|
|
Виктор Собчак: "Я, как тот листок, который уже оторвался от своей ветки, на землю еще не упал и все кружится в воздухе"... (август 2003 - февраль 2004)
О ЛОНДОНЕ И ТЕАТРЕ | "ПЕДЕРАСТ ЛИМОНОВ" | О РОДИНЕ И "ЧЕЛСИ" | О ЧУЖОМ И ЭМИГРАЦИИ | И СНОВА О ТЕАТРЕ | ВЗГЛЯД НАЗАД | О "ЧЕЛСИ" И ДУРДОМЕ | О "СЕРОМ КИНО" И "К-РАХ"
Собчак Виктор - художественный руководитель "Act Provocateur International" театра в Лондоне, организатор первого конкурса драматургии на СИ, популярный автор Самиздата, посещаемый автор "Заграницы". Для предварительного знакомства читайте интервью в рамках "Летней Акции-2003". С августа по декабрь 2003 года интервью продолжалось в комментариях к тому файлу. В феврале, дополнив беседу фотографиями и расставив гиперссылки, я размещаю материал в разделе "Актуальное Интервью".
Он того стоит.
![[]](/img/a/aktualxnoe_i/k_sob/sob01.jpg)
О ЛОНДОНЕ И ТЕАТРЕ
Не расскажете, как судьба вас занесла в Лондон? Давно ли там обитаете?
В Лондон судьба занесла не случайно. Мой Пятигорский театрик со скромным названием "Экспериментальный театр Собчака" задумал поехать на Эдинбургский фестиваль в 1992 году, но денег не хватало. Вот я и решил "смотаться" в Лондон и попросить пару недостающих штук у Артема Тарасова... На удивление, Артем принял меня в своем офисе и денег дал.
А потом нам так в Британии понравилось, что мы решили остаться. Да еще, к тому же, была масса приглашений работать по стране...
Ну, поработали 5-6 месяцев, что-то решать надо было... Жить где-то... И тут, после одного из наших спектаклей в чудесном городе Bath, местная леди, Ольга Лоуренс-Шиловская пригласила нас "погостить" в ее поместье... пару деньков. Ну, и загостились мы на полтора года... За это время мы и в Европу умудрились съездить, и в Африку, и даже в Америку выехали с просроченными советскими паспортами.
А потом уж вернулись в Лондон, где сейчас и обитаем. Из "мы" осталась только моя семья, всех моих актеров "посеял" по всему миру. Пущай плодятся и размножаются...
Ссылки в местной прессе о моей нескромной персоне можно найти на моем театральном сайте в разделе reviews (www.actprovocateur.net).
А ваши спектакли - русскоязычные или идут на английском? И можно ли сравнить театральную публику в Англии и в России?
Был грех, пару лет пытался делать нечто в плане "Англо-Русского" театра... Но, как только там появились русские, все пошло прахом... Нет, я работаю только на английском, хотя ставлю много русского материала - Хармс, Ерофеев, Иванов, Чехов, Достоевский, Пушкин...
Публика... Наша лучше! Нет, я люблю английскую публику, с ней - интересно. Но все равно, для них театр - это не более чем развлечение или отдых. Они очень не любят быть disturbed (нарушать душевный покой)... А мои учителя заставляли меня лезть в душу. Вот это иногда мешает, хотя многие из них - очень интересны, но это - нюансы.
У них не принято (может быть только когда газеты написали, что НАДО!) устраивать овации или вызывать актеров по 10 раз на поклон. Я моих гадов (это я так, любя, актеров называю) заставляю выходить и кланяться, когда их в третий раз вызывают (что, по местным меркам, просто удивительно).
 Многие говорят, что классическая музыка и живопись - устарели. Некоторые утверждают, что и театр устарел. Наблюдаете ли вы, что интерес к театру падает?
Музыка? Если вы имеете в виду классическую... На классических концертах все битком забито... Живопись... В Лондоне нет ни одной галереи, где не было бы толп народа... Театр... А какого черта ко мне молодежь приходит на спектакли?!
Не могу сказать, что ломятся, но я же не в Национальном Театре работаю, где что ни покажи - успех обеспечен.
Музыка не устареет никогда. Стили и жанры - это все гарнир. Живопись - то же самое.
Театр - самое старое из искусств, которое сохраняет в себе некую магию "присутствия". Это - единственное из зрелищ, когда ты можешь быть один на один с живым актером, который чего-то там переживает сию минуту... Тут нет киношного или ТВ отстранения, когда можно выйти пописать или кукурузы пожевать...
Все это так банально - но основные виды искусства никогда не умрут... Конечно, они будут видоизменяться, но ТЕАТР до сих пор состоит всего лишь из одного хорошего элемента - талантливого АКТЕРА... Текст, режиссура, костюм - все это прилагательные... Самая гениальная формула театра (для меня) - "голый человек на голой сцене".
 А вы можете себе представить виртуальный спектакль? То есть, представление будет в живую, но актера будет снимать и записывать камера. Сам спектакль будет транслироваться по Сети, а потом "останется навеки", то есть будет запечатлен в цифровом формате. Или думаете, что это никому не нужно? Я слышал, что многие актеры предпочитают театру, ибо он дает возможность "отработать" свою роль, сыграть по-своему, найти единственно верную игру, тогда как так кино не дает шанса исправить ошибки: один раз снято - и навеки. Или для вас театральный спектакль - это некий "перфоманс", "шоу", возможность показать яркое действие, что не может быть заменено кинематографом никогда?
Вопрос по поводу "виртуального" театра уже снят с повестки дня и кинематографом, и телевидением, и видео играми.
Думаю, во многом, уже ответил на этот вопрос в предыдущем ответе. "Шоу", "перформенс"... Это что? И для чего? Если мы говорим о коммерческом успехе - то да. Нужны и лазеры, и костюмы, и эффекты. Но без прекрасной игры актеров, вся эта мишура годится только для, извините, ТОЛПЫ... которая об этом шоу забудет через пять минут.
Если мы говорим о театре, как о неком феномене, который соединяет в себе элементы религиозного ритуала и философско-этического нравоучения, с актером в роли священника-учителя-жертвы-проститутки... тогда можно не задаваться вопросом о "конце" театра. Театр перестанет существовать только тогда, когда дети перестанут ИГРАТЬ во что-то и в кого-то.
По моему опыту, совсем не "звездному" (хотя играл в Джеймсах Бондах и прочих "Шакалах") могу сказать, что за исключением "укоренившихся" звезд, актеры считают ТЕАТР настоящим искусством, а кино - средством зарабатывания денег. Очень часто я не плачу моим актерам больших денег (иногда даже маленьких), но я им даю возможность играть приличные роли... В последнее время даже голливудские звезды повадились ездить в Лондон и играть в театре... Это о чем-то говорит.
Наличие "Самиздата", да и Сети в целом, помогает вам понять, что происходит в России? Или, в сущности, Сеть - это специфическая тусовка, где слишком много болтунов, маниакальных личностей, демагогов? Чего больше в Сети, на ваш взгляд, стоящего или порожняка?
Хм... Самиздат... Вопрос на засыпку. Ну ладно, меня и так никто не любит, чего уж... Думаю, что все понимают, что СИ - это убежище для тех, кто не пробился и желает чего-то... Какие-то единицы, случайно попадают в расклад (типа Сигарева, который тоже публиковал свои вещи везде на "нете"). Но 99% - это графоманы (многие из них ничем не хуже того, что публикуют "большая" пресса). Уверен, что Net в недалеком будущем начнет соперничать, по серьезному, с налаженной системой публикации бумажных книг.
Как только в обиход войдет беспроволочный интернет, бук-шопам придет конец! Я в этом просто уверен. Не нужно будет таскать за собой книжки, достаточно будет просто нажать на кнопочку и на экранчике пойдет текст чтива, которое тебе по душе. Многие меня не поймут, я сам люблю книжку в руках держать...
А какая, в сущности, разница - книжка или комп размеров с небольшую книжку? И текст можно адаптировать - больше-меньше, ярче-тусклее и так далее.
Я за Интернет! Поэтому что-то тут и пытаюсь делать...
А то, что много маньяков и порожняка... Да загляните в любую ежедневную газету, там то же самое...
Вы пишите: "Оскорбительные комментарии меня восхищают и заставляют чувствовать себя живым". А если я сейчас напишу: "Виктор Собчак - *&^%$%(*^(^&&(^^%%!!! И не только *&^%$%(*, но и *&^%$%(*^(^&&(^^%%*&^%$%(*^(^&&(^^%%*&^%$%(*^(^&&(^^%%!", вас это тоже приведет в восхищение?
Оскорбительные реакции... Конечно, мне не очень приятно, когда кто-то пишет нечто: "Ты, - *)(*:??)(?_?? жид!!!!!!!!!!!!!!!!! Проклятое *)(?(:::%;?:%; Чтобы ты сдох со своими )(*:*?:%?:; и т.д. Но даже эти реакции мне интересны. Я понимаю причины "расстройств" этих людей. Я на них не обижаюсь. Мне это просто интересно.
И потом, многое из того, что я пишу, на эти реакции и рассчитано. Мне, конечно, интереснее люди, пытающиеся анализировать суть проблемы, которая заставила меня написать что-то. Даже если они не разделяют мою точку зрения. Но я - не сторонник стрижки под одну гребенку. Кому-то я могу ответить: "Сам дурак", а с кем-то могу и поспорить по сути. Но это ведь так понятно!
Не могу же я аргументировать что-то человеку, который пишет: "Ты - жидовское быдло! Вы, жиды, испоганили Россию. А еще, к тому же, ты - мудак, потому что любишь педераста Лимонова!"
Такому человеку нужно отвечать в его же стиле... или молчать. Не знаю, что лучше. Я вот получаю много разной критики на мои спектакли... Иногда хочется написать уважаемому: "Но ты же, блин, даже не читал первоисточника! Чего же ты меня лечишь"?
(Особенно, когда меня английские критики пытаются просветить о природе юмора у Даниила Хармса)
А потом понимаешь, что... Ну, много чего. От циничного: "С прессой лучше не ссориться"... до "Не трогай дерьмо"...
"ПЕДЕРАСТ ЛИМОНОВ"
Лично мне крайне интересно, почему вы являетесь самым посещаемым автором на "Загранице" (с приличным отрывом) из 200 претендентов, притом, что никаким образом не накручивали себе посещаемость? Вы не размышляли об этом феномене?
Совершенно честно - никогда не думал, что могу быть самым посещаемым автором "Заграницы". В последнее время почти ничего нового даже не писал, времени не было. Думаю, мне просто удается бить в "точку" по основным больным проблемам заграничной жизни. Я мало пишу о рутинных вещах. Потом, я всегда очень болезненно реагирую на то, что меня волнует и оскорбляет в этой жизни. Поэтому нападаю на определенные вещи.
Потом, я люблю провокации. Что в театре, что в жизни. Меня хлебом не корми, но дай заставить моего зрителя-читателя завертеться в своем кресле. Многие думают, что герой моих спектаклей и писаний - это я. Иногда - да. Чаще - нет. Думаю, что мне просто везет злить почтеннейшую публику.
Что поделаешь, привык быть шутом и городским сумасшедшим. Был бы рад, если бы Максим Мошков дал мне приз как "самиздатовскому юродивому".
В интервью-анкете "Летней Акции 2003" вы написали: "Комментируют часто. Хотя я грубый и спорить со мной не любят. Первая причина - мы разговариваем на разных языках, другая причина - у нас разные ценности, следующая - я прям, груб и насмешлив"... Вот я и хотел спросить: грубость - это черта характера или интернет-позиция? Вы и с друзьями грубый или только с авторами СИ? На актеров кричите или нет? Друзьям своим хамите? А они вам? И еще, как вы думаете, вы - один из самых грубых авторов на СИ или бывают грубее? Встречались ли вы в комментариях с более грубыми авторами, чем вы?
По поводу грубостей... Хм... В России на своих актеров не просто кричал - орал! Сейчас поутих. Но это тоже от экзальтации и любви. Я люблю своих друзей и ВСЕХ своих актеров... пока мы что-то делаем вместе. В какой-то степени моя интернетовская грубость - это позиция. В какой-то - отражение моей ангажированности и упрямости.
В комментариях к моим вещам встречался с более грубыми людьми. С авторами... Они пытаются меня на место поставить, пристыдить и научить интеллигентности...
Ну, а то что я один из самых грубых авторов на СИ, думаю, что ни у кого сомнений просто быть не может... Я не хочу утверждать, что горжусь этим. Это просто моя позиция.
А не припомните ли оскорбительные коммы, которые вызвали у вас восхищение?
ОК. Если не замодерируют... Меня восхитило: почему у меня упорно убирали слово "блядь" из названия одного из моих эссе, но в то же время оставляли слово "пиздюки" в другом. В словаре Даля - "блядь" присутствует, "пиздюков" я не нашел.
Кстати, о "педерасте Лимонове". Я являюсь большим поклонником его творчества, менее - его деятельности в качестве нацбола. Интересно было бы узнать ваше отношение к Эдуарду Вениаминовичу. Как видится его фигура из далекой Англии? И дополнительный вопрос - возможно ли поставить на сцене что-нибудь из Лимонова? Допустим, "Укрощение тигра в Париже?"
Лимонова я очень люблю, тоже как литератора, а совсем не как политбойца. У меня есть в планах постановка моно-спектакля по его "Запискам слуги" с центральной вещью - "Пусть умрет богатый мальчишка". Лимон - уникум. Его обнаженная трепетность, открытость и "непритворство" всегда меня восхищают.
"Тигра" ставить тяжелее.
А как в Англии к Лимонову относятся? А то Лимон пишет, что в Европе все от него отвернулись ("Моя политическая биография"). Хотя я читал обращение французского ПЕН-клуба в его защиту (в Сети, разумеется).
Как вы считаете, после публикации фотоматериалов Лимонова с автоматом в Югославии, западный мир отвернулся от него?
Да никак к Лимону в Англии не относятся. Я уже отмечался по этому поводу - никто на Западе и в Англии ничего не знает о том, что происходит в России. В том числе и в русском искусстве, включая литературу. У меня актеры с двумя универами спрашивают: "Не немец ли Шнитке и не швед ли Арво Паарт"? Да и то, если услышат их музыку в моих спектаклях.
На Западе о России думают 2-3 минуты, не больше, только тогда, когда она появляется в заголовках.
РОССИЯ НИКОМУ ЗДЕСЬ (Я ИМЕЮ В ВИДУ ОБЫЧНЫЙ ПРОСТОЙ НАРОД) НЕИНТЕРЕСНА.
И вопрос не в тему - вы в Англии с Буковским случайно не встречались?
С Буковским встречался в бытность хождения на парти в Русское посольство, но особенно не общались.
Ну тогда еще один вопрос: Сорокина читали? Как он вам?
Я когда-то еще в благословенном СССР прочитал его "Очередь" и "Пельмени" и сразу влюбился в неизвестного тогда автора. Для меня Сорокин, скорее, цепляльщик, а не стилист. Но он и сам это признает. Иногда ему удается и то, и другое. "Норма", например.
Особо мне понравился рассказ "Свободный урок" - о завуче, которая вызывает провинившегося мальчишку к себе в кабинет и заставляет его лезть к себе в трусы...
О РОДИНЕ И "ЧЕЛСИ"
Не хотите ли поговорить (простите за пафос) о Родине? Это я к тому, что вы, наверное, не собираетесь возвращаться? Представим себе идеальную ситуацию - вас зовут назад в Россию, предлагают театр-студию (помещение, актеров), (допустим, стать режиссером какого-нибудь московского или питерского театра), перспективы. Вернулись бы?
И как, интересно, вы воспринимаете Россию издалека? Не кажется ли она далекой какой-то, полумифической? Или вы иногда бываете в России? И почему она вас интересует?
Поясню - кого не почитаешь из эмигрантов - нет ностальгии. Это только в фильме "Бег":
"Но, господа, как хочется стреляться,
Среди березок русской полосы"!
А вы испытываете ностальгию? Или, допустим, считаете - "я - гражданин мира". Или причисляете себя к патриотам России?
Вообщем, вопрос у меня получился туповатый...
 Вопросы у вас не тупые, а просто в лоб. На них просто ответить нельзя. Я не верю, что у кого-то "ностальгии" нет вообще, такое просто невозможно, если ты русский (неграм проще...)
Итак...
Идеальный вариант - вернулся бы вчера... Ну, не совсем вчера, но после лет эдак 8-9 точно. Но я - не пример. Вы сами понимаете, то, чем я занимаюсь, напрямую связано с культурой и разными другими "корнями". Несмотря на то, что в России я ставил все больше западных драматургов и писателей, но все это перемалывалось под свою руссость и свое понимание. (Сейчас ясно, как мы многое понимаем совершенно неправильно: и в их жизни, и в драматических коллизиях, даже в темпо-ритме).
И потом, я на Запад уезжал не за поисками домика и "Форда", как это не высокопарно звучит, а чтобы посмотреть мир, пошататься, попробовать что-то... Ни на что не жалуюсь, мне многое здесь нравится.... Но после того, как вдруг мои пьесы были поставлены в России и бывшие актеры зовут приехать, что-то поставить - подумываю...
Конечно, Россия для меня не просто полумифическая, а совершенная terra incognita... Хотя есть подозрения, что большинство изменений произошли в Москве...
Со времени отъезда в 92-м в России не был. Долгое время просто не хотелось... Многие вещи коробили, многое коробит до сих пор. Мало кто меня поддержит, но если бы Михаил Сергеевич в свое время дал по рукам ублюдку Ельцину и пожестче проводил в жизнь идею "размывания социализма элементами капитализма", думаю, что вернулся бы очень быстро. И не только я.
Почему меня интересует Россия? Хмм... Так сразу и не ответишь... Хотя все это очень просто - есть определенные вещи и определенные ценности. Для кого-то понятие Родины - это "березки" и застольный разговор, для кого-то - нечто другое. Мне никогда не было легко в России. Здесь все гораздо проще, но примитивнее, в каком-то смысле. И из их порядка выламываться еще труднее, чем из бывшего советского.
"Гражданином мира" считал себя давно и всегда. СССР этому противился, но помешать не мог. Патриотизм... я не понимаю, что это такое. Я люблю Россию (так и хочется добавить - "но странною любовью..."), но, в то же время, многое в ней не принимаю и даже ненавижу. Для меня патриотизм - это когда мой сын, выросший здесь, болеет за Англию и Россию. И болельщиком "Манчестер Юнайтед" стал не из-за Бекхама, а только потому, что там Канчельскис играл (совсем не русский футболист).
Тут я не понял. В чем патриотизм-то заключается?
Ну, как не понять. Я-то ладно, что за русскую сборную волнуюсь, но чего моему сынуле-то? Он же над предками смеётся - русские-русские... Он же здесь вырос и березки не помнит, но что-то в нем играет. Патриотизм - это когда ты идешь вопреки логике (грудью на амбразуру) и местным понятиям (русские - чурки).
Многие считают, что мои заметки по поводу "как русских не любят на Западе" - это сплошной выпендреж и зависть... Не думаю. Я общаюсь, в основном, с англичанами, ну и с другими иностранцами. Я им задаю этот вопрос. Ну, англичане просто никого не любят (и в этом они очень на нас похожи!).
Дело в том, что "образ врага и варвара" изменить очень трудно, если вообще возможно. А мы продолжаем гордо доказывать и оправдывать этот образ. То, что происходит в России сейчас, ничего пока в этом плане не меняет. Я не говорю о простом общении на уровне "я-ты". Тут - все нормально и не только у счастливых программистов. Я говорю о клише. А, как вы знаете, такие вещи очень трудно изменить. И заставить хорошо относиться к русскому - это значит поверить, что нигер - тоже человек. К ним привыкли и на межличностном отношении есть какие-то сдвиги. Но клише - "негр-обезьяна" как было, так и есть. И у англичан, и у американцев, не говоря уже о французах.
У меня нормальные отношения с местной братией, но все же... Вот вам пример. Многие меня упрекают в зависти к Абрамовичу и "очернении" самого понятия "русский бизнесмен". Когда Абрамович купил "Челси" и швырнул 200 миллионов фунтов - вы думаете местные британские болельщики обрадовались и стали им восторгаться? Нет, просто брезгливо процедили: "Russian bastard".
А я тут смотрел "Намедни" (есть такая программа на НТВ), там показывали довольно много англичан. Разумеется, все клубные из "Челси" довольны Абрамовичем; но и фанов "Челси" показывали - горланят "Абрамович!" с ударением на первый слог.
Думаете, наши телевизионщики дурят зрителей?
Конечно же, многие фаны "Челси" уже полюбили Абрамовича! Не полюбить трудно - сколько прекрасных игроков купил. Посмотрим, докажет ли "Челси" в этом сезоне, что бабки все могут сделать...
Не думаю, что русские телевизионщики дурят зрителей, просто они показывают одну сторону... как и американские телевизионщики показывают одну сторону Ирака...
Кстати, по поводу ностальгии. Мой близкий товарищ (русский) уже шестой год живет в Японии. Уверяет, что ностальгии нет. (Может, врет?) Правда, ежегодно приезжает в Россию в отпуск (на это уходят все сэкономленные деньги).
А может, и вам стоит приехать в Россию на пару недель? Из Англии, вроде, не так дорого будет. Вот и Лимон не сразу в Россию перебрался, сначала наездами наведывался. По крайней мере, кругозор свой расширите. Да и идей у нас много. Ведь возвращаться - совсем не обязательно.
Может, ваш друг таким образом и лечится от ностальгии - наездами, знаете, как римские цезари предохранялись от отравления - пили змеиный яд маленькими дозами, потом уже не брало...
В Россию приеду в следующем году, когда получу британский паспорт, я ж тут сдавался! То есть в Штаты могу, в Венецию могу, а в Россию нет. Вот когда стану "ситизеном" Великой Британии...
О ЧУЖОМ И ЭМИГРАЦИИ
Я, кстати, по вашему совету прочел Чужого на "Загранице". Он с "жестокой яростью" обрушивается на Англию - врачей, бассейны, пабы. Вы согласны с его мнением или нет? А то, "по Чужому", Англия - просто исчадие ада. По крайней мере, Берлин и Прага ему больше нравятся.
Думаю, что Чужой обрушивается на Англию, потому что она ему тоже нравится. Парадокс? Возможно. Но Англия всегда была парадоксом. Оным и остается. Я сначала спорил с Чужим по поводу его реакций на многие стороны английской жизни, потом перестал. Я очень многое не люблю в этой стране и вижу, как она деградирует, особенно с приходом к власти либералов. Не у каждого эмигранта есть возможность выбирать себе страну по вкусам. И, так как мы все очень разные, то и наши отношения к странам, в которых мы живем, тоже разные.
Я вот во время оно очень расстраивался, что когда-то не остался в Берлине, хотя там были друзья и коллеги, которые могли помочь. Я встречался со многими русскими актерами и режиссерами, которым гораздо лучше живется в Германии (профессионально), чем в Англии. Здесь ведь театр как был во времена Шекспира - "низким" видом искусства, так им и остался. Только приоритеты поменялись. Но потом я перестал расстраиваться, потому что большинство русских актеров и режиссеров работают на местные русские общины, что мне не интересно. Конечно, там есть масса людей полностью ассимилировавшихся, но их - единицы.
Для меня полным маразмом является идея жить в чужой стране и работать на свой узкий эмигрантский кружок. Уж лучше просто открыть кабак, но не "Потемкин" или "Борщ и слезы", а так, как делали и делают итальянцы с их экспансией пиццы и разных других вкусностей. Они держатся вместе, но работают на аборигенов. Русские же, даже если и держатся, то работают только на себя. Поэтому никто из аборигенов не считает, что пойти в кабак и поесть борща - это очень "тренди".
Так ведут себя очень многие: турки с их кебабом, китайцы с пекинскими утками, индусы с карри и так далее. Возможно, это от сознания собственной значимости и привычки быть закрытой нацией и вещью в себе. Мы живем по девизу: "Не хотите нашего, дураки? Ну, так дураками и подохните!" И теряем от этого много.
А как насчет вас? Каково ваше отношение к Англии?
По поводу моего отношения к Англии я писал много. Я люблю эту страну за многие вещи. За то, что она не давит на меня и не мнет меня под себя, хотя в последние годы придурки типа Блэра и слепого (!) министра Хоум Оффиса Бланкета пытаются это делать... Мне нравится английская погода - почти никогда не бывает или слишком жарко, или слишком холодно. Мне нравится английский юмор...
Многое чего нравится.
Вы много путешествовали - где больше понравилось?
Из всех стран, где я жил или бывал на гастролях - здесь мне лучше всего. Наверное, мне не нужно повторяться в моей нелюбви к Америке, хотя я признаю, что в материальном отношении она дает тебе гораздо больше и жить там легче. Мне очень нравилась Южная Африка до отмены апартеида, когда все там напоминало хороший демократический и патриархальный Советский Союз (каким мы могли стать, если бы Горбач правил страной лет 40).
Но я не люблю жару и правила в искусстве. Но даже в 93-м там вызывала шок моя "Первая Любовь". И прикольный мужик, умница-педагог по актерскому мастерству из Блумфонтейнского университета, не мог признаться, что он - гей (хотя все об этом знали), поэтому и пил горькую...
Вот в следующем году хочу съездить во Францию и Японию, где еще не был. Может, новых впечатлений наберусь...
Возвращаясь к проблеме эмиграции, хочу заметить, что мне очень понравилась ваша фраза:
"Для меня полным маразмом является идея жить в чужой стране и работать на свой узкий эмигрантский кружок".
Я об этом раньше не задумывался, хотя мысль (по моему скромному мнению) глубочайшая.
В свете вышесказанного (и об итальянцах с их пиццой, и о китайцах, все почему-то скатилось на кухню) можно ли сказать, что вы в своем театре рассказывайте посредством спектаклей англичанам о России, представляете англичанам русскую культуру? (Пусть высокопарно звучит, ну да ладно). Это лучше, чем талдычить о той же русской культуре с русскими?
И тут же еще вопрос - как вы считаете, вы понимаете, чувствуете англичан? Как вы ощущаете себя в Англии: русским, англичанином, кем-то средним, космополитом? Тут можно привести пример Набокова, который стал писать по-английски и многими американцами воспринимается как американский писатель.
Но вы своими спектаклями, скорее, открываете англичанам Россию или развиваете английскую культуру, как вам кажется?
![[]](/img/a/aktualxnoe_i/k_sob/sob10.jpg) Ну, извините, что обидел итальянцев и китайцев с кухней... Нет, я же не об отношении к той или иной культуре в выставочных и оперных залах говорю. Здесь - все нормально с любой культурой...
Я имею в виду "простых" обывателей, которые не задумываются, что едят чужую культуру, поглощая спагетти и карри. Возможно, Англия и "сложный" случай, но при всей любви местных аборигенов к пицце и почитание Паваротти, ни один 100% англичанин не признает, что даже "хороший" итальянец - приличный человек.
Это, как в бородатом анекдоте о "хороших и плохих" жидах. Все равно всех их нужно уложить в гробы: плохих - в плохие, хороших - в хорошие...
Но ведь русские спокойно могут потягаться с англичанами... Помните? Все мы жили в большой стране и как будто уважали и даже завидовали, например, грузинам. Но ведь, по большому счету, все они были "кацо" и продавцами мандаринов...
У меня как-то никогда не было супер-идеи рассказывать англичанам о русской культуре. Так же, когда я жил в России и ставил только западные вещи, то не стремился рассказывать о западном театре и культуре в целом.
Я здесь стал ставить больше русского. Но не потому, что хочу донести "свет" и прочую ерунду для местной публики. Меня просто поражает тот факт, что они почти ничего о нас не знают. Поэтому из Чехова я выбирал не его знаменитые пьесы, а "Палату номер 6", "Ведьму", "Спать хочется". И "Маленькие Трагедии" решил поставить, когда узнал, что они полностью (никогда!) в Британии не шли. И ту же "Пиковую Даму" тоже (опера не в счет). Естественно, мне было интересно показать им немного другой русский менталитет, чем в "Чайке", поэтому я ставил Хармса и Виктора Ерофеева.
А вообще-то я здесь тоже - "белая ворона", потому что даже мой "нерусский" репертуар - темный лес для местной публики. Скажем Мишель де Гельдерод, Дарио Фо...
Кто-то правильно сказал, что я ставлю "джентльменский" набор стареющего экспериментатора - Беккета, Ионеско, Сартра, Камю...
Нет, я ставлю то, что интересно мне. А там уж... Иногда публике это нравится, иногда - нет. Нормально.
 Вот сейчас опять буду репетировать "Записки сумасшедшего" Гоголя в паре со "Счастливыми днями" Беккета, а потом будем делать мировую премьеру K-PAX (может, видели фильм со Стивеном Кейси?). Тот же "Парфюмер" в планах.
Кем я себя чувствую? Ну, я всегда был сам по себе. До космополита не дорос, ибо страдаю застарелыми рецидивами расизма, иногда очень чувствую себя русским... Англичанином - никогда. Уж не помню, кто проводил аналогию, которая отлично меня описывает (и какую-то часть эмиграции тоже). Я, как тот листок, который уже оторвался от своей ветки, на землю еще не упал и все кружится в воздухе...
И еще раз о работе на русскую общину. Противно это. Потому что, с одной стороны, это напоминает ликбез - для местно-рожденных деток, чтобы они свою культуру не забывали. А, с другой стороны, все это - дальше противных тусовок и посиделок не идет. Да и куда это может пойти? На создание 2-3 русскоязычных газетенок? Туристические бюро? Ну, ладно, в Штатах уже и до русского телевидения добрались.
Да, забыл о русских церквях... Хмм... Но я о моих взаимоотношениях с религией тоже писал...
Я-то думаю, что для большинства эмигрантов не "работа на русскую общину", но какие-то контакты с себе подобными, в нашем случае - русскоязычных с русскоязычными - являются очень важным фактором. Многое, конечно, зависит и от того, кто в каком возрасте эмигрировал. Но большинство людей не может адаптироваться к другой культуре, а часто - просто не хочет.
Кстати, пример Лимонова напоминает ваш случай - живя в Америке, он старался поменьше общаться с русскими. Тут, наверное, все глубоко индивидуально.
Конечно же, вы правы в том, что в эмиграции каждый устраивается, как может и, по возможности, как хочет.
![[]](/img/a/aktualxnoe_i/k_sob/sob09.jpg) Естественно, что много мам, бабушек и разных других дедушек с трудом, если вообще НЕ вписываются в чужеродную культуру. Поэтому все это и необходимо - русские магазины "Березка", радио вышедшего в тираж Севы Новгородцева, газетенки "Лондонский Курьер" и тому подобное. Не говоря уже о "местечковых" церквях и приглашенных рок-поп звездах. Я говорил о том, что, к сожалению, громадная и подавляющая часть эмиграции зацикливается именно на этом. Я ведь не против того, чтобы смотаться в русский магазин и воблы купить, ибо местная промышленность ее не производит...
Может и Лимон мне близок, потому что он всегда был изгоем и кошкой, которая сама по себе... Ну и хулиган...
И СНОВА О ТЕАТРЕ
Интересно было бы узнать о ваших постановках. Я читал Беккета только "В ожидании Годо" - было довольно тяжеловато воспринимать эту драму абсурда. Ионеско, как я понимаю, работал в том же направлении. А как удается все это воплотить на сцене?
  По поводу Беккета - взрывоопасный вопрос, я могу написать с ходу дюжину страниц о нем и т.д. Самое интересное, что знаменитого нобелевского призера "Годо" я никогда не ставил. Первой постановкой (это вообще была мировая премьера) Беккета у меня была инсценировка его рассказа "Первая Любовь" для Всесоюзного Фестиваля пантомимы в Челябинске в 87 году. После этого я ее по всему миру возил (в прошлом году опять показывал на Эдинбургском фестивале). Первым в бывшем Союзе ставил "Конец Игры" и "Счастливые Дни" (последние будут у меня идти в паре с "Записками сумасшедшего" Гоголя через две недели).
 Беккета ставить - мука одна! И наслаждение. Для меня ключ в том, могу ли я найти ходы для оживления личностных зрительских ассоциаций с его "бредятиной" и абсурдными ходами. Если удается расшевелить зрителя и его ассоциации - все в порядке. Если нет - то провал. Разное случалось...
Для меня главной ошибкой в постановках Беккета является именно то, что его ставят, как "абсурд". Но ведь это - всего лишь форма, стиль, знак, символ... что угодно. Внутри - "нормальные" человеческие чувства. Вот про них я и пытаюсь ставить.
Я и с другими абсурдистами работал, с тем же Ионеско. Но, опять-таки, это не значит, что на сцене нужно умничать и быть тяжеловесным, наоборот! Хороший абсурд очень весел и гротесков. Но это для меня. Зритель воспринимает все это по-разному, но я не в мэйнстриме работаю.
А что (какие виды искусства, жанры, темы) являются в Англии однозначным мейнстримом?
Да то же самое, что и везде. Сериалы, причесанный авангардизм в модных галереях, "букеровские" книжки (хотя и среди них прекрасные вещи попадаются), голливудские стандарты...
Но это ведь так понятно... особенно в современном удобном "цивилизованном" мире, где покупается не товар, а обертка; смотрится не произведение, а набор звезд; слушается не музыка, а первый хит в чарте... И театр тут же...
Зачем волновать себя? Нет, волновать себя народ хочет... только сопливыми историями со светом в "конце тоннеля", хэппи-эндом и томатным соусом в виде крови в фильмах Тарантино.
Мэйнстрим всем понятен и удобен, как велюровый диван, на котором так удобно смотреть телек.
Возвращаясь к театру, интересно было бы узнать, что вы из Сартра и Камю поставили?
Из Сартра ставил "За закрытыми дверями" (в английском переводе "No Exit"), из Камю - "Недоразумение".
А для вас при постановке спектакля стоит диллема-задача: Как привлечь зрителя?
Сейчас, (по крайней мере, в России) - культура вышла из-под опеки государства и прочно встала на коммерческие рельсы. То есть, к любому спектаклю, книге, журналу, газете надо привлечь зрителя. Любыми или почти любыми способами, чтобы окупить затраты.
Буквально сегодня узнал, что подобные тенденции даже коснулись журнала "Вокруг Света". Там печатают, например, фотографии зарезанного туземцами жирафа (довольно кровавые) для хоть какого-то привлечения читателей. (Эротика, вроде как, с журналом "Вокруг Света" вообще не связана, но вот мертвый жираф - в профиль вписывается).
Если без смеха, то проблема - жесточайшая, или привлекай к себе внимание, или погибнешь. Поэтому, например, уважаемый мной журнал "Человек" выходит сейчас тиражом меньше 1000 экземпляров и "балансирует на грани". Впрочем, я отвлекся.
Но мне кажется, перед театральным режиссером не в меньшей степени, чем перед иной творческой личностью стоит (может стоять) такой выбор - между интересом зрителя и собственным интересом. Хоть это - очень примитивное описание.
Как привлечь зрителя... Совершенно согласен, что это - вопрос вопросов! Ведь постановку нужно окупать, агентов нужно убеждать, прессу удовлетворять и так далее. Если честно, то я так и не научился капиталистическому образу мышления... Я просто ставлю... Конечно, иногда я думаю и о коммерческой стороне постановки, иногда даже в выборе названия спектакля, но чаще всего это все строится по принципу: "Если я вам нравлюсь - покупайте. Нет - до свидания".
У меня есть люди, которые занимаются менеджментом и промоушен спектаклей, но у меня на это нет времени.
И, допустим, вы в своих спектаклях стараетесь шокировать зрителя? Или "шокировать" - неудачный глагол?
Что такое "шоковая режиссура" я не знаю. Это все - очень личностное. Любой режиссер и актер все свои фобии на сцену тащит. Шок на сцене интересен только когда он - во имя чего-то, как и голые тела... Если же концентрироваться только на шоке - нужно идти и смотреть шоу-уродов, когда к члену карлика привязывают веревку, а другой конец к стулу с голой девкой. И карлик ее тянет... Или когда дюжие девки дырявят соски крючками и поднимают грудями гири.
Мне это скучно, народ просто бабки зарабатывает. Есть среди них, конечно и извращенцы, которые делают это из "любви к искусству".
 Лично я, в силу, разумеется, своей серости и профнепригодности, вообще не представляю - как можно поставить Беккета, к примеру "В ожидании Годо"?
Ну, наверное, надо просто пойти в театр и посмотреть. И не один раз и в разных вариациях. Но это в идеале. Понимаю, что времени на это у многих нет.
Да, у меня есть маленький клипчик на моем театральном сайте о "Первой любви" www.actprovocateur.net в разделе "видео-клипов". Посмотрите.
ВЗГЛЯД НАЗАД
А вы не расскажите ли, как стали режиссером Пятигорского "Экспериментального театра Собчака"?
Ага... Чем дальше в лес...
Это ж половинку биографии вспомнить нужно...
Как стал режиссером, худруком и владельцем этого самого, моего имени театра? Да очень просто! Помните поговорочку: "Если нельзя, но очень хочется, то можно."
Вот так все и случилось. Захотелось и открыл свой театр, с божьего благословения Горбачева, который первым разрешил "то, что не запрещено, то можно".
Трудно было, конечно. Насколько я помню, после первых 4 московских "официальных" театров-студий, мой театр бы следующим на очереди... Ну, конечно, мой учитель Илья Григорьич Рутберг помог, дав мне копии всех официальных положений и т.д., которые он у друга Марка Розовского выпросил. (Ну, я, в качестве ответного жеста, мастера и в Пятигорск приглашал, и в Лондон). Но свои 4 месяца я в коридорах исполкомов и прочих приятных заведений отсидел...
Смешно было, когда все эти зав. отделами культуры, комсомольские секретари пришли на открытие театра безумца, которого они с таким усердием запрещали и сдавали в КГБ...
А как вы впервые заинтересовались театром? И почему?
Хмм... По случаю. Когда понял, что одесская мореходка мне не интересна и ушел из нее (сдав все экзамены за первый курс - зачем было мучаться?) в первую одесскую дискотеку на Дерибасовской. Там и стал диск-жокеем на последующие 7 лет... Самое смешное, что такой профессии в СССР не было и я числился "инструктором Жовтневого отдела комсомола".
Ну, вот один из местных жокеев меня и привел в студенческий театр одесского Универа... А там - пошло-покатилось... Поучился в странном заведении под названием "Ленинградский профсоюзный институт культуры", а потом уж на совсем странном "Первом экспериментальном курсе режиссеров и актеров театров пантомимы" в Москве у того же Рутберга...
Видимо, эти кривые пути и привели меня к тому, что всю жизнь я ставлю странные вещи и пытаюсь "оригинальничать".
Неожиданно театр стал для меня единственным, чему я отдаю всего себя... Хотя и пописываю, и кино занимаюсь... Но это - хобби...
Это "когда".
А вот "почему" я заинтересовался театром? Ну, тут много всего намешано... И детские фобии сопливого стеснительного мальчика, и запойное чтение...
И потом, если кому-то суждено заниматься странными вещами под эгидой - "самовыражение", то театр в этом плане не самое плохое место. Хотя традиционный театр я никогда не любил, не люблю до сих пор. Нет, смотрел много чего, и в России, и по всему миру, в плане традиционного театра. Просто это - не мое.
Мне интереснее ковыряться в кухне...
Заинтересовал меня больше всего такой период в вашей биографии: "и ушел из нее в первую одесскую дискотеку на Дерибасовской, где и стал диск-жокеем на последующие 7 лет"...
Это в каком году-то было? 1979-1986, или я промазал? Просто я слабо себе представляю, какие тогда были диск-жокеи и что разрешали тогда, что не разрешали. Я тогда (в 1979 году) был еще совсем мелким, так у нас в пионерском лагере запретили ставить песни группы "Бони М". Мотивировка была следующая: у них была песня "Распутин", а начальство решило так - ну что могут на Западе хорошего написать про Распутина?
А вам как жилось на дискотеке? Был еще такой ди-джей (по современному) Запесоцкий в Питере. Сейчас - ректор института Профсоюзов, большой босс. Вы с ним не пересекались?
Да нет, в "Молодежном" на Дерибасовской я не все 7 лет диск-жокеил. Это было всего пару лет, с 77-го по 79-й... Да и то сначала "учился", то есть помогал пленки менять... "Молодежное" было одной из самых первых дискотек в Союзе (я Прибалтику в расчет не беру). Запрещали все, но, в то же время, можно было крутить достаточно музыки... Ну да, "бони эмовского" "Распутина" запрещали, но местное комсомольско-коммунистическое начальство само просило, чтобы "поставили"...
Существовали, конечно и "списки" разрешенных и главное - запрещенных "музыкальных произведений". Было смешно, ибо какие-то определенные песни, скажем, "Битлз" были запрещены, но остальное можно было крутить... Оззи Осборн был запрещен полностью... вместе с "Машиной Времени"... Смех, да и только!
Какие были диск-жокеи? Ну, не такие, как сейчас. Хотя... Музыку диск-жокеи тогда сами не делали... Были только примитивные миксы и нон-стопы... В основном, это были прикольные ребята, которые все где-то работали (почти все), а по вечерам брали микрофон в руки и кричали что-то типа: "А сейчас! Последний хит группы "Серрон!". Кто-то был хохмачем, кто-то прикольщиком. Я славился тем, что постоянно делал "залепухи" из самых "свежих" новостей - типа: "Вчера газета "Мелоди Мейкер" сообщила, что Пол Маккартни решил записать новый альбом с "Песнярами" или "По последним сведениям Глория Гейнер любит купаться в своем бассейне с 3-х метровым аллигатором!" И так далее.
А днем я был "инструктором Жовтневого райкома комсомола по комсомольско-оперативным отрядам", то есть, выдавал повязки дружинникам.
На дискотеке мне жилось хорошо. Особенно, когда стали на вольных хлебах подрабатывать. Схема была проста: договариваешься с институтом или любой конторой с большим штатом и собираешь рубль за вход... Та же самая танцплощадка... При работе вдвоем (диск-жокей и кассир) за вечер сшибалось от сотни до четырехсот рублей... В конце семидесятых это было неплохо. Хорошо было работать в клубах предприятий типа: виноводочного завода, колбасной или конфетной фабрики - там еще часто "натуральными" продуктами производства приплачивали...
Был еще один смешной период в жизни советских дискотек. Когда это дело стали пытаться хоть как-то в русло нормальной советской идеологии и культуры втискивать, то любая официально зарегистрированная дискотека должна была иметь "обязательную" программу... Даже всесоюзные конкурсы проводились, я там тоже чего-то получал... Чаще всего это были 30-и минутки о зарубежных или местных группах... Но встречались и извращения. Я, например, любил делать слайд-шоу с "умными" лекциями, типа "Космос Ван-Гога", "Мир наших ощущений" (эту программу быстро закрыли, ибо там были слайды Дали, Танги и прочих "развратников", ну и стихи бредовые... от Бальмонта до Рембо...)
Нет, с Запесоцким не пересекался, хотя в Профсоюзном Институте Культуры в Питере учился. Правда, там я тоже только год выдержал. Ушел после того, когда выяснил, что для моего режиссерского курса на Шекспира (всего!) выделено 12 часов, зато на "профсоюзное и культурное движения за рубежом" аж 86...
Кстати, читал я книжку Рекшана (лидер группы "Санкт-Петербург", основана в 1979, чуть раньше, чем БГ сделал "Аквариум"). Там много он пишет о дискотеках, но еще и немало о всяких драках на дискотеках.
А вам доводилась видеть крупные махаловки на дискотеках, или на Дерибасовской все было гораздо приличней?
"Санкт-Петербург" я помню... Меня с ними бас гитарист Котов из питерских "Савояров" знакомил. Я очень люблю период "моих" дискотек... Было прикольно мотануть в Питер из Пятигорска (где дискотека просто кормила, а театр создавался на этой базе) и попить портвейна с Майклом Науменко, а потом чего-то его новенькое прокрутить. До Боба я не добрался... Сейчас, когда он частый гость в Лондоне, уже не очень хочется... Может, возраст, хотя многие его вещи продолжаю любить.
Махалова на дискотеках было ... достаточно. В "Молодежном" этого дела не было, потому что это был, скорее, прообраз ночного клуба... Смешно, но тогда народ тащился, когда за соседним столиком сидели девочки из сборной Союза по фигурному катанию или Чеслав Немен, или Миша Жванецкий... Он часто наезжал к нам тогда...
А кто такой Чеслав Немен?
Чеслав Немен в свое время тоже был весьма культовой фигурой, я очень скучаю по его музыке. Здесь ее не достать. Он был польским вариантом странного (почему странного?) симбиоза между "Эмерсон, лэйк и Палмер", Риком Вэйкманом и "Танджерин Дрим". То есть, работал как соло-клавишник (ну, группец у него был, конечно - хорошие ребята, но без имен). Иногда он замешивал свои электронные опусы на польском фолке... Все как положено в арт-роке.
Попытайтесь найти, думаю, что понравится...
Возвращаясь к вопросу - побоищ, натуральных, особенно не наблюдал. Были, правда, разборки на дискотеке в Пятигорске, но они как-то все происходили вне помещения и там что-то бывало... Постоянно отмазывал девочек и мальчиков от комсомольско-оперативного отряда в Пятигорске, там было принято красивых девчонок в подсобку таскать для разъяснения "морального облика комсомольца" или длинноволосых парней... Так как я быстренько стал своего рода дискотечной "звездой", то народ уважал, даже хачики защищали и говорили: "Кто Бубу тронет (это меня так из-за одесского прошлого называли) тому п...ы выпишем!" Ну, и горком комсомола тоже веселиться хотел...
Ну, а когда секретари комсомола (не говоря уже о молодых... и не очень... инструкторах горкома партии) у тебя на "специальной" дискотеке вдалеке от жен симпатичных девушек снимают... Сами понимаете, это - не Чикаго... Стрелять - не стреляли, но защищать - защищали...
И как вы тратили деньги, которые зарабатывали на дискотеках (от ста до четырехсот рублей), это же баснословные деньги для застоя!
Куда деньги девал? Да не помню... Ну, родители мои развелись и приходилось самому на квартире жить... Девочек много было, сигареты фирменные и так далее... Да что сами не знаете, как легко шальные бабки разлетаются?
"Санкт-Петербург" и я помню. Но, тогда был слишком мал и на Рекшана я смотрел, как на дядю. Только в 1987 году и видел на рок-фестивале "Санкт-Петербург". А Майк для меня - культовая личность. Хоть и десять лет у нас с вами разница в возрасте, но это как раз те важные 10 лет - вам тогда было двадцать, а мне-то десять.
Хм... Ну, что вы все о возрасте напоминаете? Сам знаю, что "стареющий дядя" уже... Раньше студентки и актриски в койку лезли, а теперь, после премьеры признаются: "Ты, Вик, мне, как папа..." Блин!
Но оказывается, что и возраст иногда может чему-то полезному послужить.
По поводу возраста, на мой взгляд, вам расстраиваться нечему. Я знаю многих людей, которые младше меня, но жизнь проходит мимо них.
Как писал Лермонтов (про поколение):
"Меж тем, под тяжестью познанья и сомненья,
Без старости состарилось оно".
Интересно было бы, конечно, спросить вас и о Майке, но интервью то, вроде бы, о Викторе Собчаке. Не будем отвлекаться.
Про Майка - чего мне рассказывать? Я-то с ним всего одну ночь пропьянствовал. Он весь, как и любой гений, в своих песнях.
Майка в России сейчас мало кто помнит. Зато навеки в русские (и не только) сердца вошел Виктор Цой. Я живу неподалеку (но и не очень близко) от Богословского кладбища, где Цой похоронен. Там до сих пор фанаты; и на всех заборах около ж/д (рядом с кладбищем) портреты Цоя. Так как рисовать не умеют, Цой похож на разных людей. Но внизу авторы пишут - "Цой" или традиционное "Витя, ты жив!" Чтобы все знали, что нарисован именно Цой.
А вот БГ, что интересно, пятьдесят лет, по поводу чего выпущена куча различного материала (книжки, диски, концерты). А самое главное - Бориса Борисыча поздравили в Кремле и дали ему орден! Не знаю уж, лично ли Путин вручал. Возможно, что и так.
Да, Майк всегда был не для всех... Это странно, они с Цоем, во многом, похожи, но и во многом - нет. Думаю, Майк был слишком горек и остр "для всех". Это как с современным театром на Западе.
Мне один умный критик объяснил: "Вик, почему твои пьесы плохо смотрятся массами? Очень просто - ты их давишь проблемами. А массам проблемы не нужны. Масса идет в театр развлекаться"...
Во-многом, он прав. Но для меня менять направление уже поздно.
БГ - умница и надеюсь, что орден он принял со смешком. Ну, все всему учатся. Вот здесь старые рокн-рольщики тоже получают разные "рыцарские" звания от королевы... Ну и что? Это им не мешает. Хотя я помню абсолютно ошизевшее лицо Оззи Осборна, когда Елизаветка на свое 50-летие ему просто руку пожимала, как у мужика светились глазки...
Кстати, не приходило вам в голову книгу воспоминаний (может быть, в стиле ряда коротких рассказов) написать? Или все еще впереди? Это интервью могло бы послужить отправной точкой. А вы как считаете?
По поводу книги воспоминаний - это интересно. У меня кое-что есть, да и какие-то рассказы из этой области на СИ тоже присутствуют. Но сесть и пописать спокойно времени нет... Вот, если смогу театр поднять на уровень, когда буду ставить не 10, а всего 3 пьесы в год, тогда и за воспоминания сяду. Если доживу...
Я вообще-то читал ряд вещей из вашего СИ-раздела, допустим "Флейта и разводной ключ".
А что там есть автобиографического? Не подскажите - я бы прочел.
По поводу автобиографического... "Дедушка", "Бог-прохожий", "К читателям"... Уже писал, что все никак не хватает времени напечатать мои приключения в дурдоме в Чегдомыне и Хабаровске... Надеюсь, что во время рождественских каникул напечатаю.
О "ЧЕЛСИ" И ДУРДОМЕ
Кстати, как там сейчас играет "Челси"?
"Челси" играет очень хорошо. На удивление. С другой стороны, у них сейчас не только деньги Абрамовича, но и уверенность, и хорошая наглость, и поверивший в себя итальянский тренер.
В принципе, уже можно сказать, что "Челси" будет одним из фаворитов на чемпионство Англии в этом году. Самое главное, что там хороший микс из молодых британских игроков и международного звездного сброда.
Мне хотелось бы поздравить вас с победой "Челси" над "Манчестером", хотя, возможно, вы болели и за "Манчестер". Тогда, скорее, приношу соболезнования. Нашими СМИ этот матч (1-0) был подан как "победа национальной гордости" или что-то вроде того. Вообщем, прессу захлестнула волна восторга по поводу Абрамовича, в Москве открылся клуб поклонников "Челси" и т.п. Мне-то все это кажется странным, деньги, все же, российские, вкладываются в Англию, в покупку Рональдо и собственно, нужно ли так усиленно радоваться? Но информирую - многие русские в России успехам "Челси" радуются как дети. А вам как видится эта проблема из Лондона?
Кстати, сказали, что на матче "Челси" - "Манчестер" присутствовало "около 300 богато одетых русских". Я подумал, вас не было среди них?
Ну, спасибо за поздравления... Хотя победа была нечестной и пенальти был весьма сомнительным... Посмотрим в апреле, где будут обе команды.
По поводу "национальной гордости" у меня вырисовывается очередная злобная миниатюрка... Я уже писал, что было бы гораздо интереснее увидеть "звезд" в "Спартаке" или "Локомотиве"...
Об этой проблеме я уже писал, но футбол сейчас из "прекрасной игры", как ее называют англичане, превратился в громадный бизнес, где важен не только результат, но и очень многое другое и результат уже покупается не за кулисами, но качеством купленных звезд... Хотя и это не всегда гарантия. Поэтому футбол - все еще живой, хотя и насквозь коррумпированный.
По инфо британской прессы, Рома привез и пригласил 400 "друзей", что ему обошлось только по билетам около 10 000, бедняжка имеет только 100 свободных билетов на каждый матч... Но, учитывая авиабилеты, гостиницы, кабаки и прочее, местная пресса прикидывает, что все удовольствие обошлось в пару сотен тысяч.
Я разговаривал с местными болельщиками и их отношение совсем иное, чем его хотят представить СМИ. Народ говорит: "Ну, если он такой козел, чтобы миллионы выбрасывать, что ж... Нам это в кайф, потому что это НАША команда, а он все равно, как был, так и останется русским мафиози"...
Как вы догадываетесь, на игре меня не было, ибо Рома в число "избранных" меня не включил. Да я и по телеку расстроился...
Я понял, что вы в своем заграничном разделе по поводу "Челси" уже все сказали. Интересно, что в нашей тв-передаче "Намедни" было сказано так - на трибунах было много богатых русских, хотя они нечасто ходят смотреть футбол. Никто и не обмолвился о том, что их посещение матча организовал Абрамович. Разумеется, никому из нас не нравится, что, по большому счету, сворованные деньги еще и тратятся вне России. Но мы, пожалуй, не будем об этом.
Ваши мемуары про психушку обязательно прочту - я вообще большой любитель автобиографической прозы.
Да, по поводу "Челси" я уже высказывался. Мне нравится эта команда, тем более сейчас, когда в ней играют многие интересные игроки.
По поводу русских на трибунах - здесь все СМИ уши прожужжали о том, как и сколько Роман потратил на приглашение то ли 300, то ли 400 "друзей".
Но я так думаю, что российские СМИ никогда не писали и не напишут о том, что местные газеты писали о Ельцине и что они пишут о Путине...
Пока никто не сбил меня с моей точки зрения, что русских до сих пор здесь воспринимают, как "медведей" и опасных субъектов. Мне приходится часто работать на озвучиваниях документалистики и для ВВС, и для Дискавери. И все, что приходится делать, имеет отношение или к "прошлым грехам", включая интересные факты о мумифицировании Ленина, а теперь и о новых русских (оказывается и такое есть!), о грязных бомбах, криминальной ситуации в России и так далее.
К сожалению, ни разу не приходилось работать (да и смотреть) что-нибудь приличное, не в плане, как это сделано, а в плане отношения к стране и людям. Отношение такое же, как и было - опасливо-брезгливое.
Мемуары уже начал перепечатывать, ибо до января ничего не репетирую и не снимаю.
Ну и, хоть кратко, не расскажите, как вас в дурдом-то занесло?
В дурдом меня занесло по глупости. В 81-м году в Кисловодске проходил Всероссийский Фестиваль молодежных театров. Нас туда сунули по отпущенной квоте для Ставропольского края. Я чего-то на просмотре в плане слайд-шоу "Космос Ван-Гога" показал, с элементами пантомимы. Ну, красиво были и одухотворенно. А я сдуру возьми и покажи вместо этого спектакля другой - "Музыка и религия" с элементами театра ужасов и фрагментами из "Иисуса Христа Суперзвезды"...
Ну, спектакль шел 15 минут, потом занавес упал и спектакль отменили... Как мне объяснили: "Потому что в зале были зарубежные гости... из ГДР". Что они могли подумать о моральном облике советской молодежи?
Ну, таскали меня в КГБ... Мозги промывали, а потом, в день свадьбы, в 8 утра, когда я костюмчик примеривал, а невеста (нынешняя жена) чулки натягивала, приехал воронок и через три дня я оказался в Хабаровском военном дурдоме в приятной компашке с офицерами белогорячечниками и косящими от призыва в армию. Ну и таких как я, придурков тоже было некоторое количество...
Но это другая история, с ежедневными уколами, издевательствами. Бог ли, Черт ли уберег от быть трахнутым санитарами или "кушать шоколадку"... (Последняя вещь была любимой у дежурной санитарки Марии Петровны... Напившись, она засовывала маленькую шоколадку "Аленка" в свое, отнюдь не маленькое, влагалище и заставляла кого-нибудь из "дуриков" вылизывать это дело...)
Да, это было бы полезно оформить в мемуары, художественную литературу. Вы, наверное, читали Буковского "И вновь подымается ветер". По-моему, он лучше всех психушки описал. Да и известен стал благодаря тому, что поднял эту тему. Наверное, в молодом возрасте пребывание в психушке еще можно перенести, а вот - в более зрелом?
Забавно, что в российском кинематографе (по крайней мере, телевизионном) эта тема востребована, например, был пятисерийный фильм "Клетка", про психушку. Но это, конечно, все очень мало походит на реальность, изображение психбольницы на уровне шутки и страшилки для детей.
Надеюсь, вы немного времени пробыли в Хабаровском военном дурдоме? Если есть что добавить на эту тему - было бы очень интересно.
Как уже обещал, мемуары по поводу психушки перепечатаю во время рождественских каникул и брошу на сайт.
Добавить... Хм, добавить можно очень многое, но все там будет.
О "СЕРОМ КИНО" И "К-РАХ"
Ну и заодно спрошу - а Наталью Медведеву (жену Лимонова номер три) вы читали?
Наталью Медведеву чего-то читал лет пять назад, уже не помню что. Мне показалось, что это - очередная попытка быть "Лимоном" в юбке... Большого впечатления не произвело. Мне как-то старая гвардия типа бредовой Садур и очень немногое из Петрушевской нравится...
На СИ тоже есть интересные девушки. Я вот сейчас "Серое кино" Кошки отснял и монтирую...
Очень занятная вещица получается.
Вот вы сняли "Серое Кино". Каковы дальнейшие планы?
"Серое Кино" снималось легко, потому что всего два человека. Фильм короткометражный. По первым монтажным прикидкам в 15 минут влезает. Потом, я был совершенно готов к тому, ЧТО я снимаю, хотя Кошка может и фыркать, и плеваться будет...
Многое из ее сценария я изменил, что-то добавил, что-то подправил... Ну, обычных ход. Так как мой театрик международный, то и в "СК" снимался албанец и испанка. Странный симбиоз, но они - мои актеры и совсем не плохие. Несмотря на свою распущенность, я изменил "Кошкин" ход, где героиня все время голая. Это скучно (даже в порно). Поэтому она меняет одежки.
Так как фильм монтирую я сам, то процесс создания не останавливается на конце съемочного периода. Что-то по ходу приходит в голову и, так как материала отснято на часы, то можно играться.
Думаю, что в экранном варианте тема "Музы" писателя проходит гораздо более выпукло, чем в сценарии. От символики "серого" кино остался черно-белый видеоряд "скучной" жизни героя (с расцвечиванием кадра, когда Муза появляется).
А в какой кинотеатр мне идти на премьеру?
Боюсь, что в кинотеатре этот фильмик вы не увидите. Мы его посылаем на пару десятков международных фестивалей короткометражек... Если произойдет чудо и кому-то идея покажется стоящей, богатые дяди с ТВ или, не дай Бог, из кино могут предложить развить сюжет... Как это обычно со счастливыми короткометражками и случается.
На нашем сайте будет трейлер, но не весь фильм. Кому захочется качать 15 минут?
Получается, что в "Сером Кино" вы выступили как постановщик, режиссер, в какой-то степени сценарист. А кто был оператором? Не вы, случайно?
Да, в "Сером кино" я и с камерой сам работал. Ну, это было первый раз, когда я решил попробовать весь фильм сделать сам... Вот сейчас почти дочистил монтаж. Думаю, что через два-три дня пошлю его Кошке.
И вот еще ваша фраза "богатые дяди с ТВ или не дай Бог из кино могут предложить развить сюжет"... А какие дяди лучше (понятно, что в любом случае, богатые) - с ТВ или из кино? И почему?
Богатые дяди... Ну, мы фильмик, вернее, его трейлер 3-х минутный пошлем и на ТВ, и разным продюсерам, не говоря уже о фестивалях. А там случаются разные вещи... Могут купить права на полнометражку... Могут предложить снять 40-а минутку... Здесь все независимые фильм-мейкеры только на этом и живут.
А "Серое Кино"-то Кошке переслали? Может, она нам расскажет о впечатлениях зрителя?
Думаю, что Кошка скоро получит фильм, тогда будет иметь смысл обратиться к ней и попросить высказаться.
Кстати, фильм будет показываться на Off-Канском фестивале короткометражек в следующем году.
А каков у вас кинематографический опыт?
 Кинематографическим опытом особенно похвастаться не могу. В России снялся в малюсеньком эпизодике в каком-то фильмике "Голова Горгоны" и снял на молодежной студии Ленфильма свою версию "Первой любви" по Беккету... до Балабанова... Увидел я его очень интересный фильм уже в Лондоне и мы с моей актрисой долго смеялись, когда видели три-четыре момента, которые были нагло слямзины из нашего, не фильма, а спектакля.
К тому же, мы знали, что Балабанов его смотрел, когда мы у Юры Томашевского в "Приюте комедиантов" в Питере его гоняли. Знаете, в театре есть моменты, которые нельзя повторить "по наитию" или "совпадению". К тому же, наш спектакль был основан на пантомиме и там было очень много личных придумок.
О судьбе моей версии "Первой любви" мне ничего не известно, так как права на фильм принадлежат спонсору, а я с ним связь потерял после отъезда из России.
Здесь были какие-то вещички, снимался в эпизодиках в "Шакале" (следователь Лубянки, почему-то в докторском халате...), в "who who cried". Там немного интереснее было, на площадке появлялись Олег Янковский, Кристина Ричи, Дьепп... Были разные рольки на местном ББС-ишном ТВ, разные "плохие русские", много работаю на озвучиваниях... Вот, недавно царя Николая озвучивал для какой-то документашки. Но самым прикольным опытом в этом плане был голос Левитана в фильме "Враг у ворот"...
Снимал первый русский мыльный фильм в Англии. "Русский Альбион", на русском языке. Это была полнометражка, но нефтяной спонсор забрал все оригинальные материалы и я тоже не знаю, что он с ними сделал.
Снял несколько своих короткометражных фильмов с англичанами и разным международным сбродом.
В новом году буду снимать "Любовь за 17,50" по Чарльзу Буковски.
А сейчас у меня предстоят отборы состава на K-PAX, договор на новую площадку и маленькая операция...
Вопрос у меня такой - простите за безграмотность - что за "отборы состава на K-PAX"?
По поводу K-PAX... Может, действительно, стоит написать поподробнее... Мои знакомые в России тоже ничего об этом фильме не знают. Американский писатель Джин Брювер написал три книги под общим названием "K-PAX", хотя каждая имеет свой подзаголовок.
Главные фигуры - он сам, в облике профессора Манхэттенского Психодиспансера и его пациент "прот", который считает, что прилетел на землю с планеты K-PAX. Фильм по первой книге был снят два года назад, Кевин Спейси играл "прота". Случайно мы вышли на Джина, завязалась переписка и после многих месяцев возни и доработок, мы получили интересный сценарий для театра. Сценарий будет опубликован в следующем году и мы там будем присутствовать, как "первый театр, поставивший эту пьесу".
Сейчас мы почти полностью отобрали состав и в феврале это дело будет показано в Лондоне, а в августе на Эдинбургском фестивале. Что будет дальше - увидим.
Думаю перевести пару сцен из пьесы и предложить русским театрам - пьеса написана крепко и без выдолбонов. Мы даже удивляемся - чего это нас к ней потянуло? Обычно мы ставим все "не такое"...
Но здесь интересные мысли, объемные образы... В общем, есть что играть и ставить. Состав будет международным - британцы, испанка, албанец, русская...что премьера K-PAX с успехом прошла и Нью-йоркский автор
Кстати, Джин Брювер был очень доволен постановкой! Теперь мы это дело на Эдинбургский фестиваль везем...
К сожалению, сколько не задавай вопросов, всегда найдутся новые. Тем более, что интервью не может продолжаться бесконечно. Все-таки, в один прекрасный момент, его необходимо оборвать, дабы оно "впечаталось в вечность". А для продолжения знакомства с Виктором Собчаком смотрите следующие гиперссылки:
Виктор Собчак на Загранице
Театр Act Provocateur International
www.show-reels.com
Виктор Собчак на СИ
Интервью-анкета Летней Акции 2003
Интервью: Михаил Гаврилов, раздел "Актуальное интервью".
|