| 
  | 
||
 Альтернативная история в Сети - ссылки, ресурсы, произведения, советы "что почитать".  | ||
      
  | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 
       Alternator 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 196  | 
    
       Для Графа: "Болезнь Китахары" не читал. Просто аннотация привлекла внимание, вот и кинул ее в обзор. Кое-что о книге можно почитать здесь: http://www.opt-kniga.ru/kv/review.asp?book=633&obl=1 http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=ransdogkin Если владеете немецким - еще больше: http://www.google.com/search?hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&q=Ransmayr+Christoph+Morbus+Kitahara  | 
| 
       Takusiro 
      новичок  
      Пол: m Интернет: modem Город: Первопрестольная Pанг: 3  | 
    
       Интересная ссылочка. Альтернативная Гражданская. Извиняюсь, если повторяю кого-то. http://civwar.hotbox.ru/scenario/index С уважением Takusiro  | 
| 
       Tim 
      новичок  
     | 
    
        Отправлено: 
      05.03.2003 12:19 
      Опять про Цезарь жив. 
      Отличные стилизации, особенно понравился отрывок из Шахнаме. Ж)) 
       http://www.geocities.com/...e/caesar_alterna_new.html  | 
| 
       | |
| 
       Alternator 
      ветеран 
      форума  
      Интернет: modem Pанг: 215  | 
    
       От того же автора - 
       
      http://www.kulichki.com/t...ns/prose/hattireich.shtml Сборник источников по истории хеттского царства в параллельном мире  | 
| 
       Platov 
      уже был  
      Пол: m Интернет: lan Город: Ленинград Pанг: 11  | 
    
       Это хммм.... 
      сатира, наверное. Посмотреть стоит. Я изрядно веселился местами... 
       
       | 
| 
       Platov 
      уже был  
      Пол: m Интернет: lan Город: Ленинград Pанг: 12  | 
    
        Отправлено: 
      06.03.2003 15:41 
      http://books.rusf.ru/unzi...-on/xussr_av/vershl23.htm "Первый год республики" Вершинина. Восстание декабристов на юге, а не в Питере...  | 
| 
       Tim 
      новичок  
      Интернет: modem Pанг: 10  | 
    
        Отправлено: 
      29.03.2003 21:36 
      Виктор Васильев "Кладезь бездны" Москва, Махаон, 2003 год. серия "зеленая луна" - там уже вышел "Ответный удар" Тартлдава, книга Васильева - в похожем оформлении, обложка только зеленой гаммы. развилка - где-то в 13 веке. действие начинается в 1347 году, на этот год Византийская империя более сильная, чем в РИ, 100-летняя война не началась, во Франции у власти Карл IV, в реальности умерший в 1328 году, и Франция остается самым сильным в Европе государством (автор сам об это говорит в предисловии) и происходит по 1350-й. Присходит вмешательство сверхцивилизации с нехорошими целями в историю того мира, книга собственно об этом. Прочиталась легко, довольно занимательная, очень много места уделено достоверному (на это претендует автор, и вроде бы заслуженно) отражению исторических (всякоразных - бытовых, религиозных, политических, и проч.) реалий 14 века. Развитие АИ-событий - на мой вкус правильное, достоверное (plausible буржуйское слово как бы получше передать). Стиль тяжеловат, но в общем, кажется, даже и хорош. Редактура не идеальна. Ж) Роман распадается на отдельные части с разными героями, не очень друг с другом связанные. Но для поджанра "роман-катастрофа" оно, может, и оправдано. В общем и целом оцениваю на 4, и всем рекомендую - очень достойная АИ.  | 
| 
       Pasha 
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 69  | 
    
       (Тим: 100-летняя война не началась, во Франции у власти Карл IV, в реальности умерший в 1328 году, и Франция остается самым сильным в Европе государством (автор сам об это говорит в предисловии)) Вообще-то Карл IV был довольно слабым монархом. Пока за него правил его дядюшка Карл Валуа, так еще было ничего, но он помер еще до 1328... интересно, кто занял его место в данной альтернативе... уж не Робер ли Артуа? (Да, да, мои познания целиком и полностью взяты из серии Дрюона :-)) Но, конечно, без смерти Карла IV повода к Столетней войне не будет однозначно. "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       п-к 
      Рабинович 
      новичок  
      Пол: m Интернет: lan Город: Regensburg, Deutschland Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      07.04.2003 12:16 
      Рекомендую: http://fandom.rusf.ru/about_fan/cherny_17.htm Первый более или менее серьезный литературоведческий анализ. "полковник"  | 
| 
       Tim 
      уже был  
      Интернет: lan Город: Подольск Pанг: 11  | 
    
        Отправлено: 
      11.04.2003 10:31 
      Вот этого раньше не 
      читал, хотя, может быть, просто прозевал и на сайте уже есть.  
      Юрий Нестеренко "Сослагательное 
      наклонение".  
      
       | 
| 
       Tim 
      уже был  
      Интернет: lan Город: Подольск Pанг: 12  | 
    
        Отправлено: 
      11.04.2003 11:44 
      Кстати, вспомнил, ещё бывают АИ-стихотворения - "Версия" Д.Быкова http://okm.ru/bykov/lbk28.html на него ещё была забавная пародия Леонида Каганова, но её найти не смог, и "История с географией" Ю.Нестеренко, есть здесь: http://yun.complife.ru/1st.htm Стоял он, в думу погpужен: "Отсель гpозить мы будем... туpкам! Здесь будет гоpод заложен И наpечен Санкт-Петеpбуpгом. смотреть в разделе "Поэзия" за 1994 год. http://yun.complife.ru/verses/history.txt  | 
| 
       Pasha 
      авторитетный  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 76  | 
    
       Шутки шутками, а захвати Петр I город Ригу на несколько лет раньше -- именно она стала бы Санкт-Петербургом. Что, среди прочего, поставило бы крест на какой бы то ни было независимости Латвии и Эстонии. "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged"  | 
| Автор | Тема | 
| 
       п-к 
      Рабинович 
      основной  
      Пол: m Интернет: lan Город: Regensburg, Deutschland Pанг: 64  | 
    
       Очередной критический опус известного критика-скандалиста Лурье (такие люди делают меня антисемитом :). http://zhurnal.lib.ru/l/lurxe_a/nabludatel.shtml Во второй части статьи раздаются пинки авторам АИ. Интереса сама статья не представляет, но все же... новость АИ п-к Рабинович  | 
| 
       прохожий 
      новичок  
      Интернет: modem Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      16.06.2003 13:26 
      М-да... Лурье в своем репертуаре. Но евреи не виноваты, полковник! Дураки и скандалисты есть везде. И еще новость. В "Знании-силе" закончена публикация АИ повести "Воспоминания о неслучившемся". http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2218.html ИМХО - "творческая неудача", как говорили в старые советские времена. Посыл интересный (Петр III решился действовать, сорвал переворот и расправился с женой). На мой взгляд, тут-то и должно было начинаться самое интересное - Настоящая Альтернативная История. Однако за многообещающим и интересно прописанным зачином не следует ничего. Об альтернативном царствовании Петра III мы почти ничего не узнаём. В общем, вторую (и последнюю) часть можно читать только из принципа, чтобы уж дойти до конца.  | 
| 
       п-к 
      Рабинович 
      основной  
      Пол: m Интернет: lan Город: Regensburg, Deutschland Pанг: 67  | 
    
        Отправлено: 
      16.06.2003 14:17 
      Согласен с Прохожим. Скучновато и слабовато. Что меня еще удивило: не упомянут один из важнейших участников событий тех дней фельдмаршал Миних (вообще-то Мюних, но у нас и Хайне зовут Гейне, и Хитлер называется Гитлером, ну да ладно). Миних был одним из немногих, кто реально призывал и пытался поднять войска. Странно, что о нем ни слова. С уважением, п-к Рабинович  | 
| 
       Pasha 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 210  | 
    
        Отправлено: 
      16.06.2003 22:21 
      Да, про Петра III и впрямь слабовато. Ну, не Екатерина умертвила Петра, а Петр Екатерину, а потом... а потом Петр умер, и трон унаследовал Павел I, как и в реале. Конец фильма. Какая же это АИ? Статья Лурье и впрямь злобная. И, главное, почти никаких конкретных примеров "исторических ляпов" в АИ-произведениях, а лишь общие стенания по поводу якобы наличия оных... Но за ссылки спасибо. "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       Владимирович 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 82  | 
    
       Наверняка он не читал Прозорова  | 
| 
       Читатель 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 185  | 
    
        Отправлено: 
      17.06.2003 03:03 
      Как я понял, он вообще ничего не читал, кроме обзора АИ-литературы Сергея Бережного. Вот его бы почитать, наверняка поинтереснее будет...  | 
| 
       Виталий 
      новичок  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      17.06.2003 05:31 
      Приветствия цитата Но кое где дураков и скандалистов особо много . Насчет Лурья - примечательна переписка между Рыбаковым и Лурье, можно прочитать на сайте Рыбакова. Имхо Лурье сие настолько гнусный тип, который принципиально обосрет любого, если это будет выгодно, а посему его мнение малоценно. Примечательно что в статье он похвалил только две книги, при этом ценность современных творений господина Можейко для меня к примеру довольно сомнительна. Да и Вершинин ... . Не вызывают его герои ни сочуствия, ни соучастия. Но это так, лирика + мое специфическое отношение к некоторым деятелям. И еще насчет новостей. Рыбаков "На будущий год в Москве". ФБП, вот только такого БП мне ну совсем не хочется. http://www.ast.ru/rybakov.aspx И еще одно, но это вроде только для англоязычных. Ральф Петерс. "Красная Армия". "Масштабная выброска ВДВ на Гаммельн, кажется, с целью захвата мостов, оказавшаяся в итоге большой ловушкой для немецких и британских частей, попадающих под раздачу "кадровых" брони и пехоты на совершенно другом направлении. Там как раз даны всякие цифры по запланированным потерям ВДВ на этапах операции. Сам я эти цифры учил для морской пехоты, но в "Красной Армии" как раз наши ВДВ в похожей на заданную ситуации рассматриваются, причём с большим знанием дела." (с) СВАНа, с ВИФ2. http://www.amazon.com/exe...oks&vi=reader#reader-link Вроде бы у этого же автора была книга "Война в 2020 году" и вроде я ее давным-давно видел в продаже. Никто подобного случайно в Инете не встречал? Счастливо Виталий  | 
| 
       Pasha 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 218  | 
    
        Отправлено: 
      17.06.2003 19:08 
      Я читал "Красную Армию" Питерса. Не то чтоб АИ, скорее ФБП, написанная в 1980-х. Советский Союз наносит главный удар на северном участке -- против бриттов и западных немцев. Написано очень неплохо, причем именно с "советской" точки зрения -- все герои являются советскими офицерами и солдатами. Причем не карикатурными, а именно правдоподобными и в меру симпатичными. Пара ляпов с именами-фамилиями, но очень небольших. Весьма нетипичная западная книга "про русских". Рекомендую. "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       Янис 
      новичок  
      Пол: m Интернет: lan Город: Туапсе Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      17.06.2003 20:15 
      Уважаемые Господа, подскажите кто знает где в сети прочитать "Красную Армию" на русском??  | 
| 
       Pasha 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 219  | 
    
       Судя по неудачному поиску, нигде -- боюсь, она и вовсе на русский не переведена... в отличие от "Войны 2020 года", которая есть здесь: http://www.geocities.com/alternatiwa/archive/2020.txt "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       | |
| 
       Читатель 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 195  | 
    
       Кстати о Прозорове. Еще одна книга серии Боярская сотня выйдет 23 июня. Называется она "Камни Юсуфа" http://www.opt-kniga.ru/acc.asp  | 
| 
       Редкий 
      гость 
      новичок  
      Пол: m Интернет: modem Город: Москва Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      21.06.2003 19:09 
      А нет ли у кого сведений, где можно достать "Вариант "Бис"" Сергея Анисимова?(Роман о столкновении СССР с союзниками и немцами в 1944; отрывки публиковались на ВИФ-е)  | 
| 
       Владимирович 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 93  | 
    
       Он все еще надеется роман опубликовать, так что, я думаю, в сеть его не выкладывал Судя по отрывку, роман, конечно, высоко патриотичный, но все больше про железки  | 
| 
       Магомед 
      продвинутый  
      Пол: m Интернет: modem Город: Москва ( столица нашей Родины ) Pанг: 53  | 
    
       Небольшой вопрос . Я тут , как то на досуге , написал рассказик ... Маленький , но по АИ :) . Он даже не альтисторический , он скорее созерцательно-драматический , и посвящен всем , кто тут раньше утверждал , будто если б немцы победили , был бы рай ... В общем , не подскажите , куда и как его повесить , дабы народ почитал ? Слава 
      СССР 
       | 
| 
       Alternator 
      ветеран 
      форума  
      Интернет: modem Pанг: 359  | 
    
       Магомед пишет: цитата Кто здесь такое утверждал? "Покажите мне этого человека". Если рассказ небольшой - кидайте прямо в форум. Литературное творчество только поощряется. Открывайте новую тему и вперед. Сочтем достойным - со временем скопируем в архив.  | 
| 
       Байт 
      новичок  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      23.06.2003 16:09 
      Редкий гость Попробуйте либо написать ему может быть поделится и пришлет вам файл(мне прислал, за что я ему благодарен, чем-то напоминает Тома Кленси), либо цитирую: "Бис" целиком ставить не стоит - сейчас он только-только прошёл редактуру в "АСТ", в феврале сдача макета, и, теоретически, в августе - тираж. Посмотрим, что выйдет. И о его планах : Я заканчиваю вторую книгу (которая, на самом деле, будет третьей в цикле), рабочее название - "Последний строяк Ичкерии". Как только с "Бисом" определится - отошлю в издательство и её. Ещё одна, "Год мёртвой змеи" (сиквел "Биса" на тему "Кореи-53") - в работе. Посмотрим, что из этого всего выйдет. Вот такие дела. Байт  | 
| 
       Магомед 
      продвинутый  
      Пол: m Интернет: modem Город: Москва ( столица нашей Родины ) Pанг: 60  | 
    
       Про вероятный "позитив немецкой победы" говорили еще на старом форуме , персоналий не помню . Слава 
      СССР 
       | 
| 
       | |
| Автор | Тема | 
| 
       Pasha 
      частый 
      гость  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 31  | 
    
        Отправлено: 
      14.02.2003 00:16 Заголовок сообщения: Чего бы еще почитать? 
      Вчера добил сборник "Alternate Generals II" -- и снова наступил тот момент, когда надо выбирать новую книгу для чтения... Из русской АИ я уже ознакомился с Серeбряковым/Улановым, Рыбаковым и Джежичем. Кто будет следующим? Жду советов :-) Заранее спасибо. P.S. Желательно советовать книги, которые есть у Мошкова или еще где-нибудь в Инете. Заказывать по почте неохота -- жалко не столько денег, сколько времени :-) "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       Alternator 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 201  | 
    
        Отправлено: 
      14.02.2003 05:03 
      Пройдитесь по http://alternativa.lib.ru...nativa/authors/index.html Текстов там пока нет (хотя 95 процентов их лежат у Мошкова и в других библиотеках), но я вас не за текстами посылаю, а за аннотациями. Подберите подходящий АИ-мир - и вперед. | Homepage  | 
| 
       Граф 
      новичок  
      Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      14.02.2003 11:53 
      Паша, еще раз советую "Все способные держать оружие" Андрея Лазарчука. Скачать можно здесь: http://lazarchuk-andrej.viv.ru/cont/lazarch1/1.html  | 
| 
       Tim 
      новичок  
      Интернет: lan Город: Подольск Pанг: 8  | 
    
        Отправлено: 
      14.02.2003 13:11 
      Приветствую, Паша! Во-первых, присоединюсь к совету Графа, лучшая АИ на русском - безусловно ВСДО Лазарчука, просто must read для любителя АИ. Во-вторых, очень советую Щепетнева, "Седьмая часть тьмы", развидка в 1911-м, действие в 1930-х - сильная, мрачная, злая книга, таких мало. http://books.rusf.ru/unzi...-on/xussr_ty/schepv03.htm В-третьих, почитайте все же когда-нибудь Вершинина, "Первый год Республики". Как реалистичная АИ оно довольно спорно, о чем хорошо сказал Шмалько в своей рецензии на эту повесть, но по-моему дух эпохи передан верно, ну и Вершинин-ранний просто очень хороший писатель на мой вкус. В-четвертых, тогда уж до кучи и себя предложу. Ж) "Жизнеописание Александра" - русскоязычных с этой развилкой (не-смерть Македонского) ещё недавно других и не было. "Преступление и наказание" - развилка в 1812 году. И другие, они все не очень большие, на http://zhurnal.lib.ru/a/aleshkin_t_w/ | E-mail  | 
| 
       Pasha 
      частый 
      гость  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 34  | 
    
        Отправлено: 
      14.02.2003 20:54 
      Спасибо всем за советы. Что ж, начну с Лазарчука, а там видно будет :-) 2Альтернатор: да, я глянул на аннотации на сайте -- но у меня просто глаза разбежались и слюнки потекли... и я оказался в положении буриданова осла, не в силах сделать собственно выбор :-) "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       Граф 
      новичок  
      Интернет: modem Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      14.02.2003 21:17 
      Паше и Тиму о Щепетневе Я уж и на старом форуме упоминал "Седьмую часть тьмы". Вещь, по-моему, гениальная. Вы, Паша, как-то спрашивали, как я вижу национал-социалистическую альтернативу реалу. Так вот, как Щепетнев, так и вижу. Мерзость? Безусловно. Но в сранении с реалом - все же меньшее зло.  | 
| 
       Pasha 
      частый 
      гость  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 35  | 
    
        Отправлено: 
      14.02.2003 22:31 
      Прочитаю Щепетнева (возможно, после Лазарчука) -- отвечу :-) Спасибо за рекомендацию. "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       Takusiro 
      новичок  
      Пол: m Интернет: modem Город: Первопрестольная Pанг: 5  | 
    
        Отправлено: 
      15.02.2003 21:01 
      Да. Щепетнев-это мощно. Буквально на днях прочитал. С уважением Takusiro | E-mail  | 
| 
       | 
    |
| 
       п-к 
      Рабинович 
      новичок  
      Пол: m Интернет: lan Город: Регенсбург Pанг: 2  | 
    
        Отправлено: 
      16.02.2003 18:15 
      Два слова по поводу Лазарчука. Я 
      присоединяюсь к похвалам по поводу ВСДО, но, право слово, советовал бы 
      Вам, Паша, сначала прочитать лазарчуковское же "Иное небо" - так сказать, 
      "зародыш" ВСДО. Эту повесть можно считать "чистой" АИ, а ВСДО содержит уже 
      слишком много элементов псевдо-АИ.  | E-mail  | 
| 
       Alternator 
      ветеран 
      форума  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 203  | 
    
        Отправлено: 
      16.02.2003 20:06 
      И мне "Иное небо" больше понравилось. После него "Все способные..." кажутся исскуственно раздутой коммерческой поделкой. ИМХО, конечно. | Homepage  | 
| 
       Pasha 
      частый 
      гость  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 38  | 
    
        Отправлено: 
      22.02.2003 00:22 
      Ну где ж вы были раньше, господа Рабинович и Альтернатор? Я как раз все эти дни сюда не приходил -- читал ВСДО :-) И таки вижу, что следовало сначала Иное Небо :-) Короче, я там отдельной темой толкнул комментарии к ВСДО... Но в любом случае большое спасибо за рекомендации! "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       Takusiro 
      новичок  
      Пол: m Интернет: modem Город: Первопрестольная Pанг: 6  | 
    
        Отправлено: 
      25.02.2003 13:20 
      Если интересуют развилки, относящиеся ко Второй Мировой, то почитайте Березина. "Встречный катаклизм" и "Параллельный катаклизм". Историчность, конечно, прихрамывает (причём серьёзно), но это общая больная точка всех АИ-произведений (мир наш, увы, несовершенен, а вместе с ним и литература, что необходимо, не слишком комплексуя, принять). С уважением. Takusiro | E-mail  | 
| 
       Serebryakov 
      новичок  
      Пол: m Интернет: modem Город: Riga Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      27.02.2003 00:08 
      Ви будете смеяться, но на сайте "Baen books" лежит совершенно бесплатно полный текст (в оригинале, естественно) книги "1632" Эрика Флинна, про которую я что-то хорошее слышал :-) Будем читать :-) Там, кстати, вообще неплохая подборка халявы... а говорят, буржуи, жадные, права блюдут...  | 
| 
       Alternator 
      ветеран 
      форума  
      Интернет: modem Pанг: 205  | 
    
        Отправлено: 
      27.02.2003 01:49 
      Смеяться не будем. Я уже давал на эту библиотеку ссылки. Там вообще полно классных вещей. В том числе рассказы Тертлдава, рассказы из "драканского" сериала. Особенно рекомендую Destiny"s Shield, An Oblique Approach и In the Heart of Darkness того же Флинта. Неплохая АИ про византийского полководца Велизария. Надеюсь, они эту библиотеку не прикроют. | Homepage  | 
| 
       Pasha 
      постоянный  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 45  | 
    
        Отправлено: 
      27.02.2003 21:21 
      Ой, ребята, "1632" -- это просто шедевр!!! Я сам прочитал эту книгу пару лет назад (а в прошлом году еще и продолжение -- "1633") и получил огромное удовольствие. Развилка такая -- в результате странных махинаций каких-то инопланетян-фулюганов небольшой шахтерский городок Грантвиль переносится не только во времени, но и в пространстве -- из Западной Виргинии 2000 года в Тюрингию 1631-го. То есть прямо в разгар Тридцатилетней Войны! А дальше, конечно -- контакты с местным населением, как в "Нантакете" Стирлинга, но интереснее, ибо некоторые исторические лица (Густав-Адольф III, Тилли, Валленштейн, Ришелье) нам более-менее знакомы :-) Желательно знать хотя бы немного о реальной Тридцатилетней войне -- хотя бы до 1631 года :-) Я специально готовился перед чтением, и не пожалел :-) Написано бойко, пусть и немного нахально :-) Потом обсудим -- заранее потираю руки от удовольствия :-) "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       stupid 
      mongol 
      новичок  
      Пол: m Интернет: modem Pанг: 1  | 
    
        Отправлено: 
      28.02.2003 23:13 
      Pasha! Рекомендую : 1) "Дырка для ордена" Василия Звягинцева - просто нетленка, хотя описанный мир и связан логически с его фантастической эпопеей "Одиссей покидает Итаку", но по сути это самостоятельное произведение, в чем-то перекликается с "Из Америки с любовью" в том смысле что и в этом мире Америка просто дерьмо, и всего лишь по простой причине - им не дали грабить весь мир в течение 20-го века. Вообще в альтернативке вызрел новый критерий - та книга хороша, которая грамотно учит за что надо ненавидеть дерьмократию по-американски, ну а если еще учит как с этим реально бороться - то это просто шедевр. 2) Шломо Вульф "В обход черной кошки" и продолжение - "На чужом месте" - написано хорошо, там Россия в 2000г - ну просто атас, очень интересная идея - и большевизм, и фашизм там остались нереализованными теориями, ну и народ на тусовках глотки рвет в мечтах о "справедливых и чудесных мирах". А то что автор много внимания уделяет Израилю - ну так он сам сейчас в Хайфе живет, да и пишет он об Израиле критично и зло (так и надо!). Ну а точка бифуркации - это просто стеб! 3) Тем кто уважает труды ветеранов ("Остров Крым" Аксенова) - "Ваше блгородие" Ольги Брилевой - это прямое продолжение, да и посильнее будет. 4) Очень талантливая книга Романа Злотникова "Русские сказки" - хотя и в фантастической обертке (ну там гарные хлопцы просто в другой мир приперлись по космосу), но это не мешает, так как с первых же глав все крутится внутри этого мира. И господам революционерам дерут задницы без всяких там сверх-технологий. 5) Присоединяюсь к рекомендациям насчет Федора Березина - бог с ней, с историчностью, по силе анти-милитаризма это просто шедевр. Если же ФБП (фантастика ближнего прицела) относить к альтернативке (а это правильно, вот только термин можно поменять на "Альтернатива наших дней"), то я очень рекомендую "Русь окаянная" и "Инквизитор" Сергея Норки и "Последняя империя" Евгения Сартинова - мрачно, сильно, но при этом не совсем беспросветно, в общем - гениально. Несколько наивно, но забавно читается "Первая в новом веке" Мзареулова - как русские хакеры через Интернет "Томагавки" обратно разворачивали, зато механизм раскрутки войны (в данном случае против Украины, где Крым - вместо Косово) описан убедительно. | E-mail  | 
| 
       Pasha 
      постоянный  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 46  | 
    
        Отправлено: 
      28.02.2003 23:42 
      2монгол: спасибо за рекомендации. Сейчас, правда, у меня уже создалась очередь из трех книг, но зато потом возможность может и появиться. Конкретней по пунктам: 1.Если читать Звягинцева, так надо всю эпопею, а это значит, что всерьез и надолго :-) А поскольку там вроде не все АИ, я пока не уверен, стоит ли начинать... Что же до "дерьмократии по-американски", то при всех ее недостатках (знаю не понаслышке -- сам живу тут почти 13 лет) я все же "ненавижу" ее несколько меньше, чем иные государственные устройства :-) Впрочем, здесь не место для очередного идеологического спора -- хватило их с меня на старом форуме :-) 2.Вульфа собеседники в основном высмеивали, но раз вы в таком восторге... может, и попробую... 3.Аксенова читал, Брилеву жду -- она пока перерабатывает свой роман, медленно выкладывая в Инет по 1-2 главы. Вот выложит весь роман -- обязательно прочту. Ведь "Крым" был первым АИ-произведением, которое я прочел в своей жизни :-) 4.Приперлись в другой мир, но в то же время? Или в прошлое? Это существенно, хотя и то, и то -- АИ. 5.Анти-милитаризм уважаю. ФБП -- ну это скорее утопия или же антиутопия. Пока я не очень знаком с этим жанром. "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       Platov 
      новичок  
      Пол: m Интернет: lan Город: Ленинград Pанг: 2  | 
    
        Отправлено: 
      03.03.2003 14:43 
      Березина, IMHO, читать невозможно - графоманство чистейшей воды. Даже упоминаемый им Седьмой авианосец - лучше. Чисто технические ошибки - ладно, черт с ними. Но кроме них есть явные трудности с русским языком и четким выражением мыслей. Конечно, бывает хуже, но _очень_ сильно реже...  | 
| 
       п-к 
      Рабинович 
      новичок  
      Пол: m Интернет: lan Город: Regensburg, Deutschland Pанг: 9  | 
    
       Относительно Березина - полностью солидаризуюсь с мнением предыдущего оратора . Книги Березина имеют очень мало отношения к литературе. К Злотникову предлагал бы относиться с осторожностью, хотя именно "Русские сказки" отношу к категории "читать можно". Однако об отсутствии "супертехнологий" там речи нет: главный герой, как положено у Злотникова - супер-пупер-гипер-мега-сверхчеловек, так что тут есть тонкости. | E-mail  | 
| Автор | Тема | 
| 
       Pasha 
      основной  
      Пол: m Интернет: lan Город: St Louis, USA Pанг: 65  | 
    
       Заметил такой феномен у С.М.Стирлинга (одного из лучших американских АИ-авторов) -- когда описываются контакты между альтернативным миром и нашим, "наш" мир на поверку оказывается немножечко не таким, как реальный. Два примера: 1."Дракон" (четвертая книга из "дрейканской" серии). В "нашем" мире постоянно упоминается "Камбоджа" вместо "Вьетнама" -- мол, там была война. А в остальном все то же... 2."Конкистадор" (недавно прочел и упомянул в отдельной теме). Там "наш" мир описан в 2009 (то есть в любом случае как бы ФБП), и есть всего одна маленькая подсказка (во всяком случае, я больше не заметил) -- упоминается книга "Гек Финн" примерно в таком ключе "...и вообразить что ты сам на плоту вместе с Геком, Джимом и Профессором". Я сначала даже подумал "что за чушь -- опечатка? Какой еще Профессор?" -- но потом в одной из рецензий на "Амазоне" было замечено то же самое -- мол, это подсказка... Интересно, зачем такие вещи вообще делаются? Чтобы проверить внимательность читателя -- или просто чтобы не было жалко портить реальный мир контактом с альтернативным? :-) Есть ли подобные штучки в русской АИ? "I swear by my 
      life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another 
      man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas 
      Shrugged" 
       | 
| 
       Читатель 
      новичок  
      Интернет: modem Pанг: 7  | 
    
       >Есть ли подобные штучки в русской АИ? "Рубеж" Валентинова, Олди и Дьяченок.  |