я получал в городском совете. Но вскоре возникли обстоятельства, которые заставили меня задуматься о написании заявления об увольнении.
  
  Отношения с депутатами в городском совете не всегда были гладкими, в основном потому, что они лоббировали чьи-то интересы. Однажды ко мне подошел депутат и сказал: “Вы знаете, мы должны помочь такому-то. Не могли бы вы сделать то-то и то-то?” Я уже несколько раз отговаривал его. Однажды он сказал мне: “Здесь плохие люди — всевозможные враги - и они пронюхали, что ты агент КГБ. Ты должен помешать им. Я готов помочь тебе, но ты должен оказать мне услугу ”.
  
  Я понял, что они не оставят меня в покое. Они бы шантажировали меня, в чистом виде. Итак, я принял трудное решение и написал заявление об увольнении. Меня просто тошнило от этого наглого шантажа.
  
  Это было очень трудное решение для меня. Хотя я практически не работал для агентств почти год, вся моя жизнь по-прежнему была связана с ними. Кроме того, это был 1990 год. СССР еще не развалился. Августовский переворот не состоялся. Никто не был уверен в том, куда движется страна. Собчак был видным политиком, но было рискованно связывать свое будущее с его. Все может развалиться в любой момент. И мне также было трудно представить, что бы я делал, если бы потерял работу в офисе мэра. Я думал, что в худшем случае я вернусь в университет, закончу свою диссертацию и заработаю немного денег где-нибудь на полставки.
  
  У меня было стабильное место в агентствах, и люди относились ко мне хорошо. Моя жизнь в системе была полна успехов. И все равно я хотел уйти. Почему? Я не мог точно определить, что именно. Это было самое трудное решение в моей жизни. Я долго думал, собрался с духом, сел и одним быстрым черновиком написал заявление об уходе.
  
  После того, как я подал заявление об отставке, я решил публично объявить, что работал в органах безопасности. Я обратился за помощью к моему другу Игорю Абрамовичу Шадхану, кинорежиссеру. Он был талантливым человеком. Его самым известным фильмом был Тест для взрослых, и в то время он работал на телестудии в Ленинграде. Я пришел к нему и сказал: “Игорь, я хочу открыто рассказать о своем профессиональном прошлом, чтобы оно перестало быть секретом и чтобы никто не мог шантажировать меня этим”.
  
  Он записал интервью, в котором подробно расспрашивал меня о моей работе в КГБ, что я делал, когда служил в разведке и так далее. Запись была показана по ленинградскому телевидению, и в следующий раз, когда кто-то заикнулся о моем прошлом, я немедленно сказал: “Этого достаточно. Это неинтересно. Все уже знают об этом ”.
  
  Но мое заявление об увольнении где-то застопорилось. Кто-то, где-то, очевидно, просто не мог принять решение. Итак, когда произошел переворот, я все еще был действующим офицером КГБ.
  
  
  Где вы были в ночь с 18 на 19 августа 1991 года?9
  
  Я был в отпуске. Когда все это началось, я действительно волновался, потому что я был в затруднительном положении. Я вернулся в Ленинград 20-го. Мы с Собчак практически перешли в городской совет. Ну, не только мы двое — целая куча людей разбила там лагерь, и мы были там с ними.
  
  Выезжать из здания совета кто было опасно, но мы хотели принять некоторые активные меры. Мы поехали на Кировский завод и на другие заводы, чтобы поговорить с рабочими. Но мы нервничали. Мы даже раздали пистолеты, хотя я оставил свой служебный револьвер в сейфе.
  
  Люди повсюду поддерживали нас. Было ясно, что если бы кто-то попытался нарушить ситуацию, было бы огромное количество жертв. Но на этом все, переворот закончился, и они прогнали заговорщиков переворота.
  
  
  Что вы сами о них думаете?
  
  Было ясно, что они разрушали страну. В принципе, их цель — сохранить Советский Союз от распада — была благородной, и они, вероятно, видели это именно так. Но средства и методы, которые они выбрали, только еще больше подтолкнули страну к краху. Как только я увидел лица заговорщиков по телевизору, я сразу понял, что все кончено.
  
  
  Но давайте предположим, что переворот закончился так, как планировали заговорщики. Вы офицер КГБ. Вас с Собчак, вероятно, судили бы.
  
  Но я больше не был офицером КГБ. Как только начался переворот, я сразу решил, на чьей я стороне. Я точно знал, что никогда не последую приказам заговорщиков. Я бы никогда не стал на их сторону. Я прекрасно знал, что мое поведение может быть расценено как служебное преступление. Вот почему 20 августа я написал второе заявление об уходе из КГБ.
  
  Но что, если бы оно было заблокировано, как ваше первое письмо?
  
  Я немедленно предупредил Собчак о такой возможности. “Анатолий Александрович”, - сказал я. “Я уже написал одно письмо, и оно где-то умерло. Теперь я должен написать снова ”. Собчак немедленно позвонил Владимиру Крючкову [тогдашнему главе КГБ], а затем он позвонил главе моего подразделения КГБ. На следующий день они сообщили мне, что моя записка об отставке была подписана. Крючков был истинно верующим в коммунизм, который встал на сторону заговорщиков. Но он также был очень порядочным человеком. По сей день я испытываю к нему величайшее уважение.
  
  
  Ты страдал?
  
  Ужасно. На самом деле, это разорвало мою жизнь на части. До этого времени я действительно не понимал трансформации, которая происходила в России. Когда я вернулся домой из ГДР, мне было ясно, что что-то происходит. Но в дни переворота все идеалы, все цели, которые у меня были, когда я пошел работать в КГБ, рухнули.
  
  Конечно, было невероятно трудно пройти через это. В конце концов, большая часть моей жизни была посвящена работе в агентствах. Но я сделал свой выбор.
  
  
  Читали ли вы то, что было опубликовано в Московских новостях и Огоньке в те дни? Например, разоблачения генерала Калугина?10
  
  Калугин - предатель. Я видел Калугина во время моего пребывания в Ленинграде, когда он был заместителем начальника Управления. Он был абсолютным бездельником.
  
  
  Возможно, бездельник, но он помнит тебя.
  
  Он ничего не помнит.
  
  
  Он действительно помнит, и он говорит, что с точки зрения разведывательной службы, вы работали в провинции и ничем не могли похвастаться за свою работу.
  
  О, он ничего не помнит. Он не мог вспомнить меня. У меня не было с ним контакта, и я с ним не встречался. Это я его помню, потому что он был большим боссом, и все его знали. Что касается того, знал ли он меня, нас были сотни.
  
  
  Владимир Чуров:
  
  Через несколько месяцев после переворота Дом политического просвещения, принадлежавший коммунистам, был передан городу. Довольно скоро после этого там был открыт международный бизнес-центр. Но новые лидеры отнеслись к коммунистам великодушно и оставили им часть здания. Коммунистическая партия Российской Федерации занимала почти целое крыло здания, наряду с другими коммунистическими организациями. На крыше здания был флагшток. Коммунисты решили использовать это, чтобы вывесить красный флаг. И каждый раз, когда новые руководители города выезжали из Смольного, они видели этот красный флаг. Это было прекрасно видно из окон кабинетов Собчак и Путина.
  
  Путин отдал приказ убрать флаг. Но на следующий день это появилось снова. Путин снова отдал приказ — и снова флаг был спущен. Это продолжалось взад и вперед. У коммунистов начали заканчиваться флаги, и они начали использовать всевозможные вещи. Одна из их последних версий была даже не красной, а скорее темно-коричневой. Это вывело Путина из себя. Он нашел кран и под его личным наблюдением срубил флагшток с помощью паяльной лампы.
  
  
  Когда ты ушел с вечеринки?
  
  Я этого не делал. КПСС прекратила свое существование. Я взял свой партийный билет и убрал его в ящик стола.
  
  
  Как Санкт-Петербург пережил 1993 год?
  
  Это было совсем как в Москве, только люди не стреляли друг в друга. Мэрия к тому времени находилась в здании Смольного, а депутаты - в здании Ленинградского городского совета.
  
  
  Значит, в Питере был, по сути, такой же конфликт, как у Ельцина с Верховным Советом [парламентом]?
  
  ДА. Но важно отметить, что между правоохранительными органами не было того разделения, которое было в 1991 году. ФСБ11 руководство — Виктор Черкесов был главой — с самого начала объявило о своей поддержке мэра. ФСБ ввела ряд мер, направленных на арест экстремистов, которые замышляли провокации, планировали взрывы или пытались дестабилизировать ситуацию. И на этом все закончилось.
  
  
  Марина Ентальцева (секретарь Путина с 1991 по 1996 год):
  
  Впервые я увидел Владимира Владимировича из-за стеклянной двери кабинета. Я сидела напротив двери и красила губы. Внезапно я увидел нового директора Комитета по международным связям, идущего по коридору, и подумал: “О-о, теперь он определенно не возьмет меня на эту работу.ʺ Но все было прекрасно. Он притворился, что ничего не заметил, и я больше никогда не крашу губы на работе.
  
  
  
  
  
  Моя мать
  
  Мария Ивановна Шеломова
  
  
  
  Мой отец
  
  Владимир Спиридонович Путин
  
  
  
  Дедушка был поваром у Ленина и Сталина.
  
  
  
  После ранения мой отец работал в колхозе.
  
  Мой отец служил на флоте в 1932 году.
  
  
  
  
  
  С моей матерью в июле 1958 года
  
  
  
  С моими родителями перед моим отъездом в Германию в 1985 году
  
  
  
  Бабушка Оля всю свою жизнь прожила в деревне.
  
  
  
  Саша Григорьев (справа) руководит ФСБ в Санкт-Петербурге и Ленинградской области.
  
  
  
  Три мои фотографии в КГБ
  
  
  
  Мой любимый портрет Людмилы.
  
  
  
  Я сделал предложение Людмиле, и три месяца спустя мы поженились.
  
  Я женился поздно, в 1983 году, когда мне было уже тридцать.
  
  
  
  Моя первая дочь, Маша, родилась в 1985 году.
  
  
  
  Это мои милые дамы.
  
  На даче с нашим пуделем Тоськой.
  
  
  
  
  
  Маша, справа, хочет стать менеджером, а Катя - дизайнером интерьера.
  
  
  
  Дзюдо - это не просто спорт. Это философия.
  
  
  
  
  
  Клинтон очень обаятельна.
  
  (Сентябрь 1999 года в Аукланде, Новая Зеландия)
  
  
  
  День рождения Бориса Николаевича Ельцина, 1 февраля 2000 года.
  
  
  
  Несколько секунд спустя Борис Николаевич повернулся ко мне и сказал: “Берегите Россию”.
  
  
  
  Я бы не сказал, что он был строгим начальником. Только глупость людей могла заставить его выйти из себя. Но он никогда не повышал голос. Он мог быть строгим и требовательным и при этом никогда не повышать голос. Если он давал задание, его на самом деле не волновало, как это было сделано, или кто это делал, или какие у них были проблемы. Это просто нужно было сделать, и все.
  
  
  Владимир Чуров:
  
  В 1991 году Собчак решил создать Комитет по международным связям при Ленинградском городском совете. Его возглавлял Владимир Путин.
  
  В то время внешняя торговля города была в том же состоянии, что и в целом по стране. В нем доминировали государственные монополии и чудовищные, уполномоченные правительством фирмы, такие как "Ленфинторг" или "Ленвнешторг". Таможни, банковского дела, инвестиций, фондового рынка и других подобных структур просто не существовало.
  
  Комитет должен был быстро создать предпосылки для сотрудничества с западными рыночными экономиками. Они начали с открытия первых филиалов западных банков. При активном участии Путина они открыли филиалы Dresdner Bank и Banque Nationale de Paris.
  
  Администрация города сосредоточилась на привлечении иностранных инвесторов. Комитет создал инвестиционные зоны, такие как зона Парнас и зона Пулковских высот, которые существуют по сей день. Они также разработали оригинальную схему: они пригласили крупного инвестора Coca-Cola приобрести участок земли на Пулковских высотах и проложить кабели питания и связи большой мощности, надеясь, что другие компании последуют их примеру. Это сработало. После того, как Coca-Cola освоила свой участок земли, появилась Gillette, затем Wrigley, а затем несколько фармацевтических компаний. Таким образом, в городе сформировалась экономическая зона, общий объем инвестиций в которую в настоящее время превышает полмиллиарда долларов.
  
  Кроме того, при содействии Комитета инфраструктура города начала модернизироваться, чтобы создать условия, необходимые для успешного ведения бизнеса. Первой крупной сделкой, которую поддержал Путин, было завершение строительства волоконно-оптического кабеля до Копенгагена. Этот проект был начат еще в советское время, но так и не был завершен. Теперь усилия увенчались успехом, обеспечив Санкт-Петербург международной телефонной связью мирового класса.
  
  Наконец, возникла проблема с персоналом. Специалистов, владеющих иностранными языками, было немного. При поддержке Собчак Путин создал факультет международных отношений в ЛГУ. Первый класс был объявлен в 1994 году. Выпускники программы в настоящее время работают в нашем Комитете и в других организациях.
  
  
  В прессе Санкт-Петербурга много писали о скандале с доставкой еды. Что это было?
  
  В 1992 году в стране был продовольственный кризис, и Ленинград испытывал большие проблемы. Наши бизнесмены представили нам схему: если бы им разрешили продавать товары — в основном сырье — за границу, они бы поставляли продовольствие в Россию. У нас не было других вариантов. Итак, Комитет по международным связям, который я возглавлял, согласился на их предложение.
  
  Мы получили разрешение главы правительства и подписали соответствующие контракты. Фирмы заполнили все необходимые документы, получили экспортные лицензии и начали экспортировать сырье. Таможенное агентство ничего бы не выпустило из страны без надлежащего оформления документов и сопроводительных. В то время многие люди говорили, что они экспортируют определенные редкоземельные металлы. Ни грамма какого-либо металла не было экспортировано. Все, что требовало специального разрешения, не пропускалось через таможню.
  
  Схема начала работать. Однако некоторые фирмы не выполнили главное условие контракта — они не доставляли продукты питания из-за границы или, по крайней мере, ввозили их не полными партиями. Они отказались от своих обязательств перед городом.
  
  
  Была создана депутатская комиссия во главе с Мариной Салье, которая провела специальное расследование.
  
  Нет, не было никакого реального расследования. Как такое могло быть? Не было никакого уголовного преступления.
  
  
  Тогда откуда взялась вся эта история с коррупцией?
  
  Я думаю, что кто-то из депутатов воспользовался этой историей, чтобы оказать давление на Собчак и заставить ее уволить меня.
  
  
  Почему?
  
  За то, что он бывший агент КГБ. Хотя у них, вероятно, были и другие мотивы. Некоторые из помощников шерифа хотели заработать на этих сделках, а в итоге не получили ничего, кроме назойливого агента КГБ. Они хотели поставить на эту работу своего человека.
  
  Я думаю, что город не сделал всего, что мог бы сделать. Им следовало более тесно сотрудничать с правоохранительными органами. Но было бы бессмысленно подавать на эксплуататоров в суд — они бы немедленно распустились и прекратили экспорт товаров. Обвинять их, по сути, было не в чем. Ты помнишь те дни? Фронт-офисы появились повсюду. Были финансовые пирамиды. Помните компанию МММ? Мы просто не ожидали, что ситуация настолько выйдет из-под контроля.
  
  Вы должны понять: мы не были вовлечены в торговлю. Комитет по иностранным связям сам ничем не торговал. Он не совершал покупок или продаж. Это была не внешнеторговая организация.
  
  
  Но предоставление лицензий?
  
  У нас не было права выдавать лицензии. В том-то и дело, что лицензии выдавало подразделение Министерства внешних экономических связей. Они были федеральной структурой и не имели ничего общего с муниципальной администрацией.
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Володя сильно изменился, когда перешел на работу в мэрию. Мы стали видеть друг друга все меньше и меньше. Он был очень занят. Он уходил из дома рано и возвращался ночью. И, конечно, он устал. Даже когда мы жарили шашлыки на даче, он ходил вдоль забора, погруженный в свои мысли, в другом месте. Он всем сердцем погрузился в дела Санкт-Петербурга, и затем его эмоции иссякли. Он стал прагматиком.
  
  
  Марина Ентальцева:
  
  У Путиных была собака, кавказская овчарка по кличке Малыш. Собака жила на даче и все время копала под забором и пыталась выбраться наружу. Однажды она все-таки выкопала себе выход, и ее сбила машина. Людмила Александровна подхватила ее на руки и отвезла в ветеринарную клинику. Она позвонила из офиса ветеринара и попросила меня передать ее мужу, что они не смогли спасти собаку.
  
  Я зашел в кабинет Владимира Владимировича и сказал: “Вы знаете ... у нас ситуация ... Малыш был убит”. Я посмотрел на него, и на его лице не было никаких эмоций. Я был так удивлен отсутствием какой-либо реакции, что не смог сдержаться и спросил: “Тебе кто-нибудь уже рассказывал об этом?” И он спокойно сказал: “Нет, ты первая, кто сказал мне”. И я понял, что допустил грубую ошибку.
  
  На самом деле, он очень эмоциональный человек. Но когда ему приходится, он может скрывать свои чувства. Хотя он тоже умеет расслабляться.
  
  
  Однажды ночью мы с друзьями пошли на эротическое шоу в Гамбурге. На самом деле, это вряд ли было эротично. Это было грубо. И мы были там с нашими женами! Они впервые путешествовали за границу, и они уговорили меня на это. “Может быть, лучше не ходить?” Я сказал. “Нет, нет, мы должны. Мы взрослые ”. “Ну, хорошо”, - сказал я. “Помните, что вы те, кто хотел этого”.
  
  Мы вошли, сели за столик, и шоу началось. На сцену вышли несколько чернокожих исполнителей — огромный чернокожий мужчина, около двух метров ростом, и чернокожая женщина, которая была совсем маленькой девочкой. Медленно они начали раздеваться под хорошую музыку. Внезапно, не отрывая глаз от этой пары, жена моего друга встала из—за стола, постояла, а затем - бах! — упала в обморок. Хорошо, что муж поймал ее, иначе она бы ударилась головой.
  
  Мы привели ее в чувство и отнесли в ванную, где ополоснули ей лицо. Мы поднялись на второй этаж и прогуливались, когда артисты, которые только что закончили свой номер и сошли со сцены, прошли мимо — совершенно голые. Жена моего друга увидела их и — бах! — снова упала в обморок.
  
  Мы сели за стол. “Как ты себя чувствуешь?” Я спросил жену моего друга. Опустив глаза, она ответила: “Я думаю, это то, что я съела. Все в порядке. Это пройдет”. Я сказал: “Нет, пойдем. Мы видели все. Мы соприкоснулись с возвышенным. А теперь давай сматываться ”.
  
  Всякий раз, когда возникала проблема, я был рядом как разведчик, знающий немецкий язык. Это была не моя первая поездка в Гамбург. Вы мне не поверите, но мне поручили изучить их район красных фонарей в рамках моей работы. В то время мы пытались навести порядок в игорном бизнесе в Санкт-Петербурге.
  
  Я не знаю, был ли я прав, но я думал, что правительство должно иметь монополию на игорный бизнес. Моя позиция противоречила новому Закону об антимонопольной деятельности, но я все равно пытался сделать все, что в моих силах, чтобы правительство могло установить строгий контроль над игровой индустрией.
  
  Мы создали муниципальное предприятие, которое не владело никакими казино, но контролировало 51 процент акций игорного бизнеса в городе. Для надзора за этим предприятием были назначены различные представители основных надзорных организаций — ФСБ, налоговой полиции и налоговой инспекции. Идея заключалась в том, что государство, как акционер, должно было получать дивиденды от своих 51 процента акций.
  
  На самом деле, это было ошибкой, потому что вы можете владеть тоннами акций и все равно ничего толком не контролировать. Все деньги, поступающие со столов, были наличными и могли быть переведены.
  
  Владельцы казино показали нам только проигрыши в бухгалтерских книгах. Пока мы подсчитывали прибыль и решали, куда направить средства — на развитие городского бизнеса или поддержку социального сектора, — они смеялись над нами и показывали нам свои убытки. Наша была классической ошибкой, совершаемой людьми, впервые столкнувшимися со свободным рынком.
  
  Позже, особенно во время избирательной кампании Анатолия Собчака 1996 года, наши политические оппоненты пытались найти в наших действиях что-то криминальное и обвинить нас в коррупции. Они сказали, что офис мэра занимается игорным бизнесом. Читать это было почти комично. Все, что мы делали, было абсолютно прозрачным.
  
  Вы можете спорить только о том, были ли наши действия правильными с экономической точки зрения. Очевидно, что схема была неэффективной, и мы не достигли того, что планировали. Мы недостаточно все продумали. Но если бы я остался в Питере, я бы уничтожил эти казино до конца и заставил их работать на благо общества и делиться своей прибылью с городом. Эти деньги пошли бы пенсионерам, учителям и врачам.
  
  
  Владимир Чуров:
  
  У нас произошел неприятный инцидент, когда вице-президент Эл Гор посетил наш город. Когда вице-президента встречали в аэропорту, сотрудник Генерального консульства США в Санкт-Петербурге нагрубил одному из руководителей нашего города. Я не помню точно, что произошло, но я думаю, что представитель США толкнул командующего округом. После этого инцидента Владимир Путин выступил с официальным заявлением о том, что мы откажемся иметь дело с этим американским чиновником в городской администрации. Посол США в России приехал, чтобы разрешить конфликт. В конце концов он отозвал не только этого чиновника, но и генерального консула. В результате Путин испытывал величайшее уважение ко всему дипломатическому корпусу США.
  
  Еще одно международное политическое столкновение произошло в Гамбурге в марте 1994 года. Президент Эстонии Леннарт Мери, который, кстати, был хорошо знаком с Путиным и Собчак, позволил себе несколько грубых выпадов в адрес России в публичной речи на семинаре Европейского союза. Путин и некоторые другие российские дипломаты были в зале. После того, как Мери сделала еще одно уничижительное замечание, назвав русских “оккупантами”, Путин встал и вышел из комнаты. Это был смелый поступок; встреча состоялась в Рыцарском зале с потолками высотой 30 футов и гладким мраморным полом. Когда Путин выходил, его шаги эхом отдавались по полу. В довершение всего огромная стальная дверь захлопнулась за ним с оглушительным треском. Как позже рассказал Путин, он пытался придержать дверь открытой, но она была слишком тяжелой. Наше министерство иностранных дел одобрило его действия постфактум.
  
  
  Марина Ентальцева:
  
  Владимир Владимирович всегда казался таким спокойным, когда общался с иностранными делегациями и людьми очень высокого ранга. Обычно, когда вы разговариваете с большими боссами, вы чувствуете стеснение или дискомфорт. Но Владимир Владимирович всегда был непринужден. Я завидовал ему и задавался вопросом, как я мог научиться быть таким. Поэтому я был удивлен, когда его жена сказала мне, что он был довольно застенчив по натуре и что ему приходилось много работать, чтобы казаться непринужденным с людьми.
  
  С ним было легко разговаривать. Хотя на первый взгляд он кажется очень серьезным, на самом деле с ним легко шутить. Например, он мог сказать: “Позвони в Москву и назначь встречу на определенное время, чтобы мне не пришлось сидеть в комнате ожидания и тратить чертовски много часов”. И я бы ответил: “Да, точно так же, как люди, ожидающие в вашем главном офисе”. Он бросал на меня притворно-укоризненный взгляд. “Марина!”
  
  У меня были хорошие отношения с его женой, Людмилой Александровной. Мы с ней разговаривали бы просто как хорошие знакомые. Я помню один раз, когда я был гостем в их доме, и мы сидели на кухне и пили чай. Звонил Владимир Владимирович. Она сказала ему: “Мы с Мариной пьем чай”. И он, вероятно, спросил: “Какая Марина?” потому что его жена ответила: “Что вы имеете в виду, какая Марина? Твоя Марина!”
  
  Мы особенно сблизились после того, как Людмила Александровна попала в автомобильную аварию.
  
  
  В 1994 году я участвовал в переговорах с Тедом Тернером и Джейн Фонда о проведении Игр доброй воли в Санкт-Петербурге. Они пришли лично, и я сопровождал их на все их встречи. У них был очень плотный график.
  
  Внезапно мне позвонила моя секретарша и сообщила, что Людмила попала в аварию. “Это серьезно?” Я спросил. “Нет, по-видимому, нет. Но ”скорая помощь“ на всякий случай отвезла ее в больницу". "Позвольте мне попытаться избежать этой встречи и поехать в больницу”, - сказал я.
  
  Когда я прибыл в отделение неотложной помощи, я поговорил с главным врачом, который заверил меня: “Не волнуйтесь, ей ничего не угрожает. Мы просто наложим шину, и все будет в порядке ”. “Ты уверен?” “Абсолютно”, - сказал он. Итак, я ушел.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Я был за рулем наших "жигулей" и проезжал на зеленый свет. Катя спала на заднем сиденье. И вдруг другой автомобиль врезался в бок нашей машины. Он двигался со скоростью около 80 километров в час. Я даже не видел этого. У меня был зеленый свет, и я даже не посмотрел направо. Другая машина проехала на красный свет, объезжая другую машину, которая остановилась на светофоре.
  
  Нам повезло, что водитель врезался в правую переднюю часть машины. Если бы он врезался во входную или заднюю дверь, один из нас, вероятно, был бы убит.
  
  Я потерял сознание примерно на полчаса, а когда очнулся, хотел продолжить движение, но понял, что не могу. Мне было немного больно, и я был измотан. Когда меня забрала скорая помощь и дала мне успокоительное, я помню, как подумал: “Господи, теперь я высплюсь!” Я не высыпался в течение нескольких недель.
  
  Моя первая мысль, конечно, была о моей дочери. “Что случилось с моим ребенком? Мой ребенок сидел на заднем сиденье”, - сразу сказала я. И я дал одному из прохожих номер телефона помощника Володи, Игоря Ивановича Сечина, чтобы он мог приехать и забрать Катю, поскольку авария произошла примерно в трех минутах езды от Смольного. Был один случайный прохожий, который был очень обеспокоен и помог мне больше всех. Она вызвала скорую помощь, она позвонила Сечину, она заботилась о Кате, и она оставалась рядом все это время. Затем она оставила свой номер телефона, и он затерялся где-то в машине. Это было слишком плохо. С тех пор я хотел поблагодарить ее.
  
  Скорую помощь вызвали сразу, но потребовалось 45 минут, чтобы добраться туда. Врачи осмотрели меня и подумали, что у меня сломан позвоночник. Я был слишком робок, чтобы сказать им, чтобы они отвезли меня в Военно-медицинскую академию, к Юрию Леонидовичу Шевченко, поэтому меня перевезли в другую больницу, место, куда всегда принимают людей с травмами. Больница была ужасной. Там было полно людей, которые умирали. В коридоре стояли каталки с мертвыми телами на них. Я запомню это на всю оставшуюся жизнь. Она называлась "Больница 25 октября". Если бы я остался там, я, вероятно, умер бы, поскольку у них не было намерения оперировать мой позвоночник. Я не думаю, что они даже знали как.
  
  Более того, они даже не заметили перелом в основании моего черепа. Я бы перенес посттравматический менингит со смертельным исходом.
  
  
  Марина Ентальцева:
  
  В наш офис позвонила женщина и сказала: “Людмила Александровна попросила меня позвонить вам. Она попала в аварию. Она попросила меня позвонить.” Что я должен делать в подобной ситуации? Владимира Владимировича не было в его кабинете. Он был на встрече с иностранцами. Один из его заместителей взял машину, поехал за Катей и привез ее прямо в офис в Смольном. Я продолжал спрашивать: “Катя, что случилось?” И она сказала: “Я не знаю. Я спал.” Она лежала на заднем сиденье. Когда машина разбилась, ее, вероятно, подбросило и она потеряла сознание.
  
  Сначала я думал, что с Людмилой Александровной все в порядке, потому что она была на попечении врачей. И мне нужно было отвести маленькую девочку к врачу, потому что она была в синяках и казалась подавленной. Мы пошли к врачу прямо в Смольном, и он посоветовал мне отвести ее к педиатру.
  
  Мы пошли к детскому неврологу в педиатрическом институте, чтобы узнать, не было ли у Кати сотрясения мозга. Врач не мог нам точно сказать, но сказал, что ребенку нужно немного тишины и покоя. Доктор спросил ее, что случилось, но Катя была не в том состоянии, чтобы что-либо объяснять. Вероятно, она была в шоке.
  
  Водитель, который привез Катю в Смольный, сказал, что Людмила Александровна была в сознании, когда за ней приехала скорая помощь. Я подумал про себя: “Ну, тогда все в порядке, это не может быть так уж плохо”. Позже я позвонил в больницу, чтобы узнать, каков был диагноз. Никто мне ничего не говорил о переломе черепа или треснувшем позвонке.
  
  Тем не менее, нам было интересно. Владимир Владимирович попросил меня позвонить Юрию Леонидовичу Шевченко в Военно-медицинскую академию. Его там не было. Я позвонила во второй раз, в третий, четвертый, пятый, а его все еще не было на месте. Наконец, поздно вечером, я дозвонился до него. И он немедленно отправил своих хирургов забрать Людмилу Александровну из больницы и перевезти ее в его клинику.
  
  
  Итак, доктора Шевченко, нынешнего министра здравоохранения, вы хорошо знаете?
  
  Нет, у нас не было близких отношений, даже после несчастного случая с моей женой. Просто он настоящий доктор. Около четырех лет назад, в 1996 году, во время первой чеченской войны, он извлек пулю из сердца солдата. Пуля попала в сердечную мышцу солдата, и парню удалось остаться в живых. Он летает в Питер по выходным и проводит операции. Он настоящий доктор.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Валерий Евгеньевич Парфенов привез меня в клинику. Он спас мне жизнь, забрав меня из операционной. У меня было разорвано ухо, и они решили его зашить. Они оставили меня голой на столе в холодной операционной, в ужасном состоянии полубессознательности, и ушли. Когда пришел Валерий Евгеньевич, ему сказали: “Ей ничего не нужно. Мы только что провели операцию. Все в порядке”.
  
  Он вошел в операционную. Я открыл глаза и обнаружил, что офицер стоит передо мной, держа меня за руку. У него была очень теплая ладонь. Это согрело меня, и я понял, что был спасен.
  
  В Военно-медицинской академии мне сделали рентген и сказали, что мне нужна срочная операция на позвоночнике.
  
  
  Марина Ентальцева:
  
  Людмила Александровна гостила с детьми на правительственной даче за городом. Маша все еще ходила в школу. Когда произошел несчастный случай, Людмила и Катя были в пути, чтобы забрать ее. В то утро Кате было плохо, и она не хотела никуда идти, но она попросила заехать за Машей.
  
  Теперь мне пришлось столкнуться с тем, чтобы забрать Машу и выяснить, что делать с детьми. Я сказал Владимиру Владимировичу: “Позвольте мне отвезти девочек в дом моей матери”. Он сказал: “Нет, это неловко; но если бы ты согласилась провести ночь с девочками на даче, я был бы очень благодарен”. “Хорошо”, - сказал я.
  
  По дороге на дачу мы проезжали мимо второй больницы, куда доставили Людмилу Александровну, и я увидел машину Владимира Владимировича. Он собирался уходить. Я попросил водителя остановиться, и я вышел из машины. “Девушки в машине”, - сказал я ему. Он подошел к ним, а я поехала в больницу - они не пустили детей.
  
  Людмилу Александровну только что прооперировали. Она была в сознании и спросила меня, взял ли я какую-нибудь теплую одежду для девочек. В тот день стало очень холодно, и на даче могло не оказаться теплых вещей.
  
  Когда мы собирались уходить, Владимир Владимирович сказал, что попытается вернуться позже, но, скорее всего, не получится, потому что его встречи, вероятно, затянутся до поздней ночи.
  
  Водитель высадил нас на даче и уехал. Но он забыл сказать нам, как включить отопление в доме, и было ужасно холодно. Девушки вели себя прекрасно. Когда мы добрались до дома, они стали услужливыми: “Тетя Марина, вы должны снять одеяло оттуда, а простыни вон там”, - объяснили они. Они не были в шоке, и они не ушли, рыдая, в угол. Они пытались помочь.
  
  Девушки, конечно, понимали, что все это было очень серьезно. Когда мы ехали на дачу и проезжали мимо больницы, и они увидели машину своего папы, они сразу спросили: “Это где мама?” Как они узнали, что ее перевезли в новую больницу? Мы не сказали им о том, чтобы отвезти ее в Академию, чтобы не волновать их.
  
  Я уложил девочек в одну кровать, чтобы им было достаточно тепло. Примерно в три часа ночи я вздрогнул от стука в дверь. Я испугался, потому что на даче больше никого не было. Но оказалось, что это был Владимир Владимирович, который наконец-то освободился от Теда Тернера. Он сразу же нашел выключатель и включил обогреватель.
  
  Я никогда не видел его таким. Я не могу сказать, что он был сбит с толку, полностью растерян и не знал, за что ухватиться. Это было не так. Я просто почувствовал, что он пытается придумать план в своей голове. И все же я никогда не видел Владимира Владимировича таким.
  
  Он пришел домой в три часа ночи и снова ушел в семь. Я оставалась с девочками до вечера, когда из Калининграда приехала Екатерина Тихоновна, мать Людмилы Александровны.
  
  
  Как она узнала?
  
  Я отправил ей телеграмму. Людмила Александровна, возможно, и разозлилась, когда узнала, но я все равно это сделал. Я попросил ее приехать — конечно, с согласия Владимира Владимировича. Она оставалась с детьми до тех пор, пока Людмилу Александровну не выписали из больницы.
  
  
  Ей потребовалось много времени, чтобы прийти в себя?
  
  Она провела около полутора или даже двух месяцев в больнице. Они также обнаружили перелом у основания ее черепа. Это беспокоило их гораздо больше, чем трещина в ее позвоночнике.
  
  
  Людмила Путина:
  
  После операции на позвоночнике я лежал в отделении интенсивной терапии и продолжал говорить врачам, что у меня смещаются челюстные кости. И они продолжали шутить: “Не волнуйся, мы добавим новые”. Но затем хирург, который оперировал меня, решил проверить это и на всякий случай сделать рентген. Именно тогда они обнаружили перелом в основании моего черепа. Они сделали еще одну операцию и начали меня лечить. Теперь я понимаю, что у врачей были большие сомнения по поводу того, выживу ли я. Мне повезло, что я выбрался оттуда целым и невредимым.
  
  Я сожалею только о том, что они сделали разрезы по обе стороны моей шеи, спереди и сзади. До аварии здесь было намного красивее.
  
  
  Вы испугались диагноза?
  
  Нет, не особенно, потому что я был в реанимации и бредил. Я просто очень сожалел о своей шее. Я начал плакать. Когда Валерий Евгеньевич, хирург, узнал, почему я плачу, он сказал: “Какая маленькая дурочка! У нее перелом позвоночника и черепа, и она плачет из-за каких-то шрамов на шее!”
  
  Я действительно плакала. Я боялся, что эти шрамы будут видны. На самом деле они оказались едва заметными.
  
  
  Марина Ентальцева:
  
  Она была в больничной палате, в палате с четырьмя людьми, когда сама обнаружила перелом черепа. Владимир Владимирович, девочки и я постоянно навещали ее.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Когда я вышел из больницы, первые две недели я просто ползал по своей квартире. Затем, постепенно, я начал кое-что делать. В конце концов, мне потребовалось около двух-трех лет, чтобы вернуться к своей обычной жизни.
  
  
  Сергей Ролдугин:
  
  Однажды Володя приехал ко мне на дачу со своим водителем. Мы немного посидели и поговорили, а потом пошли спать. И я заметил, что он положил пневматический пистолет рядом с собой. Очевидно, что-то было не так. Я сказал: “Вовка, что ты делаешь? Как ты думаешь, пневматический пистолет тебя спасет?” “Это меня не спасет”, - сказал он. “Но это заставляет меня чувствовать себя спокойнее”.
  
  Это произошло в последние дни его работы в мэрии, когда избирательная кампания Собчак только набирала обороты.
  
  
  С самого начала было ясно, что выборы мэра в 1996 году будут для нас очень сложными. Я предупреждал Анатолия Александровича Собчака, что эти выборы обещают быть трудными.
  
  В 1992 году я сыграл решающую роль в избрании Собчака первым всенародно избранным мэром города. Будучи председателем Ленинградского городского совета при старой системе, Собчак мог быть смещен членами совета в любой момент. Ему нужна была более стабильная позиция.
  
  Собчак наконец согласилась, что мы должны ввести должность мэра. Но поскольку у него были довольно конфликтные отношения с большинством депутатов в совете, он не был уверен, что это предложение пройдет. Между тем, его общественная популярность была очень высока. Депутаты знали, что Собчак будет избрана мэром, если они проголосуют за введение этой должности. И они этого не хотели. Им нравился тот факт, что они всегда могли держать его на крючке.
  
  Тем не менее, я смог убедить некоторых депутатов, что для города было бы лучше, если бы у нас был пост мэра. Мне также удалось мобилизовать глав городских округов. У них не было права голоса, но они могли влиять на своих депутатов.
  
  В конце концов, решение о введении должности мэра было принято Ленинградским городским советом с перевесом в один голос.12
  
  Четыре года спустя стало ясно, что для победы на выборах ему понадобятся профессиональные менеджеры кампании и технические специалисты, а не просто парень, который мог бы обвести вокруг пальца депутатов. Это была совершенно новая игра с мячом.
  
  
  Вы дали Собчаку несколько советов о том, как ему следует вести кампанию?
  
  Я сразу сказал ему: “Знаешь, ты сейчас на совершенно другом игровом поле. Вам нужны специалисты”. Он согласился, но потом решил, что будет вести собственную избирательную кампанию.
  
  
  Из-за чрезмерной самоуверенности?
  
  Трудно сказать. Знаете, проведение кампании, привлечение специалистов — все это стоит денег. И у нас их не было. Собчак полтора года находился под следствием по обвинению в том, что он купил квартиру на городские средства. Но на самом деле у него не было денег ни на квартиру, ни на избирательную кампанию. Мы не извлекали средства из городского бюджета. Нам даже в голову не приходило найти деньги, в которых мы нуждались таким образом.
  
  Яковлев получил необходимые ему средства — за счет Москвы. Его поддержали те же самые люди, которые организовали кампанию против Собчак.
  
  
  Коржаков играл активную роль против него. . .
  
  Согласно имеющейся у нас информации, Сосковец тоже это сделал. Правоохранительные органы были привлечены позже. Они играли очень грязно.
  
  Примерно за полтора года до выборов в Санкт-Петербург приехала комиссия из Москвы. Комиссия была назначена руководителями трех ведомств: ФСБ, Министерства внутренних дел и прокуратуры. Они возбудили несколько уголовных дел и сделали Собчак свидетелем по двум из них. Во время избирательной кампании кто-то направил запрос в Генеральную прокуратуру, спрашивая, была ли Собчак замешана в каких-либо уголовных расследованиях. В тот же день пришел ответ: Да, расследуются два уголовных дела. Естественно, они не объяснили, что он был свидетелем, а не подозреваемым, в этих делах. Ответ из Генеральной прокуратуры был продублирован, и над городом с вертолета были сброшены листовки. Правоохранительные органы напрямую вмешивались в политическую борьбу.
  
  Собчак решила создать свой собственный предвыборный штаб. Вмешалась Людмила Борисовна, его жена, и он объявил ее руководителем кампании. Мы пытались отговорить их обоих от этого, потому что не были уверены, что все в офисе кампании захотят выполнять ее приказы.
  
  Мы потеряли много времени, обсуждая, кто должен руководить кампанией. Алексей Кудрин, который также был заместителем Собчак, вмешался. Но Собчак попросила меня продолжать заниматься городскими делами. Кто-то должен был управлять экономической деятельностью города с населением в пять миллионов человек в течение этого периода. В последнюю минуту, между первым и вторым раундами, мы с Кудриным попытались ввязаться в драку, но к тому времени это было безнадежно. Мы действительно облажались на выборах.
  
  Некоторое время после нашего поражения на выборах мэра я оставался в своем кабинете в Смольном. Шел второй тур президентских выборов, и я работал в санкт-петербургском штабе кампании Ельцина. Владимир Яковлев, бывший губернатор Ленинградской области, ныне избранный мэр Санкт-Петербурга, не выгнал меня из моего кабинета сразу; но как только президентские выборы закончились, меня довольно жестко попросили освободить место. К тому времени я уже отклонил предложение Яковлева сохранить за собой пост заместителя мэра. Он сделал предложение через своих людей. Я думал, что работать с Яковлевым будет невозможно, и я передал это ему.
  
  Кроме того, во время предвыборной кампании я был тем, кто инициировал заявление, подписанное всеми чиновниками в мэрии, о том, что мы все уйдем из Смольного, если Собчак проиграет. Важно было выразить нашу солидарность, чтобы все люди, которые работали с Анатолием Александровичем и его администрацией, поняли, что его поражение будет поражением и для них тоже. Это был хороший стимул вовлечь их всех в борьбу.
  
  Мы созвали пресс-конференцию и сделали публичное заявление, которое я зачитал. Поэтому для меня было невозможно оставаться в мэрии после поражения Собчак.
  
  Более того, я нападал на Яковлева во время избирательной кампании. Я сейчас не помню контекста, но в телевизионном интервью я назвал его Иудой. Слово, казалось, подходило, и я использовал его.
  
  Хотя мои отношения с Яковлевым после этого не улучшились, как ни странно, они также не ухудшились. И все же, я не могла остаться с ним. То же самое относилось ко многим моим коллегам. Миша Маневич пришел ко мне и сказал: “Послушай, я хочу получить твой совет. Яковлев предлагает мне должность вице-мэра”. Я сказал: “Миша, конечно, ты должен принять это”. И он сказал мне: “Как я могу? Мы все согласились, что уйдем ”. Я сказал ему: “Миша, о чем ты говоришь? Это была кампания; мы должны были это сделать. Но как ты можешь оставить все это? Кто будет здесь работать ? Городу нужны профессионалы”. Я уговорил его остаться.
  
  Миша был потрясающим парнем. Мне так жаль, что его убили. Это была такая несправедливость. На чьи пальцы он наступил? Это просто шокирует. Он был таким мягким, с хорошими манерами и гибким в лучшем смысле этого слова. У него были принципы. Он не принимал всех, но он никогда не был на высоте. Он всегда искал выход, приемлемое решение. Я все еще не понимаю, как его могли убить. Я просто этого не понимаю.
  
  Помимо Миши, я уговорил нескольких других коллег остаться. Дима Козак, который был главой юридического департамента, уже подал заявление об увольнении, и я уговорил его вернуться. Но, судя по всему, Смольный покинуло много людей.
  
  
  Марина Ентальцева:
  
  Я написал заявление об увольнении в последний день работы Владимира Владимировича в Смольном. Я ушел, не имея возможности никуда пойти. Для меня не было запасного плана.
  
  Работать с Путиным было тяжело, но очень интересно. Всегда интересно работать с умными людьми. И я не мог представить, что когда-либо буду работать с кем-то еще. Владимир Владимирович угадал мои чувства еще до того, как я подал заявление об отставке. Он начал пытаться отговорить меня от этого. “Марина, почему ты решила уйти? Не уходи”, - сказал он. Он сказал, что не знает, где собирается работать, и что он не уверен, что сможет предложить мне работу в будущем. Я ответил: “Независимо от того, сможете ли вы предложить мне что-нибудь в будущем или нет, я все равно не собираюсь здесь работать”.
  
  Когда я отдал ему на подпись свое заявление об увольнении, у меня на глазах были слезы. Он заметил это и попытался меня успокоить. “Мариночка, не расстраивайся так”. Я пытался взять себя в руки. “Ладно, хватит, я больше не буду”. И он сказал: “Не расстраивайся так, пожалуйста”.
  
  Конечно, я действительно сильно страдал из-за всего этого. Мне было грустно подходить к концу такого интересного и довольно значимого периода в моей жизни. Тем не менее, я был абсолютно уверен, что у Владимира Владимировича все сложится хорошо. Я знал, что такой умный человек не будет долго лежать на полке.
  
  
  В июле мы с семьей переехали на дачу, которую я построил несколькими годами ранее. Я выжидательно ждал. Все говорили, что я “так всем нужен” и что кто-нибудь обязательно мне позвонит. Анатолий Собчак сказал, что обязательно сделает меня послом. Он разговаривал с Примаковым. Он сказал мне: “Я говорил со священником. Ты будешь послом ”. Конечно, я сомневался, что кто-то пошлет меня куда-либо в качестве посланника, но было неловко говорить Собчак правду. Я не мог сказать: “Анатолий Александрович, это полная фантазия! У нас с вами не больше надежды увидеть должность посла, чем увидеть собственные уши!” И я был прав.
  
  Анатолий Александрович Собчак был эмоциональным человеком. Ему нравилось быть в центре внимания и чтобы о нем говорили. Мне казалось, что для него не имело значения, проклинали его люди или восхваляли.
  
  В начале своей работы в Ленинградском городском совете Собчак позволил себе несколько резких выпадов в адрес армии. Он назвал генералов “болванами”, хотя он не имел этого в виду, что я знаю точно. У Собчак было положительное отношение к армии. Но однажды, когда он подбирал отрывистую фразу в публичном выступлении перед сочувствующей аудиторией, он использовал это слово, и это была ошибка.
  
  Генералы действительно ненавидели его. Однажды было военное совещание, на котором он, как член военного совета Ленинградского военного округа, должен был присутствовать. Это было в его календаре. Но Алла Борисовна Пугачева, популярная певица, должна была прибыть в Ленинград в это же время. Он сказал мне: “Слушай, позвони генералам и скажи им, что я не могу прийти”. Он просто хотел встретиться с Пугачевой. Генералы уже однажды перенесли свою встречу, чтобы приспособиться к его графику. “Ты должен уйти”, - сказал я ему. “Ну, скажи им, что я болен!” - сказал он. И он поехал в аэропорт встречать Пугачеву.
  
  Я позвонил командиру: “Вы знаете, Анатолий Александрович не может приехать. Он болен ”. “Неужели? Хорошо, что ж, спасибо, что рассказали мне ”. Две недели спустя я встретил командира, и он оскорбленно сказал мне: “Так он был болен, да?” Оказалось, что он видел по телевизору, как Собчак встречала Пугачеву в аэропорту, и что он пошел на ее концерт. А потом он сделал недоброе замечание о Людмиле Борисовне, хотя она не имела к этому никакого отношения. “Значит, у него есть время встретиться с ними ... даже когда он болен. И у него нет времени заниматься государственными делами?”
  
  
  Когда Собчак улетала в Париж, где вы были?
  
  В Санкт-Петербурге, хотя к тому времени я уже работал в Москве.
  
  
  Расскажите нам об этом.
  
  Что тут рассказывать?
  
  
  Ну, была какая-то запутанная история, связанная с его отъездом . . . .
  
  Это не было запутанным. Я был в Питере, поэтому поехал навестить его в больнице.
  
  
  Ты просто зашел попрощаться?
  
  Нет, я не попрощался. Я только что навестил его в больнице, и все. Он находился в кардиологическом отделении, а затем Юра Шевченко, начальник Военно-медицинской академии, перевел его.
  
  А затем, 7 ноября, его друзья — я думаю, они были из Финляндии — прислали за ним самолет для эвакуации, и его доставили в больницу во Франции.
  
  
  Просто так? Никто ничего не организовал заранее? Какие-то люди только что прислали самолет?
  
  Да, его друзья прислали самолет. Поскольку было 7 ноября — национальный праздник — его отсутствие в Санкт-Петербурге не было замечено до 10 ноября.
  
  
  Со стороны все это выглядело как специальная операция, организованная профессионалом.
  
  О чем ты говоришь? В этом не было ничего особенного. Газеты писали, что его вывезли, даже не пройдя таможню. Это неправда, он прошел таможенный и паспортный контроль на границе. Все было так, как и должно было быть. Они поставили штампы в его паспорте. Они посадили его в самолет. Вот и все.
  
  
  Аплодисменты, аплодисменты. Но они могли его арестовать?
  
  Они, вероятно, могли бы. Но я не знаю, для чего.
  
  
  По сей день ты не понимаешь?
  
  Нет, почему ты так говоришь? На самом деле, я понимаю, что у них не было оснований арестовывать его. Он был замешан в этой темной истории с квартирой. Было возбуждено дело, но в конце концов оно развалилось. Они приставали к Собчаку в течение четырех лет, а затем преследовали беднягу по всей Европе.
  
  
  Вы сами докопались до сути этой истории?
  
  Нет. Честно говоря, я даже не знал подробностей. Позже я сам разобрался в этом.
  
  
  И вам показалось интересным углубиться в детали этого дела, потому что вы хотели знать, с каким человеком вы работали? Или у тебя вообще никогда не было сомнений?
  
  Вы знаете, я был абсолютно убежден, что он был порядочным человеком — на 100 процентов порядочным, — потому что я имел с ним дело много лет. Я знаю, как он думает, что он ценит, чего не ценит, на что он способен, а на что неспособен.
  
  Помните эпизод в фильме "Меч и щит", когда немцы пытаются завербовать советского офицера? Они говорят: “Ты думаешь, мы позволим тебе умереть героем? Вот фотография, на которой вы изображены в немецкой форме. Вот и все, ты предатель ”. Советский офицер хватает стул и пытается ударить вербовщика. Затем рекрутер стреляет в него и говорит: “Это была неправильная идея с самого начала. Не было никакого смысла шантажировать его. Очевидно, что репутация этого офицера на его родине безупречна ”.
  
  То же самое верно и в отношении Собчак. Он порядочный человек с безупречной репутацией. Более того, он очень яркий, открытый и талантливый. Несмотря на то, что мы очень разные, мне действительно нравится Анатолий Александрович. Мне действительно нравятся такие люди, как он. Он реален.
  
  Мало кто знает, что у нас с Анатолием Александровичем были очень близкие, дружеские, доверительные беседы. Мы много разговаривали, особенно во время наших поездок за границу, когда нас оставляли фактически одних на несколько дней. Он был для меня другом и наставником.13
  
  
  Людмила Путина:
  
  Тем летом 1996 года, сразу после выборов, мы переехали из города в дом, который строили шесть лет, примерно в 100 километрах от Петербурга. Мы жили там около шести недель. Мы сшили занавески, убрались, обустроились и расставили мебель. Как только мы все это закончили, дом сгорел дотла. Это печальная история. Он сгорел дотла.
  
  
  Марина Ентальцева:
  
  Мы поехали на дачу Путиных. Они только что закончили его строить. Мы добрались туда довольно поздно, ближе к вечеру. Мы с мужем хотели вернуться в тот же день, но Владимир Владимирович и Людмила Александровна начали: “Что ты говоришь? Давайте разогреем баню и попаримся!” И их дочери подхватили: “Пусть Светуля останется!” Светуля - наша дочь.
  
  
  Наш дом был построен из кирпича, но внутри отделан деревом. В тот день я был на даче со своей женой и детьми. Мы только что въехали. Марина Ентальцева, мой секретарь, только что приехала со своим мужем и дочерью. Мы, мужчины, зашли в сауну, которая находится прямо в доме на втором этаже. Мы немного попарились, затем искупались в реке и вернулись в комнату отдыха сауны. Внезапно я услышал треск. Я увидел немного дыма, а затем вырвалось пламя. Своим самым громким и повелительным голосом я крикнул, чтобы все убирались из дома. Сауна была в огне.
  
  Катя была на кухне, что-то ела. Она оказалась самой дисциплинированной. Когда я крикнул “Все вон из дома!”, она уронила ложку на стол и выскочила из дома, не задавая никаких вопросов. Затем она стояла снаружи дома и наблюдала. Я побежал наверх.
  
  С моей старшей дочерью Машей была другая история. Она барахталась на втором этаже. . . . Я взял Машу за руку и вывел ее на балкон. Затем я сорвал простыни с кровати, связал их узлом, привязал к перилам балкона и сказал Маше: “Слезай!” Она испугалась: “Я не пойду, я боюсь!” Я пригрозил ей: “Я собираюсь забрать тебя прямо сейчас и выбросить отсюда, как щенка! Что с тобой? Неужели ты не понимаешь, что дом вот-вот сгорит дотла?!” Я взял ее за шиворот и перекинул через перила, и они поймали ее внизу.
  
  Затем я внезапно вспомнил, что в нашей комнате был портфель с наличными — все наши сбережения. Что бы мы делали без этих денег? Я вернулся и начал искать, ощупывая все вокруг рукой. Я подумал, что у меня есть еще несколько секунд на это, а потом я не смогу ... Я перестал искать тайник. Я выбежал на балкон. Языки пламени взметнулись вверх. Я перелез через перила, хватаясь за простыни, и начал спускаться вниз. И вот интересная деталь: я вышел из бани совершенно голым. Я только успел обернуть вокруг себя простыню. Итак, вы можете представить сцену: дом горит, обнаженный мужчина, завернутый в простыню, спускается с балкона, и ветер раздувает простыню, как парус. На холме собралась толпа, и они наблюдали за происходящим с огромным интересом.
  
  Две машины были припаркованы рядом с домом, и они довольно быстро нагревались. Но ключи от них были внутри дома, и двери были заперты.
  
  
  Марина Ентальцева:
  
  Мы остались без ключей. Все было внутри дома. Людмила Александровна сказала: “Давайте подтолкнем это”. У нас были "Жигули" 9-й модели. Я закричал в истерике: “К черту машину! Дом в огне!” Она посмотрела на меня с большим удивлением и сказала: “Все в порядке, мы все еще можем это использовать”. Она взяла камень и бросила его в окно машины. Затем она перевела рычаг переключения передач из положения “припаркуйся”, и нам каким-то образом удалось столкнуть первую машину, а затем вторую.
  
  Затем я молча стоял, глядя, как горит дом. Для меня это был полный шок. Людмила Александровна была первой, кто сказал: “Слава Богу, все живы и здоровы!”
  
  
  Дом горел, как свеча. Прибыли пожарные, но у них сразу же закончилась вода. Прямо там было озеро. “Что вы имеете в виду, говоря, что у вас закончилась вода?" Прямо здесь целое озеро!” Я сказал. “Озеро есть, ” согласились они, “ но нет шланга”. Пожарные приходили и уходили три раза. Наша дача сгорела дотла.
  
  Девочки пострадали от этого инцидента больше всех. Они привезли все свои сокровища из дома на дачу — все свои игрушки и куклы Барби, которые они копили всю свою жизнь. Маша рассказала мне позже, что после этого она не могла спать несколько месяцев. Они потеряли все, что было им знакомо.
  
  Когда пожарные позже проанализировали пожар, они пришли к выводу, что во всем виноваты строители сауны — они неправильно установили печь в бане. И если они были виноваты, то они должны были возместить нам ущерб.
  
  Первый способ, которым они могли бы компенсировать нам, - это заплатить нам деньги. Но было неясно, сколько стоила дача. Дом сгорел дотла в 1996 году. Мы строили его в течение пяти лет. Я отчетливо помнил, что еще в 1991 году я покупал кирпичи по три рубля за штуку. Позже я понял, что мне не хватило, и пришлось купить еще, но к тому времени они стоили семь рублей за штуку. Цены с того времени выросли еще больше, и мы понятия не имели, как их индексировать.
  
  Поэтому мне больше понравился второй вариант компенсации — заставить их восстановить все, как было. И это то, что они сделали. Они возвели точно такой же каркас, затем наняли польскую фирму, чтобы внести последние штрихи. Они завершили работу после полутора лет работы. Все было так, как было до пожара, и даже лучше. Мы только попросили полностью убрать сауну.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Я философски отнесся к потере дома. После этого опыта я понял, что дома, деньги и прочее не должны добавлять стресса в вашу жизнь. Они того не стоят. Знаешь почему? Потому что в любую минуту они все могут просто сгореть.
  
  
  Это национальный обычай, что все важные вопросы решаются в бане: что ты будешь делать сейчас, без бани?
  
  Бани на самом деле предназначены только для купания. Даже в тот последний раз мы не пытались разрешить ни одного вопроса. Мы просто проводили поминки по моей бывшей работе.
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Часть 7
  
  БЮРОКРАТ
  
  После пары неудачных попыток Путин, наконец, едет в Москву в 1996 году. Работа в правительстве подходит ему идеально, и он поднимается с должности на должность с ошеломляющей скоростью. Затем ему приказывают возглавить ФСБ — бывший КГБ. Это стало для меня ударом. Путин и Людмила не хотят возвращаться к закрытой, душной, полной стрессов жизни спецслужб. Путин отказывается от звания генерала, становясь первым в истории гражданским директором органа безопасности. К счастью, сообщение длится не очень долго. Ни с того ни с сего Ельцин назначает Путина премьер-министром. Тем временем напряженность на Кавказе растет, поскольку чеченские повстанцы требуют независимости. Опасаясь потенциального эффекта домино, Путин занимает жесткую позицию. Он готов пожертвовать своей собственной политической карьерой, чтобы сокрушить чеченцев и тем самым избежать того, что он считает разрушительной, крупномасштабной войной.
  
  Чем вы занимались на работе после ухода из кабинета Яковлева, когда должность посла не материализовалась?
  
  После того, как мы проиграли выборы в Питере, прошло несколько месяцев, а я все еще был без работы. Это действительно было не очень хорошо. У меня была семья, ты знаешь. Ситуация должна была разрешиться, так или иначе. Но сигналы из Москвы были неоднозначными; сначала меня просили прийти на работу, а потом не пришли.
  
  
  Но кто же сделал тебе предложение?
  
  Бородин, каким бы странным это ни казалось.
  
  Глава администрации Павел Бородин привел меня в администрацию президента. Я не знаю почему. Мы встречались несколько раз. По сути, на этом наши отношения и закончились. Бородин говорил обо мне с главой администрации президента Николаем Егоровым. Егоров вызвал меня в Москву и предложил мне работу своего заместителя. Он показал мне проект президентского указа и сказал, что отнесет его в офис Ельцина на подпись на следующей неделе, и я смогу приступить к работе. Я согласился, сказав “Хорошо. Что я должен делать?” Он сказал: “Лети домой, в Питер. Когда он это подпишет, мы вам позвоним ”.
  
  Я ушел, а два или три дня спустя Егоров был снят со своего поста, и Анатолий Чубайс был назначен главой администрации. Затем Чубайс отменил работу, которую мне только что предложили. В итоге я так и не переехал в Москву.
  
  Прошло некоторое время, и произошла еще одна смена администрации, теперь при Черномырдине. Алексей Алексеевич Большаков был его первым заместителем. Он был земляком-петербуржцем. Большаков столкнулся с Бородиным на приеме и сказал ему: “Что ты делаешь? Вы пообещали парню работу, а потом бросили его, и теперь он сидит там без работы ”. Бородин был оскорблен. “Я его не уронил. Это наш маленький приятель Чубайс все испортил”. “Тогда прими его в своем офисе”, - сказал Большаков. Но Бородин думал, что я не пойду в Общий отдел, потому что я привык к другим видам работы. Большаков настаивал: “Ну, тогда придумай что-нибудь еще”. На этой ноте они расстались, и Бородин пообещал что-нибудь придумать. Так он и сделал, но я узнал об этом только позже.
  
  Алексей Кудрин позвонил мне. В то время он был начальником Главного контрольного управления президента.14 Он сказал мне прийти, и они посмотрят, что можно сделать. Хотя одно сообщение было удалено, были и другие возможности. Я прилетел в Москву и встретился с Кудриным, а он поговорил с Чубайсом. Чубайс, перед отъездом в отпуск, предложил мне работу руководителя Управления по связям с общественностью. Это действительно было не в моем вкусе, но что я мог поделать? Если бы мне пришлось работать с публикой, то я бы работал с публикой. Работа по-прежнему была бы в администрации президента. Итак, я согласился принять это.
  
  Мы с Кудриным сели в его машину и отправились в аэропорт. По дороге он сказал: “Слушай, давай позвоним Большакову и поздравим его. Он один из нас, из Питера, и его повысили до первого заместителя ”. “Ну, хорошо”, - сказал я. Мы набрали номер телефона Большакова прямо из машины, и нас перевели к нему. Будучи начальником Главного контрольного управления, Кудрин мог достучаться до любого. Алексей поздравил Большакова и добавил: “Вот Володя Путин, и он тоже хотел бы вас поздравить”. Сказал Большаков: “Дай ему трубку.”Я взял трубку, и Большаков спросил: “Где ты?”, используя знакомую форму обращения. “Что вы имеете в виду, я прямо здесь, в машине. Я еду с Алексеем в аэропорт.” “И где ты был?” - спросил он. “В Кремле. Они решали, какую работу я должен получить. Я собираюсь стать главой Директората по связям с общественностью ”. “Перезвони мне через 30 минут”, - сказал Большаков. Но машина приближалась к аэропорту.
  
  Я был полностью готов к посадке на свой самолет, когда в последнюю минуту Большаков перезвонил нам. “Послушай, ты можешь остаться в Москве?” - спросил он. “Я пойду к Бородину завтра”. Я не понимал, о чем он говорил, но я остался. Мне никогда не приходило в голову, что Большаков помнит меня. Я не знал, зачем он это делал, но мне было неудобно спрашивать его.
  
  Я мог придумать только одно объяснение. Видите ли, Алексей Алексеевич Большаков был выдающейся личностью. Одно время он был первым заместителем исполнительного комитета Ленинградского городского Совета, человеком, который действительно управлял городом. О Большакове ходили хорошие отзывы — что он был способным, энергичным, трудолюбивым человеком. Хотя он никогда по-настоящему не был ортодоксальным коммунистом, волна демократии смыла его. Собчак решил, что ему нужно уйти.
  
  Большаков оказался практически на улице. Он получил какую-то работу, но никто не предполагал, что он снова получит хорошую должность, тем более в Москве. Время от времени Большаков появлялся в Смольном по делам. Я никогда не заставлял его ждать в приемной. Я всегда прекращал то, что делал, выгонял всех, сам выходил в приемную и говорил: “Алексей Алексеевич, пройдите сюда”. Мы никогда не были близки, но, возможно, он помнил меня.
  
  На следующее утро я отправился к Бородину, и он предложил мне работу своего заместителя.
  
  Вот так в августе 1996 года я оказался в здании правительства на Старой площади в Москве в качестве заместителя главы Управления президента по общим вопросам. Я отвечал за юридический отдел и российскую собственность за рубежом.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Это не был вопрос о том, ехать в Москву или нет. Было понятно, что мы должны были уйти. И я бы даже не сказал, что мы с Володей очень много обсуждали его новое назначение. Володя сказал, что, хотя ему предложили новую работу, которая не совсем ему подходила, других вариантов не было. Затем он получил другое предложение.
  
  Я не хотел уезжать из Санкт-Петербурга. Мы только начали жить в нашей собственной квартире, и теперь все снова должно было стать государственным. Но как я мог жаловаться? У нас есть дача в Архангельске. Да, дом был старым, но в нем было два этажа и шесть комнат — две внизу и четыре на втором этаже — представьте себе! И я сразу влюбился в Москву. Город мне просто подошел. Может быть, это была атмосфера, или оживленные улицы, или тот факт, что здесь все в хорошем состоянии. Я был без ума от Петербурга, но когда я приехал в Москву, я справился с этим. Моему мужу потребовалось больше времени, чтобы привыкнуть к Москве, но он также привык к ней. Здесь действительно создается ощущение, что жизнь в самом разгаре.
  
  
  Я бы не сказал, что мне не понравилась Москва. Просто Питер мне понравился больше. Но Москва - по-настоящему европейский город. Конечно, у этого есть свои проблемы, но жизнь бурлит. Я должен признать, что Питер провинциальен, по крайней мере, политически.
  
  
  У вас была невероятная карьера в Москве. Ты получал повышение практически каждый год. В 1997 году - начальник Главного контрольного управления; в 1998 году - первый заместитель главы администрации президента, ответственный за регионы; в 1998 году - директор ФСБ, а позже - секретарь Совета безопасности. В августе 1999 года премьер-министр, а с 31 декабря исполняющий обязанности президента. Все ли эти должности представляют для вас одинаковый интерес?
  
  Вовсе нет. На самом деле, был момент, когда я думал об уходе из администрации президента.
  
  
  Когда это было?
  
  Когда я работал в Контрольном управлении. Это была не очень творческая работа. Это было важно, это было необходимо, и я все это понимал. Но мне это просто было неинтересно. Я не знаю, что бы я делал, если бы ушел. Я, вероятно, открыл бы юридическую фирму. Трудно сказать, смог бы я прожить на это, но это было бы интересно. Многие из моих друзей занимаются частной практикой, и у них это получается.
  
  
  Так почему ты не ушел?
  
  Пока я еще думал об этом, меня назначили первым заместителем главы администрации президента, ответственным за регионы и контакты с губернаторами. По сей день я думаю, что это была самая интересная работа. В то время у меня сложились отношения со многими губернаторами. Мне было ясно, что работа с региональными лидерами была одним из важнейших направлений работы в стране. Все говорили, что вертикаль, вертикальная цепочка управления, была разрушена и что ее нужно было восстановить.
  
  
  Но нужно ли это самим губернаторам? Готовы ли они выстроиться в очередь под вертикалем?
  
  Они такие. В конце концов, губернаторы - это часть страны, и они также страдают от недостатков управления. Не всем все понравится. Вы не можете угодить всем, но вы можете найти некоторые общие подходы. Мне также было интересно узнать больше об этой стране. Я когда-либо работал только в Санкт-Петербурге, не считая времени, проведенного за границей. . . . Конечно, мой семилетний опыт работы в Питере был хорошим опытом, как административным, так и управленческим. Но Питер - это не вся страна. Я хотел путешествовать и многое увидеть.
  
  
  Итак, почему вы бросили эту интересную работу и пошли работать директором ФСБ? Имеете ли вы какое-то отношение к агентствам?
  
  Нет. Меня не спросили, хочу ли я пойти, и они не дали мне ни малейшего представления о том, что я даже рассматриваюсь для такого назначения. Президент просто подписал указ. . . .
  
  
  Но главой администрации был Валентин Юмашев?
  
  ДА. Я сидел в своем кабинете, когда зазвонил телефон. “Ты можешь поехать в аэропорт и встретить Кириенко?” Кириенко был премьер-министром, и он возвращался с визита к президенту, который был в отпуске в Карелии. Я сказал: “Хорошо”. Что все это значит, хотел бы я знать. Я уже подозревал что-то плохое. Я приехал в аэропорт, и оттуда вышел Кириенко. Он сказал: “Привет, Володя! Поздравляю!” Я спросил: “Зачем?” Он сказал: “Указ подписан. Вы назначены директором ФСБ. ” Что ж, большое спасибо, ребята. . . . Не могу сказать, что я был вне себя от радости. Я не хотел дважды входить в одну и ту же реку.
  
  Вы знаете, работа в организации военного образца - это, в конце концов, очень сложный вид службы. Я помню, как входил в здание КГБ, где я работал, и чувствовал себя так, словно меня подключили к электрической розетке. Я не знаю, может быть, я был единственным, кто чувствовал то же самое, но я думаю, что большинство людей, которые там работали, чувствовали то же самое. Это приводило вас в состояние постоянного напряжения. Все документы засекречены. Это недопустимо, это недопустимо.
  
  И ты даже не мог сходить в ресторан! Они думали, что в рестораны ходят только проститутки и торговцы с черного рынка. Что бы приличный сотрудник органов безопасности делал в такой компании?
  
  И потом, если вы были офицером разведки, вы всегда были объектом потенциальной проверки. Они всегда проверяют тебя. Возможно, это случается не очень часто, но это было не очень приятно. И встречи каждую неделю! И план работы на день! Тебе не следует смеяться. Там была записная книжка с грифом “Секретно”, и в пятницу вы должны были прийти, открыть ее и написать свой план работы на неделю — день за днем. И затем каждый день ты подписывался на каждый час.
  
  В Кремле у меня другая позиция. Меня здесь никто не контролирует. Я контролирую всех остальных. Но в ФСБ я отчитывался перед начальником отдела и начальником департамента. Он открывал рабочий план: Что было сделано за неделю? И я бы начал отчитываться и объяснять, почему что-то не было закончено. Я бы объяснил, что что-то было крупномасштабным проектом и что это не могло быть завершено немедленно. Тогда почему ты включил это в план? Записывайте только то, что вы можете сделать!
  
  Я рассказываю вам все это, чтобы объяснить, на что это было похоже. Было большое давление.
  
  Я зашел в кабинет директора ФСБ, и меня встретил мой предшественник Николай Ковалев. Он открыл сейф и сказал: “Вот моя секретная записная книжка. А вот и мои боеприпасы ”. И я смотрел на все это печально.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Я полагаю, что единственное назначение, которое мы обсуждали дома, было назначение Володи на пост премьер-министра. Я помню, мы однажды говорили о ФСБ, примерно за три месяца до того, как ему предложили этот пост, и он сказал, что никогда не согласится занять его. Мы гуляли на даче в Архангельске и говорили о его работе, и он сказал, что не хочет идти в ФСБ. Я понял почему. Это означало бы возвращение к замкнутой жизни. Когда Володя работал в КГБ, это была действительно очень закрытая жизнь. Не ходи туда, не говори этого. Поговори с этим человеком, не разговаривай с этим человеком. А потом было такое трудное решение уйти из КГБ, что, когда он уходил, он думал, что уходит навсегда.
  
  Я отдыхал на Балтийском море, когда он позвонил и сказал: “Будь там осторожен, потому что меня вернули туда, откуда я начинал”. Я думал, что он вернул себе должность заместителя Бородина — что его понизили в должности. Я не мог расшифровать, что он говорил. Я думал, что что-то произошло в стране, пока меня не было, что ситуация каким-то образом изменилась. Затем он повторил это: “Меня вернули к тому месту, с которого я начал”. И когда он сказал это в третий раз, я понял. Когда я вернулся из отпуска, я спросил его, как это произошло. “Они назначили меня, и все.” Я больше не задавал вопросов.
  
  Когда Володя вернулся в ФСБ, ему предложили звание генерала. Он все еще был на государственной службе. Но вы не можете допустить, чтобы полковник командовал генералами. Тебе нужен кто-то с авторитетом.
  
  Повлияло ли это новое положение на нашу жизнь? Нет, но у меня было несколько друзей в Германии — муж и жена - и я был вынужден прервать все контакты с ними. Я думал, это ненадолго, но по сей день мы не возобновили нашу дружбу.
  
  
  Как вас встретили в ФСБ? Вот ты где был, бывший полковник КГБ...
  
  Меня встретили сдержанно. Потом все стало лучше. Что касается звания полковника . . . Давайте посмотрим поближе. . . . Прежде всего, я был полковником запаса. Я закончил свою службу в звании подполковника десятью годами ранее. В течение этих десяти лет у меня была другая жизнь. И когда я пришел работать в ФСБ, это было не как полковник, а как гражданское лицо, которое занимало должность первого заместителя главы администрации президента.
  
  
  То есть вы фактически стали первым гражданским руководителем органов безопасности?
  
  Конечно, но никто не обратил на это внимания, либо потому, что они были глупы или невежественны, либо потому, что не хотели.
  
  
  Сменилось ли высшее руководство при вас?
  
  Это изменилось, но не сильно. Я не делал никаких резких шагов, на самом деле. Я просто взглянул на ситуацию и людей и начал вносить изменения, которые, по моему мнению, были необходимы.
  
  
  Почему Евгений Примаков сказал, что вы повсюду расставили ленинградцев?
  
  Другие говорили, что я уволил всех ленинградцев и назначил неизвестных. Но я привел все руководство ФСБ к Примакову на совещание. И оказалось, что все были на своих местах. Никто не был уволен. Примаков затем извинился и сказал, что его ввели в заблуждение.
  
  
  Правда ли, что, будучи директором ФСБ, вы часто сталкивались с Владимиром Крючковым?15
  
  Это правда.
  
  
  Случайно?
  
  Нет, не случайно. Я довольно активно работал с давними ветеранами.
  
  
  Люди снова начали говорить о слиянии ФСБ с МВД, Министерством внутренних дел. Что вы думаете по этому поводу?16
  
  Я против этого. Сообщество спецслужб объединилось, и нарушать его снова было бы плохо. С точки зрения министерских интересов, это могло бы быть нормально; но с точки зрения политики это было бы невыгодно — лучше получать информацию из двух источников, чем из одного.
  
  
  Так, может быть, было бы даже лучше, если бы они продолжали присматривать друг за другом, а не объединяли свои силы?
  
  Это вопрос не ко мне. В Германии, конечно, так было и в 1933 году. Предполагалось, что каждый должен присматривать за всеми остальными. Таков был принцип гестапо.
  
  
  Интересно отметить, что вас дважды назначали на должности, которые ранее занимал другой петербуржец, Сергей Степашин. Сначала с ФСБ, которая тогда называлась ФСК;17 а позже пост премьер-министра. Разве Степашина не вспоминают с любовью в ФСБ?
  
  Нет, как раз наоборот, он всем нравился. В FSK он вел себя неожиданно по-взрослому, чем заслужил уважение многих людей, включая мое собственное.
  
  Собчак очень поддержала назначение Степашина главой Ленинградского управления ФСК. К тому времени я уже работал в городской администрации. Я вспоминаю, как Собчак говорила мне, что после переворота демократ собирался возглавить ФСК. Мне это совсем не понравилось. Здесь ... какой-то полицейский собирался управлять агентствами. В ЧК,18 мы никогда не любили полицейских. Кроме того, Степашин никогда не имел никакого отношения к силовым структурам. Нет, меня, честно говоря, не беспокоил тот факт, что он представлял демократическую волну. Я сам уже был из этой среды. Но я был удивлен. Вы помните ситуацию, в которой находились органы безопасности в то время? Люди хотели разрушить их, разбить на части, разорвать на кусочки. Они предложили открыть списки агентов и рассекретить файлы. Но Степашин повел себя совершенно неожиданно. Фактически, он использовал свою демократическую власть для защиты ленинградских спецслужб. С самого начала он сказал: “Если ты доверяешь мне, то доверяй мне. То, что мы можем опубликовать, мы опубликуем. Но то, что нанесет ущерб государству, мы не будем предавать огласке”. Нужно отдать ему должное; он смог наладить рабочие отношения с руководителями агентств. Ему доверяли.
  
  Позже мы со Степашиным встретились в Москве. Мы не были очень близки или дружелюбны. Но помните ли вы, что после того, как он уволился из ФСК, он работал в правительственной бюрократии? К тому времени я работал в администрации президента. И когда встал вопрос о том, кого назначить министром юстиции, я предложил Степашина. Я заранее обсудил это с ним: “Сергей, ты этого хочешь? Я не знаю, смогу ли я довести это до конца, но я готов поддержать тебя, ” сказал я. Он сказал, что действительно хотел этого, потому что устал возиться с бумагами.
  
  
  Вы были счастливы, когда Степашина назначили премьер-министром?
  
  ДА.
  
  
  И знаете ли вы, что в то же время вас рассматривали в качестве кандидата на этот пост?
  
  Когда он был назначен премьером? Нет. Нет, это никогда не приходило мне в голову.
  
  
  Степашин занимал пост премьер-министра всего несколько месяцев. Он не скрывал того факта, что увольнение было для него очень болезненным. Вы говорили с ним с глазу на глаз?
  
  ДА. Он знает, что я не имею никакого отношения к его увольнению. Тем не менее, было ужасно неловко, когда накануне мероприятия мне позвонили и попросили приехать навестить Ельцина на Холмах на следующее утро. Мы вчетвером сидели там вместе — Борис Николаевич Ельцин, Степашин, Николай Аксененко и я, — когда Ельцин потребовал отставки Сергея. Вы можете представить, в каком состоянии я был. Я его коллега! Что я должен был сказать — Сергей, тебя собираются уволить? Я не мог сказать это вслух. Я бы не смог произнести ни слова. Конечно, все это было очень неприятно.
  
  
  После того, как вы ушли от Ельцина, вы разговаривали друг с другом?
  
  Мы попрощались, и на этом все.
  
  
  И вы со Степашиным больше никогда не говорили о том утре?
  
  Мы действительно говорили об этом. Я думаю, он был оскорблен. Или он был ранен. Пройдет время, и он забудет об этом. Он не сделал ничего очевидного, за что заслуживал бы увольнения. Но президент считал иначе. Он принял решение, и, вероятно, оно основывалось не только на двух или трех месяцах, в течение которых Сергей был премьер-министром. . . .
  
  Борис Николаевич пригласил меня в свой кабинет и сказал, что думает о том, чтобы предложить мне пост премьер-министра, но что сначала он должен поговорить со Степашиным. Я не был особенно удивлен. Было ясно, что все движется в этом направлении. Я имею в виду не мое назначение, а увольнение Степашина. Ельцин не спрашивал меня, соглашусь ли я стать премьер-министром или нет. Он только что сказал, что уже принял решение относительно Степашина.
  
  Кстати, в своем разговоре со мной Ельцин не использовал слово “преемник”. Он использовал фразу “премьер-министр с будущим” — то есть, если бы все прошло гладко, это было возможно.19
  
  А потом, позже, по телевидению, Ельцин упомянул меня как возможного будущего президента. Он сказал это вслух на всю страну. И когда меня засыпали вопросами, я ответил: “Если президент так скажет, я так и сделаю”. Может быть, я звучал не так уверенно в себе, но что еще я мог сказать?
  
  Вы помните, в каком состоянии была страна в то время? Это было прямо перед выборами, и Борис Николаевич должен был принять решение. Все те губернаторы, о которых мы говорили, прекрасно понимали, что все заморожено и что они должны были принять решение. Почему они создали OVR?20 Потому что у губернаторов не было альтернативы. Они должны были создать альтернативу.
  
  
  Вы имеете в виду альтернативу Unity?21
  
  ДА.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Я не была удивлена, что карьера моего мужа развивалась со скоростью молнии. Но иногда я ловила себя на мысли: “Как странно; я замужем за человеком, который еще вчера был всего лишь никому не известным заместителем мэра Санкт-Петербурга, а теперь он премьер-министр”. Но почему-то я всегда верила, что это могло случиться с Володей.
  
  Я этого не боюсь. И я не особенно горжусь этим. Но я действительно восхищаюсь Володей. Он целеустремленный — не тщеславный, а самоотверженный. Он всегда усердно работал и достигал своих целей. Он всегда жил ради чего-то. Есть люди, которые усердно работают ради денег, но он усердно работает ради идей. Он удовлетворен самим процессом работы. Мне кажется, что такие люди далеко заходят. Вы знаете, тот факт, что я жена премьер-министра, для меня более удивителен, чем то, что он премьер-министр.
  
  
  Марина Ентальцева:
  
  Через несколько дней после того, как Путин стал премьер-министром, его отец умер. Каждые выходные Владимир Владимирович приезжал из Москвы навестить своего отца. В то время он был очень загружен работой, но все равно приезжал в Санкт-Петербург раз в неделю, по крайней мере, на полдня. Он боялся, что не доберется туда вовремя, чтобы попрощаться со своим отцом. Но мне сказали, что он присутствовал в последние несколько часов жизни своего отца.
  
  
  Когда Ельцин объявил на всю страну, что вы его преемник, вы дрожали внутри?
  
  Нет.
  
  
  Ты был так уверен в себе?
  
  Нет, дело не в этом. Помните, что сказал тогда Геннадий Селезнев: “Почему они сделали это с вами? Они похоронили тебя ”. Все думали, что для меня это конец. Я также понял, что моя карьера может закончиться, но по другим причинам.
  
  Позвольте мне попытаться объяснить. Все это происходило по мере нарастания напряженности в Дагестане. Я уже решил, что моя карьера, возможно, закончена, но что моя миссия, моя историческая миссия — и это прозвучит высокопарно, но это правда — заключалась в урегулировании ситуации на Северном Кавказе. В то время никто не знал, чем все это закончится; но мне было ясно — и, вероятно, другим людям тоже, — что “парню надерут задницу” на Северном Кавказе. Вот как я это увидел. Я сказал себе: “Неважно, у меня есть немного времени — два, три, может быть, четыре месяца — чтобы выбить из этих бандитов все соки. Тогда они смогут избавиться от меня ”.
  
  Я понял, что нам нужно нанести удар по базам повстанцев в Чечне. Откровенно говоря, все, что делалось в последние годы, особенно в области сохранения власти, было — как бы это помягче выразиться, чтобы никого не обидеть? — дилетантским. . . . Поверьте мне, еще в 1990-1991 годах я точно знал — как бы высокомерно это ни звучало, — что отношение к армии и спецслужбам, особенно после распада СССР, угрожало стране. Мы бы очень скоро оказались на грани краха. Теперь о Кавказе: Какова ситуация на Северном Кавказе и в Чечне сегодня? Это продолжение распада СССР. Очевидно, что в какой-то момент это должно быть остановлено. Да, какое-то время я надеялся, что рост экономики и появление демократических институтов помогут заморозить этот процесс. Но время и опыт показали нам, что этого не происходит.
  
  Вот что я думал о ситуации в августе, когда бандиты напали на Дагестан: если мы немедленно не положим этому конец, Россия перестанет существовать. Речь шла о предотвращении развала страны. Я понял, что смогу сделать это только ценой своей политической карьеры. Это была минимальная стоимость, и я был готов заплатить. Поэтому, когда Ельцин объявил меня своим преемником и все подумали, что это было началом конца для меня, я чувствовал себя совершенно спокойно. Черт с ними. Я подсчитал, что у меня было несколько месяцев, чтобы консолидировать вооруженные силы, Министерство внутренних дел и ФСБ и заручиться общественной поддержкой. Будет ли достаточно времени? Это все, о чем я беспокоился.
  
  
  Но решение начать кампанию в Дагестане, а затем в Чечне принималось не вами. Ельцин был президентом, и бремя первой неудачной операции лежало на нем и на Степашине.
  
  Что ж, Степашин больше не был премьер-министром. Что касается Ельцина, он полностью меня поддержал. Мы обсуждали ситуацию в Чечне на каждой встрече.
  
  
  Так это значит, что вся ответственность лежала на ваших плечах?
  
  В значительной степени. Я встретился с высшими должностными лицами Министерства обороны, Генерального штаба и Министерства внутренних дел. Мы встречались почти каждый день — иногда дважды в день, утром и вечером. И после большой доработки министерства были объединены. Первое, что мне нужно было сделать, это преодолеть беспорядок в министерствах. Армия не понимала, что делает МВД, а ФСБ всех критиковала и ни за что не брала на себя ответственность. Мы должны были стать одной командой, одним организмом. Только тогда мы были бы успешны.
  
  
  Вы говорили о цене, которую вы лично были готовы заплатить за кампанию на Северном Кавказе: о вашей карьере. Но на самом деле цена любой военной кампании измеряется в человеческих жизнях и в денежных единицах.
  
  Я был убежден, что если мы немедленно не остановим экстремистов, мы столкнемся со второй Югославией на всей территории Российской Федерации — югославизацией России.
  
  
  Но вы могли бы выбить повстанцев из Дагестана и окружить Чечню санитарным кордоном. . .
  
  Это было бы бессмысленно, а также технически невозможно.
  
  
  Скажите, вас беспокоит тот факт, что Ленин отдал Финляндию много десятилетий назад? Отделение Чечни невозможно в принципе?
  
  Нет, это не так. Но проблема не в отделении.
  
  Мне казалось, что все это было абсолютно ясно. Я расскажу вам, что мной руководило и почему я был так убежден в угрозе, которая нависла над нашей страной. Все говорят, что я резкий, даже брутальный. Это неприятные эпитеты. Но я ни на секунду не верил — и люди, обладающие даже элементарным уровнем политических знаний, понимают это, — что Чечня ограничится собственной независимостью. Это стало бы плацдармом для дальнейших атак на Россию.
  
  В конце концов, агрессия началась там. Они собрали свои силы, а затем напали на соседнюю территорию. Почему? Для того, чтобы отстоять независимость Чечни? Конечно, нет. Для того, чтобы захватить дополнительные территории. Они бы поглотили Дагестан, и это было бы началом конца. За этим последовал бы весь Кавказ — Дагестан, Ингушетия, а затем вверх по Волге до Башкортостана и Татарстана, вглубь страны.
  
  Знаешь, я испугался, когда представил себе реальные последствия. Я начал задаваться вопросом, сколько беженцев Европа и Америка могли бы принять. Потому что распад такой огромной страны был бы глобальной катастрофой. И когда я сравниваю масштаб возможной трагедии с тем, что мы имеем там сейчас, у меня ни секунды не возникает сомнений в том, что мы поступаем правильно. Может быть, нам следует быть еще жестче. Проблема в том, что если конфликт зайдет дальше, никакого количества вооруженных сил будет недостаточно. Мы были бы вынуждены призывать людей в резерв и отправлять их в бой. Началась бы крупномасштабная война.
  
  Другой вариант: мы могли бы согласиться на раздел страны. Немедленно появлялись недовольные лидеры из разных регионов и краев: “Мы не хотим жить в такой России. Мы хотим быть независимыми ”. И они бы ушли.
  
  Теперь давайте вернемся к вопросу о независимости Чечни. Сегодня все признают, что необходимо сохранить территориальную целостность России и не поддерживать террористов и сепаратистов. Но, допустим, мы согласились на независимость республики и позволили Чечне добиться успеха. Ситуация была бы совершенно иной. Если бы мы согласились на независимость Чечни, то довольно много стран немедленно предоставили бы официальное признание Чечне и в тот же день начали бы оказывать широкомасштабную официальную поддержку чеченцам. Наши нынешние действия были бы восприняты как агрессия, а не как решение внутренних проблем. Это радикально изменило бы ситуацию и сделало бы ее намного, намного хуже для России.
  
  Прошлым летом мы начали битву — не против независимости Чечни, а против агрессивных устремлений, которые начали процветать на этой территории. Мы не нападаем. Мы защищаемся. Мы выбили повстанцев из Дагестана, и они вернулись. Мы снова вырубили их, и они снова вернулись. Мы нокаутировали их в третий раз. А затем, когда мы нанесли им серьезный удар по зубам, они взорвали жилые дома в Москве, Буйнакске и Волгодонске.
  
  
  Вы приняли решение продолжать операцию в Чечне до взрывов жилых домов или после?
  
  После.
  
  
  Вы знаете, что существует версия истории, в которой говорится, что жилые дома были преднамеренно взорваны, чтобы оправдать начало военных действий в Чечне? То есть взрывы якобы были делом рук российских спецслужб?
  
  Что?! Взрывать наши собственные жилые дома? Знаешь, это действительно... полная чушь! Это полное безумие.
  
  Никто в российских спецслужбах не был бы способен на такое преступление против собственного народа. Само предположение аморально. Это не что иное, как часть информационной войны против России.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Примерно за три недели до Нового года Володя сказал: “Я лечу в Чечню на Новый год. Ты идешь со мной?” Сначала я был удивлен. Как я мог оставить детей одних? А что, если бы что-то случилось с нами обоими: что случилось бы с ними? Я решил, что не пойду. Несколько дней спустя я прилетел в Питер, немного подумал, вернулся в Москву и сказал Володе, что все-таки поеду в Чечню. Я не знаю почему . . . . Думаю, я боялась остаться без него. Никто не мог гарантировать, что что-то не произойдет. Все было непредсказуемо.
  
  Жена Патрушева, директора ФСБ, тоже пришла. Все остальные были мужчинами. Мы прилетели в Махачкалу, столицу Дагестана, затем пересели на три вертолета и вылетели в Гудермес, второй по величине город Чечни. Но пилот решил не рисковать посадкой вертолета в Гудермесе — видимость была плохой. Я думаю, ему нужно было видеть вперед как минимум на 150 метров, но он мог видеть только на 100. За двадцать минут до Нового года мы развернулись и полетели обратно. В полночь мы открыли шампанское в вертолете. У нас не было стаканов, поэтому мы пили прямо из бутылок. На всю группу было две бутылки шампанского.
  
  Когда мы повернули назад, люди в Гудермесе поняли, что у нас ничего не получится. Но ты должен знать Володю. У меня не было ни минуты сомнения, что мы каким-то образом доберемся до этой воинской части. Было не важно, когда и как, но мы бы добрались туда. Когда мы вернулись в Махачкалу, Володя сказал мне: “Ты остаешься. Мы поедем на машинах”. Ни за что! Стоило ли лететь так далеко, чтобы сидеть и ждать бог знает сколько времени? Мы набились в несколько машин. Было уже 2:30 ночи, два с половиной часа спустя мы прибыли в подразделение. Я проспал всю дорогу.
  
  Вы бы видели удивление в глазах наших парней, когда мы прибыли. Они выглядели усталыми и немного дезориентированными — как будто хотели ущипнуть себя: действительно ли это Путин, который приехал повидаться с ними и отпраздновать с ними канун Нового года? Они спали?
  
  Мы провели час в отделении, а затем поехали обратно. Несколько часов спустя дорогу, по которой мы только что ехали, разбомбили. Это было все. Затем мы улетели обратно в Москву. 1 января нас пригласили в дом Бориса Николаевича Ельцина. Это был всего лишь второй раз в моей жизни, когда я увидел его.
  
  
  Маша:
  
  Мы продолжали спрашивать наших родителей: “Где мы проведем канун Нового года?” И примерно за неделю до праздника мама сказала, что они с папой уедут на Новый год. Но она не сказала, куда они направляются. Мы с сестрой не думали об этом много. Нам не было больно, что они уходили. Наши тетя и двоюродный брат были в гостях, и мы пригласили подружку. Мы уже получили наши подарки. Мы попросили компьютер, и они дали нам два, так что у каждого из нас был свой. Наши родители вернулись на следующий вечер и сразу же снова ушли. Только позже, смотря телевизор, мы поняли, что они были в Чечне.
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Часть 8
  
  СЕМЬЯНИН: ИНТЕРВЬЮ С ЛЮДМИЛОЙ ПУТИНОЙ
  
  Интервью с Путиным, Людмилой и двумя их дочерьми, Машей и Катей, перенесут нас в дом Путина. Конечно, все изменилось с тех пор, как папа пришел к власти, но семья старается сохранять трезвый взгляд на свою недавно обретенную славу. Они делятся своими покупательскими привычками, предпочтениями на телевидении и откровенно рассказывают о характере своего отца и нагрузках, связанных с тем, чтобы быть первой семьей.
  
  Вы прожили со своим мужем 20 лет. Вы должны знать о нем все.
  
  Нет, вы никогда не сможете знать все о человеке. Что-то остается тайной в каждом человеке.
  
  
  Он не очень разговорчивый?
  
  Я бы не назвал Володю молчаливым типом. Он очень хочет поговорить на темы, которые его интересуют, с людьми, которые интересуют его. Но он не склонен обсуждать людей, особенно тех, с кем он работает. Я как раз наоборот. Если я кого-то знаю или вижу по телевизору, я склонен выражать свое мнение. И ему не нравится это делать.
  
  
  Ну, вырази себя о ком-нибудь. Как насчет Чубайса, например. Ты его знаешь?
  
  Немного.
  
  
  Он обычно нравится женщинам.
  
  И мне кажется, что он не воспринимает женщин всерьез. Он относится к ним с определенным презрением. Я не феминистка, но я хочу, чтобы женщины занимали в этом мире то место, которого они заслуживают.
  
  
  Влияете ли вы на своего мужа? Он всегда говорит, что русских женщин недооценивают.
  
  Вряд ли это мое влияние. Наши взгляды просто совпадают.
  
  
  Он когда-нибудь смотрит на женщин?
  
  Я думаю, что красивые женщины привлекают его внимание.
  
  
  Ты воспринимаешь это спокойно?
  
  Ну, каким бы мужчиной он был, если бы его не привлекали красивые женщины?
  
  
  Многие мужья приносят свои разочарования на работе домой в конце дня.
  
  Володя никогда не вымещал на мне свои проблемы. Никогда! Он всегда решал их сам. Кроме того, он не будет обсуждать проблему, пока сам не найдет решение. Позже он может что-нибудь сказать. Но я всегда чувствую, когда у него какие-то проблемы или когда он просто в плохом настроении. Это то, что он не в состоянии скрыть. В целом он спокойный человек, но в определенные моменты его лучше не беспокоить.
  
  
  Или еще будет драка?
  
  Это зависит от того, что вы имеете в виду. Если ты имеешь в виду битье посуды и швыряние кастрюлями, то нет. Он даже не повышает голос. Но он может ответить довольно резко.
  
  
  Может ли он напиться?
  
  Ничего подобного не было. Он равнодушен к алкоголю, на самом деле. В Германии он любил пить пиво. Но обычно он выпивает немного водки или немного коньяка.
  
  
  Ты никогда не был состоятельным, не так ли? Был ли когда-нибудь в вашей жизни период, когда вам не нужно было считать свои деньги перед получкой?
  
  Нет, никогда не было времени, когда нам не приходилось считать наши деньги. Я не знаю. Вероятно, вам пришлось бы владеть крупным бизнесом, чтобы не считать свои деньги.
  
  
  Вы тот, кто управляет семейными финансами?
  
  ДА.
  
  
  Владимир Путин:
  
  Люда по-прежнему в основном управляет финансами. Раньше я не обращал внимания на финансы нашей семьи, и не начну сейчас. Я не очень хорош в экономии денег. И для чего я должен это сохранить? Я считаю, что вам нужно иметь комфортное жилое пространство, нормально питаться, прилично одеваться, дать своим детям хорошее образование и время от времени куда-нибудь уезжать в отпуск. Это все, на что тебе нужны деньги. Для чего еще вам это может понадобиться?
  
  Если бы у меня была куча денег, я бы путешествовал. Я бы отправился в путешествие. Я не был во многих экзотических странах. Я был в Америке всего дважды — в Нью-Йорке, в изнуряющую жару, а также в Лос-Анджелесе. Вы мало что видите, когда путешествуете по делам — аэропорт, отель, конференц-зал, аэропорт. Вот и все.
  
  Я бы хотел отправиться на сафари в Африку. В Кению. Я хотел отвести туда своих детей, но они боялись всех необходимых уколов. Я бы хотел поехать в Индию. Я никогда не был ни в каких арабских странах. Я бы хотел увидеть Египет и Саудовскую Аравию. Я вообще никогда не был в Латинской Америке. Это тоже было бы интересно. Говорят, что это похоже на Советский Союз 1950-х годов.
  
  
  
  Готовите ли вы дома?
  
  Раньше я готовила завтрак, обед и ужин. Теперь у нас есть повар.
  
  
  Вы когда-нибудь замечали, что когда кто-то занимает серьезный пост в нашей стране, он начинает набирать вес?
  
  Володя тренируется каждое утро от 20 до 30 минут. И он плавает утром и вечером.
  
  
  Владимир Путин:
  
  Обычно я не обедаю. У меня нет времени. По утрам я стараюсь есть фрукты и пить немного кефира, когда могу. А когда у меня не получается, я бы предпочел вообще ничего не есть. Я ем вечером. Я не на диете, но я также не хочу набирать вес. Людмила похудела на 15 килограммов, и я даже не ожидал этого. Мои девочки тоже очень стройные.
  
  На даче премьер-министра, где мы сейчас живем, есть небольшой бассейн — около 12 метров в длину. Я стараюсь плавать каждый день. И опыт показал, что лучше не отказываться от моих тренировок. Если я откажусь от них, мне немедленно придется покупать одежду на несколько размеров больше. Как я уже говорил, у меня был период, когда я сменил 44-46 размер на 52. Затем я взял себя в руки. Поэтому дома я стараюсь заниматься хотя бы полчаса в день.
  
  Я должен сказать вам, что это достигло точки безумия. Я всем рассказывал, что раньше занимался боевыми искусствами, а теперь люди звонят мне и говорят: “У нас запланирован турнир. Когда это должно состояться?” “Что?” Я спрашиваю. И они повторяют: “У нас запланирован турнир, но когда, по-вашему, мы должны его провести?” И я говорю: “Возьми это, когда захочешь”. И они спрашивают: “Когда вам это удобно? Ты ведь придешь, не так ли?” Ну, я не могу сдержаться и говорю им, чтобы они шли к черту: “Если я могу прийти, я приду, а если не могу, я не буду. Не будь смешным!”
  
  
  
  Вы вместе катались на лыжах недалеко от Сочи, в Красной Поляне. Вы увлеклись катанием на лыжах в Германии?
  
  Нет, раньше. Дети катаются на лыжах лучше, чем мы. Но в тот день у них были гости, и они не пошли с нами.
  
  
  Владимир Путин:
  
  Я катаюсь на лыжах уже долгое время. Раньше я ездил в Чегет и в Славск на Украине. Я был за границей несколько раз. Людмила тоже катается на лыжах. В прошлый раз, когда мы ходили, она была довольно хороша. Люди были поражены, увидев нас в Сочи в феврале. Но их реакция была очень доброй и человечной. Может быть, потому, что с нами не было 150 бюрократов, которые не умели кататься на лыжах, но ждали, чтобы подержать лыжные палки.
  
  Мы спустились в первый раз, а потом я подошел к лифту и снял защитные очки. Образовалась очередь, и вдруг я услышал крики “Этого не может быть!” Люди начали пропускать нас к началу очереди. На самом деле, нас никто не беспокоил. Некоторые хотели сделать фотографии. Вокруг нас собралась группа людей, и нас сфотографировали всех вместе. Я действительно отказался раздавать автографы, потому что я был там, чтобы покататься на лыжах, и я бы застрял, раздавая автографы все время. Это было забавно. Кто-то сказал: “Как это может быть, что ты здесь, среди нас, катаешься на лыжах?!” Я рассмеялся. “Но с кем мне кататься на лыжах ? Африканцы? Они не умеют кататься на лыжах — у них совсем нет снега”.
  
  
  
  Вы ждете, когда ваш муж вернется домой вечером?
  
  ДА. И я встаю с ним по утрам. Вы знаете, до того, как он стал премьер-министром, вставать по утрам было легко, даже несмотря на то, что мы ложились спать в полночь или в час ночи, мы были менее уставшими. Итак, это огромная нагрузка. Мне это кажется просто бесчеловечным. Я был в ужасе, когда увидел по телевизору его встречу с Мадлен Олбрайт. Прошлой ночью он спал около четырех часов, и у него была трехчасовая встреча с Олбрайт - и это был не просто светский визит.
  
  
  Разве вы не поражены тем, как он всем этим управляет?
  
  Я поражен. Конечно, у Володи всегда была хорошая память. Я помню, когда он еще работал в Питере. Нас пригласили на прием во французское консульство. Это было в самом начале его карьеры. Володя опаздывал, и все мы — около семи человек — ждали его. Когда он приехал, люди забросали его вопросами, и в течение двух часов он практически давал пресс-конференцию, хотя нас только что пригласили в гости.
  
  
  О чем он говорил?
  
  О, абсолютно все. Это был первый раз, когда я увидел его в действии. Я сидел с открытым ртом. Он говорил о политике, экономике, истории и праве. Я слушал и продолжал думать: “Откуда он все это знает?” Но ты знаешь, я всегда каким-то образом верил в него. Ему столько раз приходилось начинать с нуля, и это всегда получалось. И в Москве все сошлось воедино. Вы знаете, у него были трудные времена после того, как он покинул пост вице-мэра. Он не мог найти работу. Тот период был действительно трудным для него. Он молчал. Он ничего не сказал, но я поняла. Я все еще верю в него, хотя немного боюсь за него.
  
  
  Статус вашего мужа резко изменился, и это должно повлиять на вашу жизнь. Как это ни странно, вы, должно быть, страдаете от большего количества ограничений. Твои друзья не могут просто прийти и навестить тебя. Ваши девочки растут в изоляции от друзей . . .
  
  И из школы их тоже не пускают домой, потому что меры безопасности ужесточились. Маша учится в девятом классе, а Катя - в восьмом. Учителя приходят к нам домой. Но подружки тоже приходят. Они по-прежнему ходят в кино, в театр. . . . Конечно, они менее свободны, чем были раньше. Но наши девочки оказались —постучи по дереву — каким-то образом очень умными в жизни. Я надеюсь, что все эти изменения не повлияют на них.
  
  Маша:
  
  Честно говоря, я бы хотел пойти в школу. Конечно, они задают там всевозможные вопросы о папе. Вежливые люди не спрашивают, но грубые спрашивают. Те, кому действительно любопытно. Когда папа стал премьер-министром, люди стали относиться к нам с гораздо большим уважением, это было действительно заметно. Но вы знаете, некоторые из них льстили бы нам или пытались наладить с нами хорошие отношения. И это действительно беспокоит меня. Некоторые из них говорили бы другим на улице: “Я знаю эту девушку Путина”. Но в целом, друзья, которые у меня были в прошлом году, все еще мои друзья.
  
  
  Катя:
  
  На самом деле нас не волнует политика. Мы просим папу посмотреть мультики, и иногда он присоединяется к нам. Наш любимый фильм сейчас - "Матрица", но папа его не смотрел. Мы пригласили его посмотреть это вместе с нами. Он сказал, что сейчас у него нет времени, но он обязательно посмотрит это позже. Сначала мы пошли в кинотеатр на Красной Пресне и посмотрели фильм с русскими субтитрами. Затем мы купили кассету на английском. У нас в школе изучают три языка - немецкий, английский и французский.
  
  
  Маша:
  
  Они задают нам много домашней работы. Даже если мы не пойдем в школу, у нас все равно будет много домашней работы . . . .
  
  
  Катя:
  
  У нас есть охрана, когда мы ходим в кино. Там сидит парень, который смотрит фильм, но я думаю, что он в то же время охраняет нас. Обычно мы даже не замечаем телохранителей. Даже когда мы идем куда-то с нашими друзьями, они остаются поблизости, но стараются не путаться под ногами. Мы звали их выпить с нами кофе тысячу раз, но они не хотят.
  
  
  Маша:
  
  Иногда люди спрашивают нас: “Вы знаете, что собирается делать ваш папа?” Мы никогда не спрашиваем его. Зачем нам это? Ему уже задают кучу вопросов. Мы тратим больше времени, рассказывая ему о себе. Я думаю, ему это интереснее.
  
  
  
  Кажется, что они двое ладят. Разве не тяжело было вот так видеть их одного за другим?
  
  Володя хотел, чтобы все было именно так. Он действительно очень любит девушек. Не все мужчины относятся к своим девушкам с такой любовью, как он. И он их портит. Я тот, кто должен дисциплинировать их.
  
  
  Он не хотел мальчика?
  
  Он всегда говорил: “Все, что Бог дает нам, хорошо”. Он никогда не говорил, что хочет мальчика.
  
  
  Итак, то белое, пушистое существо у двери — это девочка или мальчик?
  
  Она тоже девушка. Ее зовут Тоска. Она игрушечный пудель. Она давно не стриглась. Сначала Володя был немного поражен ею — она такая маленькая, — но теперь он любит ее.
  
  
  Говорят ли Маша и Катя о будущем? Кем бы они хотели быть, когда вырастут?
  
  Маша произносит английское слово management очень серьезно, а Катя говорит, что хотела бы стать дизайнером мебели.
  
  
  Девочки, вероятно, никогда не видят своего отца.
  
  Они чаще видят его по телевизору, чем дома. Но он всегда заходит к ним, независимо от того, во сколько он возвращается домой. У нас с Машей и Катей есть правило, что они должны быть в постели к 11 часам вечера, если они ложатся спать позже, то по субботам к ним никто не может приходить. Возможно, это слишком строго, но в противном случае они будут бодрствовать до 3 часов ночи. Я полностью за самодисциплину: вы можете бодрствовать до 3, но вы знаете, каковы последствия.
  
  
  И они, вероятно, могут обвести папу вокруг своих маленьких пальчиков?
  
  Никто не может обвести папу вокруг своего мизинца.
  
  
  
  Что это за книга на немецком? Вы читаете по-немецки?
  
  Да, учительница наших дочерей дала нам это. Она немка. Это очень интересный подарок, очень трогательный. Я это еще не читал.
  
  
  Владимир Путин:
  
  Вы знаете, как называется книга? Моя жена перевела это как “Талантливые женщины в тени своих великих мужей”. Но это не совсем точно. Дословный перевод - “Одаренные женщины в тени своих знаменитых мужей”. Я думаю, это звучит гораздо менее лестно для мужей. Женщины одарены, а мужчины просто знамениты.
  
  
  
  У женщин, которые находятся в тени своих мужей-политиков, вероятно, сложная жизнь. Женщины хотят внимания. Им нравится, когда с ними нянчатся. . .
  
  Я не нуждаюсь в том, чтобы со мной нянчились. Я больше похожа на женщин из тех старых русских сказок — “Она останавливает лошадь на скаку и вбегает в горящую избу”. Это женщины, с которыми не нужно нянчиться.
  
  
  Но все интересуются женами известных политиков. Ты никогда не злился на прессу?
  
  “Сумасшедший?” — это не совсем правильное выражение. Ты злишься на людей, которые тебе близки, которые важны для тебя. Конечно, были некоторые неприятные эпизоды. Неприятно, например, когда журналист пристает к твоей маме и твоей сестре с просьбой дать интервью — без всякого предупреждения, пользуясь их наивностью. Неприятно, когда они копаются в твоем прошлом. Неприятно, когда они лгут.
  
  
  Как ваш муж относится к прессе? Смотрит ли он телевизор?
  
  Новости, а иногда и кино.
  
  
  Он вообще реагирует?
  
  Он либо смеется, либо расстраивается, либо беспокоится. Я бы сказал, что он реагирует довольно эмоционально. В субботу или воскресенье, если мы дома, он смотрит аналитические программы.
  
  
  Владимир Путин:
  
  Я читаю все газеты. Настоящие газеты, не дайджесты. Не имеет значения, в каком порядке я их читаю. Я просто начинаю с того, что сверху. Я читаю "Известия", "Комсомольскую правду", "Советскую Россию", "Коммерсантъ".Я смотрю новости, если есть время. Я наблюдал за Куклой,22 но только пару раз; меня это не раздражает, но мои друзья обижаются. Друзья, без сомнения, имеют на это право.
  
  
  У тебя есть друзья?
  
  У меня есть три подружки.
  
  
  А ваш муж?
  
  Мне всегда казалось, что с Володей дружит половина Санкт-Петербурга. У нас всегда был полный зал. Особенно по выходным, но даже в течение недели. Кто-нибудь постоянно приходил — обычно по приглашению Володи. Он любит общаться с людьми. Я думаю, что если бы он этого не сделал, он не смог бы справиться со стрессом. Его друзья из Питера приезжают к нам сюда в гости и остаются на ночь.
  
  
  Владимир Путин:
  
  Отсутствие контактов с друзьями действительно тяготило меня, потому что у меня есть несколько очень хороших друзей. На самом деле, наши друзья - это наша жизнь, они - это мы, они - часть нас самих. Я остро почувствовал это, когда поехал работать за границу. Первые несколько лет я ужасно скучал по своим друзьям. Без них все было пусто и одиноко. Хотя у меня была большая нагрузка на работе, а также семья и дом, я понял, что наша индивидуальность - в наших друзьях. После нашего третьего года в Германии мы начали адаптироваться и развивать новые связи. И вдруг я понял, что мне совсем не хотелось ехать домой на каникулы. Действительно! Это поразило меня.
  
  У меня много друзей, но только несколько человек по-настоящему близки мне. Они никогда не уходили. Они никогда не предавали меня, и я их тоже не предавал. На мой взгляд, это то, что имеет наибольшее значение. Я даже не знаю, почему ты предал своих друзей. Для вашей карьеры? Карьера сама по себе мало что значит для меня. Конечно, карьера дает вам возможность чего-то добиться, заняться чем-то интересным. Но как ты можешь чего-то добиться, если ты предаешь себя? Все это очень просто. Если вы смотрите на карьеру как на средство достижения власти, контроля над людьми или зарабатывания денег, и если вы готовы потерять все, делая это — что ж, это другое дело. Но если у вас есть приоритеты в жизни — ориентиры и ценности, — тогда вы понимаете, что нет смысла жертвовать собой и теми, кто является частью вашей жизни. В этом просто нет никакого смысла. Ты теряешь больше, чем приобретаешь. Так оно и есть.
  
  
  
  Вероятно, вам приходится ходить на приемы, быть заметным и соблюдать этикет. Является ли общественная жизнь вашего мужа бременем?
  
  Нет, если есть с кем поболтать. И это забавно - наряжаться. Женщинам нравится красиво одеваться. С другой стороны, политика сама по себе меня никогда не интересовала. Это скучно.
  
  
  Ты бы предпочла надеть юбку или брюки?
  
  Сейчас я предпочитаю юбки, но раньше это были брюки. Для повседневной жизни я люблю вязаные вещи - юбку и свитер. Но на официальные встречи теперь я должен надевать костюмы.
  
  
  В старые времена жены лидеров покупали одежду в закрытом отделе ГУМА.23 Итак, куда ты ходишь за покупками?
  
  В тех же магазинах, что и все остальные. Недавно я ходила в Escada и купила брюки и свитер, которые ношу прямо сейчас. Я провел неделю, разъезжая по городу в поисках каких-нибудь ботинок для себя. Я так и не нашел их. Я не мог найти нужный размер.
  
  
  Вы покупаете одежду своему мужу?
  
  Было время, когда я ходила по магазинам для него. И я до сих пор так делаю, время от времени. Одежда никогда много для него не значила. У него всегда было два — или, самое большее, три — костюма. А потом джинсы и рубашки. Дома он обычно носит джинсы и свитер. Он одевается очень небрежно. Но теперь, поскольку он всегда на виду у публики, он начал одеваться немного более тщательно.
  
  
  Многие люди замечали, что рукава его костюмов раньше были слишком длинными. Теперь с ними все в порядке.
  
  Это была моя вина. Иногда мне было просто лень укорачивать ему рукава. Теперь он ходит к портному.
  
  
  Если вы покупаете ему галстук, носит ли он его без жалоб?
  
  Только если это сочетается с его рубашкой и костюмом. И нет, он ничего не делает без жалоб.
  
  
  Раньше у тебя были длинные волосы, а теперь ты носишь их коротко. Где ты делаешь прическу?
  
  У Ирины Барановой. Она также делала прическу Нине Иосифовне Ельциной. Я думаю, Ирина замечательная. У нее есть свой собственный салон.
  
  
  А кто парикмахер вашего мужа?
  
  Есть разные парикмахеры, либо в ФСО, либо в ФСБ.24 Он никогда не уделял особого внимания своей стрижке. Мне нравится, когда у него очень коротко подстрижены волосы.
  
  
  Вы ездите в отпуск вместе?
  
  Мы привыкли. Дважды мы ездили в Курский залив в Латвии. Мы были за границей. Но теперь ... ты знаешь, я больше не строю планов. Я делал их, и когда они разваливались, я очень расстраивался и обижался. Но теперь я понимаю, что проще не строить планов на совместные отпуска или отгулы, чтобы не разочаровываться.
  
  
  У тебя такой грустный голос, когда ты это говоришь.
  
  Нет, вовсе нет. Я знал, что так и будет. В конце концов, если бы я беспокоилась только о себе, то в какой-то момент я бы сказала своему мужу: “Володя, я прошу тебя, не делай этого. Давайте останемся в стороне. Давай займемся чем-нибудь другим ”. Но я этого не говорил.
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  Часть 9
  
  ПОЛИТИК
  
  Путин решает самые сложные проблемы в России сегодня — жестокую войну в Чечне, конфликт в Косово, ссоры с НАТО, финансовые скандалы, коррупцию и слабость российской судебной системы. Он обсуждает людей — Ельцина, Клинтона, людей, которым он доверяет, людей, которым он не доверяет — и воссоздает момент, когда Ельцин предложил ему бразды правления. Был ли он готов управлять одной из самых сложных, грозных и нестабильных стран в мире? Был бы он когда-нибудь?
  
  Ваша жена рассказала нам, что однажды вы дали импровизированную пресс-конференцию для французов и провели два часа, отвечая на каверзные политические вопросы. Рискнули бы вы проделать то же самое с нами?
  
  О чем мы собираемся поговорить?
  
  
  Все.
  
  
  
  То, чего вы пытаетесь достичь в Чечне, более или менее ясно: окончательное вытеснение повстанцев. Вы знаете, что делать в Чечне после этого?
  
  Во-первых, мы должны завершить военную операцию. Что это значит? Мы должны разбить основные бандформирования, то есть подразделения из десяти или более боевиков. Одновременно нам необходимо усилить роль правоохранительных органов и восстановить правительственные учреждения. Мы должны решать социальные проблемы, школы и больницы. Мы должны более активно создавать рабочие места. Затем проведите выборы.
  
  Нам нужно провести дополнительные выборы парламентского представителя от Чечни. Республика должна иметь своего депутата в Российской Думе. В зависимости от того, как повернется ситуация, может потребоваться введение прямого президентского правления.
  
  
  Прямое президентское правление? Как долго?
  
  На год или два. За это время мы должны восстановить все правительственные учреждения и перейти к другим новым политическим процедурам: то есть к выборам в местные органы власти и на пост лидера республики. И как необходимое предварительное условие, сформировать базу надежных людей.
  
  
  Вы будете назначать их из Москвы? Это будут русские или чеченцы?
  
  Возможны различные варианты, включая смешанное руководство. Существует множество возможностей. Это то, что нам придется решить. Мы должны выбирать людей не по их этническим характеристикам, а по их способностям.
  
  
  Но у нас все это уже было, хотя и в другой форме — выборы, и правительственные учреждения, и социальная помощь. А затем повстанцы вернули Грозный в мгновение ока. Нет никакой гарантии, что это не повторится.
  
  Вы знаете, в чем заключается гарантия? Я повторяю: Бандиты будут уничтожены. Тот, кто возьмет в руки оружие, будет уничтожен. И мы готовы вести дела со всеми остальными. Пусть они выберут главу республики. Мы готовы подписать соглашение с Чечней. Сколько существует соглашений об ограничении мощности? Люди разработали огромное количество способов помочь разным людям в одном государстве жить в гармонии. Да, необходимо искать какой-то компромисс, и мы будем его искать. Но никто не будет навязывать нам какое-либо решение.
  
  
  Но разве мы не навязываем им это? Вы действительно думаете, что никто не будет мстить? Не один человек?
  
  Россию спровоцировали на принятие мер. В конце концов, бандиты грабят Чечню, грабят свой собственный народ. В течение трех лет они крали у людей зарплату, пенсии и помощь. И большинство чеченцев считают, что виноваты их правители.
  
  
  Но вы намереваетесь установить диктат.
  
  Ничего подобного. Мы применяем силу против бандитов, а не против людей. Бандиты - это те, кто пытается диктовать чеченцам, как они должны жить и даже как они должны молиться Аллаху. Мы наведем порядок. В республике воцарятся мир и покой. А затем мы перейдем к выборам, и мы заключим соглашение с новым руководством о соотношении сил между Чечней и федеральным центром, понимая, что нам все еще нужно жить вместе.
  
  У вас есть предложения получше? Должны ли мы снова уйти, бросить все, а затем ждать, пока они нападут на нас? Разве это не преступление? Разве не было бы преступлением бросить простых чеченцев и подорвать Россию?
  
  
  Или остаться в Чечне и ждать нападения? Что нам следует делать?
  
  Я сказал, что мы должны сделать. Мы должны пройти через горные пещеры и рассеять и уничтожить всех, кто вооружен. Возможно, после президентских выборов нам следует ввести там прямое президентское правление на пару лет. Мы должны восстановить экономику и социальные службы, показать людям, что нормальная жизнь возможна. Мы должны вырвать молодое поколение из среды насилия, в которой оно живет. Мы должны внедрить программу образования ... Мы должны работать. Мы не должны бросать Чечню, как мы делали раньше. На самом деле, мы тогда совершили преступный поступок, когда бросили чеченский народ и подорвали Россию. Сейчас мы должны усердно работать, а затем перейти к полноценным политическим процедурам, позволив им и нам самим решать, как мы можем сосуществовать. Это неизбежный факт: мы должны жить вместе.
  
  У нас нет планов депортировать чеченцев, поскольку Сталин однажды решил проблему. И у России нет другого выбора. Никто не может навязать нам решение силой, но мы готовы максимально учитывать интересы Чечни. Мы будем вести переговоры и искать компромисс для нашего сосуществования. И когда они поймут, что это приемлемое решение, они больше не захотят брать в руки оружие.
  
  Но пока они не осознают этого, мирные жители будут превращаться в бандитов и нападать на освобожденные поселения, и не ясно, поймут ли они это когда-нибудь. Мы уничтожим тех, кто прибегнет к оружию. И нам придется создать местную элиту, которая понимает, что в интересах Чечни оставаться частью России. При нынешнем положении дел ни о каком обсуждении какого-либо статуса вне рамок России не может быть и речи.
  
  
  Повстанцы уже несколько раз приговаривали вас к смертной казни.
  
  Никогда не следует бояться таких угроз. Знаешь, это как с собакой. Собака чувствует, когда кто-то ее боится, и кусается. То же самое применимо и здесь. Если вы станете нервничать, они будут думать, что они сильнее. В таких обстоятельствах работает только одно — перейти в наступление. Ты должен ударить первым, и ударить так сильно, чтобы твой противник не смог подняться на ноги.
  
  Армия сделает свое дело, а затем вернется в свои казармы.
  
  
  Чечня - это не вся страна. Как вы думаете, что нужно стране прежде всего? Что является главным приоритетом?
  
  Мы должны четко и безошибочно определить наши цели, а не просто говорить о них мимоходом. Эти цели должны стать понятными и доступными для каждого человека. Как Кодекс Строителя коммунизма.
  
  
  И что бы вы написали в первой строке этого кода?
  
  Моральные ценности.
  
  
  Будем ли мы снова искать особый путь России?
  
  Вам не нужно ничего искать, это уже найдено. Это путь демократического развития. Конечно, Россия - очень разнообразная страна, но мы являемся частью западноевропейской культуры. Независимо от того, где живут наши люди, на Дальнем Востоке или на юге, мы европейцы.
  
  
  Все, что остается Европе, - это тоже так думать.
  
  Мы будем бороться за сохранение нашего географического и духовного положения. И если они оттолкнут нас, тогда мы будем вынуждены искать союзников и укреплять себя. Что еще мы можем сделать?
  
  
  Верните Бабицкого!*
  
  Я думаю, вы должны направить этот запрос бандитам.
  
  2Андрей Бабицкий - российский журналист, работающий в U.С. финансировал Радио "Свобода" и написал весьма наглядные отчеты об ужасах войны в Чечне, находясь в тылу повстанцев. Разочарованное его “непатриотической” журналистикой и освещением зверств русских, российское правительство арестовало его в феврале 2000 года, а затем передало чеченским повстанцам, предположительно в обмен на нескольких российских военнопленных. Сам Бабицкий затем сообщил, что на самом деле его передали промосковским чеченцам, работающим на российскую армию. Этот разговор состоялся перед освобождением Бабицкого в марте 2000 года под обязательство не покидать Москву в ожидании расследования.
  
  Но люди сомневаются, что его действительно удерживают повстанцы.
  
  Неужели? Ну, они не должны. А Кочетель?25 Где он? А где генерал Шпигун?26 И они удерживают 258 человек. Где они?
  
  
  Кочетелю даже не удалось ничего сфотографировать. Он пересек границу Грузии, и его немедленно схватили. Сейчас он сидит в подвале и пишет письма: “Я больше не могу этого выносить. Сделай все, чтобы освободить меня ”. И Масхадов27 до сих пор говорил, что понятия не имеет, где находится француз, но недавно он позвонил лорду Расселу-Джонстону 28 и предложил поменять его местами.
  
  
  Получается, что Масхадов, в конце концов, контролирует ситуацию. Он просто не хочет этого признавать. Что означает, что ему нельзя доверять. Поэтому, когда он говорит, что ничего не знает о местонахождении Бабицкого и что он не знаком с полевыми командирами, которые ходатайствовали от его имени, мы, очевидно, не можем ему поверить.
  
  
  Жив ли Бабицкий?
  
  Да, он жив. Я думаю, повстанцы даже прислали сегодня видео. На видео вы можете очень четко видеть, что он жив.
  
  
  Когда он появится в Москве?
  
  Он появится. И как только он появится, его вызовут на допрос.
  
  
  Это странно. Сначала вы освобождаете его под письменное обязательство не покидать Москву, затем вы обмениваете его, а затем вызываете на допрос.
  
  Я скажу вам вот что: Наша страна переживает довольно сложный период времени. Вы согласитесь, что поражение России в первой чеченской войне было в значительной степени обусловлено состоянием морального духа общества. Русские не понимали, за какие идеалы сражались наши солдаты. Эти солдаты отдали свои жизни, а взамен были преданы анафеме. Они умирали за интересы своей страны и были публично унижены.
  
  На этот раз, к счастью, все по-другому. Бабицкий и ему подобные, по сути, пытались переломить ситуацию. Он работал непосредственно на врага. Он не был нейтральным источником информации. Он работал на бандитов.
  
  
  Так тебе не нравятся его отчеты?
  
  Могу я, пожалуйста, закончить? Он работал на бандитов. Итак, когда боевики сказали, что готовы освободить нескольких наших солдат в обмен на него, наши люди спросили его: “Вы хотите, чтобы вас обменяли?” И он сказал: “Да”.
  
  И в обмен нам предложили троих наших солдат, которым угрожали смертью, если мы их не спасем. Это были наши солдаты. Они сражались за Россию. Если бы мы не вернули их, их бы расстреляли. Но бандиты ничего бы не сделали Бабицкому, потому что они думали о нем как о своем.
  
  И тогда они сказали нам: если вы вернете нам Бабицкого, то, как только он доберется до нашего лагеря в горах, мы отпустим еще двух военнопленных. И они действительно выпустили их. Итак, в итоге, это был один из Бабицких против пяти наших солдат. Стоило бы обменять его всего на одного русского солдата.
  
  
  Так что, теперь он герой России?
  
  Или предатель? Нехорошо сотрудничать с бандитами и писать, что они отрезают головы нашим солдатам, чтобы изобразить весь ужас войны. И тот факт, что они живьем отрезали головы людям перед началом военных действий, и тот факт, что они взяли сотню заложников из преступных побуждений, чтобы получить выкуп — как вы это объясняете? Бабицкий оправдывал обезглавливание людей.
  
  
  То, что он точно сказал, было . . .
  
  Я прочитал это. Он пошел туда. Он вошел. И он вышел, неся карты маршрутов, которые показывали, как обойти наши контрольно-пропускные пункты. Какими полномочиями он обладал, чтобы совать туда свой нос без официальной аккредитации?
  
  
  Тогда, возможно, его следовало привезти в Москву, чтобы разобраться во всем этом здесь?
  
  Он был арестован, и было начато расследование. Он сказал: “Я тебе не доверяю. Я доверяю чеченцам. Они попросили, чтобы меня передали им, так что передайте меня ”. И наши люди сказали ему: “Черт с тобой”.
  
  
  А что, если все это неправда?
  
  Вы можете попросить меня как-нибудь в другой раз рассказать вам правду о войне. Что на самом деле происходит с людьми, когда они сражаются на стороне врага . . .
  
  
  Журналисты не дерутся.
  
  То, что сделал Бабицкий, гораздо опаснее, чем стрельба из автомата.
  
  
  А как насчет свободы выражения мнений?
  
  Мы по-разному интерпретируем свободу выражения мнений. Если вы имеете в виду прямое соучастие в преступлениях, я никогда с этим не соглашусь. Давайте повторим предложение об обезглавливании.
  
  
  Пожалуйста, вы можете высказывать свое мнение, но вы не имеете права определять его судьбу.
  
  Мы не засовывали его туда. Он ушел сам.
  
  
  Ты уверен?
  
  Это правда. То, что я говорю, подтверждается его собственными словами, а то, что вы говорите, не подтверждается ничем.
  
  
  И запись, где вы можете совершенно ясно видеть, как сильно он хочет туда попасть . . . 29Они похитили российского журналиста и передали его Бог знает кому.
  
  Он не российский журналист.
  
  
  Он гражданин России.
  
  Ну, вы говорите, что он гражданин России. Тогда пусть он ведет себя в соответствии с законами своей страны, если он хочет, чтобы к нему применялись те же законы.
  
  
  Тем не менее, неясно, по какому закону вы могли бы его передать?
  
  Он сам напросился на это.
  
  
  А если бы он попросил вас казнить его, вы бы сделали это?
  
  Это невозможно. Это запрещено внутренними правилами. Я скажу тебе вот что. Казнить его бессмысленно, но отдать за него пятерых наших солдат - я думаю, это вполне приемлемо.
  
  
  Верните Бабицкого.
  
  Мы не можем вернуть его. Мы разыщем его и передадим в суд. Я не знаю, есть ли у этого дела какие-либо перспективы дойти до суда. Я не уверен насчет этого. Но его придется допросить.
  
  
  
  Что не так с нашими отношениями с НАТО?
  
  Мы не чувствуем себя полноценными участниками процесса. Если бы нам было предоставлено полноценное участие в принятии решений, тогда все было бы не так ужасно.
  
  
  Ситуация с Югославией иллюстрирует, что решения могут приниматься без участия России.
  
  В том-то и дело! Нам не нужны такого рода отношения.
  
  
  Вы были секретарем Совета Безопасности, когда начались события в Югославии. Президент или премьер-министр интересовались вашим мнением?
  
  Президент решал эти вопросы напрямую с Министерством обороны и Министерством иностранных дел.
  
  
  Но если бы вы были на месте Примакова, вы бы развернули самолет над Атлантикой? 30
  
  Возможно. Примаков был в очень сложном положении. Да, он мог бы прилететь в Вашингтон и использовать свой визит в качестве трибунала, чтобы выразить позицию России. Но американцы могли бы использовать такой визит в своих собственных целях. Они могли бы истолковать приезд российского премьер-министра как знак того, что Россия согласна с предложенным ими вариантом решения югославской проблемы.
  
  Их способы решения проблемы в Югославии были предопределены после падения СССР.
  
  
  Тогда зачем эти демонстрации, если ослабленная Россия ничего не могла сделать?
  
  Это неправда. Даже в своем нынешнем состоянии Россия многое может сделать. Нам следовало проанализировать ситуацию раньше — до бомбардировок Югославии - чтобы понять, как мы могли повлиять на решение наших партнеров. Мы могли бы более активно работать со странами, которые не были согласны с таким поворотом событий.
  
  
  Поскольку мы говорим о сотрудничестве с Европой, давайте на минуту вернемся к Чечне. Можете ли вы представить, что разрешите ввести миротворческие силы в Чечню?
  
  Об этом не может быть и речи. Если бы мы признали, что Чечня является независимым государством, тогда да, это было бы возможно. Тогда Чечня могла бы принять решение ввести любые миротворческие силы, которые она пожелает.
  
  
  Они сказали, что Косово останется в составе Югославии, и все же они ввели войска.
  
  Вот почему мы не соглашаемся ни на какие варианты, подобные Косово. Ничто аналогичное косовским событиям невозможно. И это никогда не будет возможно. Все, чего союзники по НАТО фактически достигли в Косово, прямо противоречило целям, которые НАТО установило для себя.
  
  
  Вы говорите: “Мы не согласны”. Они действительно делали такие предложения?
  
  Допустим, нам предлагают посредников для содействия урегулированию чеченского конфликта. Нам не нужны никакие посредники. Это первый шаг к интернационализации конфликта — сначала приходят посредники, затем кто-то еще, затем наблюдатели, затем военные наблюдатели, а затем ограниченный контингент войск. И мы уходим. . . .
  
  
  Но как насчет наблюдателей ОБСЕ?
  
  В Чечне? После завершения военных действий и полного разгрома бандформирований. Им будет разрешено войти, когда мы им скажем, и там, где мы сочтем это целесообразным.
  
  
  При таком подходе, похоже, интеграция в Европу не видна на горизонте.
  
  Это зависит от того, какую Европу вы имеете в виду. Давайте проанализируем это: Да, мир изменился, и Европа тоже изменилась — это не секрет. Устав ООН был подписан с учетом другого круга мировых держав. Мы были главными победителями после Второй мировой войны.
  
  Но сейчас, увы, мы стали слабее, а Устав ООН остается в силе. Не всем это нравится. Они пытаются изменить это или вытеснить это — например, решениями НАТО. Мы не должны соглашаться на это.
  
  Многие забыли, кстати, что, когда в конце 1940-х годов создавалась НАТО, Советский Союз обозначил свое намерение вступить в этот блок. Но нас не впустили. В ответ вместе со странами Восточной Европы мы сформировали Варшавский договор, которого больше не существует. Пакт был прямым ответом на формирование североатлантического союза.
  
  
  Так стоит ли нам пересмотреть вступление в НАТО?
  
  Мы можем рассмотреть это, но не в данный момент. Вопрос в том, о каком виде НАТО мы говорим. Если мы говорим о НАТО, которое действовало в Косово в прямое нарушение решений ООН, для нас это даже не представляет теоретического интереса для обсуждения. Если мы говорим о серьезной трансформации этого блока в политическую организацию, готовую к конструктивному взаимодействию с Россией, то есть тема для обсуждения.
  
  Подводя итог, я не вижу никаких причин, по которым сотрудничество между Россией и НАТО не должно развиваться дальше; но я повторяю, что это произойдет только в том случае, если к России будут относиться как к равному партнеру.
  
  В любом случае, даже когда вы строите предположения, вы должны думать о долгосрочной перспективе. Существует множество проблем — политических, экономических, военных. Например, любой блок - и НАТО не исключение — устанавливает стандарты вооружения, которые существенно затрагивают интересы оборонной промышленности.
  
  
  Но что думают по этому поводу члены НАТО?
  
  Я думаю, они боятся разрушения НАТО изнутри. Я их прекрасно понимаю. Мы слишком сильная доминирующая тема. Есть одна единственная держава — США. Допустим, появляется второй, хотя и не такой мощный, как первый. И все же баланс сил может быть нарушен. Отцы-основатели НАТО опасаются, что их организация кардинально изменится. С нашей точки зрения, это изменилось бы к лучшему, а с их, возможно, к худшему.
  
  
  Тем не менее, это не имеет смысла. Создается впечатление, что Россия критиковала НАТО за то, что нас не допустили к процессу урегулирования в Югославии в качестве полноправных партнеров. Но что, если бы нам разрешили войти?
  
  Ну, в этом-то как раз и суть. Если бы нам разрешили войти, это решение никогда бы не было принято. Мы никогда бы не согласились на такого рода вмешательство во внутренние дела другой страны. Такое поведение просто не может быть оправдано, даже по так называемым гуманитарным соображениям. Я считаю, что сама операция была серьезной ошибкой в международных отношениях и нарушением основополагающих принципов международного права.
  
  
  А вторжение войск Варшавского договора в Венгрию в 1956 году и в Чехословакию в 1968 году? Были ли это серьезные ошибки?
  
  Вы забываете, что мы тоже применяли силу в Германии в 1953 году. На мой взгляд, это были серьезные ошибки. И русофобия, которую мы видим сегодня в Восточной Европе, является плодом этих ошибок.
  
  Но посмотрите: мы начали говорить об отношениях России с Европой, и мы сузили их до наших отношений с НАТО. Даже с учетом североатлантической ориентации сегодняшней европейской политики мы не можем забывать, что НАТО и Европа - это не одно и то же. И я уже говорил, что Россия - страна европейской культуры, а не культуры НАТО.
  
  
  Мы постоянно слышим, что Россия ослабла, и что из-за этой слабости возникает целый ряд проблем, как внутри страны, так и за рубежом. Ваш тезис заключается в том, что российская государственность должна быть восстановлена — необходимо сильное государство. Это понятно. Означает ли это, что государственная собственность также должна быть восстановлена?
  
  Нет, конечно, нет. Но мы должны иметь государственную собственность в ограниченном масштабе там, где это необходимо. Например, в оборонной промышленности.
  
  
  Означает ли это, что частный сектор должен быть расширен?
  
  Во-первых, нам нужно гарантировать права собственности. Я считаю, что одной из главных целей государства является создание правил — универсальных правил — в форме законов, инструкций и регламентов. И, во-вторых, соблюдать эти правила и гарантировать их соблюдение.
  
  
  Но у нас уже было много таких инструкций и правил, предписаний и законов, и к чему они нас привели?
  
  Ты прав. И именно поэтому люди не доверяют правительству. Посмотрите на все виды законов, которые были приняты в социальной сфере — например, бесплатный транспорт для военнослужащих. Возможно, они и приняли закон, но на самом деле военные платят за транспортировку. Есть много других примеров. Чтобы изменить эту ситуацию, правительству придется принять некоторые непопулярные меры.
  
  
  Какие непопулярные меры?
  
  Нам придется пересмотреть все социальные гарантии, которые государство взяло на себя в последние годы и которые совершенно необоснованны и ничем не подкреплены. У нас нет выбора.
  
  
  Не могли бы вы выразиться более конкретно? Может быть, вы могли бы привести пример бесплатных поездок для военнослужащих?
  
  Конечно. Не лучше ли было бы повысить зарплаты некоторым гражданам, в том числе военным? Если бы вы дали им чуть больше денег, они могли бы сами оплачивать проезд и не оказались бы в таком унизительном положении. Но если правительство действительно говорит, что оно компенсирует этим гражданам — например, стоимость проезда, — то оно должно это сделать.
  
  Я уверен, что левая оппозиция набросится на меня, говоря, что люди теряют свои льготы и что это удар по беспомощным трудящимся, которым и так приходится нелегко. Но правительство, которое не выполняет свои обязательства, - это не правительство. И вот почему сейчас так не хватает доверия к правительству.
  
  
  Итак, вы заключаете сделку с левыми, потому что они понадобятся вам, когда вам придется принимать какие-то непопулярные решения? Поэтому вам нужен был Селезнев в качестве спикера Палаты представителей?
  
  Они мне нужны? Напротив, я сказал и Селезневу, и Зюганову найти свежее лицо, даже если это человек из их собственного лагеря.
  
  
  Но коммунист! У тебя действительно получилось свежее лицо, не так ли! . . .
  
  Послушайте, в нашей Думе всегда было сотрудничество с коммунистами. Ни один закон не проходит без поддержки коммунистов. Мне кажется, что существует более одного способа справиться с коммунистами. У них есть все возможности стать современной парламентской партией в европейском смысле этого слова. У нас очень много вечеринок, группировок и объединений без какой-либо реальной социальной базы. И еще есть коммунисты — единственная крупномасштабная, действительно большая партия с сильной социальной базой, хотя и кишащая идеологическими “тараканами”.
  
  
  Назовите для нас “тараканов”.
  
  Например, требования конфисковать и национализировать имущество.
  
  
  Этого не произойдет?
  
  Этого определенно не произойдет. У нас не будет еще одной крупной трагедии. И у нас не будет партнерства с коммунистами, пока они сохраняют эту позицию. Если бы какие-то незаконные действия в предыдущие годы были установлены и доказаны в суде, это было бы другое дело. Но национализация и конфискация собственности ради них самих, без судебной процедуры - это катастрофа. Хотя бы по той простой причине, что они расчистили бы путь для произвола.
  
  Коммунисты могут либо изменить свои программные цели и стать крупной партией левого толка европейского типа, либо они могут пойти другим путем и потерять свою социальную базу в результате естественного истощения. Если они выберут последнее, они постепенно уйдут с политической сцены.
  
  
  Они сами с трудом в это верят.
  
  Как бы удивительно это ни звучало, их лидеры понимают. И они готовы изменить свои пути. Но прямо сейчас они не могут этого сделать — они боятся, что их избиратели почувствуют себя преданными. И на этот счет довольно важно не упустить момент — когда и в какой степени они могут измениться внутренне.
  
  
  Для многих людей “сильная власть” ассоциируется с диктатурой.
  
  Я предпочитаю другое выражение — не “сильный”, но “эффективный” авторитет.
  
  
  Ты можешь называть это как тебе нравится. Но как эта власть станет эффективной? Как он будет обеспечивать соблюдение правил, которые он устанавливает?
  
  Суды должны работать — как и правоохранительные органы и арбитражные суды. Роль этих агентств изменилась, и мы отказываемся это понимать. Их роль начала соответствовать тому, что написано в законе. Почему мы не платим судьям и сотрудникам правоохранительных органов деньги, которые они заслуживают? Потому что советская идеология управляет нашим сознанием по сей день. Помните, как мы привыкли думать: “Ну, суд, что это такое? Ничего особенного. Окружной комитет партии - это орган, который принимает все решения. Это важно. Но что делают судьи? Они будут делать то, что им скажут ”.
  
  По сей день люди думают, что судьи неважны и что им не следует платить больше, чем среднему государственному служащему.
  
  Или возьмите нотариальные конторы. Во французской системе, если нотариус скрепляет документ печатью, это нерушимый закон. Если государственный нотариус допустит ошибку, он обязан выплатить компенсацию. Две ошибки, и он разорен.
  
  Наше общество должно понимать, что меньшинству — определенной категории людей — государство должно очень хорошо платить, чтобы они могли обеспечивать интересы большинства. Когда мы, наконец, начнем это понимать? Наши люди не глупы. Просто это не было объяснено правильным образом.
  
  
  Но роль судов была объяснена. Они объясняли это в течение десяти лет! Но пока суды не изменятся к лучшему, отношение к ним тоже не изменится. Как еще ты можешь это объяснить?
  
  Более настойчиво. Без этого ничего не изменится. И мы должны повысить зарплату судьям.
  
  
  Так вот, губернаторы вряд ли выстроятся в очередь за вашими идеями об “эффективной” власти и управляемости государства. Они все будут бояться, что вы лишите их независимости.
  
  Я думаю, что мы должны сохранить как местное самоуправление, так и систему выборов губернаторов. Но все эти связи должны быть более сбалансированными. При сохранении системы избрания губернаторов, например, нам следует рассмотреть возможность применения к ним санкций. Отстранить их от должности, например.
  
  
  То есть избирать одних и отстранять других.
  
  Мы можем разработать системы, которые более тесно свяжут их с центром. У них не может быть полной независимости.
  
  
  Вы имеете в виду систему надзора?
  
  Надзор и влияние. Все члены Российской Федерации должны быть поставлены в равные экономические условия по отношению к федеральному центру. Мы подписали огромное количество соглашений о разделении властей, но некоторые члены федерации имеют неоправданные привилегии, которых нет у других.
  
  
  Татарстан, например?
  
  Татарстан, например.
  
  
  Шаймиев31 возможно, я вас не понимаю.
  
  Ты ошибаешься. Он действительно понимает. Недавно я обсуждал с ним проблему в общих чертах. Шаймиев в целом согласился со мной.
  
  Все понимают, что подрывает общую экономическую и политическую сферу. И это один из наших приоритетов.
  
  Следующий шаг - наука и образование. Без современных менеджеров, без современного понимания того, что нужно сделать, и без носителей этого понимания достичь результатов будет невозможно.
  
  
  Но эти “перевозчики” уже покинули страну.
  
  Не все из них. И мы сохранили самое главное — фундаментальную науку и образование. Если мы это потеряем, конечно, это конец.
  
  
  Где ты собираешься взять деньги на все это?
  
  Ты знаешь, нам не нужно столько денег. Проблема не в деньгах. Проблема в понимании.
  
  
  Ну и сколько, например, вы бы заплатили молодым специалистам, принимая во внимание их понимание?
  
  Допустим, на Западе им предлагают около 5000 долларов в месяц. Что, если бы мы платили им, теоретически говоря, 2000 долларов в месяц?
  
  
  Ой!
  
  ДА. И я уверен, что большинство не покинуло бы страну на таких условиях. Жить в своей стране, в окружении своего языка и близких тебе людей - твоих друзей, твоих родственников, твоих знакомых - и получать за это немного больше денег, чем другие - это очень выгодно.
  
  
  Тем не менее, это не имеет смысла. Вы намерены платить более высокие зарплаты судьям, государственной бюрократии и армии, и вам также понадобится больше денег на образование и науку. Где ты собираешься это взять? Что, если Америка завтра решит продать свои стратегические запасы нефти? Цены упадут, и тогда. . .
  
  У нас есть деньги, но они утекают у нас сквозь пальцы. Пока не будет сильного государства, мы будем оставаться зависимыми от чьих-то стратегических резервов.
  
  
  Вы специалист в области права. Является ли закон непреложным?
  
  Закон должен соблюдаться, но если он устареет, его необходимо изменить. Один из постулатов теории права заключается в том, что закон всегда отстает от жизни.
  
  
  А как насчет нашей Конституции? Это отстает от жизни?
  
  Конституция должна закреплять самые общие принципы. Следовательно, он живет дольше, чем обычный закон. Это естественно, поскольку Конституция гарантирует обществу определенные правила на длительный срок. Но в него могут быть внесены поправки.
  
  
  Следует ли внести поправки в раздел Конституции о полномочиях президента? Должны ли они быть ограничены? Фактически, сейчас рассматривается другой тип поправок — увеличение срока полномочий президента до семи лет.
  
  Я не знаю, может быть, четырех лет достаточно, чтобы все сделать. Но четыре года - это короткий срок. Технические эксперты, с которыми мы работаем, разрабатывают программу действий на каждый год. Во время первого на повестке дня стоит формирование целей и команд; во время второго и части третьего - постепенное достижение конкретных результатов; в конце третьего и начале четвертого - представление наших результатов и начало следующей избирательной кампании. Если этот цикл будет разорван и все будет разбросано, мы не сможем ничего сделать, и мы не сможем подготовиться к следующим выборам.
  
  
  Как насчет полномочий президента?
  
  Я не могу этого исключить — возможны поправки. Мы должны внимательно посмотреть на то, как формулируются вещи и соответствуют ли они интересам государства и общества в целом. Если в разделе о полномочиях президента есть исключительные права, то нам следует подумать о их пересмотре. Я считаю, что это должно стать предметом широкого обсуждения. Но с самого начала Россия создавалась как сверхцентрализованное государство. Это практически заложено в его генетическом коде, его традициях и менталитете его народа.
  
  
  Если вы хотите использовать исторический подход к этим вопросам, то монархия также встроена в русскую традицию. Означает ли это, что мы должны восстановить его?
  
  Я думаю, что это не очень вероятно. Но в целом. . . в определенные периоды времени. . . в определенном месте. . . при определенных условиях. . . монархия играла и продолжает по сей день играть положительную роль. В Испании, например. Я думаю, что монархия сыграла решающую роль в освобождении страны от деспотизма и тоталитаризма. Монархия явно была стабилизирующим фактором. Монарху не нужно беспокоиться о том, будет он избран или нет, или о мелких политических интересах, или о том, как повлиять на электорат. Он может думать о судьбе людей и не отвлекаться на мелочи.
  
  
  А премьер-министр подумает обо всем остальном.
  
  Да, правительство.
  
  
  Но в России это невозможно.
  
  Знаете, многое кажется невозможным и невероятным, а потом — бац!Посмотрите, что случилось с Советским Союзом. Кто бы мог подумать, что это просто рухнет ? Никто этого не предвидел — даже в своих худших ночных кошмарах.
  
  
  Вы присутствовали при захоронении останков царской семьи в Санкт-Петербурге?
  
  Нет.
  
  
  Что ты думаешь? Правильно ли было их хоронить?
  
  Я так думаю.
  
  
  
  Должно ли государство поддерживать отношения с крупным бизнесом?
  
  Определенно, потому что многое зависит от большого бизнеса. Но отношения между государством и бизнесом должны определяться законом и общими правилами. Бизнес тоже хочет такого регулирования, чтобы у государства не было фаворитов и чтобы все они конкурировали на равных условиях.
  
  
  То есть вы не исключаете, что будете иметь дело с крупными бизнесменами?
  
  Конечно, нет. Я думаю, что государство должно прислушиваться как к рабочим и профсоюзам, так и к представителям крупного бизнеса и ассоциациям предпринимателей. Многое зависит от политики фирм и крупных компаний. Как я могу притворяться, что для меня это не имеет значения? Это было бы ошибкой. Но государство не должно командовать бизнесом.
  
  
  К вопросу о фаворитах: в интервью Борис Березовский 32 сказал, что встречается с тобой раз в месяц. Это правда?
  
  Вероятно, это случается реже.
  
  
  По чьей инициативе?
  
  На его. У него такой живой ум. Большинство его идей связаны с Кавказом — Чечней и Карачаево-Черкесией. В конце концов, он был заместителем секретаря Совета Безопасности и занимался этими вопросами. Кстати, на мой взгляд, его предложения по Чечне нереалистичны или неэффективны. Откровенно говоря, именно поэтому ничего из того, что он предложил, не реализуется. Время от времени я встречаюсь не только с Березовским, но и с другими бизнесменами — например, Петром Авеном, Потаниным и Алекперовым.
  
  
  Ваша жена сказала, что вы не любите обсуждать своих коллег по работе. Но нас интересуют люди. В Борисе Николаевиче Ельцине, например. . . .
  
  Вы хотите, чтобы я дал вам оценку его роли в истории?
  
  
  Ну, у вас действительно были с ним отношения, в том числе личные.
  
  У меня не было особо близких отношений с Борисом Николаевичем, просто хорошие рабочие отношения. Он относится ко мне очень хорошо, и я благодарен ему за это. Я почти никогда не встречаю его в обычной жизни.
  
  
  И ты не играешь в теннис?
  
  И я не играю в теннис. До его отставки я навещал Ельцина дома только по вопросам, связанным с работой. Более того, я могу сказать, что только когда он начал обсуждать со мной вопрос о своей отставке, я почувствовал в нем определенную теплоту.
  
  
  Ты звонишь ему?
  
  ДА. Сейчас мы с ним разговариваем больше, чем до его ухода на пенсию. Раньше мне бы и в голову не пришло позвонить ему . . . . То есть я действительно брала трубку и звонила ему несколько раз, но только по рабочим вопросам. Теперь наши отношения другие. Теперь я могу просто позвонить ему и поболтать.
  
  
  Но посещаете ли вы его?
  
  Да, я навещаю его. Недавно я зашел к нему домой по делам. Борис Николаевич сказал мне: “Пожалуйста, останься на ужин. Мы собираемся есть суши ”. По-видимому, он однажды попробовал суши в ресторане, и ему понравилось. Итак, его жена и дочь решили приготовить японское блюдо дома. Конечно, я остался. Потом мы долго сидели, пили пиво и разговаривали.
  
  
  Ельцин сам вам звонит?
  
  Да, он звонил несколько раз. Ему было интересно узнать, как идут дела на Кавказе. А потом он однажды спросил, как поживают наши внутренние войска. Он звонил по поводу саммита СНГ, и мы встретились по его инициативе, чтобы обсудить, как поднять определенные вопросы во время встречи с лидерами СНГ. И мы обсудили руководство Содружества. Его опыт в этом отношении очень полезен.
  
  
  Всем интересно, собираетесь ли вы сцепиться с Лужковым33 как ты делал раньше?
  
  Сцепить клаксоны? Но я никогда с ним не ссорился.
  
  
  Тогда ладно. Будете ли вы пытаться сломить его или будете работать с ним, как с любым другим членом Совета Федерации? 34
  
  Конечно, я буду с ним работать. Я готов положиться на него как на человека, обладающего большим влиянием в крупнейшем регионе страны — столице, — но его собственные действия должны быть направлены на укрепление государства.
  
  
  На что они были направлены раньше?
  
  До сих пор, в значительной степени, они были направлены на удовлетворение его политических амбиций. Когда региональный лидер настолько амбициозен, я думаю, это разрушительно для страны.
  
  На самом деле, вина лежит не столько на личности, сколько на центральной власти. Как только региональные лидеры почувствуют, что правительство сильное и эффективное, они вернутся к роли, предписанной для них Конституцией, и начнут заботиться о бизнесе.
  
  
  Нравится Кольцевая дорога?
  
  Да, Кольцевая дорога.
  
  
  Говорят, на тот проект было украдено много денег.
  
  Всякий раз, когда я слышу, как кого-то обвиняют в краже или в чем-то подобном, я хочу спросить: мы все еще предполагаем, что люди невиновны? Если преступление не доказано, никто не может быть обвинен в нем.
  
  Конечно, есть и специфически русская особенность, которая известна всем. Помните этот анекдот советских времен? Брежнев приезжает навестить Картера. Картер говорит: “Видишь вон тот красивый мост?” “Да”, - говорит Брежнев. Картер говорит ему: “Здесь пять полос, идущих в одну сторону, и пять линий, идущих в противоположном направлении. Но планы предусматривали 10 полос в одну сторону и 10 полос в другую”. “Ну, и где недостающие полосы?” - спрашивает Брежнев. “Они все здесь!” - говорит Картер и указывает на мебель в Белом доме. Брежнев думает: “Ну, хорошо!” Затем Картер приезжает навестить его в России. Брежнев говорит: “Видишь Москву-реку?” “Я вижу это”, - говорит Картер. “Ты видишь мост через него?” “Нет, я не хочу”. “Потому что здесь все в порядке!” - говорит Брежнев и указывает на мебель в Кремле.
  
  Конечно, вы можете предположить, что кто-то выкачал средства из строительства Кольцевой дороги; но, по крайней мере, эта дорога существует, не так ли? И вы можете гордиться этим. И если кто-то думает, что кто-то что-то украл, пусть он пойдет и докажет это.
  
  
  Как, по-вашему, Лужков собирается к вам относиться?
  
  Я думаю, он будет вести себя конструктивно. Я не думаю, что у него действительно будет выбор.
  
  
  На что ты намекаешь?
  
  Ничего. Я не подразумеваю никаких насильственных действий. Вы знаете, я думаю, что многие люди считают, что президент перестал быть центром власти. Раньше они вели себя вполне лояльно. Если понадобится, я просто буду действовать таким образом, чтобы гарантировать, что ни у кого больше не будет подобных иллюзий.
  
  
  Самый известный петербуржец - Анатолий Чубайс. У вас с ним близкие отношения? Разве вы не были знакомы с ним в Питере?
  
  Когда я пришел работать к Собчаку, Чубайс был заместителем председателя исполнительного комитета Ленинградского городского Совета. У меня никогда не было прямого взаимодействия с Чубайсом. Я никогда не общался с ним близко.
  
  
  Как вы отреагировали на его ваучерный план?
  
  Я этого не делал.
  
  
  Что вы сделали со своим собственным ваучером?
  
  Сначала я потерял это, а потом нашел и купил на это что-то, что-то глупое. Примерно за год до приватизации я разговаривал с Василием Леонтьевым, лауреатом Нобелевской премии, и он сказал мне: “Отдавайте собственность, кому пожелаете. Через два или три года все равно все попадет в нужные руки. Раздайте это бесплатно, если нужно ”. И Чубайс действительно раздал это. Я думаю, что это был его точный подход — хотя, конечно, вы должны спросить его об этом сами.
  
  
  Два или три года? Ты думаешь, это неизбежно?
  
  Я не знаю, неизбежно ли это. Важно, чтобы собственность находилась в руках эффективного владельца.
  
  
  Но он оказался в руках другого владельца.
  
  В том-то и дело.
  
  
  Вы не обиделись, когда Чубайс пришел работать в администрацию президента, и первое, что он сделал, это ликвидировал должность, которая была вам обещана?
  
  Нет, я не обиделся. Я знаю его технократический подход к решению проблем. Он решил, что существующая структура персонала не соответствует задачам, стоящим перед администрацией.
  
  
  В этом не было ничего личного?
  
  Здесь не может быть и речи об интриге. Он не из тех людей, кто руководствуется чувствами. Конечно, я не могу сказать, что я был вне себя от радости в то время, но я не чувствовал злости на него. Честно говоря, мне не было особенно больно.
  
  
  Итак, когда вы установили более или менее регулярный контакт с Чубайсом?
  
  Никогда.
  
  
  Но он иногда приезжает и навещает вас на вашей даче?
  
  Да, он иногда приходит в гости.
  
  
  Вас удивило, что Чубайс поддержал операцию в Чечне?
  
  ДА.
  
  
  Почему?
  
  Я думал, что он жил в мире иллюзий. Но оказалось, что он скорее прагматик, что он способен воспринимать реалии жизни и не руководствуется эфемерными идеями.
  
  
  А когда он сказал, что поддерживает вашу кандидатуру на президентских выборах?
  
  Меня это тоже не удивило, потому что он прекрасно знает, что я не диктатор и не собираюсь возвращать страну к административной экономике, управляемой директивами.
  
  Чубайс, кстати, очень хороший администратор. Я наблюдал, как он руководит Комиссией по операциям, и я видел его в действии на заседаниях правительства. Он способен ухватить главное и, как говаривал Владимир Ильич Ленин, размотать всю цепочку. Но, конечно, он такой упрямый, как большевик ... Да, это подходящее слово, чтобы описать его. К сожалению, у него плохая кредитная история. Я имею в виду, что его общественный кредит — доверие общественности к нему - низкий.
  
  
  Каких политических лидеров вы находите наиболее интересными?
  
  Наполеон Бонапарт. [Смеется.]
  
  
  Нет, серьезно.
  
  Скорее всего, Де Голль. И еще мне нравится Эрхард. Он был очень прагматичным человеком. Он был тем, кто построил новую Германию после войны. Фактически, вся его концепция реконструкции страны началась с создания новых моральных ценностей для общества. Для Германии это было особенно важно после краха нацистской идеологии.
  
  
  Почему вы отложили все свои поездки за границу до окончания выборов?
  
  Это была логистическая проблема: президент и премьер-министр не имеют права выезжать за границу одновременно, а я одновременно являюсь исполняющим обязанности президента и премьер-министра.
  
  
  Есть еще какая-нибудь причина? Вы боялись, что вас разорвут на части из-за Чечни?
  
  Я бы хотел сам разорвать их всех на части. Но на самом деле они не хотели встречаться с нами из-за Чечни. Или, если они были готовы встретиться, это было в формате и на уровне обсуждения, которые нас не устраивали. Они сказали, что встретятся с нами на наших условиях, если мы согласимся изменить нашу позицию по Кавказу. Это устраивало нас еще меньше, так как стоило бы дороже, чем мои поездки за границу.
  
  
  Но когда вы были еще “путешествующим” премьер-министром, вам удалось встретиться с Клинтоном в Новой Зеландии.
  
  Да, он мне нравился.
  
  
  Что тебе в нем понравилось?
  
  Он очень очаровательный человек. Мне понравилось с ним разговаривать.
  
  
  Вы, очевидно, разделяете взаимное восхищение друг другом. Он недавно поддерживал вас в Интернете.
  
  На той первой встрече он также уделил мне особое внимание. Когда мы были в Новой Зеландии — я не помню, было ли это на ланче или ужине — он взял за правило подходить ко мне. Нас усадили за разные столики. Мы немного поговорили о чем-то, а потом он сказал: “Ну что, пойдем?” Все выстроились в коридоре — лидеры других государств, гости — и мы с ним вместе пошли по этому коридору. Мы вышли из зала под звуки аплодисментов. Я оценил этот знак особого уважения. Может быть, поэтому он произвел на меня такое хорошее впечатление. Нет, я просто шучу . В разговоре он просто кажется искренним человеком — открытым и дружелюбным — и это очень важно.
  
  
  У него есть природное обаяние.
  
  Возможно. Если у вас нет природного обаяния, ему очень трудно научиться. Я знаю это наверняка.
  
  
  С кем еще вы встречались лично?
  
  Коль, Тэтчер, майор.
  
  
  Это было еще тогда, когда вы работали в Петербурге?
  
  ДА.
  
  
  Вы говорили по-немецки с Колем?
  
  Он встречался с Собчак около 30 минут. Я перевел. Это были замечания самого общего характера, ни о чем на самом деле. Мы были на ланче. Он сказал: “Давай не будем говорить ни о чем серьезном. Приезжай в Бонн примерно через три недели, и мы обо всем поговорим ”.
  
  Позже Собчак принял его предложение и взял меня с собой. Это была деловая поездка. Знаешь, что удивило меня больше всего? Я не ожидал, что какая-либо крупная европейская политическая фигура будет знать Россию так хорошо и так глубоко. Это просто поразило меня.
  
  Сейчас я не могу вспомнить всего, что он сказал, но я помню свои собственные чувства. Я был впечатлен глубоким знанием Колем российской истории и современной жизни. Он понимал суть происходящих событий. И было особенно приятно услышать, как он сказал, что не может представить Европу без России. Он сказал, что немцы заинтересованы не только в российском рынке, но и в том, чтобы стать достойными партнерами России.
  
  
  Но, возможно, он просто использовал вежливые фразы.
  
  Нет, я так не думаю. Это были не просто протокольные фразы. Я был убежден, что он действительно чувствовал то, что говорил.
  
  
  Такой сильный лидер, и такой скандал после его отставки! Это странно.
  
  В этом нет ничего странного. На самом деле Христианско-демократический союз ослаб и потерпел поражение.
  
  Очевидно, руководство совершало ошибки. Но через 16 лет любой народ, включая стабильных немцев, устает от лидера, даже такого сильного, как Коль. Просто им потребовалось время, чтобы осознать это.
  
  
  Теперь вы прибыли в Кремль, который в последнее время был связан со скандалом за скандалом — Бородин и Мабетекс,35 “семейные” деньги36 Т. . . Ты был странно молчалив обо всем этом, и люди предполагают, что это потому, что “Семья” привела тебя и что в благодарность ты тушишь все пожары.
  
  
  У меня никогда не было никаких особых отношений с людьми, близкими к президенту. И было бы очень рискованно доверять такое серьезное дело, как “тушение пожаров”, малоизвестному человеку.
  
  
  Это не может быть так рискованно, если вы назначили Бородина на пост государственного секретаря по делам Беларуси и России.
  
  Я его не назначал. Я предложил его, и он был выбран.
  
  
  Даже несмотря на то, что за ним тянется шлейф скандальных обвинений? Вы не считаете, что вам следовало сначала расследовать скандалы, прежде чем выдвигать его на официальную должность?
  
  Я верю тому, что написано в законе. Существует золотое правило, фундаментальный принцип любой демократической системы, и называется оно “презумпция невиновности”.
  
  
  Но в суде ничего не было доказано по делу генерального прокурора Юрия Скуратова,37 и это не помешало ему быть уволенным.
  
  Скуратов был отстранен от занимаемой должности в полном соответствии с законом, который гласит, что на период расследования дела, возбужденного против генерального прокурора, он должен быть отстранен. Вот что произошло.
  
  
  Как вы думаете, если расследование ничего не найдет, его восстановят в должности?
  
  Теоретически, да. Но на карту поставлено нечто большее, чем просто уголовные и юридические аспекты. Есть и моральный аспект. Мне ясна моральная сторона этой истории. Я точно знаю факты. Мы с ним говорили об этом.
  
  
  Тогда почему он позже снова опроверг эту историю?
  
  Потому что он не хотел быть скомпрометированным, вот и все.
  
  
  В газете сообщили, что Скуратов написал свое второе заявление об отставке после того, как вы обработали его. Они также сказали, что по сравнению с вами подвалы штаб-квартиры ФСБ на Лубянке казались раем.
  
  Это все вздор.
  
  
  Но что произошло?
  
  Мы встретились вчетвером: Борис Николаевич, премьер-министр Примаков, я, тогдашний директор ФСБ, и Скуратов.
  
  Борис Николаевич достал видеокассету и фотографии, сделанные с видеокассеты. Он просто положил их на стол и сказал: “Я не думаю, что вам следует больше работать генеральным прокурором”.
  
  Примаков согласился: “Да, Юрий Ильич, я думаю, что вам лучше написать заявление об отставке”. Юрий Ильич ненадолго задумался. Затем он достал листок бумаги и написал, что уходит в отставку.
  
  
  Если бы вы были в подобной ситуации, как бы вы поступили?
  
  Если бы я думал, что мое личное поведение несовместимо с моими профессиональными обязанностями, конечно, я бы ушел. Я уверен, что должность генерального прокурора, например, несовместима с подобным скандалом.
  
  
  А должность премьер-министра?
  
  Премьер-министр? Как бы странно это ни звучало, это было бы менее серьезно. Прокурор - это другое. Прокурор должен быть образцом морали и щепетильности, потому что именно он гарантирует, что все граждане соблюдают закон — премьер-министр, президент и все остальные.
  
  
  Еще один вопрос — этот, связанный с героинями этой истории. Должны ли мы бороться с проституцией?
  
  С помощью социальных и экономических средств.
  
  
  Какого рода?
  
  Нам нужно, чтобы люди жили нормально. После Второй мировой войны проституция процветала в Западной Европе, потому что люди были бедны. Поговорите с ветеранами Второй мировой войны, и они скажут вам, что женщины отдавали себя за кусок хлеба. Проституция возникает из-за бедности и отчаяния. Если вы живете нормальной жизнью, если экономика развивается, если уровень жизни повышается...
  
  
  В Германии уже существует высокий уровень жизни, и там много проституции. Это даже легализовано.
  
  Но в борделях только иностранки. Здесь нет никаких немцев.
  
  
  Откуда тебе знать?
  
  Так мне говорили ... люди, подобные вам, из распущенных профессий.
  
  
  Хорошо. Так что, может быть, немцев и нет, но проституция есть.
  
  Существует проституция. Сейчас я говорю о национальности участников. Все они действуют открыто. И немцев среди них нет, потому что уровень жизни в стране очень высок.
  
  
  Итак, вы за или против легализации проституции?
  
  Я не думаю, что проституцию следует легализовать. Вы должны бороться с этим социальными и экономическими методами. Тогда никто не захочет заниматься проституцией. Почему — вы за легализацию?
  
  
  Ну, тогда у вас могли бы быть врачи в борделях. И девушек не ограбили бы или с ними плохо обращались.
  
  У тебя доброе сердце.
  
  
  
  К чьим предложениям вы прислушиваетесь, и кому вы доверяете? Вы сказали, что ваша цель в первый год - сформировать команду. Кто в вашей команде?
  
  Доверять? Сергей Иванов, секретарь Совета Безопасности.
  
  
  Вы давно знаете друг друга?
  
  Я знаю его долгое время, но не очень хорошо. Мы начали работать вместе в Ленинградском управлении КГБ. В то время я только знал, что он существует. Затем он отправился в Москву и провел несколько длительных командировок за границей. У нас было много общих друзей. Я слышал кое-что о нем от самых разных людей, и это было позитивно. Он знает несколько языков: английский, шведский и финский, я думаю. И я думаю, что у него правильная работа. Он недавно вернулся из Штатов, где все шло очень хорошо. Он встречался с Клинтоном, Олбрайт и Бергер. Я доволен его работой.
  
  
  Но нет никого, с кем ты проводил много времени.
  
  Конечно, всегда лучше иметь непосредственный опыт совместной работы. Но давайте согласимся, что существует такая вещь, как товарищеские отношения. Я испытываю это чувство по отношению к Иванову и Николаю Патрушеву, а также к Диме Медведеву.
  
  
  Медведев возглавляет вашу избирательную кампанию. Он тоже из Питера?
  
  Он преподавал гражданское право в Ленинградском университете. Он имеет докторскую степень в области юриспруденции и является прекрасным экспертом. Мне нужны были люди, когда я работал с Собчак в мэрии. Я обратилась за помощью на юридический факультет, и они предложили Диму. Когда я был заместителем мэра, Дима был моим советником, и он проработал со мной около полутора лет. Затем, после наших неудачных выборов, он покинул офис мэра и вернулся в университет.
  
  
  Вы недавно приглашали его в Москву?
  
  Только в этом году. На самом деле, я изначально планировал, что Дима возглавит Федеральную комиссию по ценным бумагам. Он специалист по рынку ценных бумаг. Кажется, ему нравится работать в нашей команде, но мы еще не решили, где конкретно его использовать.
  
  
  Кто еще?
  
  Я доверяю Алексею Кудрину. В настоящее время он первый заместитель министра финансов. Я думаю, что он порядочный и профессиональный парень. Мы оба работали на Собчака, и мы оба были его заместителями. За годы совместной работы можно многое узнать о человеке.
  
  
  А откуда взялся Игорь Сечин?
  
  Сечин также работал с нами в Петербурге, в протокольном отделе. По образованию он филолог. Он знает португальский, французский и испанский. Он работал за границей, в Мозамбике и Анголе.
  
  
  Был ли он в бою?
  
  ДА. Затем он угодил в исполнительный комитет Ленинградского городского Совета. Когда я стал заместителем мэра и подбирал свой персонал, я учитывал многих людей, и мне понравился Сечин. Я предложил ему перейти ко мне на работу. Это было в 1992-1993 годах. И когда я поехала на работу в Москву, он попросил поехать с ним, поэтому я взяла его с собой.
  
  
  Что теперь будет со старой гвардией в Кремле? Все говорят, просто подождите, Путин выиграет выборы, и он будет свободен от них. В лучшем случае, он их уволит.
  
  Вы знаете, такого рода логика характерна для людей с тоталитарным менталитетом. Именно такого поведения они ожидают от человека, если он хочет оставаться на своем посту до конца своей жизни. Но я не хочу этого.
  
  
  Но есть некоторые фигуры, на которые публика реагирует одинаково негативно, такие как Павел Бородин. Затем есть еще глава администрации президента Александр Волошин. Он не любим публикой.
  
  Волошин не очень нравится публике или части истеблишмента. Поскольку группы и кланы сражались между собой, возникло негативное чувство. Волошин не был застрахован от этого. И эти кланы сражались грязно. Я не думаю, что это основание для увольнения кого-либо. Волошин мне просто отлично подходит на сегодня. Работа, которую он выполняет, довольно специфична. Мы обсуждали, кого можно было бы поставить на его место, и рассматривали Диму Медведева. Сам Волошин сказал: “Пусть Дима поработает моим заместителем, а потом, когда он дорастет до должности, пусть его рассматривают как мою замену”. Нет смысла сомневаться в этом сейчас.
  
  
  Но есть смысл ответить на критику общественности в адрес чиновников в Кремле и окружения бывшего президента.
  
  Я тоже долгое время работал на государство. Я в окружении или нет? Все эти вопросы касаются внешнего вида. Человек, с его знаниями, профессиональными способностями и талантами, стоит гораздо большего. Я буду руководствоваться тем, соответствует ли человек занимаемой им должности или нет. Это самое важное.
  
  В любом случае, я еще не президент. Сначала я должен выиграть выборы. И, честно говоря, я суеверный человек, поэтому стараюсь не думать об этих вещах раньше времени. Ты думаешь, я должен?
  
  
  Вы думали, что вам, возможно, придется заплатить за эту войну своей карьерой, но вместо этого вы стали исполняющим обязанности президента.
  
  Вероятно, помогло то, что я не хотел должности президента.
  
  
  И когда Ельцин сказал, что планирует уйти в отставку до окончания своего срока, вы не сказали: “Нет, что вы делаете, Борис Николаевич?!”
  
  Нет, я не пыталась отговорить его от этого; но я также не танцевала от радости, не благодарила его и не уверяла, что оправдаю его веру в меня. Моей первой реакцией было “Я не готов к этому”.
  
  Когда меня назначили премьер-министром, это было интересно и для меня было честью. Я подумал: “Что ж, я поработаю год, и это прекрасно. Если я смогу помочь спасти Россию от краха, тогда мне будет чем гордиться ”. Это был непростой этап в моей жизни. А затем я перейду к следующему. Примерно за две или три недели до Нового года Борис Николаевич пригласил меня в свой кабинет и сказал, что принял решение уйти в отставку. Я бы стал исполняющим обязанности президента. Он смотрел на меня и ждал, что я скажу.
  
  Я сидел в тишине. Он начал объяснять это более подробно — что он хотел объявить о своей отставке до Нового года. . . Когда он замолчал, я сказал: “Знаете, Борис Николаевич, честно говоря, я не знаю, готов ли я к этому и хочу ли я этого, потому что это довольно сложная судьба”.
  
  Я не был уверен, что хочу такой судьбы. . . . И затем он ответил: “Когда я приехал сюда, у меня также были другие планы. Так сложилась жизнь. Я тоже не стремился к этому, но в конце концов обстоятельства вынудили меня бороться за пост президента. Что ж, я думаю, твоя судьба вынуждает тебя принять решение. Наша страна не такая уж и огромная. Ты справишься”.
  
  Он сделал паузу и погрузился в размышления. Я поняла, что это было тяжело для него. В целом, это был удручающий разговор. Я никогда всерьез не думал, что могу стать его преемником, поэтому, когда Борис Николаевич сообщил мне о своем решении, я действительно не был к нему готов.
  
  Но мне пришлось бы ответить так или иначе. Мне был задан вопрос: да или нет? Когда разговор на какое-то время зашел по касательной, я подумал, что сорвался с крючка. Я думал, что все это забыто. Но потом Борис Николаевич посмотрел мне в глаза и сказал: “Ты мне не ответил”.
  
  С одной стороны, были мои собственные внутренние аргументы. Но была и другая логика. Моя судьба позволяла мне работать на самом высоком уровне в стране и для страны. И было бы глупо говорить: “Нет, я лучше буду продавать семена” или “Нет, я собираюсь заняться частной юридической практикой”. Я всегда мог бы заняться этими вещами позже. Итак, я решил, что сделаю это.
  
  
  Катя:
  
  Я взбесился, когда услышал, что папа собирается стать исполняющим обязанности президента. Когда мама сказала мне это, я подумал, что она шутит. Потом я понял, что она не стала бы шутить по такому поводу. Затем телефон продолжал звонить, и все поздравляли нас. Наши одноклассники и даже директор школы. Она преподает нам английский. В полночь мы включили телевизор и увидели, как папа пожимает людям руки. Мне это понравилось. Он был таким серьезным... или спокойным. На самом деле, как всегда. Папа есть папа. С одной стороны, я хочу, чтобы он стал президентом. С другой стороны, я не знаю.
  
  
  Маша:
  
  С одной стороны, я не хочу, чтобы он становился президентом, а с другой, я действительно этого хочу. Мы также слушали выступление Бориса Николаевича в тот день. У меня начало болеть горло. Не так, как когда у тебя простуда, а по-другому. Он действительно достал меня.
  
  
  Людмила Путина:
  
  Я узнал об отставке Бориса Николаевича днем 31-го, мне позвонила моя девушка и сказала: “Ты слышал?” Я спросил: “Что это?” Так что я научился этому у нее. Я плакала целый день, потому что поняла, что нашей личной жизни пришел конец по крайней мере на три месяца, до президентских выборов, или, возможно, на четыре года.
  
  
  Итак, ты хочешь быть президентом или нет?
  
  Когда я начал работать в качестве исполняющего обязанности президента, я почувствовал ... удовлетворение — возможно, это не самое лучшее слово - от самостоятельного принятия решений, зная, что я был последней инстанцией и что от меня многое зависело. Ответственность лежала на мне. Да, я получил удовольствие от ощущения ответственности.
  
  У меня есть несколько собственных правил. Один из них - никогда ни о чем не сожалеть. Со временем я пришел к выводу, что это было правильно. Как только ты начинаешь сожалеть и оглядываться назад, ты начинаешь киснуть. Вы всегда должны думать о будущем. Вы всегда должны смотреть вперед. Конечно, вы должны проанализировать свои прошлые ошибки, но только для того, чтобы вы могли учиться и корректировать ход своей жизни.
  
  
  Тебе нравится такая жизнь?
  
  Вы должны получать удовлетворение от процесса. Мы проживаем каждую секунду, и мы никогда не сможем прожить эту секунду снова.
  
  
  Ты говоришь это так серьезно, как будто никогда не совершал никаких необдуманных глупостей или не тратил время на пустяки.
  
  Я делал глупости и зря тратил свое время.
  
  
  Например?
  
  Ладно. Однажды я ехал со своим старшим тренером из "Труда" на базу под Ленинградом. В то время я учился в университете. Грузовик с сеном ехал с другой стороны. Мое окно было открыто, и сено пахло восхитительно. Проезжая мимо грузовика на повороте, я высунулся в окно, чтобы схватить немного соломы. Машина внезапно вильнула . . . Упс! Руль повернулся, и мы направились к заднему колесу грузовика. Я резко повернул руль в другую сторону, и мой расшатанный "Запорожец" встал на два колеса. Я чуть не потерял контроль над машиной. Мы действительно должны были оказаться в канаве, но, к счастью, приземлились обратно на все четыре колеса.
  
  Мой тренер сидел там, застыв, потеряв дар речи. Только когда мы подъехали к отелю и он вышел из машины, он посмотрел на меня и сказал: “Ты рискуешь”. Затем он ушел. Есть кое-какие глупости вроде этого. Что привлекло меня в этом грузовике? Должно быть, это был сладкий запах сена.
  
  Книга Владимира Путина “Россия на рубеже тысячелетий” доступна на веб-сайте PublicAffairs по адресу www.publicaffairsbooks.com. В этом трактате Путин анализирует текущие вызовы, с которыми сталкивается Россия, и предлагает меры по улучшению будущего России. Трактат впервые появился на веб-сайте Правительства Российской Федерации 31 декабря 1999 года, когда Путин был премьер-министром и исполняющим обязанности президента России.
  
  OceanofPDF.com
  
  
  
  
  
  PublicAffairs - это новое издательство научной литературы, отдающее дань уважения стандартам, ценностям и таланту трех человек, которые были наставниками бесчисленного количества репортеров, писателей, редакторов и книготорговцев всех мастей, включая меня.
  
  
  Л.Ф. СТОУН, владелец I. F Stone's Weekly, сочетал приверженность Первой поправке с предпринимательским рвением и репортерским мастерством и стал одним из величайших независимых журналистов в истории АМЕРИКИ. В возрасте восьмидесяти лет Иззи опубликовал "Суд над Сократом", который стал национальным бестселлером. Он написал книгу после того, как самостоятельно выучил древнегреческий.
  
  
  БЕНДЖАМИН К. БРЭДЛИ почти тридцать лет был харизматичным редакционным лидером The Washington Post. Именно Бен придал The Post размаха и смелости в расследовании таких исторических проблем, как Уотергейт. Он поддерживал своих репортеров с упорством, которое сделало их бесстрашными, и не случайно, что многие из них стали авторами влиятельных книг-бестселлеров.
  
  
  РОБЕРТ Л. БЕРНШТЕЙН, исполнительный директор Random House более четверти века, руководил одним из ведущих издательств страны. Боб был лично ответственен за многие книги о политическом инакомыслии и аргументации, которые бросали вызов тирании по всему миру. Он также является основателем и давним председателем Human Rights Watch, одной из самых уважаемых правозащитных организаций в мире.
  
  
  
  В течение пятидесяти лет знамя издательства по связям с общественностью нес его владелец Моррис Б. Шнаппер, который опубликовал Ганди, Насера, Тойнби, Трумэна и около 1500 других авторов. В 1983 году The Washington Post описала Шнаппера как “грозного овода”. Его наследие сохранится в будущих книгах.
  
  
  
  Питер Оснос, издатель
  
  OceanofPDF.com
  
  1
  
  Русские используют различные уменьшительные имена, в зависимости от степени фамильярности и привязанности. Его друзья и семья часто называют Владимира Путина Вовкой и Володей.
  
  2
  
  Смольный был частной школой для девочек до революции, когда Ленин захватил его и превратил в штаб-квартиру своего революционного правительства. С тех пор это резиденция местного самоуправления в Санкт-Петербурге.
  
  3
  
  Владимир Высоцкий был популярным русским фолк-певцом.
  
  4
  
  Этот фрагмент вопросов и ответов был опубликован в газетах, но не был включен в российское издание книги Владимира Путина "От первого лица". Несколько других отрывков из интервью, которые были опубликованы только в газетах, включены в это издание на английском языке.
  
  5
  
  Литейная улица, 4 была адресом штаб-квартиры КГБ в Ленинграде, и в настоящее время здесь находится преемница КГБ - ФСБ (Федеральная служба безопасности).
  
  6
  
  Доктор Андрей Сахаров, выдающийся российский физик и борец за права человека, в 1970-х и 1980-х годах находился под постоянным наблюдением КГБ и подвергался преследованиям за свою диссидентскую деятельность. Он был арестован за откровенную критику советского вторжения в Афганистан в 1980 году и сослан без суда в закрытый город Горький (ныне Нижний Новгород). Президент СССР Михаил Горбачев освободил доктора Сахаров вернулся из ссылки в 1986 году и впоследствии был избран в советский парламент, где продолжал критиковать советские нарушения прав человека и подавление демократии вплоть до своей смерти в 1989 году.
  
  7
  
  Пятая симфония Шостаковича была написана в 1937 году, в разгар Большого сталинского террора, когда миллионы людей были казнены без суда и следствия или сосланы на каторжные работы. “Леди Макбет Мтинского уезда” композитора подверглась нападкам в "Правде" (правительственной газете) в 1936 году. Пятая симфония была интерпретирована как ответ Шостаковича на угрозы в его адрес и чистки его соратников.
  
  8
  
  Осенью 1989 года Ханс Модроу был секретарем Коммунистической партии (СЕПГ) в Дрездене и отвечал за “чрезвычайные ситуации”, когда там по ночам проходили крупные мирные демонстрации против ГДР. Он воздержался от подавления антиправительственных демонстраций и был назначен премьер-министром в разгар агитации против коммунистического правительства (1989-1990). Его правительство и партия потерпели сокрушительное поражение в стремлении к воссоединению Германии.
  
  9
  
  18-19 августа 1991 года стало датой сопротивления президента России Бориса Ельцина попытке государственного переворота, предпринятой советскими сторонниками жесткой линии, которая привела к распаду СССР в декабре 1991 года.
  
  10
  
  Олег Калугин прослужил в КГБ 30 лет, но в конце концов порвал с миром секретности КГБ и в годы перестройки при Михаиле Горбачеве проводил кампанию за публичную подотчетность сотрудников служб безопасности. Калугин был лишен своих многочисленных чекистских наград сторонниками жесткой линии в КГБ в 1990 году. Они были восстановлены в следующем году.
  
  11
  
  ФСБ (Федеральная служба безопасности) - это Федеральная служба безопасности России. Это заменило КГБ. Путин был назначен директором ФСБ в 1998 году.
  
  12
  
  Титул Собчака был "мэр", новый титул, введенный для демократически избранного председателя городского совета в период демократических реформ конца 1980-х и начала 1990-х годов. Название высшего руководящего поста в Санкт-Петербурге было восстановлено до "губернатор" в 1996 году, когда был избран губернатор Яколев.
  
  13
  
  Этот разговор состоялся за два дня до трагической гибели Анатолия Собчака. 19 февраля 2000 года Собчак скончалась от сердечного приступа в городе Светлогорск.—Авторы
  
  14
  
  Американским эквивалентом Главного контрольного управления России является Офис Генерального инспектора.
  
  15
  
  Владимир Крючков был бывшим главой КГБ и был одним из организаторов государственного переворота в августе 1991 года.
  
  16
  
  6 марта 1953 года, на следующий день после смерти Сталина, его начальнику тайной полиции Лаврентию Берии удалось объединить МВД с МГБ, как тогда назывался КГБ. Объединение длилось около года, до казни Берии в марте 1954 года.
  
  17
  
  ФСК была Федеральной службой контрразведки.
  
  18
  
  Слово “Чека”, образованное от русской аббревиатуры "Чрезвычайная комиссия", является названием тайной полицейской организации, основанной Лениным. Это слово до сих пор широко используется для обозначения полиции безопасности.
  
  19
  
  Ельцин четыре раза менял премьер-министров в 1989-1999 годах. Порядок работы премьер-министров при Ельцине таков: Виктор С. Черномырдин (декабрь 1992-март 1998), Сергей В. Кириенко (пять месяцев), Евгений М. Примаков (восемь месяцев), Сергей В. Степашин (три месяца), Владимир Путин (с 10 августа 1999). Сергей В.
  
  20
  
  OVR - это партия "Отечество-вся Россия".
  
  21
  
  "Единство" - партия Путина, созданная в декабре 1999 года.
  
  22
  
  "Куклы" - сатирическое кукольное представление.
  
  23
  
  ГУМ - это московский универмаг.
  
  24
  
  ФСО - это Федеральная служба охраны (корпус личной охраны президента и других высокопоставленных должностных лиц), в то время как ФСБ - это Федеральная служба безопасности (преемница КГБ, работающая на внутреннюю и внешнюю разведку).
  
  25
  
  Винсент Кочетель - чиновник Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, который был похищен и освобожден в 1998 году перед этим интервью. Путин, возможно, путает его с Брисом Флотье, французским фотожурналистом-фрилансером, который был похищен в октябре 1999 года во время работы в Чечне и по состоянию на март 2000 года все еще находился в заложниках у чеченских повстанцев.
  
  26
  
  5 марта 1999 года неизвестные лица похитили генерала Геннадия Шпигуна под дулом пистолета в аэропорту за пределами столицы Чечни. Генерал Шпигун, уроженец Кавказа, был представителем в Чечне Министерства внутренних дел России и по состоянию на март 2000 года все еще находился в заложниках.
  
  27
  
  Азиат Масхадов - президент Чечни, избранный на демократических выборах в 1996 году.
  
  28
  
  Лорд Рассел-Джонстон был избран президентом Парламентской ассамблеи Совета Европы в январе 1999 года.
  
  29
  
  На видеозаписи Бабицкого, переданной Радио Свобода после того, как его, как говорили, передали чеченским повстанцам, он выглядел бледным и усталым, говорил медленно и сказал, что хочет вернуться домой.
  
  30
  
  В марте 1999 года тогдашний премьер-министр Евгений Примаков направлялся в Соединенные Штаты, чтобы обсудить с президентом Клинтоном балканский кризис. Когда он узнал, что американцы приняли решение бомбить Сербию, он развернул самолет и вернулся в Россию.
  
  31
  
  Шаймиев - президент Татарстана.
  
  32
  
  Борис Березовский - видный и влиятельный российский бизнесмен. Он является совладельцем ОРТ, проправительственной телевизионной станции, и принимал активное участие в чеченских конфликтах. Он был бывшим заместителем секретаря Совета национальной безопасности в администрации Ельцина.
  
  33
  
  Юрий Лужков был мэром Москвы со времен Ельцина. Лужкова обвинили в растрате во время реконструкции кольцевой автодороги вокруг Москвы.
  
  34
  
  Верхняя палата парламента, где заседает мэр Москвы.
  
  35
  
  Бородина обвинили в предоставлении откатов Ельцину и его семье через швейцарскую строительную фирму Mabetex.
  
  36
  
  “Семья” относится к Ельцину, его семье и его окружению.
  
  37
  
  Газета опубликовала фотографии, якобы показывающие Скуратова с проститутками, что вызвало скандал, приведший к его отстранению от должности генерального прокурора.
  
  
  
  
  
  Авторское право No 2000 Натальи Геворкян, Натальи Тимаковой и Андрея Колесникова
  
   О
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"