Alterna. Государство путешествует во времени

Alterna
Государство путешествует во времени

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Ссылки:

Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками

Типография Новый формат: Издать свою книгу

© Copyright Alterna Размещен: 14/04/2005, изменен: 17/02/2009. 333k. Статистика. Статья: История, Фантастика Разное		Ваша оценка:
Аннотация: Пропавшие чучхейцы (КНДР в 1592 году) Переносится Монголия из 2005 года в 1205 г. [стр: 1 2 3 ] Обмен разумами Сталина и Гитлера Перенос государств в пространстве Мир репликатора Олега Левашова Независимое государство содомитов Переносится Сербия Пeреносится Ватикан Перенос целого государства во времени Перенос зданий по времени. Вперед в прошлое!

Форум alternatiwa "; aboutUser+=""; aboutUser+=""; aboutUser+=""; aboutUser+=""; aboutUser+=""; aboutUser+=""; aboutUser+=""; w = window.open("","win","width=400,height=300,resizable=yes,top=125,left=200"); w.document.open();w.document.write(aboutUser);w.document.close(); } AlternatorПереносятся государства и другие объекты Пропавшие чучхейцы (КНДР в 1592 году)
Переносится Монголия из 2005 года в 1205 г. [стр: 1 2 3 ]
Обмен разумами Сталина и Гитлера
Перенос государств в пространстве
Мир репликатора Олега Левашова
Независимое государство содомитов
Переносится Сербия
Пeреносится Ватикан
Перенос целого государства во времени
Перенос зданий по времени.
Вперед в прошлое!

Читатель Пропавшие чучхейцы (КНДР в 1592 году) :: "АААААААААААААААААА!

Держите меня!!!!!!!!!!!!!!!!" (с) Магнум

Северная Корея из 2005 года перенеслась в май 1592 года.

Японские агрессоры только что занявшие Сеул в самом страшном сне не могут себе представить, ЧТО их ждет за ДМЗ...

Стас :: ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
Нас понесло на почве переносов!
Ну наконец то про КНДР вспомнили!

Крысолов :: Мать-перемать!

Радуга :: А мне этот вариант нравится. Не хуже Монголии.
Даже лучше пожалуй.

Сварга :: Радуга пишет:

цитата
А мне этот вариант нравится. Не хуже Монголии. Даже лучше пожалуй.

Однозначно лучше. КНДР и так автономна как подлодка, для её экономики эти перебросы до лампочки (ну почти). Плюс выход к морю.

Ещё вариант, перебросить Кубу в 1492, то-то Христофор удивится.

Alternator :: Доверяю автору, посколько "Пернесенная Монголия" вышла интересная и информативная . Поэтому тема пока не закрывается.
Административный произвол.
Флеймеров ждет вот это:

http://img120.exs.cx/img120/5440/Girls_die.gif

Радуга :: Сварга пишет:

цитата
КНДР и так автономна как подлодка, для её экономики эти перебросы до лампочки (ну почти). Плюс выход к морю.

Плюс и для КНДР вариант совсем неплох. Тут она страна-изгой, а там мировой гегемон с ВЫСОЧАЙШИМ уровнем жизни. Это будет вариант "мирной империи". Победа не оружием, а идеями. Интересный наверное мир будет...

Pasha :: Радуга пишет:

цитата
Победа не оружием, а идеями.

Неужели идеи тоталитарного сталинизма так уж понравятся жителям XVI века?

Радуга :: Pasha пишет:

цитата
Неужели идеи тоталитарного сталинизма так уж понравятся жителям XVI века?

Идея "кушать всем" в период массовых голоданий и недоеданий понравится всем.
Плюс сильная армия при наличии ЯВНОГО АГРЕССОРА опять таки нравится всем.

Pasha :: Радуга пишет:

цитата
Идея "кушать всем" в период массовых голоданий и недоеданий понравится всем.

А на всех у Ким Чен Ира "кушать" хватит? Сейчас северным корейцам самим еле хватает, и то кое-где недоедают (хотя надежной инфы у меня нет, как нет ее ни у кого на форуме).

Радуга :: Pasha пишет:

цитата
А на всех у Ким Чен Ира "кушать" хватит? Сейчас северным корейцам самим еле хватает, и то кое-где недоедают (хотя надежной инфы у меня нет, как нет ее ни у кого на форуме).

ЕЛЕ, но ХВАТАЕТ.
Сравнение-то не с сейчас, а с тогда. А на тот момент голодания были частыми (каждая крестьянская война - это голод близко). А тут появляется классическая "крестьянская монархия". Причем сила будет именно в идее, в первом взгляде.
А всяких там феодалов можно и не учитывать. Часть из них перейдет на сторону Ким Чен Ира (неизбежно), а большая часть теряет монополии:
на вооруженную силу, на грамотность, на идеологию и т.д.

Magnum :: Так, давайте прикинем. Нас ждет тотальное истребление самурайского десанта. Затем зачистка Юга от феодальной реакции. Японию для начала проутюжить ракетами и авиацией. Можно и газы добавить. Уничтожение японского флота и бомбовые удары по всем "крупным портам". Потом надо отдышаться. Направление дальнейшей экспансии очевидно. Нужно срочно построить коммунизм в Китае, пока не появился Мао. Ну и в Японии, разумеется. Причем Японии больше не будет, переименуют в Восточно-Корейские острова.

Pasha пишет:

цитата
Неужели идеи тоталитарного сталинизма так уж понравятся жителям XVI века?

Вообще-то жители 16 века не поймут, что такое тоталитарный сталинизм. Подумаешь, появилась еще одна абсолютная монархия, только с волшебным оружием. Впрочем, "волшебность" оружия относительна, китайцы и корейцы далеко не варвары.

Киму больше не надо будет притворяться, наконец-то он сможет с чистой совестью провозгласить себя императором.
Читал про "мирную империю", долго смеялся.

Радуга :: Magnum пишет:

цитата
Читал про "мирную империю", долго смеялся.

Magnum пишет:

цитата
Направление дальнейшей экспансии очевидно. Нужно срочно построить коммунизм в Китае, пока не появился Мао.

И почему все так торопятся империи путем завоеваний строить?
Может потому, что реально империями не руководят...
Или историю не изучали? То что быстро строилось, быстро и рушится.

Magnum :: Радуга пишет:

цитата
Или историю не изучали?

Я историю Северной Кореи изучал.

Мудрости колодец и защитник наших стен -
Великий Полководец товарищ Ким Ир Сен,
Тело Ким Ир Сена лежит в земле сырой,
А душа зовет нас в бой!

Ким Ир Сен наш полководец!
Ким Ир Сен наш полководец!
Ким Ир Сен наш полководец!
И ведет нас за собой!

Души моей целитель, нашей Родины кумир -
Родной Руководитель товарищ Ким Чен Ир,
Любимый Председатель руководит страной
И зовет нас за собой!

Слава! Слава Ким Чен Иру!
Слава! Слава Ким Чен Иру!
Слава! Слава Ким Чен Иру!
Он ведет нас за собой!

Великий флотоводец и Отчизны нашей сын -
Построил броненосец товарищ Ли Сун Син,
В морской великой битве всех японцев утопил
И Чосон защитил!

Броненосец Ли Сун Сина!
Броненосец Ли Сун Сина!
Броненосец Ли Сун Сина!
Всех японцев утопил!

Мы идем торжественно на Юг живой волной,
Знамя Революции несем перед собой,
От буржуйской сволочи страну освободим
И всех мы победим!

Чучхе! Чучхе! Тридцать восемь!
Чучхе! Чучхе! Тридцать восемь!
Чучхе! Чучхе! Тридцать восемь!
И всех мы победим!

krolik :: Радуга пишет:

цитата
И почему все так торопятся империи путем завоеваний строить?

Так пока техника не заржавела:-)

sas :: Для Magnum: Вы оказывается и про аболюционистов знаете? :) Небольшая просьба: нет ли у Вас английского оригинала, но не про Ким Ир Сена, а именно оригинала :)?

Читатель :: Magnum пишет:

цитата
Японию для начала проутюжить ракетами и авиацией. Можно и газы добавить.

Мало!

Ядерный грибок поднимается над Осакой и Нагасаки!

Magnum :: sas пишет:

цитата
Вы оказывается и про аболюционистов знаете? :)

Я вообще разносторонний и многоопытный исследователь.

цитата
нет ли у Вас английского оригинала

Отвечу в теме "АИ-поэзия".

Читатель пишет:

цитата
Ядерный грибок поднимается над Осакой и Нагасаки!

Это оверкилл! Вы бы еще рыбу в океане предложили бомбой глушить! Там и напалма хватит.

Каммерер :: Нда, прям вирус какой-то, с переносами. И новых империй из разряда а-ля Терлдав.

Олег Невещий :: Каммерер пишет:

цитата
И новых империй из разряда а-ля Терлдав.

Перенос без построения новой империи маловероятен.

Радуга :: Magnum пишет:

цитата
Затем зачистка Юга от феодальной реакции.

Magnum пишет:

цитата
Великий флотоводец и Отчизны нашей сын -
Построил броненосец товарищ Ли Сун Син,

И как это согласуется? Что с "феодальным реакционером" и ""великим флотоводцем, отчизны нашей сыном" делать будут? А еще у него на кораблях "реакционеров" немало...

Magnum ::

...После разгрома японских агрессоров, превентивной бомбардировки Японии и окончательной победы коммунизма на корейском полуострове, у Любимого Руководителя есть только один путь - на Пекин! Добывать Небесный Мандат. Разумеется, увидев танки и самолеты, конфуцианцы тут же признают, что Мандат у императора Кима есть. МАНСЕ! МАНСЕ!

Затем направляем китайское пушечное мясо в Манчжурию и Японию.
По ходу дела нужно мочить всех европейцев, которые уже успели добраться до Восточной Азии. Или брать в плен, неважно. Вход рубль - выход два.

ИДЕИ ЧУЧХЕ НЕПОБЕДИМЫ!

http://www.cia.gov/cia/pu...ons/factbook/geos/kn.html

Ли Сун Сина разумеется расстреляют, зачем нам два великих полководца? но в памяти народной он будет по-прежнему жить как герой, погибший в нераввной борьбе.

Каммерер :: Господа, а слабо обосновать механизм переноса? Не вступая в противоречие с естественными науками, особенно законами сохранения. Или хотя бы создать гипотезу дополняющую соваременную науку.

krolik :: Каммерер пишет:

цитата
Господа, а слабо обосновать механизм переноса?

Мир ведь состоит из элем. частиц, взаимодействующих между собой. Берем баальшой компутер, вычисляем положение КАЖДОЙ частицы в некий момент 1592 г.(Хоть бы Солнечной системы) Точная компмодель. Потом - модель КНДР 2005. Потом модели объединяем. И создаем новую Солнечную систему. Не совсем то, но имитация точная. А если смоделировать всю Вселенную...

sas :: krolik пишет:

цитата
Берем баальшой компутер, вычисляем положение КАЖДОЙ частицы в некий момент 1592 г.(Хоть бы Солнечной системы)

ТОгда уже лучше взять очень много маленьких, соединенных в сеть :)

krolik :: Для sas:
Как хотите:-)

Magnum :: Очень важный в свете этой темы документ. Дневник японского офицера, 1597 год.
Перевод с японского. (Если честно, у меня был ивритский подстрочник от профессора Р.Ковнера). Японский оригинал находится в Keinen, "Chosen nichinichi ki", in "Chosen Gakuho", 35, (May 1965), pp.55-167.

........................................

Восьмой месяц, третий день (15 сентября 1597 года).

Каждый пытается первым сойти с корабля. Никто не хочет уступать. Они падают друг на друга в своем стремлении добыть трофеи и убивать людей. Невыносимое зрелище.

Восьмой месяц, пятый день.

Они [японские солдаты] сжигают дома. Когда я смотрел, как огонь пожирает постройки, я почувствовал всю бренность своего существования.

6-й день.

Поля и холмы в огне, не говоря уже о крепостях. Людей поражают мечом, или же связывают цепями и душат бамбуковыми палочками. Родители плачут о своих детях, дети ищут родителей - я еще никогда не видел столь удручающего зрелища.

7-й день.

Расматривал склады с добычей и внезапно возникло желание обладать этими великолепными трофеями. Но тут мне стало стыдно, и я подумал - как я дошел до жизни такой?! Разве смогу таким образом достигнуть просветления?

В тот день я немало часов провел в размышлениях о своем духовном состоянии, и ощутил, как меня все больше и больше охватывает чувство стыда и собственного ничтожества.

Но Будда давал обет не придавать значение самым тяжелым и жестоким деяниям, не отбрасывать брошенного и не знающего препятствий.

8-й день.

Они [японские солдаты] несут на руках корейских детей и убивают их родителей. Больше они не увидят друг друга. Как они плачут друг о друге - разумеется, так выглядит пытки, которым подвергают [нас] враги в преисподней.

11-й день.

Когда опустилась ночь, я увидел, как огонь пожирает жилые дома. Они [корейцы] потеряли в огне все, весь свой урожай и все свое имущество.

12-й день.

Мы движемся в сторону Намвона. Высокие горы вдоль дороги не имеют ничего общего с тем, что мне приходилось видеть в Японии. Большие скалы остры как лезвия мечей, а водопады просто ужасны, от одного взгляда на них мои волосы встают дыбом. Это путешествие достойно темного прозвища, вроде "Гора Смерти" или "Переход через Адскую Речку". Здесь нет места, где человек безбоязненно поставить свою ногу, а лошадь - копыто.

13-й день.

Его превосходительство господин [генерал] установил свой лагерь в пяти лигах от Намвона. Если мы не возьмем эту крепость, наши дела плохи. Так что сегодня вечером мы окружим ее [крепость] и начнем осаду. Этим вечером мы окружим его. Ходит слух, что крепость обороняют 50 или 60 тысяч солдат Великой империи Минг (китайцы).

15-й день.

Мы атакуем крепость на рассвете. Вязанки хвороста (для заполнения крепостных рвов) разделены между штурмовыми отрядами. Солнце поднималось, когда начался штурм, и солдаты продвинулись в глубь крепости, прямо до укреплений внутреннего замка. Из осадных лагерей был открыт адский огонь, сопровождаемый залпами из коротких луков, число убитых было за пределами всякого воображения... (...) Крепость окончательно пала в ходе ночной атаки. Солдаты дайме Хишу были первыми, кто перевалил через стены. Стоил ли говорить, что он обязательно получит почетную грамоту с пурпурной печатью.

16-й день.

Все защитники крепости были перебиты, до последнего мужчины и женщины. Пленных не брали.
Впрочем, немногие были оставлены в живых для обмена пленными.

17-й день.

До вчерашнего дня они не знали, что сегодня им придется умереть. Они превратятся в недолгоживущий дым, изменятся, как и все в мире Будды. Как бы мне избежать горестных впечатлений? (...)

Стас :: ...а в Московии в это время Борис Годунов, а совсем немного погодя - и Смута.
И тут с просторов Азии появляются северокорейцы (уже овладев Китаем и Японией).

Alternator :: Magnum пишет:

цитата
Дневник японского офицера, 1597 год

Документ действительно важный. Теперь я понял, почему они проиграли. Это же последняя стадия пацифизма!

Magnum :: Но не все потеряно! Мой знакомый кореевед сомневается в подлинности текста. Точно, это послевоенная подделка, социальный заказ.

Читатель Переносится Монголия из 2005 года в 1205 г. :: Из 2005 года в 1205 г.

Имеем - 2.5 миллиона современных монголов, из них около миллиона в Уланбаторе, который видимо теперь является одним из самых больших городов мира.

К северу от них крайне редко населенная Сибирь, к югу и востоку - 60 миллионная империя Цзинь, к западу до самого Дуная и Карпат - кипчакские племена.

Уже на следующий день после переноса, до руководства страны доходит, что теперь Монголия - местная сверхдержава, самая индустриально развитая страна планеты.

Над миром 13 века нависла тень монгольского ига...

Bastion :: Что имеем по вооруженным силам Монголии на данный момент?
Как с рембазой?
Сколько лошадей?

Читатель :: Bastion пишет:

цитата
Что имеем по вооруженным силам Монголии на данный момент?

ВС и погранвойска около 20 тысяч, полиция и прочие военизированные формирования - еще 40 тысяч.

Численность мужчин ежегодно достигающих призывного возраста 25 тысяч, мобилизационный резерв - до полмиллиона человек.

На вооружении около трех тысяч танков и бронемашин, несколько тысяч пушек, полсотни боевых самолетов и вертолетов. Армейские склады забиты стрелковым оружием и боеприпасами, хватит на мировую войну

Bastion пишет:

цитата
Как с рембазой?

Вот с этим плохо. Своей военной промышленности нет, зато есть металлургические комбинаты и ремонтные предприятия. Можно делать ремонт не слишком сложной техники, в принципе и собственное производство, скажем, бронированных автомобилей или поршневых самолетов, можно завести.

Еще есть нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая промышленность. Отечественной сырьевой базы правда не хватает, но всего в нескольких стах километров, в маньчжурском Дацине имеется крупнейшее в регионе месторождение нефти, китайский Кувейт!

Если его захватить, проблем с топливом не будет.

Bastion пишет:

цитата
Сколько лошадей?

Миллионы

krolik :: И зачем им иго? Захватят соседей, чтоб работали - и наслаждабтся жизнью(а то вдруг назад перенесутся).

Читатель :: krolik пишет:

цитата
И зачем им иго? Захватят соседей, чтоб работали - и наслаждабтся жизнью(а то вдруг назад перенесутся).

Не понял, о чем Вы.

Bastion :: Читатель пишет:

цитата
Не понял, о чем Вы.

Видимо о новомонгольских мандаринах

Вполне логично. Только повоевать все-равно придется.
Вообще вариант гораздо интересней Израильского

krolik :: Ну раз перенеслась в 1205, то может и назад перенестись. Или еще куда-то. Или Вы им внушите, что перенос - навсегда?

Читатель :: Bastion пишет:

цитата
Только повоевать все-равно придется.

Правильно. Надо же освободить исконно монгольскую столицу Ханбалык от чжурчжэньского ига

бобр :: A если переносится только на 5 рабочих дней недели?
А на выходные возвращаться?

krolik :: А восьмичасовой рабочий день? После работы телек хоцца посмотреть, в инет слазить:-)

Сварга :: А как быть с монголами из 1205 года? Куда их переместило?

krolik :: Сварга пишет:

цитата
А как быть с монголами из 1205 года? Куда их переместило?

Законы сохранения должны работать. В 2005 год.

Han Solo :: krolik пишет:

цитата
Законы сохранения должны работать. В 2005 год.

Кранты китаезам :))

Сварга :: Да, представляю себе заголовки газет "ЧИНГИЗХАН ВЕРНУЛСЯ !!!"

krolik :: Han Solo пишет:

цитата
Кранты китаезам :))

Есть какой-то фантастический боевик, как марсиане вторглись на Землю. Захватили север Китая, Юг держится, угрожая ядерными подлодками. Так монгол Казар собирает монгольское войско(при поддержке марсиан) и идет на Китай

Magnum :: Bastion пишет:

цитата
Вообще вариант гораздо интересней Израильского

Совершенно согласен.

Серьезно. Хватит Израиль теребить.
Жаль, что я уже почти все по этой теме написал:

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/kip_ling1.shtml
http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/der.shtml

falanger :: А у меня вопрос - каки у Великой Монголии будут отношения с русскими?
В своё время (типа в будущем

) СССР с монголией дружил и сильно.
Много им чего тогда сделали хорошего. Даже Квантунскую армию помогали удержать и японцев отвадить.
А потом кажется космонавта ихнего запускали.
Да и сейчас отношения вроде нормальные у нас.

Magnum ::

Монгольские танкисты в походе.

А еще у них интернет есть!
http://www.livejournal.co...users/zpaltus/123296.html

Каммерер :: Я не уверен, что ближайшие 100 лет монголы доберуться до Волги.

Стас :: Лучше Монголия 1985 года.

Aris :: 2 magnum.
Зачооот!!!!!
Просто рыдалъ. Пасиба за сцылку.

А если по теме разбегутся монголы по весям пытаться на халявку персональный кусок счастья урвать пользуясь моментом.

Стас :: Из той же оперы. Раз пошла такая пьянка...
Переносится азиатская часть СССР плюс Монголия. Образца года таак...с 1985 и до 1989-1990.
Уже через несколько дней после переноса до руководства перенесённых территорий доходит, что они - местная сверхцивилизация. Даже без ЯО, Флота и Спутников. И технологические цепочки восстанавливать надо...

дас :: Если переносится азиатская часть СССР, то почему же нету флота? Да и спутников тоже? И если на то пошло, то почему нет ЯО?

Однако вернемся к нашим монголам. Интересно, а что будет делать Чингиз Хан в 2005г? Быть может, приспособится, он же вроде умный был, модернизирует страну кое-как, а потом, со всеми своими "пассионариями" попрёт Центральную Азию по новой тиранить?

Радуга :: дас пишет:

цитата
Интересно, а что будет делать Чингиз Хан в 2005г? Быть может, приспособится, он же вроде умный был, модернизирует страну кое-как, а потом, со всеми своими "пассионариями" попрёт Центральную Азию по новой тиранить?

Будет весело. По крайней мере точно одно - сбудется китайское проклятие - "Чтоб ты жил в интересное время".

На самом деле - его гениальным полководцам потребуется нехило времени, чтобы приспособиться к ноым вооружениям и тактике. И не факт, что удастся. И даже если получится - их армия (в своей массе) не уступает современным по логистике, превосходит по подготовке (в выносливости и боеспособности), но заметно уступает по научно-техническому потенциалу. Т.Е. не верю я в их победы.

А вот в 1205 станет однозначно хуже (для монголов). Ну не готовы современные монголы к серьезной драке на истребление. А против них такую войну уже ведут.

Олег :: Радуга пишет:

цитата
А против них такую войну уже ведут.

И долго эта война будет продожаться против АК и Т54. Танков у них конечно не 3 тысячи, но там хватит.

Радуга :: Олег пишет:

цитата
И долго эта война будет продожаться против АК и Т54. Танков у них конечно не 3 тысячи, но там хватит.

Они почти все законсервированы. Без экипажей. В действующей армии последние учения черти когда были (от России отличий в лучшую сторону - только минус дедовщина). Первый удар страшен будет.
Далее - топливо. Те китайские месторождения - они глубокие (если не сверхглубокие). Для них буровые вышки нужны специальные, которые Монголия не производит. Значит очень скоро танки (и самолеты) встанут.
Конечно монголы отобьются. Но победных походов Чингиза не будет.
И для России все будет очень плохо. Междоусобные войны, распад на несколько государств. Потеря приграничных районов...

Олег Невещий :: Радуга пишет:

цитата
И для России все будет очень плохо. Междоусобные войны, распад на несколько государств. Потеря приграничных районов...

Что за чушь. Раскатают в блин Чингисхана за 5-6 часов и всё.

Радуга :: Олег Невещий пишет:

цитата
Раскатают в блин Чингисхана за 5-6 часов и всё.

Какая Россия, если Батый не придет? Я именно об этом.

дас :: Так. Россия (очевидно) распадётся в мире где монголы-2005. Вопрос - какого Чингисхана?

Или она распадётся в мире где монголы-1205. Вряд ли. Впрочем, кто знает... Но там, так или иначе, Батый уже и был в прошлом, и (вроде) уже есть в настоящем.

Что-то я запутался...

Радуга :: дас пишет:

цитата
Что-то я запутался...

В РИ (в мире где должны быть походы Батыя - 1240) этих походов не будет. Монголия, перенесенная из современности на них не пойдет (танки и самолеты быстро встанут, а умирать "за идею" современные монголы не станут). Вот и получится распад Руси (и Московская Россия не появится).

Читатель :: Каммерер пишет:

цитата
Я не уверен, что ближайшие 100 лет монголы доберуться до Волги.

Не понял почему?

От западной монгольской границы до Волги - три тысячи километров по степи.

Даже на лошадках можно за месяц-два добраться. Сопротивление туземцев можно не учитывать.

"Есть пулемет у нас "Максим"!
У них "Максима" нет..." (с)

А ведь еще есть автомобили, вертолеты и самолеты....

Радуга пишет:

цитата
А вот в 1205 станет однозначно хуже (для монголов). Ну не готовы современные монголы к серьезной драке на истребление. А против них такую войну уже ведут.

Это несерьезно. Даже без армии, в юрте каждого уважающего себя кочевника имеется охотничий карабин, а то и автомат. И обращаться с ними они умеют.

Меркитов, татар, найманов и прочих кипчаков можно только пожалеть...

Читатель :: Радуга пишет:

цитата
Далее - топливо. Те китайские месторождения - они глубокие (если не сверхглубокие). Для них буровые вышки нужны специальные, которые Монголия не производит.

Вы что то путаете.

Дацинская нефть пошла в 1959 г., в самый разгар маоистского "Прыжка вперед".

Технологии у китайцев тогда были самые примитивные. Чуть ли не лопатами копали...

Радуга пишет:

цитата
Конечно монголы отобьются. Но победных походов Чингиза не будет.

Вот еще.

А нефть, рис, чай, сахар, откуда брать будем? Не торговать же с бесчеловечным чжурчжэньским Китаем?

Так что война!

"Карфаген должен быть разрушен..." (с) Катон

Читатель :: Придумал идеальное решение чжурчжэньской проблемы.

Внутреннюю Монголию, восточную и южную Маньчжурию с Ляодуном, а также небольшой кусок северного Китая с Пекином присоединяем к Великой Монголии. Эти районы в основном населены монголоязычными племенами, включая несколько миллионов киданей. Чжурчжэней же оставим загнивать в диких горах Сихотэ-алиня...

Ну а братскому китайскому народу страдающему под бесчеловечным чжурчжэньским игом предоставим независимость!

С тангутами чего делать непонятно. Может пусть живут?

Читатель :: Радуга пишет:

цитата
Монголия, перенесенная из современности на них не пойдет (танки и самолеты быстро встанут, а умирать "за идею" современные монголы не станут).

Еще чего!

Никто умирать не будет. Представьте себе тысяч десять всадников, вооруженных винтовками и карабинами. Они пройдут через всю Евразию как ножь сквозь масло и никто их не остановит.

Что касается Руси, то она Великой Монголии очень даже пригодится.

Идеальный "младший брат", народ знакомый, культура очень близка к монгольской, даже письменность та же - кириллица. Так что русским помогут и будут цивилизовывать.

А вместо ига будет "симбиоз и взаимовыгодное сотрудничество", как Гумилев и предсказывал

Читатель :: Картинка из Мира Пропавшей Монголии:

Монгольский советник учит средневековых русских пить водку...

Радуга :: Читатель пишет:

цитата
Представьте себе тысяч десять всадников, вооруженных винтовками и карабинами. Они пройдут через всю Евразию как ножь сквозь масло и никто их не остановит.

Монголы Чингизхана прошли без винтовок и карабинов. Причем из современного оружия может стрелять только первый ряд, а из луков - вся глубина строя. Так что современное оружие (РУЧНОЕ) не дает большого выигрыша.

Читатель пишет:

цитата
Внутреннюю Монголию, восточную и южную Маньчжурию с Ляодуном, а также небольшой кусок северного Китая с Пекином присоединяем к Великой Монголии. Эти районы в основном населены монголоязычными племенами, включая несколько миллионов киданей. Чжурчжэней же оставим загнивать в диких горах Сихотэ-алиня...

И зачем нам (им) Пекин?
Но в целом, ПО МОЕМУ, примерно так и будет. Займут эти территории и остановятся. Ну еще Хорезм с землей сравняют, но занимать не будут.
Зато лет через 100-200 самое развитое государство мира, с самым большим населением начнет тихо-мирно ассимилировать соседей (да просто не будет эпидемий и наука с экономикой сильнее любого другого государства на порядки).

Радуга :: Читатель пишет:

цитата
Ну а братскому китайскому народу страдающему под бесчеловечным чжурчжэньским игом предоставим независимость!

Это кто братья? ЭТИ????

Читатель :: Радуга пишет:

цитата
Монголы Чингизхана прошли без винтовок и карабинов. Причем из современного оружия может стрелять только первый ряд, а из луков - вся глубина строя. Так что современное оружие (РУЧНОЕ) не дает большого выигрыша.

Никаких рядов.

Будем работать по джунгарской технике.

Конные стрелки, передвигаются на лошадях, перед боем спешиваются и расстреливают противника с большого расстояния.

Можно при желании и окопы вырыть, хотя вряд ли понадобится, с таким то противником...

Радуга пишет:

цитата
И зачем нам (им) Пекин?

Да вы что! Это ж исконная монгольская столица Ханбалык!

Радуга пишет:

цитата
Это кто братья? ЭТИ????

Спокойно!

Тема злобных китайцев для 1205 года неактуальна - ближайший противник чжурчженьская империя Цин, китайцы там угнетенное меньшинство и потенциальный союзник, как и империя Сун на юге.

В перспективе конечно китайский вопрос надо решать, но цивилизованно.

Не во времена Чингисхана живем...

Радуга :: Читатель пишет:

цитата
китайцы там угнетенное меньшинство и потенциальный союзник, как и империя Сун на юге.

Спаси нас боги от союзнтков (таких), а врагов мы уж как нибудь сами.

Читатель :: Радуга пишет:

цитата
Ну еще Хорезм с землей сравняют, но занимать не будут.

Кто такой Хорезм?

Нет никакого Хорезма, есть лишь вассальное владение его величества гурхана Чжулуху, друга и союзника монгольского народа...

Олег Невещий :: Радуга пишет:

цитата
Какая Россия, если Батый не придет? Я именно об этом.

Тогда и Монголии - 2005 не будет.
Простейший временной цикл...
Лучше перемещать страны в параллельные миры (и во времени) иначе бред получается.
Радуга пишет:

цитата
Монголия, перенесенная из современности на них не пойдет (танки и самолеты быстро встанут, а умирать "за идею" современные монголы не станут).

Какая-то странная Монголия...
Страна с хорошей промышленностью (превосходящая по совокупным показателям все стрены в мире вместе взятые на 1-2 порядка) и мир средневековья... хм...
Будет где-то так.
1206 год. Китая уже нет и не предвидится.
1207 год. Кочевник с луком и кочевник с пулемётом, мобилой и авиационной поддержкой (не говоря уж о современном образовании и медецине)... Исход схватки очевиден.
1208 год. Государство Хорезм - шахов на карте мира не обнаруживается. Лишь танки видны, возле руин самарканда.
1209 год. Последних Рюриковичей убили снайперы. Монголия поглащает Русь.
1210 год. Гаубицы Д-20 обстреливают Константинополь. Монголо-византийские войска готовятся к штурму.
1211 год. Стальные катера легко выдерживают тайфун "Камикадзе"...
1212 год. Бедная европа...
и т.д. (см. Лукин Миссионеры

).
Читатель пишет:

цитата
А вместо ига будет "симбиоз и взаимовыгодное сотрудничество", как Гумилев и предсказывал

Шорошея альтернатива.
Читатель пишет:

цитата
В перспективе конечно китайский вопрос надо решать, но цивилизованно.

Ага, сокращением рождаемости вплоть до полной ассимиляции. Монголам конкуренты не нужны.

sas :: Олег Невещий пишет:

цитата
Стальные катера легко выдерживают тайфун "Камикадзе"...

Смешно, тайфунов нормальные суда до сих пор боятся, а Вы..., тем более как они их строить будут, флота и судостроения у Монголии ЕМНИП нет...

Радуга :: Олег Невещий пишет:

цитата
Кочевник с луком и кочевник с пулемётом, мобилой и авиационной поддержкой (не говоря уж о современном образовании и медецине)...

В 1207 последний взлет самолета. Монголия - это даже не Израиль. С промышленностью (и обслуживанием самолетов) у них ОЧЕНЬ большие напряги.

Олег Невещий пишет:

цитата
1208 год. Государство Хорезм - шахов на карте мира не обнаруживается. Лишь танки видны, возле руин самарканда.

И танки встали. (Топливо кончилось. Промышленности для буровых нет.)

Олег Невещий пишет:

цитата
1209 год. Последних Рюриковичей убили снайперы. Монголия поглащает Русь.
1210 год. Гаубицы Д-20 обстреливают Константинополь. Монголо-византийские войска готовятся к штурму.

Они туда просто не дошли. Ни гаубицы, ни войска для удержания территории ПОСЛЕ СНАЙПЕРОВ.

Про катера - уже ответили.

И наконец - главное. НАФИГА ОНИ ТУДА ПОПРУТСЯ????
Не переносите на них свои взгляды. Почти все мои знакомые монголы и буряты придерживаются логики - нафига напрягаться? И если меня не трогают, то нафига я куда-дибо полезу?

Да они раздавят чжурчженей. Эти на них сами накинутся. Но ВСЕ остальные? Хорезмшах купцов перебьет... Сам дурак - нарвался. Просто получит бомбовый удар (именно здесь будет последний взлет монгольской авиации). Но нафига с половцами воевать? А без этого и на Русь они не пойдут.

Как в другой теме верно заметил Каммерер - задача первх поколений - отбиться от непосредственных врагов и построить нормальное государство. А блицкриги - потом будут. Да и нужны ли они?

Pasha :: Радуга пишет:

цитата
И наконец - главное. НАФИГА ОНИ ТУДА ПОПРУТСЯ????

Радуга пишет:

цитата
Почти все мои знакомые монголы и буряты придерживаются логики - нафига напрягаться? И если меня не трогают, то нафига я куда-дибо полезу?

Радуга пишет:

цитата
А блицкриги - потом будут. Да и нужны ли они?

Вы совершенно правы. Но такой уж у нас форум -- захват мирового господства в почти любой ситуации считается первостепенной задачей. Это уже стало аксиомой.

Радуга :: Pasha пишет:

цитата
Вы совершенно правы. Но такой уж у нас форум -- захват мирового господства в почти любой ситуации считается первостепенной задачей. Это уже стало аксиомой.

Самое смешное - я тоже считаю захват мирового господства (или сохранение возможностей для этого) АБСОЛЮТНО необходимым.

Но... я знаю этих ребят (не в смысле всех, а в смысле - знакомых). И знаю, что война - далеко не единственный путь к господству.
И конкретно для Монголии, конкретно в такой ситуации - не думаю, что они воевать полезут.

Читатель :: Радуга пишет:

цитата
В 1207 последний взлет самолета. Монголия - это даже не Израиль. С промышленностью (и обслуживанием самолетов) у них ОЧЕНЬ большие напряги.

Десятки монгольских самолетов советского производства до сих пор летают, несмотря на то, что запчастей к ним с 1990 года не поступало...

Любовь к технике, энтузиазм и смекалка делают чудеса!

Радуга пишет:

цитата
И танки встали. (Топливо кончилось. Промышленности для буровых нет.)

Нефть своя есть, обьем добычи и переработки правда маловат - несколько десятков тысяч тонн в год, но для танков и гостранспорта хватит.

Радуга пишет:

цитата
Про катера - уже ответили.

Не верьте несведущим людям.

Есть в Монголии катера. Даже пароход имеется в количестве одна штука...

Радуга пишет:

цитата
НАФИГА ОНИ ТУДА ПОПРУТСЯ????

Хотел постебаться как всегда, но передумал.

Вопрос заслуживает серьезного ответа.

Дело в том, что современное общество, даже настолько бедное и отсталое как монгольское имеет очень высокий уровень потребностей, удовлетворить который мир 13 века не в состоянии.

Я уже упоминал про нефть. Можно прибавить к этому резину (поскольку нефтехимии в Монголии не имеется, придется добывать натуральный каучук - а он в 13 веке есть только в лесах Амазонки). Далее кофе (даешь Эфиопию!), шоколад (Мексика), табак наконец (за табак курильщики не то, что Мексику, в Антарктиду попрутся!).

В общем, если перенесенное монгольское общество хочет сохранить хотя бы часть своего современного уровня жизни, ему непременно надо будет создавать мировую экономику и мировую же империю.

Стирлинг в "Нантакете" это гениально уловил. Даже маленький американский остров с десятитысячным населением попав в Бронзовый век начинает строительство мировой империи.

Про более крупные образования и говорить нечего.

Обьективная необходимость, только и всего.

Радуга :: Читатель пишет:

цитата
В общем, если перенесенное монгольское общество хочет сохранить хотя бы часть своего современного уровня жизни, ему непременно надо будет создавать мировую экономику и мировую же империю.

И ведь все равно не сохранят. И очевидно это. Мало ведь добраться - еще и производство наладить надо.
А риск при этом потерять все...

Читатель :: Радуга пишет:

цитата
И ведь все равно не сохранят. И очевидно это. Мало ведь добраться - еще и производство наладить надо.
А риск при этом потерять все...

Что за пораженческие настроения! Не только сохранят, но и преумножат!

Первый монгольский космонавт полетит в космос в 13 веке...

Радуга :: Читатель пишет:

цитата
Первый монгольский космонавт полетит в космос в 13 веке...

ХОЧУ ТУДА.

krolik :: Читатель пишет:

цитата
Что за пораженческие настроения! Не только сохранят, но и преумножат!

И чем Вам азиаты так нравятся:-) Китайцы, монголы...

Читатель :: krolik пишет:

цитата
И чем Вам азиаты так нравятся:-) Китайцы, монголы...

Не сметь путать мирных, добрых и человечных монголов со злобными китайцами!

Каммерер :: Господа, давайте только без натурных экспериментов. А то придет Его Альтернативное Потрясательство Вселенной и отправит некоторых апологетов монгольской империи и неудержного прогрессорства в 13-й век

А особо желающих в 1942-й год, прямо во время экскурсии по Освенциму.

P.S. :: А если так.

Монголия 13 век.

Западная часть Монголии остается без электроэнергии.
Причем восстановить её в ближайшее время невозможно.
Поставки из России где-то 30%
Нет света, воды, не работает отопление. Вся нагрузка перекладывается на Улан-Батарскую и Эрдентскую ТЭЦ. На сколько хватит внутренних запасов для питания этой станции?
Поставок из-за рубежа нет.
Если зимой вообще тяжко. Вырубается лес в ход идет все деревянное. Голод, уменьшается население. Экономика летит ко всем чертям.
Если они разобрались в ситуации возможные выходы:

Захват окружающих стран с требованием выплачивать им контрибуции в том числе дерево и т д.

Срочная разработка ближайших месторождений нефти.
(не так уж это и быстро). Мощностей у Эрдэнэт может хватить. Хотя никак не могу найти в сети какие же у него мощности. только говориться что это самый крупный горно-обогатительный комбинат в Монголии.

начать переселение в районы с более мягким климатом.
Слава богу карты у них куда более подробные чем у местного населения. С переброской части промышленности. Пока есть рельсы можно перебрасывать по ЖД.

Думаю, все-таки все пойдет по третьему пути.

Стас :: У меня такая картина.
Лучше переносить Монголию года 1987-1988-го. Тогда там ещё советские войска стояли.

И механизмы советского производства поновее были. Перенос лучше чтобы был летом. Из лета в лето.
Причём переносится не только Монголия: в 1200 (например) год переносится сфера определённого радиуса. Граница сферы переноса проходит по границам Монголии - западной, восточной, южной. С незначительным захватом китайской территории. А вот на севере сфера переноса захватывает кусок территории СССР (РСФСР) с городами Чита, Улан-Удэ, Иркутск.

Читатель :: Каммерер пишет:

цитата
А то придет Его Альтернативное Потрясательство Вселенной и отправит некоторых апологетов монгольской империи и неудержного прогрессорства в 13-й век

Уверен, Радуга только об этом и мечтает.

Сам признался!

P.S. пишет:

цитата
Западная часть Монголии остается без электроэнергии.
Причем восстановить её в ближайшее время невозможно.

Не надо обобщать.

Без электроэнергии останутся только центры аймаков. А в остальной Западной Монголии электроэнергии как не было, так и не будет...

P.S. пишет:

цитата
Нет света, воды, не работает отопление.

Гы! Где вы там видели воду и отопление?

Кроме крошечного госсектора, все там топят печку углем и кизяком, а вместо воды используют снег...

P.S. пишет:

цитата
Вся нагрузка перекладывается на Улан-Батарскую и Эрдентскую ТЭЦ. На сколько хватит внутренних запасов для питания этой станции?

Уланбатор пожалуй полностью переключится с мазута на уголь, благо отечественных запасов хватит на столетия...

А Эрдэнэт думаю остановится. Кому теперь нужно столько медного концетрата? Чжурчжэньский Китай явно его не возьмет.

Зато без Эрденета потребление электроэнергии снизится и станет возможным полное самообеспечение, за счет угольных ТЭЦ.

P.S. пишет:

цитата
Если зимой вообще тяжко. Вырубается лес в ход идет все деревянное. Голод, уменьшается население.

Вы сильно преувеличиваете.

Зимой 1991-1992 г. Монголия прошла через такой же, если не более серьезный кризис, никто с голоду не умер, однако...

P.S. пишет:

цитата
Экономика летит ко всем чертям.

Нашли чем пугать.

P.S. пишет:

цитата
Если они разобрались в ситуации возможные выходы:

Захват окружающих стран с требованием выплачивать им контрибуции в том числе дерево и т д.

Вот еще! Зачем дерево? Уголь же есть.

Нужна нефть, поставки продовольствия, возможно железная руда - Дарханский металлургический комбинат на одном вторсырье долго не протянет...

P.S. пишет:

цитата
Хотя никак не могу найти в сети какие же у него мощности. только говориться что это самый крупный горно-обогатительный комбинат в Монголии.

Двести тысяч тонн медно-молибденового концентрата в год.

Думаю промышленность столько не осилит, ведь внешнего спроса теперь нет.

P.S. пишет:

цитата
начать переселение в районы с более мягким климатом.

Правильно. Но сначала их надо завоевать (кстати, остров Тайвань у нас кажется бесхозный валяется, только дикари да пираты... Климат тропический, будет монгольский Крым...)

P.S. пишет:

цитата
С переброской части промышленности. Пока есть рельсы можно перебрасывать по ЖД.

Что значит пока рельсы есть? Никуда они не денутся, наоборот, будем строить новые железные дороги - на Пекин и к порту Тяньцзинь.

Читатель :: Стас пишет:

цитата
У меня такая картина.

Такой Советско-Монгольский Союз запросто раздавит все и вся в 13 веке. Так совсем неинтересно.

А с одной Монголией, да еще нынешней, все не так однозначно.

Magnum :: на самом деле все именно так и произошло. чингисхан был пришелец из будущего.

Читатель :: О! А слона то мы и не приметили!

Монголия добывает до двадцати тонн золота в год. По меркам 13 века это кошмарно много. Хватит, чтобы скупить весь Китай, да еще на Корею с Японией останется...

А поскольку в сейфах монгольского ведомства геологоразведки наверняка имеются карты золотых месторождений советской Сибири и Дальнего Востока (включая то самое знаменитое Колымское золото)...

Читатель :: Magnum пишет:

цитата
на самом деле все именно так и произошло. чингисхан был пришелец из будущего.

Нам все лгали!

Тумены Чингисхана были вооружены танками и катюшами! Этим и обьясняются успехи монголов!

Magnum :: А потом монголы одичали, танки и самолеты заржавели, и все вернулось на круги своя. "Конец Вечности".

Стас :: Магнум: "Чингисхан был пришелец из будущего".
И звали его Чингис Ханов.

Читатель :: Давайте подумаем о немонгольских меньшинствах, которые перенеслись с Монголией в 13 век.

Больше всего в Монголии, нет, не китайцев, они вторые, больше всего в Монголии казахов - около ста тысяч человек!

Не захотят ли они создать на базе кипчакских племен и государства Хорезм-шахов Великий Казахстан?

С другой стороны, районы населеные казахами - это самая бедная и слаборазвитая окраина Монголии. Ноль промышленности, мало образованных кадров.

Неа, казахские прогрессоры в Хорезме много не добьются...

Далее идут китайцы. Ну с ними все понятно, цацкаться не будем, вплоть до интернирования. С корейцами надо помягче, но тоже допускать их прогрессорства в Корее нельзя (только таких конкурентов нам не хватало!)

Еще есть русские - несколько тысяч, кажется. Вот их можно использовать для присоединения Руси....

Ну и всякая мелочь, американцы, европейцы, даже евреи вроде имеются. Но много ли они добьются без поддержки государства?

Да и некуда американцам деваться, еще не открыли их страну. Значит будем ассимилировать и превращать в монголов...

Magnum :: Читатель пишет:

цитата
даже евреи вроде имеются

Израильское посольство, резидент Моссада... Все, молчу, молчу, а то ведь опять начнется...

Читатель :: Magnum пишет:

цитата

Израильское посольство, резидент Моссада... Все, молчу, молчу, а то ведь опять начнется...

Между прочим это хороший сюжет для рассказа.

Один единственный еврейский прогрессор - против всей мощи Великомонгольской Империи...

У Стирлинга в "Нантакете" таких прогрессоров до кучи (даже один великонегрский националист есть...). Для оживляжа ввести не помешает...

Крысолов :: Читатель пишет:

цитата
У Стирлинга в "Нантакете"

Блин. В Сети он есть? Хоть бы и на аглицком...

Читатель :: Крысолов пишет:

цитата
Блин. В Сети он есть? Хоть бы и на аглицком...

У меня на винте есть на английском. Вся трилогия целиком.

Могу переслать.

Радуга :: Читатель пишет:

цитата
Уверен, Радуга только об этом и мечтает.
Сам признался!

ПОДТВЕРЖДАЮ. (Хотя убъют меня скорее всего... Особенно в 1205).

Сварга :: Для Радуга: Я с вами. Хочу в 13 век!

Олег Невещий :: sas пишет:

цитата
флота и судостроения у Монголии ЕМНИП нет

На озёрах есть (маленький) + чертежи из библиотек. Построят
Радуга пишет:

цитата
ОЧЕНЬ большие напряги

Монголия более саможостаточна, чем Израиль.
Радуга пишет:

цитата
Промышленности для буровых нет

Есть. И пробурить легко (если знать где). Напр. Баку.
Радуга пишет:

цитата
И если меня не трогают, то нафига я куда-дибо полезу?

А Чингизхан? А если решат тряхнуть стариной?
Радуга пишет:

цитата
А без этого и на Русь они не пойдут.

А они и не идут. Просто захватывают власть и объединяют 2 государства.
Радуга пишет:

цитата
задача первх поколений - отбиться от непосредственных врагов и построить нормальное государство

Оно и так нормальное уже есть.
Pasha пишет:

цитата
захват мирового господства в почти любой ситуации считается первостепенной задачей

А что лучше забиться в угол и самодостаточно хить поживать? (как Китай, Корея, Япония в своё время) А потом жареный петух в зад клюнет?!
Радуга пишет:

цитата
не думаю, что они воевать полезут

А как?
Читатель пишет:

цитата
Обьективная необходимость, только и всего.

Золотые слова.
Стас пишет:

цитата
Лучше переносить Монголию года 1987-1988-го

Ну это логично. Лучше вообще 1984 года.
Стас пишет:

цитата
с городами Чита, Улан-Удэ, Иркутск.

И ракетными базами

Читатель пишет:

цитата
Значит будем ассимилировать и превращать в монголов...

Научить прогрессорству и отправить проповедовать на родину (где возможно), приставив к каждому монгола.

P.S. :: Читатель пишет:

цитата

Гы! Где вы там видели воду и отопление?

Кроме крошечного госсектора, все там топят печку углем и кизяком, а вместо воды используют снег...

P.S. пишет:
цитата

Ну небыл я в Монголии.

Все моя инфа это то что я успел нарыть в сети

цитата
Зато без Эрденета потребление электроэнергии снизится и станет возможным полное самообеспечение, за счет угольных ТЭЦ.

А как с запасами угля в Монголии? Я слышал что из Кузбасса поставки идут.

Читатель пишет:

цитата

Что значит пока рельсы есть? Никуда они не денутся, наоборот, будем строить новые железные дороги - на Пекин и к порту Тяньцзинь.

Правильно. Я имел ввиду те линии которые были порваны переносом.

Хотя скорей всего начнется переселение в места с более мягким климатом. И именно туда прокладывать ЖД ветку.

Andreev :: Прошу выслать мне книжку Стирлинга.
Е-мэйл - mitiaand84@mail.ru
Большое спасибо.

Радуга :: Олег Невещий пишет:

цитата
Монголия более саможостаточна, чем Израиль.

Она СОВЕРШЕНО самодостаточна, но намного более отстала технологически.

Олег Невещий пишет:

цитата
А Чингизхан? А если решат тряхнуть стариной?

Так перед Чингизханом были чжурчжени. Несколько поколений война НА ИСТРЕБЛЕНИЕ и народ звереет. Но у современных монголов такого охверения нет.

Олег Невещий пишет:

цитата
Оно и так нормальное уже есть.

Оно завязано на поставки из-за границы (из России) очень сильно. Перед завоеваниями необходимо экономику снова связать в единую систему. И Монголия одна из немногих стран где это хотя-бы возможно после переноса.

Олег Невещий пишет:

цитата
А что лучше забиться в угол и самодостаточно хить поживать? (как Китай, Корея, Япония в своё время) А потом жареный петух в зад клюнет?!

Каждому событию свое место и время. И Япония, и Китай проходили через этапы экспансии. И также есть немало примеров стран которые из-за своей необоснованной экспансии накрылись медным тазом.

Олег Невещий пишет:

цитата
Научить прогрессорству и отправить проповедовать на родину (где возможно), приставив к каждому монгола.

Это невозможно, потому что невозможно. "Прогрессорство" настолько неприемлемо для ВСЕХ моих знакомых монголов и бурятов, что даже в самом начале 90х идейные коммунисты осуждали прогрессоров у Стругацких - ну нельзя навязывать свои идеи - до них остальные сами дойти должны.

Радуга :: P.S. пишет:

цитата
Хотя скорей всего начнется переселение в места с более мягким климатом

Кстати - а вот это может стать очень серьезной проблемой. Человек вне привычной культурной, экономической и природной среды очень быстро забывает национальные традиции.

Читатель :: Andreev пишет:

цитата
Прошу выслать мне книжку Стирлинга.

Крысолов пишет:

цитата
Блин. В Сети он есть? Хоть бы и на аглицком...

См. сюда

http://alternatiwa.fastbb...33-000-0-0-0-1109098893-0

Magnum :: http://www.cia.gov/cia/pu...ons/factbook/geos/mg.html

А еще у нас есть китайское посольство:

Раздобыть несколько хороших джипов и грузовиков, загрузиться бензином и АК-47, после чего прорываться в империю Сонг. Готовить братье-китайцев к монгольскому вторжению;

советское посольство:

Смогут ли они добраться до Киева? И что они там будут делать?

японское посольство:

У этих даже вертолет может быть в запасе.

южно-корейское посольство:

см. действия китайцев.

северо-корейское:

эти победнее будут.

американское посольство:

Куда податься бедному янки при дворе Чингисхана? В Европу?

Международный аэропорт в Улан-Баторе есть? А можно ли посадить "боинг" на соляное озеро? А "Геркулес"?

И еще несколько десятков посольств и консульств. Способны ли современные монголы их быстро изолировать или даже... ???

Американцы случайно не успели построить базу в Монголии? Или только в Киргизии?

Можно такую серию замутить, Нантакет будет курить в известном месте.

Читатель :: Magnum пишет:

цитата
И еще несколько десятков посольств и консульств.

"Прогрессоры расползаются как тараканы!"

SerB :: Magnum пишет:

цитата
южно-корейское посольство:

см. действия китайцев.

северо-корейское:

эти победнее будут.

Они объединятся.

Magnum пишет:

цитата
Международный аэропорт в Улан-Баторе есть? А можно ли посадить "боинг" на соляное озеро? А "Геркулес"?

1. Есть 2.Можно, но только 1 раз 2. Можно и даже не 1 раз, если есть горючее. Тока надо загрузить его лошадьми - а то там одни индейцы и даже без мустангов.
Magnum пишет:

цитата
оветское посольство:

Смогут ли они добраться до Киева? И что они там будут делать?

Советское посольство пробивается в аэропорт вместе с американским. Дальше пути расходятся.
(Это если в Монголии не осталось российских баз антитеррористических центров.)
Что делать - найдут, по крайней мере АК лишними не будут, ага.

Magnum :: Читатель пишет:

цитата
Прогрессоры расползаются как тараканы!

Дык! У Страны Чучхе шансов куда больше!

Стас :: Разумеется, все люди 20 века, оказавшиеся на территории Монголии (включая случайных туристов), объединятся. В конце-то концов, все они соотечественники - люди 20 века, научно-технической современной цивилизации. Это-то элементарно. Куда кто в одиночку попрётся-то? Через короткое время все они поймут, что друг у друга есть только они - те, кого угораздило оказаться в зоне переноса.

Радуга :: Стас пишет:

цитата
В конце-то концов, все они соотечественники - люди 20 века, научно-технической современной цивилизации. Это-то элементарно.

Кочевники - люди научно-технической цивилизации?
Да (например) Крысолов с этим никогда не согласится.

И многие "западные люди" в Монголии - послы и т.д. скорее всего тоже. А вот большинство населения скорее найдут понимание у местных кочевников.
Стас пишет:

цитата
Куда кто в одиночку попрётся-то?

А вот это куда вернее. Перется, пусть не в одиночку, а небольшой группой, слишом опасно.

Каммерер :: И как изволите переться от Монголии до Днепра на местном транспорте? По дороге патроны кончатся.
Скорее лучше будет выкинуть янкесов из Боинга и сколько хватит керосина...........
А затем в Киеве утверждается пришлый Варяжский князь со стрелами Перуна за спиной.

Олег Невещий :: Радуга пишет:

цитата
но намного более отстала технологически

Не намного, и в любом случае сильнее, чем другие страны в 1205 году.
Радуга пишет:

цитата
Но у современных монголов такого охверения нет.

Пара стычек на границе, и будет
Радуга пишет:

цитата
Перед завоеваниями необходимо экономику снова связать в единую систему.

Времени навалом (800 лет однако).
Радуга пишет:

цитата
до них остальные сами дойти должны

Значит преемущество Монголии сохранится надолго.
Magnum пишет:

цитата
Способны ли современные монголы их быстро изолировать или даже... ???

Когда послы опомнятся, их уже заблокируют.
Каммерер пишет:

цитата
со стрелами Перуна за спиной.

В любом случае у послов/иностранцев меньше ресурсов, чем у целого государства. Переловят за 5-10 лет и всё.

Радуга :: Олег Невещий пишет:

цитата
Пара стычек на границе, и будет

Сечас в Чечне непрерывные "стычки". Вы готовы идти убивать там всех подряд?

al103 :: Радуга пишет:

цитата
Сечас в Чечне непрерывные "стычки". Вы готовы идти убивать там всех подряд?

Да. Государство не позволит.

krolik Обмен разумами Сталина и Гитлера :: Где-то в 1942 году. Память старого хозяина тела охраняется - иначе сразу вычислят. Что-то интересное может получиться?

п-к Рабинович :: Смысл? Кто за какую команду играть станет?

krolik :: п-к Рабинович пишет:

цитата
Кто за какую команду играть станет?

Это и интересно. Результат войны совсем не определен. Прекратить сложно. Что лучше Сталину - сдать Германию или попробовать победить? Тоже для Гитлера.

Magnum :: Когда Джозеф Сталин впервые услышал голос в своей голове, то подумал, что сходит с ума. Была ночь, он уже засыпал. Голос звучал четко, подавляя его собственные мысли.

"Слышите ли вы меня, Джозеф Сталин? Вы меня слышите?"
Сталин сел на постели, окончательно проснувшись. Он слегка испугался. Было в этом голосе нечто непонятное и тревожное.
Потом он пожал плечами. С мозгом бывает всякое, когда человек наполовину спит и воля ослаблена. Нет, это ничего не значит.
Он позабыл о голосе до следующей ночи. А когда начал уплывать в царство сна, четкий мысленный голос раздался снова;
"Слышите ли вы меня? Если слышите, попытайтесь ответить".
Сталин снова проснулся, ощутив, как и в прошлый раз, легкий испуг. И тревогу. Не случилось ли что-нибудь с его мозгом? Он всегда считал, что дело плохо, если человеку начинают слышаться какие-то голоса.
Шел уже второй год войны. Многое пришлось пережить. Быть может, тяжелые потрясения оставили след в его психике? Может быть, в нее заложена как бы бомба замедленного действия?
- Черт побери, я переживаю из-за пустяков, - грубо сказал себе Сталин. - И лишь потому, что нервничаю и беспокоюсь.
Беспокоится? Да, так и было. Он не был спокоен с того самого дня, как началась война и нацисты вторглись в СССР.
Можно, конечно, взять сына грузинского сапожника и сделать из него великого диктатора, который управляет огромным государством так же легко, как своей рукой. Но...
А теперь этот странный голос! Не значит ли он, что Сталин сходит с ума?
Он подумал было о визите к психиатру, но сам испугался этой мысли. Лучше уж побороться самому.
Всю следующую ночь Сталин ожидал появления голоса, готовясь доказать себе, что это только иллюзия.
Однако голоса не было две ночи подряд. Сталин решил было, что он уже не появится. Но на третью голос заговорил громче прежнего:
"Вы меня слышите, Джозеф Сталин? Не бойтесь, это не бред! Я - другой человек, и я обращаюсь к вашему мозгу!"
Сталин лежал в полусне, голос казался ему необычайно реальным.
"Попытайтесь ответить мне, Джозеф Сталин. Не словами, а мысленно. Канал открыт, отвечайте!"
Сам того не желая, Сталин послал во мрак робкую ответную мысль: "Кто вы?"
Ответ был быстрым и четким:
"Я Зарт Арн, принц Средне-Галактической Империи. Я говорю с вами из эпохи, отстоящей от вашей на 200 тысяч лет".
Сталин ощутил неясный страх. Этого не может быть. Однако голос в его голове был очень реальным и четким.
"Нет, это мне снится", - решительно подумал Сталин.
Ответ Зарт Арна вновь не заставил себя ждать:
"Уверяю вас, это не сон. Я столь же реален, как вы, несмотря на разделяющие нас 2 тысячи веков. Материальный предмет не способен перемещаться навстречу потоку времени, но мысль нематериальна, она это может. Всякий раз, когда вы что-либо вспоминаете, ваша собственная мысль уходит немного в прошлое".
"Если даже это правда, почему вы меня вызываете?" - тупо спросил Сталин.
"За тысячи веков многое изменилось, - ответил Зарт Арн. - Уже давно человечество расселилось по всей Галактике. Появились великие звездные королевства, а величайшее из них - наша Империя. Я занимаю в ней высокий пост, но прежде всего я ученый, искатель истины. Я изучаю прошлое, посылая туда свой разум и вступая в контакт с разумом людей, настроенных одинаково со мной. Со многими из них мы временно обменивались телами. Сознание - это сложная система полей. Их можно изолировать от мозга и заменить другой системой полей, другим сознанием. Мой аппарат способен послать в прошлое не только мысль, как сейчас, но и все сознание целиком. Со многими людьми прошлых эпох я обменивался сознанием. Таким образом я изучил многие ушедшие эры, но никогда еще не забирался во времени так далеко. Я намерен исследовать вашу эпоху, Джозеф Сталин. Вы мне поможете? Вы согласны на временный обмен телами? "
В голове Сталина вспыхнула паническая мысль: "Нет! Это безумие?"
"Никакой опасности нет, - настаивал Зарт Арн. - просто вы проведете несколько недель в моем времени, а я в вящем. Потом мой коллега Вель Квен произведет обратный обмен. Подумайте, Джозеф Сталин! Вы дадите мне шанс исследовать вашу давно минувшую эпоху, а сами получите возможность увидеть чудеса моей! Я чувствую вашу душу, беспокойную, алчущую нового и неизведанного. Никому больше в вашей эпохе не дано переплыть великую пучину времени и попасть в будущее. Неужели вы откажетесь?"

Читайте дальше http://lib.ru/GAMILTON/bitwa.txt

krolik :: Там кажись не Сталин был:-) Но интересно! Тоже вариант.

Байт :: флейм.. Скоро будет человек с большой лопатой тут все разгребать. Товарищи не перегружайте тов. Альтернатора работой.
А то ему и так тяжело за всеми следить и всех поправлять.

Pasha :: Возвращаясь к теме, указанной в заглавии... Неужели начнется игра в поддавки?

Chelpanov :: А они с ума не сойдут, в особенности Гитлер (попал в тело недочеловека)?

Динлин :: Pasha пишет:

цитата
Неужели начнется игра в поддавки?

Поразительное зрелище - советские войска сразу откатываются до Урала, а немцы, вместо того, чтобы следовать за ними - до Пириней, или ещё лучше высаживаюся в Англии, бросив Восточный фронт

Каммерер :: А если они договорятся? Ведь у каждого остался кусок личности противника. Нет, Вы представляете: Гитлер экстренно расширяет список арийских народов, а СССР начинает строить национал-коммунизм.
Хотя с другой стороны, Гитлер в теле Сталина и генеральный секретарь........ С такими талантами и такими рессурсами, можно в 45-м во Флориде второй фронт открыть.

Bastion :: krolik пишет:

цитата
Память старого хозяина тела охраняется - иначе сразу вычислят.

Если память старая, то что изменится-то?
Мышление другое, т.е. алгоритмы обработки информации поменяются.
Или Вы полагаете, что из старых данных можно получить какие-то другие выводы?
Ну возможно некоторые оперативно-тактические изменения и собственно - все...

Интереснее поменять в 1939 до начала WW2

Снусмумрик Перенос государств в пространстве :: Чем чёрт не шутит? Представьте себе, что:

Израиль стал островом в Карибском море...
США и КНДР поменялись местами...
Африка и Южная Америка соединились по шву...

Крысолов :: Россию Сместить на юг до тропиков. Проверим истинность теории Паршева

Снусмумрик :: Крысолов пишет:

цитата
Россию Сместить на юг до тропиков. Проверим истинность теории Паршева

А куда вы денете всё, что южнее?

Крысолов :: Снусмумрик пишет:

цитата
А куда вы денете всё, что южнее?

Перенесем на север.

дас :: Эх, заледенелый наш Нил...

Как насчёт того, чтобы перенести Тайвань в национальные воды Франции?

Крысолов :: дас пишет:

цитата
Как насчёт того, чтобы перенести Тайвань в национальные воды Франции?

Поменять местами с Корсикой.

Олег :: Снусмумрик пишет:

цитата
Израиль стал островом в Карибском море...

Карибском это хорошо, а если в море Лаптевых.
Или лучше так- остров, где проходит последний герой переносится в район Новой Земли.

Демонолог :: Поменять местами Москву и, к примеру, Париж.

бобр :: Поменять местами New York и Жмеринку

Олег :: Поменять местами ХХС и воду из Индийского океана. И снова получим бассейн с тёплой водой.

Каммерер :: Господа, где такую траву нашли? Я тоже хочу.

дас :: Что за глупый вопрос, на острове Казахстан конечно...

krolik :: Сербию без Косова придвинуть к России. Ичкерию, Албанию и Косово к США. Посмотреть, у кого первого любовь сменится ненавистью:-)
Где там растут бананы, папайя и маракуйя? Хочу переместить туда Украину!

sas :: krolik пишет:

цитата
Где там растут бананы, папайя и маракуйя? Хочу переместить туда Украину!

Нет, Вы явно в любом случае хотите видеть Украину "банановой" республикой :)

krolik :: И с интернетом!

Han Solo :: Я и говорю - в Атлантический океан её!

Каммерер :: krolik пишет:

цитата
де там растут бананы, папайя и маракуйя? Хочу переместить туда Украину!

В таких местах местные жители быстро отращивают хвосты. Такой Вы хотите видеть Украину?
Крысолов пишет:

цитата
Россию Сместить на юг до тропиков.

Фиг Вам

В умеренный климат атлантики и Гольфстрима.
А Калифорнию на южный полюс. Вроде название "Калифорния" происходит от слова "калорифер".

krolik :: Лишь бы от Вас подальше:-)

krolik :: Каммерер, в ЮАР белые люди оччень неплохо жили даже в меньшинстве:-) А с украинцами большинством станут!

Каммерер :: О! Да здравствует ЮАУ Южно-Африканская Украина. Вива ЮАУ! Но пасаран! Хайль Африка!
А немножко севернее Кавказ переместим.

krolik :: Не возражаю. Мы то с Кавказом не ссорились. Даже дружим. Так что Украино-Кавказская Африка будет!

Каммерер :: Согласен. А нам Европу, и Сибирь в Северную Америку перенести. На широту Вашингтона.
krolik пишет:

цитата
Так что Украино-Кавказская Африка будет!

Это будет Южно-Африканская Кавказская Окраина - ЮАКУ.

krolik :: Нет все-таки УКА. Хотя называйте как хотите. А Европу куда тащить хотите? На место Украины или Кавказа? Да, к нам еще Канаду нужно. И Бразилию. Там какой-то губернатор-украинец есть. В общем, Вы правы: националистам легко договориться. Даже разных национальностей:-)

Han Solo :: krolik пишет:

цитата
Да, к нам еще Канаду нужно. И Бразилию. Там какой-то губернатор-украинец есть.

"- Как? Всю возвышенность? А не
дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?" (с) ЗТ

krolik :: Han Solo, то что мы с Вами смертельные враги, предопределено свыше:-)

Сварга :: Каммерер пишет:

цитата
В таких местах местные жители быстро отращивают хвосты. Такой Вы хотите видеть Украину?

По этому случаю анекдот, Крысолову должен понравиться.
- Почему у негров плоские носы?
- При рождении их кладут на живот, наступают на голову и резко выдергивают хвост...

krolik :: У меня хвост был. И не один. Пока в КПИ учился:-)

Сварга :: krolik
Опаньки! Чего только не узнаешь, побродив по Интернету ночью.

krolik :: Да и днем тоже. Да, если нетрудно, проверьте, http://lib.aldebaran.ru/new/
у Вас откроется? Или это токо меня не пускают:-(((

Сварга :: krolik
У меня тоже не фурычит.

Каммерер :: Вроде начало грузиться. Может это только ночью был сбой?

Стас :: Н-да. Понесло людей, что называется, в открытое море...

А если вот какая тема:
Тихий океан большой. Очень большой. Я бы даже сказал - слишком большой. Места в нём ооочччень много. На ещё один небольшой материк вполне хватит. Ещё он называется Великий Океан. Посмотрите на глобус и на расположение материков. Итак. Представим в Тихом Океане материк размером с Австралию или даже больше Австралии. Но поменьше Северной Америки. И вообще такой, что Великий Океан по-прежнему велик и плыть до этого материка всё же далеко и долго. Материк в центре океана - равноудалён от остальных материков. А географический-геометрический центр материка расположен прямо в точке пересечения экватора и линии (меридиана) перемены дат!

Читатель :: Стас пишет:

цитата
Итак. Представим в Тихом Океане материк размером с Австралию или даже больше Австралии. Но поменьше Северной Америки. И вообще такой, что Великий Океан по-прежнему велик и плыть до этого материка всё же далеко и долго. Материк в центре океана - равноудалён от остальных материков. А географический-геометрический центр материка расположен прямо в точке пересечения экватора и линии (меридиана) перемены дат!

"Антарктида онлайн"

http://www.litportal.ru/?a=1614&b=8775

Стас :: Читатель пишет: "Антарктида онлайн".
Оно конечно прикольно (не читал пока), но - ы-ы - хоцца чтоб и Антарктида была, и этот материк был.
Про материк в Тихом Океане может быть отдельная тема (альтернативная география).
Если он был бы - как изменились бы течения и климат (Гольфстрим, Эльниньо и т.д.). А заселили бы его сперва полинезийцы? Цивилизация была бы на нём кое-где типа ацтеков, инков, майя (или не возникла бы)?
Хорошо бы его долго не открывали европейцы. Как Австралию. Э-эх. Этто ж целая тема. География, климат, сейсмология, биология, история. Думаю, уважаемый эколог-биолог Павел Волков с удовольствием бы насочинял.

sas :: Сварга пишет:

цитата
krolik
У меня тоже не фурычит.

Аналогично, уже вторые сутки! Кто-то может пояснить,что там происходит?

Радуга :: Стас пишет:

цитата
Оно конечно прикольно (не читал пока), но - ы-ы - хоцца чтоб и Антарктида была, и этот материк был.
Про материк в Тихом Океане может быть отдельная тема (альтернативная география).
Если он был бы - как изменились бы течения и климат (Гольфстрим, Эльниньо и т.д.). А заселили бы его сперва полинезийцы? Цивилизация была бы на нём кое-где типа ацтеков, инков, майя (или не возникла бы)?
Хорошо бы его долго не открывали европейцы. Как Австралию. Э-эх. Этто ж целая тема. География, климат, сейсмология, биология, история. Думаю, уважаемый эколог-биолог Павел Волков с удовольствием бы насочинял.

Журнал "Техника-Молодежи", Љ4 за 1992 год, стр. 22. Статья "Где вы, потомки лемурян?".
Сама статья бредовая, но карта!!!!!
С учетом расположения современных островов (якобы это горы) и т.д.

дас :: Предлагаю раскидаь различные штаты США по планете, а вместо их самих оставит индейцев и ядерное оружие с кодом доступа.

Радуга :: дас пишет:

цитата
Предлагаю раскидаь различные штаты США по планете, а вместо их самих оставит индейцев и ядерное оружие с кодом доступа.

Во за этим оружием гонка будет

.

Только я почему-то ставлю на террористов или наркоторговцев. Оно Вам надо?

krolik :: sas пишет:

цитата
Аналогично, уже вторые сутки!

Черт-те что. Сразу две любимых библиотеки! Хорошо, Фензин и Литпортал остались.

К теме. А может просто полюса подвинуть куда-то?

ВЛАДИМИР :: Да сколько идей!
Предлагаю лучше последовать теории дрейфа полюсов, очень популярной в первой половине ХХ века, и попытаться переместить полюса. Например, северный полюс займет место... Города Виннипег (в Канаде). Кстати, магнитный полюс последние десятилетия навострил лыжи именно туда.
Не жизнь, а малина! Северная Америка превратится в Антарктиду, а мы посмотрим, как капитализм и пресловутая американская предприимчивость поведут себя с субарктическом поясе.

Сварга :: А остальные территории (особенно Россия) равномерно расползаются по умеренным и субтропическим широтам. И оттуда попивая коктейли, наблюдают за телодвижениями американцев.

Снусмумрик :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Не жизнь, а малина! Северная Америка превратится в Антарктиду, а мы посмотрим, как капитализм и пресловутая американская предприимчивость поведут себя с субарктическом поясе.

Сварга пишет:

цитата
А остальные территории (особенно Россия) равномерно расползаются по умеренным и субтропическим широтам. И оттуда попивая коктейли, наблюдают за телодвижениями американцев.

Боюсь, что им придётся наблюдать за быстро приближающимися десантными кораблями американцев, которым вовсе не улыбается жить на полюсе...

Каммерер :: Вердикт однозначен, после такого вмешательства весь мир займется старым добрым народным весельем. Резать всех соседей. ТМВ в варианте все против всех.

Alternator :: Но тут пришел я и утопил все страны Лопатой.

Сварга Мир репликатора Олега Левашова :: Возможно, подобная тема уже обсуждалась, но в архивах не нашёл, а потому вот такой вопрос.
Как выглядел бы мир в котором репликатор Олега Левашова из романа Звягинцева стал обыденностью. Напомню, что этот репликатор мог скопировать любой материальный объект, находящийся как угодно далеко от хозяина устройства, но который влезет при этом в его рабочую камеру. При этом устройство настолько просто, что вполне может использоваться обычным человеком.
Что случилось бы с человечеством?

Стас :: Читайте мировую фантастику, Сварга. С 1950-х годов и до наших дней. Американскую, советскую, мировую. Писатели-фантасты (в том числе талантливые, именитые) скорее всего уже много раз рассмотрели все проблемы, связанные с дубликатором предметов. Сам дубликатор, наверное, первым придумал Азимов ещё в начале 50-х, если не раньше. Во всяком случае, кто-то из знаменитой "редакции Кэмпбелла".

OlegM :: выродилось бы в общество умственно отсталых жвачных. Работать ведь не надо!

Запомнилась мне старая американская реклама какой-то живательной резинки. Показан огромный длинный пляж. Над пляжем летят огромные дережабли с рекламой этой жвачки. Огромная толпа полуголых людей с одинаково довольными лицами вржденных дебилов бежит по песку за дерижаблями. Из дережаблей прямо им на головы сыпятся продукты в красивой блестящей упаковке...
Мне тогда сразу подумалось - неужели это мир современной амереканской мечты?

Сварга :: OlegM пишет:

цитата
Работать ведь не надо!

Ну не скажите не всё так однозначно. А где взять деньги на право скопировать некий предмет (авторские права), где взять жильё, транспорт опять таки. Кое какую работу делать всё равно придётся. А может репликатор породит новую генерацию людей - духовно богатых.

А может и вообще комунизм построим.

Pasha :: OlegM пишет:

цитата
Мне тогда сразу подумалось - неужели это мир современной амереканской мечты?

Нет, это мир мечты хозяина фирмы, которая производит эту жвачку.

OlegM :: Сварга пишет:

цитата
А может репликатор породит новую генерацию людей - духовно богатых.

Посмотрите на современный запад. В производственной сфере занято меньше 20% населения и даже на велфер вполне можно прожить. Что там насчет духовного богатства?

Насчет авторских прав и создания новых прототипов в ринципе верно, однако пиратское копирование становится настолько выгодным что врядли закон его остановит. Размер камеры может быть любым - копируйте хоть дом хоть шатл. Камера в книге легко сборная - собираем, копируем, разбираем камеру - дом готов.

Сварга :: А как насчёт коммунизма? Представьте себе КНДР с репликатором.

Байт :: Да и не возможен он в принципе, я смеялся когда читал о его использовании. Питание от дизилей !!! А диз топливо производится самим дубликатором. На мой взгляд это противоречит законам физики. Хотя помечтать иногда охота.

Хотя автора я и уважаю но все равно фантазия это явная .

Тем кто заинтересовался Звягинцевем то прошу сюда http://itaka.stv.ru там есть все что связано с автором и его книгами.
Хочется заметить что есть более правдоподобные описания этой технологии. Кто знает ? Подсказка книга была напечатана совсем недавно (в течении 10 последних лет). Основа там оражнит если не ошибаюсь.Сам уже точнои не помню кто ту книгу написал.

OlegM :: Для Сварга: он будет строго засекречен и использоваться только в военных целях + немного товаров для элиты + в случае кризисов для создания необходимого количества гуманитарной помощи, но не более того.

Andreev :: Байт пишет:

цитата
Подсказка книга была напечатана совсем недавно (в течении 10 последних лет). Основа там оражнит если не ошибаюсь.Сам уже точнои не помню кто ту книгу написал.

Лазаревич. У него там про нанокоммунизм много чего. Хотя конечно "это фантастика, сынок"

:)

krolik :: Байт пишет:

цитата
Да и не возможен он в принципе, я смеялся когда читал о его использовании. Питание от дизилей !!! А диз топливо производится самим дубликатором.

Вечный двигатель? Или нарушение закона сохранения? Но ведь может быть так: репликатор превращает что-то в что-то другое. В т. ч. топливо - берем литр дизтоплива, 10 л воды и превращаем воду в дизтопливо. Хотя вопрос очень интересный. Видимо репликатор таки может быть весьма невыгодным.

Magnum :: Репликатор давно уже существует. У меня на столе стоит. Демонстрирую работу:

Сварга пишет:

цитата
Как выглядел бы мир в котором репликатор Олега Левашова из романа Звягинцева стал обыденностью.

Сварга пишет:

цитата
Как выглядел бы мир в котором репликатор Олега Левашова из романа Звягинцева стал обыденностью.

Сварга пишет:

цитата
Как выглядел бы мир в котором репликатор Олега Левашова из романа Звягинцева стал обыденностью.

Сварга пишет:

цитата
Как выглядел бы мир в котором репликатор Олега Левашова из романа Звягинцева стал обыденностью.

Сварга :: Для Magnum: УХ!!! ШАЙТАН!!!

krolik :: Magnum, а кроме инфы че можете сдублировать? :-)

krolik :: Не знаю, где можно спросить(Все ж таки Хозяин вернулся:-)) . Что с библиотекой Альдебаран Кто-нить в курсе?

Сварга :: Для krolik: Слышал в инете, что перед тем как она накрылась на сайте вывесили объявление о каких то неполадках и что мол скоро всё наладим. Но может и "брехня-я-я" (с)
Может какие то хмыри подали на неё в суд за нарушение авторских прав тады ой

Magnum :: Танки:

Солдаты:

Я выше всех желаний, я спокоен. Я знаю власть мою, с меня довольно сего сознанья.

krolik :: Сварга пишет:

цитата
тады ой

Ну у меня все есть на винте и дисках. А вот если обновлений не будет...
Ну а по теме - интереснее всего людей дублировать:-)

Сварга :: Для krolik: Вся альдебарановская библиотека?

ОГО.
Дублировать людей нельзя, по техническим причинам. Отдельные органы можно, а живых людей нет.
А по поводу вечного двигателя. Тогда пусть так, что б создать нечто необходимо аннигилировать равную по массе материю. Например, кидаешь в репликатор 100 кг радиоактивных отходов, а получаешь 90 кг сметаны.

sas :: Сварга пишет:

цитата
Для krolik: Слышал в инете, что перед тем как она накрылась на сайте вывесили объявление о каких то неполадках и что мол скоро всё наладим. Но может и "брехня-я-я" (с)
Может какие то хмыри подали на неё в суд за нарушение авторских прав тады ой

ТРетьи сутки сайт вообще не открывается,причем т.к. я там бываю практически ежедневно никакихобъявлений замечено не было.РАньше хоть старая версия работала-с сегодняшнего дня и на нее нельзя попасть :(

krolik :: Сварга пишет:

цитата
Вся альдебарановская библиотека?

А еще Фензин, Старый Чародей, Библио Нет, Денис, Ершов большая часть Литпортала. Почти весь nexter и kaa, успел, пока жили.
Сварга пишет:

цитата
Дублировать людей нельзя, по техническим причинам.

Это Ваше допущение? Если Что-то состоит из таких же атомов, что и Вы, они в том же порядке, то это не Вы? Или еще душа надо, как у Фармера?

sas :: krolik пишет:

цитата
А еще Фензин, Старый Чародей, Библио Нет, Денис, Ершов большая часть Литпортала

Хорошо Вам :), у меня тоже кое что есть,но вот новинки...
:( Хорошо хоть Фензин пока грузится...

krolik :: Да уж, хорошо. Если б все это проиндексировать как то. 5Гиг+5CD. А то видишь че-то новое, качаешь - а оно уже есть. Кстати, как то нашел список типа все библиотеки Рунета/Уанета и просмотрел все. Чеыре вечера убил(хорошо инет быстрый). В результате - оставил вышеназванные. Остальное практически уснувшее.

Сварга :: krolik пишет:

цитата
А еще Фензин, Старый Чародей, Библио Нет, Денис, Ершов большая часть Литпортала. Почти весь nexter и kaa, успел, пока жили.

Сто раз ОГО!!!
krolik пишет:

цитата
Это Ваше допущение?

Да.krolik пишет:

цитата
Если Что-то состоит из таких же атомов, что и Вы, они в том же порядке, то это не Вы? Или еще душа надо, как у Фармера?

Не хватает некоего запускающего механизма, то есть дублируется тело, но оно мертво. Лучшие учёные паралельного мира бьются над этой загадкой, НО

Сварга :: Граждане сходите на фензин. Похоже он тоже накрылся. Или это только у меня?

krolik :: И у меня Фензин не отвечает:-(((

krolik :: Фензин ожил!

Сварга :: Мор какой то, честное слово! Пора библиотеки переводить на казахские, украинские и прочие серверы. Там авторские права пока не так зверствуют.

krolik :: А вот нас Альтернатор...

Сварга :: Надо будет предложить Альтернатору создать тему "Афиша" и повесить её на постоянной основе вверху. Что б можно было обсудить разные чрезвычайные и не очень новости и не лезть на свалку.

Han Solo :: Сварга пишет:

цитата
Не хватает некоего запускающего механизма, то есть дублируется тело, но оно мертво. Лучшие учёные паралельного мира бьются над этой загадкой, НО

И вот тут-то и появляется Кертис Ван Кертис, весь в белом

krolik :: А Фензин белорусский. У нас, вообще-то законы тоже есть(кстати, оформляем проги на работе, услышал фразу "надо не исходники, а текст программы"), но вроде не зверствуют. Во всяком случае, "Оборотень" Пелевина был на Мошковском зеркале и через месяц, после того как с Мошкова и Альдебарана его злые издатели сняли.

krolik :: Сварга пишет:

цитата
предложить Альтернатору создать тему "Афиша"

А пока нету - здесь скажу новость.
ФСБ

Сварга :: krolik пишет:

цитата
А пока нету - здесь скажу новость.
ФСБ

С какой-то стороны правильно, как никак мы воюющая страна, но с другой ...

krolik :: Это ж с кем воюете? C Чечней у вас АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ, ваш презик настаивал на ентом:-)

Alternator :: Тема себя исчерпала, что и требовалось доказать. Рассказов и романов про эти репликаторы выше крыши. Даже фильмы (один Стар Трек чего стоит). До смысла жизни в репликаторном мире мы все равно не докопаемся.
Посмеялись и хватит.

P.S. Пожалейте труд архиваторов.

Читатель Независимое государство содомитов :: Гомосексуальные активисты в Австралии намерены создать "Королевство геев и лесбиянок Островов Кораллового моря" и требуют от ООН и правительства Австралии признания его независимости.

Они ссылаются на законодательство Австралии запрещающее гомосексуальные браки, что по их мнению нарушает их гражданские права и поэтому гомосексуалисты островов Кораллового моря являются "угнетенным народом, управляемым заморской колониальной державой (Австралией)".

"И следовательно, поскольку острова Кораллового моря являются колонией/территорией Австралии населеной племенем Геев, по законам и уставу ООН, Королевство Геев имеет право требовать национального самоопределения"

http://www.gaynz.com/news...ismode=article&artid=2168

falanger :: Кошмар!!!!

Голубые наступают!!!!

Покупайте бронетрусы с замками!!!!

Читатель :: А я к этой инициативе отношусь положительно.

Чемодан, Вокзал, Коралловое море!

Andreev :: Я тоже за. Нужно передать им Южно-Курильскую гряду. Или о.Врангеля :)

Динлин :: Andreev пишет:

цитата
Нужно передать им Южно-Курильскую гряду.

Класс!! И будут они с японцами воевать

. Причём весьма своеобразно:"Ну иди сюда, желтенький, хорошенький"

Pasha :: Смейтесь-смейтесь. Греки и римляне воевать умели.

sas :: Pasha пишет:

цитата
Греки и римляне воевать умели

ПАша, не передергивайте, те были максимум бисексуалы(и то меньшинство),а большинство было нормальными мужиками, и вообще меньше надо смотреть "Алескандр" :)

Pasha :: sas пишет:

цитата
те были максимум бисексуалы

То есть бисексуальность Вам кажется приемлемой?

sas пишет:

цитата
и вообще меньше надо смотреть "Алескандр"

Я не смотрел.

Радуга :: sas пишет:

цитата
те были максимум бисексуалы(и то меньшинство),а большинство было нормальными мужиками

Фиванский "Священный отряд"...

Радуга :: Andreev пишет:

цитата
Я тоже за. Нужно передать им Южно-Курильскую гряду. Или о.Врангеля

Наши земли??
Нефиг, нефиг. Пусть кто-нибудь другой подарки раздает...
Или Антарктида ...

Bastion :: Andreev пишет:

цитата
Нужно передать им Южно-Курильскую гряду.

Гыыы! Классный ход!
Вы представтье у России сразу по всему миру сколько добровольных помошников-шпионов появиться!
В самых неожиданных кругах!
Хана америке!

Pasha :: Bastion пишет:

цитата
Вы представтье у России сразу по всему миру сколько добровольных помошников-шпионов появиться!

Пока в России будет и дальше цвести-расцветать гомофобия, хрен у вас что появится...

Иван Серебров :: sas пишет:

цитата
большинство было нормальными мужиками

По поводу древних греков. ЕМНИП, гомосексуальные связт зрелых мужчин с юношами были нормой, т.к. считалось, что ТАКИМ способом к юношам переходит мужественность, мудрость и т.д. Вот такие были отношения, особенно среди ИХ военных. Это была НОРМА.

Честно говоря, я рад, что она осталась в прошлом.

Крысолов :: falanger пишет:

цитата
Кошмар!!!! Голубые наступают!!!!

Вспоминаю незабвенную песню "Чугунного Скорохода"

Пид...ры идут, пид...ры идут!
Спасайся кто может, гомосеки там и тут!

А вообще что-то мне это напоминает. Ну конечно тема "Вольный город Содом" и сабельная рубка два Падения назад.

Крысолов :: Иван Серебров пишет:

цитата
По поводу древних греков

Это у греков. Римляне к этому делу относились иначе. Хотя и не запрещали, и не смотрели на это косо. Но заморочку про "переход мудрости" не признавали.

Иван Серебров :: Для Крысолов:
То есть римляне греков оттого и придавили, да?

krolik :: Крысолов пишет:

цитата
Римляне к этому делу относились иначе. Хотя и не запрещали, и не смотрели на это косо.

А Цезарь и Август?

Marco Polo :: Это мне показалось или вы, ребяты, правда "Этан С Планеты Эйтос" не читавши? Па-а-а-ша!
Очень рекомендую именно на вашу тему http://lib.ru/INOFANT/BUDZHOLD/barra_08.txt

Serebryakov :: Крысолов пишет:

цитата
Хотя и не запрещали, и не смотрели на это косо. Но заморочку про "переход мудрости" не признавали.

Эт-то как "не запрещали"? Легионера, уличенного в противоестественных сношениях с товарищем, побивали камнями (или палками. Или чем под руку попадется. Называлось "фустуарий").

Каммерер :: Иван Серебров пишет:

цитата
По поводу древних греков. ЕМНИП, гомосексуальные связт зрелых мужчин с юношами были нормой, т.к. считалось, что ТАКИМ способом к юношам переходит мужественность, мудрость и т.д. Вот такие были отношения, особенно среди ИХ военных. Это была НОРМА

Ну и что стало с этими греками?
Pasha пишет:

цитата
Пока в России будет и дальше цвести-расцветать гомофобия, хрен у вас что появится...

Гы, Вы нашу эстраду видели? Пидор на пидоре

Если хотите, можем пару сухогрузов в Америку отгрузить. Для расширения нетрадиционного взгляда на демократию, так сказать.
Andreev пишет:

цитата
Нужно передать им Южно-Курильскую гряду. Или о.Врангеля :)

Нет уж, максиму о. Врангеля. А еще лучше поддержать, благословить, но держать подальше. Пусть на южных островах свои республики устраивают, или в штате Калифорния.

Читатель :: Marco Polo пишет:

цитата
Это мне показалось или вы, ребяты, правда "Этан С Планеты Эйтос" не читавши? Па-а-а-ша!

Вообще то по русски это Афоном называется.

Богохульство страшное...

Marco Polo :: Читатель пишет:

цитата
Богохульство страшное...

Ну, полуостров - это еще не Бог. Хотя в Греции были прецеденты.
А Библия, та прямо запрещает обожествление деталей рельефа.
А что - есть перевод романа Буджолд с таким написанием имени героя? Я не видел. Для меня-то, как газовика, "этан" звучит совершенно по-родному.

Читатель :: Marco Polo пишет:

цитата
Ну, полуостров - это еще не Бог. Хотя в Греции были прецеденты.
А Библия, та прямо запрещает обожествление деталей рельефа.
А что - есть перевод романа Буджолд с таким написанием имени героя? Я не видел. Для меня-то, как газовика, "этан" звучит совершенно по-родному.

"Атос? Да это название какой то горы!" (с) Дюма "Три мушкетера"

Название горы Афон по английски пишется Athos.

Marco Polo :: Для Читатель:
Ей-Богу, не знал! Спасибо.
Когда был в Греции, так по-английски, кроме "пайплайн", "памп" и "джин-тоник" еще ни слова не знал. Правда, тогда мог как-то объясняться по-немецки, сейчас уж не смогу, думаю.

Сварга :: Каммерер пишет:

цитата
Если хотите, можем пару сухогрузов в Америку отгрузить. Для расширения нетрадиционного взгляда на демократию, так сказать.

Готов пожертвовать парой рублей на билет пасажирским лайнером.

Pasha :: "Господи, ну Англия-то ему чем не угодила?"(с)Тот самый Мюнхгаузен

ВЛАДИМИР :: sas пишет:

цитата
ПАша, не передергивайте, те были максимум бисексуалы(и то меньшинство),а большинство было нормальными мужиками, и вообще меньше надо смотреть "Алескандр" :)

Да, у меня (как у историка) также сложилось впечаиление, что гомосексуализм древних преувеличен. Судя по тому, что данная ориентация всегда служила мишенью для насмешек (ведь "Сатирикон" - прежде всего сатирическое произведение), в античной культуре все же стеснялись и скрывали гомосексуализм (подобно современному мусульманству).
Pasha пишет:

цитата
"Господи, ну Англия-то ему чем не угодила?"(с)Тот самый Мюнхгаузен

А вот как раз для англосаксонской культуры характерен гомосексуализм (не в физическом, а прежде всего в психологическом смысле). Два "культурных персонажа" Англии: холостяк и старая дева (и на сей раз это не литературные образы, а грубая англосаксонская реальность - в XIX веке до 1/3 английских девушек реально оставались старыми девами (Демографический Словарь. М.,1985 ст. Великобритания), что, правда, не мешало англичанам усиленно размножаться: 1800 - 15,8 млн, 1900 - 41 (с Ирландией).

Marco Polo :: Для ВЛАДИМИР:

Что и понятно. Если женихи все свои силы по части интима отдают "по дороге в Мандалай, где суда стоят у свай". Где живут, там и ... . Плата за Империю.

Магомед :: Сварга - "Готов пожертвовать парой рублей на билет пасажирским лайнером." - ага , а я готов выделить с зарплаты стольник , на оплату торпед для этого лайнера ...

И не "бронетрусами" надо запасаться , а просто патронов для "Сайги" прикупить ...

Andreev :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата
А вот как раз для англосаксонской культуры характерен гомосексуализм (не в физическом, а прежде всего в психологическом смысле). Два "культурных персонажа" Англии: холостяк и старая дева (и на сей раз это не литературные образы, а грубая англосаксонская реальность - в XIX веке до 1/3 английских девушек реально оставались старыми девами

Имеет вполне простое объяснение - уже описанное.
Мужчины крепят Империю, девицы "хранят себя", когда возвращается 25-50% уехавших в колонии, они берут себя только 25-50% девиц. Остальные остаются.
Ну и выпивали британцы немало, а это от противоположного пола отвращает :)))

С уважением.

Konrad :: Я еще пример подброшу опасных мускулистых гомосеков - турецкие янычары, им сперва вообще, а потом до 25 лет не разрешали жениться, ну и соответсвенно... Кажется, у Агафангела Крымского в "Истории Турции" есть даже упоминание о таком стиле в османской литературе тех времен, как "янычарский роман". Сюжет примерно такой - храбрый и мужественный воин Ахмед любит прекрасного новобранца Али, но счастью влюбленных мешает коварный паша Махмуд, имеющий свои виды на салагу. Ахмеда естественно оправляют на войну с гяурами, где он там аки Геракл совершает всякие подвиги, ну и в финале наконец соединяется с предметом обожания, несмотря на все происки и поползновения злобного начальства.

И ЕМНИП Мехмед Фатих прямо на пиру по случаю взятия Константинополя продемонстрировал мегадуку Луке Нотаре, чем турецкая чалма отличается от папской тиары...

Магомед :: Андреев - "Остальные остаются. Ну и выпивали британцы немало, а это от противоположного пола отвращает :)))" -

Насколько я понимаю , у большей части мужского населения наоборот ?!

thrary :: На предмет выпивали, в первой половине 18-го века у значительной части аристократии был хронический алкоголизм.

Рабочий день премьер министра начинался с двух бутылок портвейна, и продолжался соответсвтвенно, а первый морской лорд выпивал утром бутылку бренди. Вот так Англия под руководством записных алкоголиков строила империю.

Andreev :: Магомед пишет:

цитата
у большей части мужского населения наоборот ?!

Зконы медицины никто не отменял. Связь между алкоголизмом и импотенцией есть :-)))))
С трезвым приветом

Смельдинг :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Да, у меня (как у историка) также сложилось впечаиление, что гомосексуализм древних преувеличен.

И у меня. Иначе сюжет "Лиситраты" был бы невозможен. Кто забыл - женщины Спарты и Афин утраивают мужикам секс-забастовку, чтоб прекратили воевать. Те прекратили. а были бы п...ры, пофиг бы им была бабья забастовка. Имхо, немалую роль сыграло то, что абсолютное большинство античных сочинений дошло до нас в монастырских списках, а что представляют из себя католические и православные монастыри в этом смысле, увы, хорошо известно...
Сварга и Магомед! Куда высылать деньги? ну, на лайнер и торпеду?

Динлин :: thrary пишет:

цитата
На предмет выпивали, в первой половине 18-го века у значительной части аристократии был хронический алкоголизм.

Рабочий день премьер министра начинался с двух бутылок портвейна, и продолжался соответсвтвенно, а первый морской лорд выпивал утром бутылку бренди. Вот так Англия под руководством записных алкоголиков строила империю.

И судя по результатам - пьянство не только вредно, но и полезно

Алкоголики Империю построили, а трезвеники продули

В 20 веке один Черчилль пил.
Как кстати и в СССР - Виссарионыч любил ночные застолья, а один трезвеник Державу развалил

Magnum :: Свирепеет почтенная старость -
"Мы не знали такого позора!"
Так обрушим священную ярость
На притоны проклятой Гаморры!

За слова из священной таблицы
И детей, что оставлены дома,
На развалинах древней гробницы
Артиллерия бьет по Содому!

Поразят великанов Давиды,
Примут смерть, проигравшие в споре,
И разделит судьбу Атлантиды
Остров Лесбос в бушующем море!

krolik :: Magnum пишет:

цитата
И разделит судьбу Атлантиды
Остров Лесбос в бушующем море!

И Королевство Геев!!!

Каммерер :: Так может есть смысл в создании етого королевства? И экстрадиции всех педов из заинтересованных стран? В крайнем случае, если ни чего путного не получится, можно будет на этом острове международный ядерный полигон оборудовать.

sas :: Magnum пишет:

цитата
Остров Лесбос в бушующем море!

Е-мое! Всей мощью Израильской ИМперии на маленький островок! :)

krolik :: Какие все злые. А за шо геев не любить, если подумать. Ведь они своей ориентацией сокращают, так сказать, конкуренцию за женщин:-)

Каммерер :: Для krolik: А Вы их любите?

Читатель :: krolik пишет:

цитата
Какие все злые. А за шо геев не любить, если подумать. Ведь они своей ориентацией сокращают, так сказать, конкуренцию за женщин:-)

А уж как мы должны быть благодарны алкоголикам и импотентам!

krolik :: Для Читатель:
Таки да.
Для Каммерер:
В каком смысле?

Magnum :: sas пишет:

цитата
Всей мощью Израильской ИМперии на маленький островок! :)

Ни фига себе маленький, полтора миллиона квадрометров. Правильно, лучше мы его завоюем и аннексируем. Пригодится перед грядущим броском на проливы.

sas :: Magnum пишет:

цитата
Ни фига себе маленький, полтора миллиона квадрометров.

"Но в попугаях я гораздо длиннее !"(с) :) ПЕреведите, пожалуйста в квадрокилометры ;)

Динлин :: Странно, Израильская империя есть, а генерала Бергера нет

Magnum :: Триндеву на Принцевых островах

И африканские леса, и золото пустынь,
Из бегемотов - колбаса, и грядки свежих дынь,
Килиманджаро белый свет, и южные моря -
Владей всем этим сотни лет, Империя моя!

Бурные волны Мраморного моря разбивались о берег. На опустевшем пляже ветер шевелил щупальцами осьминогов. С запада надвигалась гроза. У нее не оставалось другого выхода. Больше она ничего не умела делать. Только надвигаться.

Зачарованный этим зрелищем, в холодном и неотопляемом тронном зале летнего султанского дворца стоял страшный человек, одновременно ненавидимый и обожаемый миллионами людей по обе стороны пролива. Взор его был ужасен, уши - стремительны, мысли - бесчеловечны и грандиозны.

- Если бездна слишком пристально вглядывается в тебя, выколи ей глаза, - прошептал генералиссимус Бергер.

- Я так и сделал, мон женераль, но эта сука успела плюнуть мне в лицо, - послышался голос у него за спиной.

Мозес Бергер обернулся.

- Много воды утекло со дня нашей прошлой встречи, - продолжал новый собеседник. - Много песен было спето, много сказок было рассказано...

- Я сейчас заплачу от умиления, доминатор ван дер Хаут, - ответил Бергер и тем самым солгал. Плакать он не собирался. Где-то в глубине его живота медленно нарождался взрыв демонического смеха.

Питер ван дер Хаут, лорд-доминатор Африки понял намек и попробовал оскорбиться. Но уже через минуту он отказался от этой мысли, как безрассудной и небезопасной.

- Ваш флот провел великолепную операцию, мон женераль, - африканер решил подлизнуться. - Что вы намерены делать с захваченным островом?

"Такой молодой, а уже льстец", - с нескрываемым отвращением подумал Бергер.

- Обычная имперская процедура, - ответил генералиссимус. - Три дня на грабеж и другие военные преступления. Массовые казни защитников... то есть защитниц, депортация, аннексия, заселение. Не успев после битвы остыть, развлечемся мы славно с тобою. Будем головы пленным рубить, чтоб не смели сдаваться без боя. Соберемся за ужином вновь, не забудем по рюмочке вдарить. Будем пить христианскую кровь и младенцев на вертеле жарить. И на память о нашей отваге, в окружении музыки славной, снова будут имперские флаги развеваться на площади главной.

Стремительными шагами лорд-доминатор приблизился к стоявшему в углу столику с напитками и налил себе полный бокал двойного бурбона. Ему нужно было срочно сбить доскочивший уровень сахара в крови. Прошлая встреча с Бергером едва не довела его до инсульта.

За окном сверкнула молния. Потом еще одна. Вожди народов прислушались.

- Далеко, - спустя минуту констатировал пришедший в себя ван дер Хаут и уничтожил еще одну порцию двойного бурбона. - Надеюсь, гроза обойдет нас стороной...

Это было слишком даже для генерала Бергера. Но ван дер Хауту повезло, ибо в этот кульминационнный момент в зале появился третий участник встречи в верхах.

Но тут мне надоело писать, и чем кончилась эта фигня - непонятно.

Pasha :: Каммерер пишет:

цитата
Так может есть смысл в создании етого королевства? И экстрадиции всех педов из заинтересованных стран?

Стало быть, создание Израиля должно было повлечь за собой депортацию туда всех евреев? Многие сионисты и антисемиты считают именно так...

krolik пишет:

цитата
Какие все злые. А за шо геев не любить, если подумать. Ведь они своей ориентацией сокращают, так сказать, конкуренцию за женщин:-)

Наконец-то первый трезвый голос разума!

Динлин :: Для Magnum: Да, теперь всё в порядке

.

Marco Polo :: Сложный вопрос. Действительно, сложный.
Часто проводится некая аналогия между гэями и левшами. Очень правильно. По собственному внуку знаю - при желании можно вполне амбивалентного ребенка сделать левшой. Сноха начиталась д-ра Спока и боролась, как против войны, против моих попыток "выправить пацана". Эффект такой - он пишет левой рукой, но множество других главноруких функций: пользование мышкой компьютера, ножом при еде, скальпелем - выполняет правой.
К нетрадиционному сексу, думается, парень абсолютно не склонен - очень резко выраженный мачо. Во всяком случае, недавно подъезжаю без предварительной договоренности к их дому, а оттуда выпархивает тоже лет семнадцати существо сказочной симпатичности и тоже резко выраженного женского полу - якобы подвозившая коллегу до дома одноклассница. Эх, лет бы сорок-сорок пять назад!
У нас, во времена волюнтаризма, таких из хаты просто так не отпускали, но нынче я от застенчивости и вопросов не задавал.
Я это к чему: моя некоторая нелюбовь по отношению к гэям связана с представлением о том, что попустительство этому занятию смещает равновесие в ту сторону и многие нормальные станут гэями. Но! Когда пару лет назад в самом диком из штатов Вайоминге какие-то идиоты вывезли за город и убили студента-гэя - был крайне возмущен.

Magnum :: Pasha пишет:

цитата
создание Израиля должно было повлечь

Передергиваете, mein froind. Геи - это не нация и даже не народность.

Читатель :: Magnum пишет:

цитата
Передергиваете, mein froind. Геи - это не нация и даже не народность.

Судя по развернутой ими в последние годы активности в мировом масштабе, они постепенно организуются в нечто напоминающее глобальную национальную диаспору.

Иван Серебров :: Читатель пишет:

цитата
нечто напоминающее глобальную национальную диаспору.

Феминистки, например, а?

Magnum :: Читатель пишет:

цитата
они постепенно организуются в нечто напоминающее глобальную национальную диаспору.

Не "национальную диаспору", а очередной Интернационал. Сколько их было? Коминтерн, Социнтерн. Теперь еще и Гейинтерн будет.

Каммерер :: Marco Polo пишет:

цитата
Часто проводится некая аналогия между гэями и левшами. Очень правильно

Леворукость это абсолютно нормальное явление. 10% людей левши, в большинстве, именно творческие люди. Ни какой аномалии здесь не наблюдается. К счастью в 90-х годах в школах перестали уродовать психику попытками переучить на правую руку. К сведению, в Израильской армии часть стрелкового оружия адаптировано специально для левшей.

Динлин :: Каммерер пишет:

цитата
К сведению, в Израильской армии часть стрелкового оружия адаптировано специально для левшей.

Ето как ? Затвор с другой стороны торчит ? И флажок перевода одиночные-очередь ?

дас :: Две мысли:
1. Гитлер обижал евреев. Гитлера побили, евреям дали государство. Гитлер также обижал гомиков... Даешь Гейштадт на севере Германии (см. "Палестинский Проект")!

2. Австралия может независимость и не дать. А тогда что?

"Лица нестандартной ориентации сегодня штурмовали австралийское посольство в Амстердаме и взяли весь персоннал в заложники..."

Magnum :: Динлин пишет:

цитата
Ето как ?

Это военная тайна.

Кроме шуток, у "Галиля" есть флажок с левой стороны, а рукоятка затвора торчит под таким углом, что ее легко передергивать любой рукой. На М-16 есть специальный гильзовый отражатель для стрельбы с левого плеча. В "Таворе" тоже затвор можно разобрать и развернуть "налево".
Но это не только в Израиле, на западе такого оружия полным-полно, откройте любой каталог.

Олег :: Marco Polo пишет:

цитата
Эффект такой - он пишет левой рукой, но множество других главноруких функций: пользование мышкой компьютера, ножом при еде, скальпелем - выполняет правой.

Интересно, у меня прямо противоположная ситуация.
Каммерер пишет:

цитата
К сведению, в Израильской армии часть стрелкового оружия адаптировано специально для левшей.

Здорово.
Magnum пишет:

цитата
на западе такого оружия полным-полно, откройте любой каталог.

Всю жизнь мечтаю о перочинном ноже, все лезвия которого ориентированны под левую руку.

Marco Polo :: Для Каммерер:
Боюсь, что я не очень ясно объяснил.
Леворукость, действительно, особого извращения не представляет. Но склонность к лево- и праворукости, как и все почти на свете, распределена именно, что нормально. По гауссиане. Крайние левые и правые части распределения - этоло люди, которые хоть задавись, а нелюбимой рукой пользоваться, как главной, не будут. Их не такмного, может, как раз по 10%. Те, что посредине им безразлично. Их больше всего и они, в зависимости от социальных предпочтений их среды выучатся без проблем, Есть более склонные к одному из вариантов, но способные и выучится на господствующий вариант. Человеческая техника построена в основном на правый вариант, в более ранние периоды истории давление среды на детей было большим - мало у кого природная склонность оказывалась сильнее, чем давление общества. Современное общество, наоборот, помешалось на защите всевозможных меньшинств - в том числе, хоть официально партии такой и нету, но очень носится с левшами. В результате такой заботы число тех, к выучивается на левшей сильно растет. Тут на 10% природная невозможность быть правшой, а остальные 90% - мода на меньшинства и защиту их прав.
Нет сомнений, что Израиль тут должен быть во главе прогресса. Страна, на свои деньги выращивающая Палестинскую автономию - это что-то особенного !
Ваш

Каммерер :: Для Marco Polo: Забавное мнение,
Marco Polo пишет:

цитата
Современное общество, наоборот, помешалось на защите всевозможных меньшинств - в том числе, хоть официально партии такой и нету, но очень носится с левшами.

Ни кто со мной ни когда не носился. Ни кто особо моими правами левши не интересовался. А по статистике на самом деле природных левшей около 10%. Это уже врожденное заложенное при развитии эмбриона доминирование правого полушария. Испортить переучить в детстве можгно, но результат будет хреновенький. К сведению, в школе еще в кондовое советское время меня приучили писать правой рукой. Моторика, уже выработалась, на зато почерк наипохабнейший. Бывает и сам не разбираю

Зато сейчас мышка слева от клавы. Рабочая, рука левая, но из автомата стреляю с правого плеча. Так получилось.
Впрочем большинство техники прекрасно подходит как правшам, так и левшам. К примеру автомобиль.

Олег :: Каммерер пишет:

цитата
Моторика, уже выработалась, на зато почерк наипохабнейший. Бывает и сам не разбираю

Полностью аналогичный случай.
Правда мышка справа.

krolik :: Вот интересно, геи не размножаются, а их количество растет:-)

дас :: Это они как эти, как их, борги из Стар Трека.

цитата
"Вы будите ассимилированы!"

Marco Polo :: Для Каммерер:
Так одно из двух - или современное общество или кондовое советское время . Конечно, с Вами никто не возился - проверят ногти при входе в класс специально назначенные пионерки - и живи.
Я ведь не том, хорошо или плохо быть левшой. А о том, что степень распространенности этого признака описывается гауссианой. Как все в жизни. А раньше общество всех заставляло писать, как велено. А теперь, чем ты больше меньшинство - тем больше уважения. Что и способствует увеличению меньшинства за счет амбивалентных деток. А так я не против. Среди моих лучших знакомых немало левшей. Я считаю, что левши рано или поздно должны получить избирательные права. Отдам ли я сестру за левшу - не знаю, но ей, вообще говоря, 68 лет, так что это не очень актуально.
Вернемся к топику.
Какой-то процент гэев - естественного происхождения. Это люди, которые ничего с собой поделать не могут Если они не насилуют своих партнеров, не соблазняют детей и т.д. - можете с таким не дружить, но дискриминировать нехорошо. Но мода на меньшинства вовлекает в их среду амбивалентных. Так было в позднюю античность, так было в закрытых однополых учебных заведениях 19 века. Так стало после Революции Нравов 60-х годов.
Что мне совсем не по душе.

Pasha :: Magnum пишет:

цитата
Передергиваете, mein froind. Геи - это не нация и даже не народность.

Тем не менее, как и евреи, они "такими родились". И ничего "плохого" в их ориентации, как и в еврейской (да и какой бы то ни было!) национальности нет.

Каммерер пишет:

цитата
Леворукость это абсолютно нормальное явление.

Как и гомосексуальность.

Каммерер пишет:

цитата
левши, в большинстве, именно творческие люди.

Как и голубые.

Каммерер пишет:

цитата
А по статистике на самом деле природных левшей около 10%. Это уже врожденное заложенное при развитии эмбриона доминирование правого полушария. Испортить переучить в детстве можгно, но результат будет хреновенький

Так ведь и с голубыми так же -- ну разве что проценты могут быть другие.

Marco Polo пишет:

цитата
Но мода на меньшинства вовлекает в их среду амбивалентных.

Мода модой, а гомофобия гомофобией, почитайте хотя бы Рунет (включая и этот форум). Вряд ли кто-либо специально захочет, чтобы и его так же жестоко дразнили и обижали...

Олег :: Marco Polo пишет:

цитата
Я считаю, что левши рано или поздно должны получить избирательные права.

Cтранно, у меня они есть. Вы о чём?

Каммерер :: Для Pasha: Да Вы батенька, истинный марксист-ленинист троцкисткого уклона

Отсутствие ксенофобии в этом случае перешло в ксенофилию. Редчайший кадр, редчайший. Такихх людей как наш Паша надо беречь и охранять в Красную книгу заносить. Иначе без них будет скучно.

Pasha :: Каммерер пишет:

цитата
Да Вы батенька, истинный марксист-ленинист троцкисткого уклона

И на чем же, позвольте полюбопытствовать, основан сей неординарный (и неверный) вывод?

Каммерер пишет:

цитата
Отсутствие ксенофобии в этом случае перешло в ксенофилию.

Ксенофилией не страдал.

Каммерер пишет:

цитата
Такихх людей как наш Паша надо беречь и охранять в Красную книгу заносить.

Я вам скажу по страшному секрету -- каждый человек по-своему уникален.

Магомед :: Паша - "каждый человек по-своему уникален" - либертарианская лажа

ВЛАДИМИР :: Черт возьми! Почему эта тема имеет такой бешенный успех!? Я-то наивно думал, что моя кинематографическая Франция лучше пойдет... Размечтался одноглазый...

sas :: Для Каммерер: Для Pasha: Друзья! Я чувствую, что сейчас опять начнется русский флейм-бессмысленный и беспощадный! Вам одного замечания от Лесника мало?

Магомед :: А у нас так всегда , когда про пидоров речь заходит ...

sas :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата
Я-то наивно думал, что моя кинематографическая Франция лучше пойдет... Размечтался одноглазый...

Вы сами ее на корню загубили признавшись, что это тема-приманка для "потенциальных девушек" :)

sas :: Анекдот:"-Как вы относитесь к геям?
-Я к ним не отношусь!" :)

Каммерер :: Для Pasha: Да нет мне просто интересно общаться с американцем, живим носителем тех идей, что принесли много горя моей Родине. Эх, как жаль, что в США эмигрант не может стать Президентом. Но может хоть в губернаторы Вас выдвинем? Как там с политическим капиталом?

krolik ::
Молитва гомофобов:-)

Читатель :: krolik пишет:

цитата
Молитва гомофобов:-)

Гомофобская народная песня, прославляющая геноцид геев.

Зоаму сдомим ве-лоѓату ба-
эш ба-Песах
Хулац Лот ме-ѓэм у-мацот
афа бе-кец Песах
Титета адмат Моф ве-Ноф
бе-авреха ба-Песах
Ве-амартем зевах Песах.
/
Гневались содомиты и горели в
огне Песах.
Лота вырвали из их рук, и спек он
мацу к исходу Песах.
Ты очистил землю Мофа и Нофа,
пройдясь по ней в Песах.
И скажите - это жертва Песах.

Magnum :: Читатель пишет:

цитата
Зоаму сдомим ве-логату ба- эш ба-Песах

Родная речь!

Pasha :: Магомед пишет:

цитата
Паша - "каждый человек по-своему уникален" - либертарианская лажа

Это понятно, коммунисту удобнее, чтоб все были одинаковы.

Каммерер пишет:

цитата
Да нет мне просто интересно общаться с американцем, живим носителем тех идей, что принесли много горя моей Родине.

Это каких же??? Я вроде как не нацист и не сталинист...

krolik :: Pasha пишет:

цитата
Я вроде как не нацист и не сталинист...

Так это и не враги. А Вы антисталинист, антикоммунист, антигомофоб, не сербофил, либераст, не враг США, не шовинист. Худший набор, наверное, только у меня:-)

Магомед :: Камеррер - "К сведению, в Израильской армии часть стрелкового оружия адаптировано специально для левшей." - не только там . Например , на "береттах" имеется два переключателя предохранителя - справа и слева ...

Магомед :: Сталинизм , Паша , принес Родине ( СССР , что бы вы в Родинах не путались ) очень много пользы !

Pasha :: krolik пишет:

цитата
А Вы антисталинист, антикоммунист, антигомофоб, не сербофил

Но и не сербофоб!

krolik пишет:

цитата
либераст

А что означает это слово?

Магомед пишет:

цитата
Сталинизм , Паша , принес Родине ( СССР , что бы вы в Родинах не путались ) очень много пользы !

Не будем спорить на эту тему, все одно друг друга не переубедим. (Хотя я тоже имею в виду СССР)

Каммерер :: Нет все гораздо хуже. Дело ведь не в названиях. Дело в прекрасных красивых идеях (А большинство этих идей на самом деле красивы) приводящих к революциям. И в начале и в конце прошлого века идеи равенства, свободы, братства, равноправия принесли России много горя. Способствовали революциям 17-го и 91-го годов. К таким идеям надо относится осторожно, применять их постепенно, взвешенно, обдумано, а не гопоп и чохом. krolik пишет:

цитата
не сербофил, либераст, не враг США, не шовинист

К Сербии я отношусь спокойно, просто это был форпост. Передовая линия обороны.
Либерализм идея интересная и здравая в настоящее время служит синонимом глобализма и прикрытием для разрушения государства. Всегда в обществе должен быть четкий баланс между Гражданином и Государством. Между Личностью и Обществом. Современный Либерализм полностью разрушает Государство, и в итоге больно бьет по Человеку.
США это естественная Глобальная Империя. И естественно должны давить все потенциальные очаги сопротивления. Бороться за весь мир, иначе развалится. Но при этом страдают остальные страны, в том числе и моя Родина.
Шовинизм. Я не шовинист, я четко разделяю своих и чужих. Между прочим, среди "русских шовинистов" много совершенно не русских. Обычно это умные образованные люди, умеющи видеть дальше своего носа.

krolik :: Pasha пишет:

цитата
либераст

Презрительная кличка либерала, насколько я могу судить.
Каммерер пишет:

цитата
Я не шовинист, я четко разделяю своих и чужих.

Можно подробнее? Кто для Вас шовинист,кто свой и кто чужой? И шо сними надо делать?
Каммерер пишет:

цитата
Между прочим, среди "русских шовинистов" много совершенно не русских. Обычно это умные образованные люди, умеющи видеть дальше своего носа.

Как и среди "украинских националистов", "глобалистов" и т. д. Вообще, "новообращенный католик святее Папы Римского"
Каммерер пишет:

цитата
США это естественная Глобальная Империя. И естественно должны давить все потенциальные очаги сопротивления.

Меняем слово "США" на слово "Россия". Тогда Вам понравится? Я не с целью флейма, просто интересно. Лично мне ближе отсутствие всяких гегемонов.

Pasha :: Каммерер пишет:

цитата
идеи равенства, свободы, братства, равноправия принесли России много горя

Это, однако, не делает идеи неравенства, рабства, мордобоя и дискриминации более привлекательными.

Каммерер пишет:

цитата
Либерализм идея интересная и здравая в настоящее время служит синонимом глобализма и прикрытием для разрушения государства.

Какое мне дело, что чем служит? Я же не собираюсь разрушать государство -- ни США, ни Россию.

Каммерер пишет:

цитата
Всегда в обществе должен быть четкий баланс между Гражданином и Государством. Между Личностью и Обществом.

Разумеется. Государство существует для того, чтобы защищать своих граждан -- как от внешней угрозы, так и друг от друга.

Каммерер пишет:

цитата
Я не шовинист, я четко разделяю своих и чужих.

Какая-то противоречивая фраза получилась...

krolik пишет:

цитата
Меняем слово "США" на слово "Россия". Тогда Вам понравится? Я не с целью флейма, просто интересно. Лично мне ближе отсутствие всяких гегемонов.

В точку! Судя по множеству тем на этом форуме, идея гегемона-России здесь очень популярна...

Магомед :: Ну , незабывайте - Россия НАША , а все остальные нет ...

Крысолов :: Магомед пишет:

цитата
Ну , незабывайте - Россия НАША , а все остальные нет

Ясен перец. Только не надо Америку в поедании сербских младенцев обвинять. На ее месте Россия делала бы то же самое.
Главная вина Америки не в "глобализме, либерализме, империализме", а в том, что она не Россия.

Иван Серебров :: Pasha пишет:

цитата
идея гегемона-России здесь очень популярна...

Pasha, извините, гегемона над чем, кем? Просто идеи "умирают" очень долго, а идея Россия - сверхдержава - это почти "вечная" идея, как ручка "Паркер".

Сварга :: Крысолов пишет:

цитата
На ее месте Россия делала бы то же самое.

Категорически не согласен.
Сравните колониальную политику России и США.
Россия воевала для ПРИСОЕДИНЕНИЯ определённых территорий, которые при этом становились частью российского государства, а население обычными подданными или гражданами (с некоторыми ограничениями при монархии и полноправными при Советах и Федерации).
А США воюют для создания режимов которые эксплуатировали б местное население в пользу янки и при этом им не нужно заморачиваться ни политическими ни социальными гарантиями для населения. США, по сути, формирует из побеждённых государств трудовые лагеря для обслуживания своих нужд.

Иван Серебров :: Сварга пишет:

цитата
А США воюют для создания режимов которые эксплуатировали б местное население в пользу янки и при этом им не нужно заморачиваться ни политическими ни социальными гарантиями для населения. США, по сути, формирует из побеждённых государств трудовые лагеря для обслуживания своих нужд.

Ой,ли? А выборы в Ираке - на кой им? При том, что я считаю их вторжение в Ирак ошибкой. А эти траты их на пропаганду демократии (пусть, американского образа жизни, что почти (пока, во всяком случае) одно и то же)?

Сварга :: Иван Серебров пишет:

цитата
А выборы в Ираке - на кой им?

Именно это и есть формирование нужного политического режима. В ЛЮБОМ случае к власти придут лица устраивающие США. Демократия как наркотик, жутко привлекательна, но выгодна лишь наркоторговцам.
Посмотрите на историю США, они присоединяли к своему государству лишь те территории, где население либо малочисленно изначально, либо станет малочисленным в результате геноцида.
Иван Серебров пишет:

цитата
А эти траты их на пропаганду демократии

Но на референдум о присоединении к США они тратиться не собираются. Не так ли?

Крысолов :: Сварга пишет:

цитата
Россия воевала для ПРИСОЕДИНЕНИЯ определённых территорий

Школьные учебники не читать. Иран при царе закабаляли, чтоб присоединять? "Боксеров" мочили чтоб присоединять? Киргизов в 16-ом резали чтоб полноправными подданами делать?

А это:
Сварга пишет:

цитата
А США воюют для создания режимов которые эксплуатировали б местное население в пользу янки и при этом им не нужно заморачиваться ни политическими ни социальными гарантиями для населения. США, по сути, формирует из побеждённых государств трудовые лагеря для обслуживания своих нужд.

Очень умная политика. Гениальная находка. Куда дешевле и эффективнее прямой колонизации. Так и надо действовать.

Сварга :: Крысолов пишет:

цитата
Иран при царе закабаляли, чтоб присоединять? "Боксеров" мочили чтоб присоединять?

Все примеры не корректны, данные территории для России были привлекательны и она бы с "удовольствием" их присоединила, но не могла из-за политики западных государств, в первую очередь Великобритании.

Magnum :: Сварга пишет:

цитата
Россия воевала для ПРИСОЕДИНЕНИЯ определённых территорий, которые при этом становились частью российского государства, а население обычными подданными или гражданами

И США тоже. Сравните границы 1800 г. и 2000 года.

Сварга :: Крысолов пишет:

цитата
Очень умная политика.

Ум и цинизм не одно и тоже.

Крысолов :: Сварга пишет:

цитата
Все примеры не корректны, данные территории для России были привлекательны и она бы с "удовольствием" их присоединила

Магнум прав. Нынче не те времена. Нынче правилно НЕ присоединять.

Сварга пишет:

цитата
Ум и цинизм не одно и тоже.

Это ум и цинизм в одном лице. Американцам надо апплодировать.
Смысл ведь какой - обеспечить СВОИМ гражданам максимальный достаток и комфорт. Это достигается путем эксплуатации остальных, а не присоединением и кормлением всяких Ираков и Мексик.

Сварга :: Для Magnum: И что? Где население этих земель, в резервациях и за Рио-Гранде?
Крысолов пишет:

цитата
обеспечить СВОИМ гражданам

Поэтому и нужно уничтожить (физически) США, дабы они не эксплуатировали МОЙ народ.

Читатель :: Крысолов пишет:

цитата
Это ум и цинизм в одном лице. Американцам надо апплодировать.
Смысл ведь какой - обеспечить СВОИМ гражданам максимальный достаток и комфорт. Это достигается путем эксплуатации остальных, а не присоединением и кормлением всяких Ираков и Мексик.

Конечно же лучше кормить иммигрантов из тех же Ираков и Мексик в своей собственной стране...

Крысолов :: Читатель пишет:

цитата
Конечно же лучше кормить иммигрантов из тех же Ираков и Мексик в своей собственной стране...

О! А это признак современной либеральной благоглупости. Никто не совершенен. А вот если объеденить современные США с идеологией Кайзеррайха...

Читатель ::

Сварга :: Для Читатель: Ваше сообщение пустое (по крайней мере у меня).

Сварга :: Крысолов пишет:

цитата
А вот если объеденить современные США с идеологией Кайзеррайха.

То и закончат США как райх.

Крысолов :: Сварга пишет:

цитата
То и закончат США как райх.

Отнюдь. Такие США порвут всех и вся.

Кстати, мой предыдущий ответ на ваше сообщение не прошло:

Сварга пишет:

цитата
Поэтому и нужно уничтожить (физически) США, дабы они не эксплуатировали МОЙ народ.

Вот это совсем другое дело. С "золотым миллиардом" надо воевать не потому что они такие плохие, бездуховные и вообще бяки, а для того, чтоб самим стать "золотым миллиардом".

Сварга :: Крысолов пишет:

цитата
Вот это совсем другое дело. С "золотым миллиардом" надо воевать не потому что они такие плохие, бездуховные и вообще бяки, а для того, чтоб самим стать "золотым миллиардом".

Ну ладно, если Вы согласны замочить Запад, то нам с Вами по пути.

Выпьем за это

Крысолов :: Сварга пишет:

цитата
Выпьем за это

Ну дык!

дас ::

цитата
Такие США порвут всех и вся.

Вряд ли. Есть очень хорошая причина по которой ещё никто не обьеденил человечество. Слабо. Рано или поздно США споткнуться и упадут - об Китай ли, об Россию ли, об Европу ли, об славную Королевскую Армию Коральских Островов ли.

А еще ведь есть вот какая проблема. США сейчас сильнейшая страна в мире. Знаете, Франция когда-то была сильнейшей странов в Европе. И что, у них много оставалось серьезных союзников? Нет. Став единственной сверхдержавой в мире, США уже сейчас находит больше и больше врагов. Уже сейчас Германия - один из лучших, когда-то, друзей США становиться врагом. А за ней может последовать и Япония... и Британия... трудно быть гегемоном.

Радуга :: Крысолов пишет:

цитата
Школьные учебники не читать. Иран при царе закабаляли, чтоб присоединять? "Боксеров" мочили чтоб присоединять? Киргизов в 16-ом резали чтоб полноправными подданами делать?

И историю учить. Отморозков-казаков с Россией тоже путать не нужно. Киргизов вырезали именно они. А остальных вырезать им именно царские власти не дали.
Иран закабаляли... Интересно его закабаляли... 200 лет с лишним, и так и не закабалили. А еще учесть, что в России всегда политика впереди экономики шла - то логичный вывод - обеспечивали лояльность соседа и не допускали англичан.
Боксеров - можно подумать Россия в числе лидеров была.

Крысолов :: Радуга пишет:

цитата
Отморозков-казаков с Россией тоже путать не нужно. Киргизов вырезали именно они.

Что свидетельствует о большей их мудрости, нежели правительства.
Кстати, разве это казаки были? Кажется крестьянские переселенцы зверсвовали круче.

Радуга пишет:

цитата
Интересно его закабаляли... 200 лет с лишним, и так и не закабалили

ИМХО, нормальное "закабаление" в начале 20-го века началось. Не успели

Радуга пишет:

цитата
можно подумать Россия в числе лидеров была

И очень плохо. Но тем не менее поучавствовала

Радуга :: Крысолов пишет:

цитата
Кстати, разве это казаки были? Кажется крестьянские переселенцы зверсвовали круче.

Вы о каких киргизах? Вырезали только енисейских.
А начало 20 века - так не вырезали.

Крысолов :: Радуга пишет:

цитата
А начало 20 века - так не вырезали.

Восстание 16-го года

Читатель :: Радуга пишет:

цитата
Вы о каких киргизах? Вырезали только енисейских.

Енисейских киргизов никто не вырезал.

Они были выселены правительством Джунгарского ханства летом 1704 года в Джунгарию.

Подробности тут

http://new.hist.asu.ru/borbook/2.pdf

Радуга :: Читатель пишет:

цитата
Енисейских киргизов никто не вырезал.

Я тоже так думал, до того как на форум попал.
Но кто-то доказал мне обратное (Марко? - не помню).

Радуга :: Крысолов пишет:

цитата
Восстание 16-го года

Блин если это геноцид - восстание ни к чему не приведшее...

Крысолов :: Радуга пишет:

цитата
Блин если это геноцид - восстание ни к чему не приведшее...

А потому что не завершили начатое.

Радуга :: Крысолов пишет:

цитата
А потому что не завершили начатое.

Так в том и отличие.

Magnum :: Сварга пишет:

цитата
Где население этих земель, в резервациях и за Рио-Гранде?

Привет из параллельного мира!

цитата
Ваше сообщение пустое

Уважаемый Читатель от возмущения временно потерял дар речи.

цитата
Поэтому и нужно уничтожить (физически) США

Не допустим геноцид Соединенных Штатов! Пепел хазаров, аваров и древлян стучится в мое сердце!

И десять минут здорового смеха.

Читатель :: Magnum пишет:

цитата
Не допустим геноцид Соединенных Штатов! Пепел хазаров, аваров и древлян стучится в мое сердце!

Зачем такие крайности!

Лучше превратим США в государство содомитов и через пару поколений они сами вымрут...

Magnum :: Ааааа! Вы раскрыли Главную Военную Тайну! Как вы думаете, почему это дело так популярно у Главного Врага?

Крысолов :: Радуга пишет:

цитата
Так в том и отличие.

А революция помешала

Каммерер :: Начали с гомосеков, плавно перешли на американцев, затем перекинулись на революции и киргизов. ........... Причем здесь киргизы???????????????????7

Крысолов :: Каммерер пишет:

цитата
Причем здесь киргизы???????????????????

А за что они убили принца Гамлета?
Что? Не они? Ну так могли убить!

Magnum :: У киргизов была кавалерия из носорогов. Фактически аллес панцер гитлер капут.

ВЛАДИМИР :: И не надоело вам?
От Вас, ув. Magnum, я вообще не ожидал такого участия.

ВЛАДИМИР :: И не надоело вам?
От Вас, ув. Magnum, я вообще не ожидал такого участия.

Pasha :: Иван Серебров пишет:

цитата
Pasha, извините, гегемона над чем, кем? Просто идеи "умирают" очень долго, а идея Россия - сверхдержава - это почти "вечная" идея, как ручка "Паркер".

А кто спорит? Просто смешно, когда вся "русская правда" сводится только к этому:

Магомед пишет:

цитата
Ну , незабывайте - Россия НАША , а все остальные нет ...

"Мы -- молодцы, а они -- подлецы"(с)

krolik :: Pasha пишет:

цитата
Мы -- молодцы, а они -- подлецы

Обычно еще интереснее и забавнее. Народ у нас тупой, правительство бандитское, экономика фиговая, все плохо. Но... мы лучшие и еще других должны учить жить.

Pasha :: Даже еще похлеще бывает.

Когда-то в далеком детстве я очень любил пластинку "Тайна царя Гороха". И этот самый царь Горох обьяснял свою нелюбовь к просвещению таким образом:

-- Ученье, говорят, свет, а неученье -- тьма. А мы, цари, света не любим -- нам больше тьма по душе...

Так вот я часто замечаю высказывания, которые можно свести к такой формуле:

-- А мы, русские, свободы не любим -- нам больше тирания по душе...

Я очень надеюсь, что это не так.

krolik :: Pasha пишет:

цитата
-- А мы, русские, свободы не любим -- нам больше тирания по душе... Я очень надеюсь, что это не так.

Я не русский, украинец. Но обычно те, кто это говорит, подразумевают тиранию, как запрет того, что лично им не нравится. Не нравятся гомики, либералы, музыка некая, книги, фильмы... - запретить. Потому как народ тупой, ему мозги промоют, совратят и т. д. Лично меня сие оскорбляет. Я читал Гитлера, Берроуза, Ленина, Калашникова, антисемитских и сионистских авторов. Но не стал их последователем.

sas :: krolik пишет:

цитата
Я читал Гитлера, Берроуза, Ленина, Калашникова, антисемитских и сионистских авторов.

Хм, Вы как только одиозные вещи читаете или иногда чем-нить попроще развлекаетесь? ;)

Читатель :: krolik пишет:

цитата
Я читал Гитлера, Берроуза , Ленина, Калашникова, антисемитских и сионистских авторов. Но не стал их последователем.

Автор Тарзана-то чем вам не угодил?

Читатель :: krolik пишет:

цитата
Народ у нас тупой, правительство бандитское, экономика фиговая, все плохо. Но... мы лучшие и еще других должны учить жить.

Да, мы это уже слышали...

"Не лучше ль меч на плуг перековать,
Не лучше ли пустынный край вспахать,
Омыть свои башкирские орды,
Спасти свой люд от рабства и нужды,
Чем ринуться в опасный путь стремглав,
Кощунственно позоря святость прав
В стране, где грянет гнусный твой обоз,
Испании не нужен твой навоз."

(с) лорд Байрон

krolik :: Читателю:
Я про Уильяма Берроуза. Гей, наркоман, классик американской литературы.
sas"у
Я каждый день книги читаю. В основном ужастики, детективы, фентези, мистику. А одиозные - ну надо ж знать, о чем люди говорят. А то слышишь иногда - я не читал, но знаю, шо фигня. Кстати, дочитать до конца вышеназванных кадров тяжеловато. Как они могут кому-то нравиться?

Каммерер :: Pasha пишет:

цитата
Так вот я часто замечаю высказывания, которые можно свести к такой формуле:

-- А мы, русские, свободы не любим -- нам больше тирания по душе...

Смешно, просто смешно. Ну почему вы противопоставляете свободу и порядок?
Свободу мы любим, просто бардак ненавидим и страну свою уважаем.
krolik пишет:

цитата
Потому как народ тупой, ему мозги промоют, совратят и т. д. Лично меня сие оскорбляет.

Типично интеллигентское высказывание. Подобную точку зрения я уже слышал в Оружейной теме. И я рад, что Вас это высказывание оскорбляет, меня тоже.

krolik :: Каммерер пишет:

цитата
Типично интеллигентское высказывание.

Увы, не только. Еще всякие вожди(как у дикарей:-) ) это любят.
Каммерер пишет:

цитата
Ну почему вы противопоставляете свободу и порядок?

Ну зачем же противопоставлять? Я так считаю: запреты нужно минимизировать и обосновывать каждый. Если я, например музон какой-то включу на всю улицу - можете протестоватьи запрещать(в законном порядке). Но если в плеере слушаю - то это, извините, не Ваше дело. Пусть хоть весь арод на референдуме признает этот музон нехорошим и автор - сволочь последняя - ну и что? И книги любые читать можно. За границу ездить. Порядок - это выполнение законов, желательно на 100%

Каммерер :: Для krolik: Да некоторые господа тут считают: либо тирания, либо анархия. Третьего не дано

krolik пишет:

цитата
так считаю: запреты нужно минимизировать и обосновывать каждый.

Так и должно быть, я считаю так.
У меня есть неотъемное право убить соседа, но я отказываюсь от этого права в обмен на защиту со стороны государства. И так по каждому пункту. Абсолютная свобода возможна только на необитаемом острове. Любое общество уже накладывает ограничения. Надо только привести их к разумному компромису.

krolik :: Для Каммерер:
Что-то мы во всем соглашаемся:-)
Возвращаясь к теме, как Вы к геям относитесь? Лично мне они не мешают. Так пусть себе живут с кем хотят:-) Меня енто не касается. И браки пусть свои регистрируют.

Магомед :: Пусть . Но в резервации . Лучше на Новой Земле ( и полигон ядерный вновь открыть !

) !

Pasha :: krolik пишет:

цитата
Но обычно те, кто это говорит, подразумевают тиранию, как запрет того, что лично им не нравится.

А, ну так у нас в Америке таких много. И левые, и правые требуют запрета того, что им не вкусу, и одновременно призывают отстоять свободу того, что лично им нравится.

Каммерер пишет:

цитата
Смешно, просто смешно. Ну почему вы противопоставляете свободу и порядок?
Свободу мы любим, просто бардак ненавидим и страну свою уважаем.

Мои оппоненты утверждали иное. Им подавай Могущество Империи, пусть и с тиранией (а не с упорядоченной свободой).

Каммерер пишет:

цитата
Да некоторые господа тут считают: либо тирания, либо анархия. Третьего не дано

Не соблаговолите ли назвать имена этих господ? Где это я защищал анархию?

Каммерер пишет:

цитата
У меня есть неотъемное право убить соседа, но я отказываюсь от этого права в обмен на защиту со стороны государства. И так по каждому пункту. Абсолютная свобода возможна только на необитаемом острове. Любое общество уже накладывает ограничения. Надо только привести их к разумному компромису.

Компромисс очень простой -- свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Свобода одного человека махать кулаком заканчивается там, где начинается право другого человека ходить с непобитой мордой.

krolik пишет:

цитата
Возвращаясь к теме, как Вы к геям относитесь? Лично мне они не мешают. Так пусть себе живут с кем хотят:-) Меня енто не касается. И браки пусть свои регистрируют.

Вот-вот. Как их свобода нарушает свободу других людей? По-моему, никак.

Магомед пишет:

цитата
Пусть . Но в резервации

Э, батенька, эдак ведь и коммунистов в резервации загнать можно. Оснований-то побольше будет -- чай, зла людям коммунисты побольше голубых причинили...

Каммерер :: krolik пишет:

цитата
Возвращаясь к теме, как Вы к геям относитесь

Я к ним не отношусь

Лично мне не мешают, но если их репрессируют, возражать не буду.
А так пусть получат все права, но в другой стране. Важно не запрещать, чтоб они на женщинах не женились и свои гены дальше не передавали. А как это сделать, мне большой разницы нет.

Крысолов :: Каммерер пишет:

цитата
Лично мне не мешают, но если их репрессируют, возражать не буду.

Мнээээ, я гомиков не люблю, но репрессировать их не стоит. Однако, пусть делают что хотят за закрытыми дверями, а не разоряются на всех углах, вот мол мы какие, голубые. Ну голубые, ну хорошо, орать-то и хвастаться зачем?
И никаких гомобраков - не фиг молодому поколению дурной пример подавать.

krolik :: Каммерер пишет:

цитата
Лично мне не мешают, но если их репрессируют, возражать не буду.

Сначала их, потом еще кого-то и т. д. В этом то и проблема.
Крысолов пишет:

цитата
Однако, пусть делают что хотят за закрытыми дверями, а не разоряются на всех углах, вот мол мы какие, голубые. И никаких гомобраков - не фиг молодому поколению дурной пример подавать.

Пусть разоряются. У нормального мужчины енто токо отвращение вызовет.

Крысолов :: krolik пишет:

цитата
У нормального мужчины енто токо отвращение вызовет.

ВОт буквально на предыдущей странице Марко Поло про пограничное состояние говорил.

krolik :: Крысолов пишет:

цитата
пограничное состояние.

Это "полунормальные"? Или "полуп...ры"? Как их называть?

Pasha :: krolik пишет:

цитата
У нормального мужчины енто токо отвращение вызовет.

Не знаю, я вот люблю сериал "Queer as Folk", где почти все герои -- голубые. Никакого отвращения и близко нет. Хотя я не голубой, и даже не в "пограничном состоянии".

Опять же, есть теория, что самые завзятые гомофобы -- это "пограничные", которые ужасно боятся, что их склонят к этому самому ...

Drakosha :: Знаете основной парадокс современности? П...расов гораздо больше, чем гомосексуалистов!

Pasha пишет:

цитата
Опять же, есть теория, что самые завзятые гомофобы -- это "пограничные", которые ужасно боятся, что их склонят к этому самому...

Эт не теория, это факт... Такие желания вытесняются в подсознание и порождают ненависть. А еще дедушка Фрейд говорил, что практически все люди бисексуальны...

krolik :: Pasha пишет:

цитата
Не знаю, я вот люблю сериал "Queer as Folk", где почти все герои -- голубые. Никакого отвращения и близко нет. Хотя я не голубой, и даже не в "пограничном состоянии".

Я имел в виду их секс.

Магомед :: Извини , Оксаночка , но дедушка Фрейд - мудак ...

И извращенец долбаный .

sas :: Drakosha пишет:

цитата
Эт не теория, это факт... Такие желания вытесняются в подсознание и порождают ненависть.

А ты часом не была сценаристом фильма "American beauty"? ;)

krolik :: Почему мужчины становятся гомосексуалистами:
1. Партнер никогда не скажет вам: "Давай поженимся".
2. У партнера никогда не бывает месячных.
3. Ваш партнер никогда не "залетит".
4. Оргазм вашего партнера всегда очевиден.
5. Ваш партнер наконец-то знает как надо делать настоящий минет.

sas :: Для krolik: Ага, Вы бы еще вспомнили 12 преимуществ пива перед женщинами!

krolik :: Для sas:
А еще компьютеров:-) Ничего, скоро на виртсекс перейдем, трансплантанты будут менять - как апгрейд компа. Сегодня ты мужик, завтра - баба и т. д. Проблема сама собой уйдет.

sas :: krolik пишет:

цитата
Ничего, скоро на виртсекс перейдем, трансплантанты будут менять - как апгрейд компа. Сегодня ты мужик, завтра - баба и т. д. Проблема сама собой уйдет.

Гнусное однако у Вас будущее получается...

krolik :: Почему ж гнусное? Полная свобода. Хотя и тут приколы возможны. Как то заметку встретил про первое виртизнасилование.

sas :: krolik пишет:

цитата
Почему ж гнусное? Полная свобода. Хотя и тут приколы возможны. Как то заметку встретил про первое виртизнасилование.

Вот Магомед пидет и более красочно Вам объяснит в чем гнусность :),кроме тогоне надо путать свободу с анархией...

krolik :: При чем здесь анархия? Я только про секс. И замену поврежденных/приращивание новых органов тела. Это Вам мешает?

Pasha :: krolik пишет:

цитата
Я имел в виду их секс.

"Их секс" просто неинтересен. Жена как-то заставила меня купить в порномагазине кассету с голубой порнухой -- ну, ей интересно было посмотреть. Поставили кассету в видак, нажали на "Play"... Через пять минут я заснул.

sas пишет:

цитата
А ты часом не была сценаристом фильма "American beauty"? ;)

Кстати, классный фильм. Выйдя из кинотеатра после просмотра, я сразу же предсказал три "Оскара". Два (за лучший фильм и лучшую мужскую роль (Кевин Спейси)) угадал.

sas :: Pasha пишет:

цитата
лучшую мужскую роль (Кевин Спейси)

И его как всегда(почти всегда) убили :)

Pasha :: sas пишет:

цитата
И его как всегда(почти всегда) убили :)

Причем уже в самом начале предупредили, что убьют. Оставалось лишь гадать, кто же это сделает.

Магомед :: Еще чего , "гнусности" объяснять ... Если человек сам не понимает , то может радостно ждать такого будущего , в котором ему сделают "киберХХХХу" ...

Магомед :: Тем более , что "более красочное" объяснение у меня почему то сейчас с ассоциировалось с карабином "Сайга" , заряженным крупной картечью ... А , будучи предупрежден о скором появлении Лесника , я от таких "магомедок" воздержусь ...

Alternator :: В сухом остатке - три стихотворения и полрассказа.
На Свалку Истории.

Han Solo Переносится Сербия :: Ну раз уж все помешались на "переносицах" (гы), тогда мы отправим славную республику Сербия и Черногория из 1999 года, где она собирается отразить вторжение натовцев, в 1389-й, аккурат накануне Косова Поля :)

Han Solo :: Вот интересно, кого король Слободан I решит замесить в первую очередь - турчат или фрицев?

OlegM :: Для Han Solo: думаю что московитов.

Поможет изгнать остатки орды и обьединит все славянские народы - один язык, культура и главное религия! Нафига ему немцы?

SerB :: Для Han Solo: Прежде всего надо обеспечить массовку. Чтобы "Водзилы" были не основной ударной силой, а козырным тузом, средством усиления армий. По 3 танка на 10 тыс человек.

Посему - сперва мочится Турция и строится православная балканская империя.

UPD московиты тоже подойдут для массовки :-)))

Han Solo :: OlegM пишет:

цитата
Нафига ему немцы?

За геноцид во время ВМВ и развал Югославии. Но это потом. А сперва - албанцы "Надо их убивать, пока они маленькие" (с). Потом туркам вспомнят за погибших во время борьбы с игом прадедушек-гайдуков "Убили моего дядю - вот вам за это по морде" (с). Ну и наконец, величественная картина: боевички Желько Ражнятовича ака "Аркан", постреливая в воздух из калашей, на глазах у насмерть перепуганных греков въезжают в стольный Царьград

OlegM :: Для Han Solo: правитель должен быть прагматиком а не мстителем. Слободан ИМХО вполне вменямый мужик.

Han Solo :: Для OlegM: Все так, но народ может потребовать мщения

OlegM :: Для Han Solo: может. С такими надо как Сталин в 1945...

Стас :: Коллеги, предлагаю все темы про переносы в другие миры - выделить в отдельный подфорум типа "Свалки". Так и назвать: "Переносы". А то уже темы про переносы размножаются в геометрической прогрессии как бактерии, стремительно занимая информ.ресурсы.
Когда появится Альтернатор? Чтоб с его помощью...

Alternator :: Флейм. На Свалку Истории.

дас Преносится Ватикан. :: Раз уш на то пошло...

Переносим Ватикан-2005 на место Ватикана-1419. К гуситам.

Интересно, кстате, что Ватикан-1419 будет делать в 2005... А, вернее, долго ли выживет пока на них не навалится НАТО "за преступления против человечества".

thrary :: А сколько у ватикана дивизий?

Крысолов :: Вот щас придет Лесник и понапереносит тут. Люди, ну сколько ж можно? Сюда переносят, туда переносят, прям вырожденчество какое...

Альтразвилки давай, а не страны переноси!

thrary :: дас пишет:

цитата
Переносим Ватикан-2005 на место Ватикана-1419. К гуситам.

Ну договорятся как-нибудь... А не договорятся, так купят кого надо. Развернут информационую войну. Иезуитов реформируют и натравят. Иезуитские колледжи и не таких в лоно католицизма возвращали. И главное абсолютно добровольно.

Стас :: А чего так? Давайте сразу в 505 год. Западная Римская Империя только-только распалась...

И ещё раз: много тем стало про переносы. Эти темы, естественно, бесконечные - была бы фантазия. Так что их лучше в особый блок как-то сделать.

thrary :: К Нерону его к Нерону....

Alternator :: Крысолов пишет:

цитата
Альтразвилки давай, а не страны переноси!

Совершенно верно. Флейм. На Свалку Истории.

бобр Перенос целого государства во времени :: Тут на форуме уже переносили людей во времени‚ потом здания. Чего мелочиться - давайте перенесем целое государство. У меня есть несколько интересных вариантов на обсуждение.

Израиль в февраль 1942 год
Израиль в границах 2005 года переносится в идентичный нашему параллельный мир‚ но отстающий на 63 года (во избежания ненужного флейма по поводу парадоксов времени‚ встречи самого себя и так далее).
Арабы на территориях не переносятся‚ остаются в нашем мире. Конфликт исчерпан. Арабы в нашем получают весь Израиль‚ но без инфраструктуры. Израиль в том мире получается без арабов.Ядерного оружия у Израиля нет (предположение). Также давайте не будем обсуждать шок от переноса и всё такое.

Интересно как будет развиваться WW2 с момента появления там Израиля. С одной стороны‚ нельзя даже сравнивать современное вооружение с вооружением уровня WW2. Но с другой‚ количественно его мало. Израиль нуждается в нефти и продовольствии‚ хотя может вполне менять технологии на необходимые ему ресурсы. Куда нужно направить армию? Как оптимально использовать авиацию?

Танки: 4000 штук (меркава 1/2/3‚ М60/А1/А3‚ Центурион)
Самолеты: F-15 100 шт‚ F-16 240 шт‚ F-4 140 шт
И еще много всяких T-55/62‚ которые спокойно можно передавать союзникам для изучения и производства.

Тут у меня вопросы к специалистам. Можно ли вооружением 1942 года подбить современный Меркава 3? В воздухе я уверен будет просто бойня. Самолеты противника можно сбивать ракетами на средних и дальних дистанциях. Сколько могут пролетель F-15/F-16 без дозаправки? Смогут ли они долетать до Европы?

krolik :: бобр пишет:

цитата
Самолеты противника можно сбивать ракетами на средних и дальних дистанциях. Сколько могут пролетель F-15/F-16 без дозаправки?

А ракет сколько? Новые сделать смогут?

бобр :: krolik пишет:

цитата
А ракет сколько? Новые сделать смогут?

А вот этого я‚ честно говоря‚ не знаю. Производит ли Израиль ракеты для самолетов или закупает их у Америки. Предполагаю‚ что производит.

Magnum :: Израиль в океане времени, 2003 год.

http://www.waronline.org/...orum/viewtopic.php?t=6148

Pasha :: бобр пишет:

цитата
Тут на форуме уже переносили людей во времени‚ потом здания. Чего мелочиться - давайте перенесем целое государство

В "Нантакете" у Стирлинга переносили остров, в "1632" у Флинта -- городок. Но государство -- это что-то новое.

бобр пишет:

цитата
Арабы в нашем получают весь Израиль‚ но без инфраструктуры. Израиль в том мире получается без арабов.

Что-то похожее было у Шломо Вульфа, в романе "На чужом месте". Правда, не совсем понятно, что будет с еврейскими поселенцами на территориях. Или "переносильная машинка" точно знает, кто еврей, а кто араб? А как быть с лицами смешанного происхождения? Переносить наполовину?

Кстати, а что будет с обитателями Палестины 1942 года -- арабами, евреями и англичанами? Они просто исчезнут, сами не поняв, что с ними случилось?

Каммерер :: Для Pasha: Как я понял, перенос будет идти по принципу: араб - не араб. А полукровок там очень мало. А обитаьтели Палестины 42-го останутся на месте, просто потеснятся. Так что еще не известно на чью сторону станет Новый Израиль. Я лично подозреваю, что лезть против Германии они не будут, а просто под шумок обрешут у Англии немного колоний и выйдут к Персидскому заливу. Так что Израиль окажется среди сторонников Оси.

Байт :: Не верю товарищ Каммерер. Со стратегической стороны вы правы, но с моральной нет. Да любое правителство будет просто вынужденно принять сторону союзников. Знаете что в парламенте будет как только разберутся куда и в когда Израиль попадет? Там все будут кричать что в Германии с каждым днем умирают люди, Каждый день сотни и тысячи вылетают в буквальном смысле через трубу. А впереди года 1943 и 1944. Долго в Израйле правительство продержится которое поддержит Германию во второй мировой войне? Другое дело что они могут попробовать что то либо выторговать от союзников в обмен на поддержку.

thrary :: Танки: 4000 штук (меркава 1/2/3‚ М60/А1/А3‚ Центурион)
Это больше чем у гитлера на начало ВВ2. Про ТТХ - молчу.

Если тяжелый бронетранспортер (в число танков не входящий), имеет лучше ВСЕ характеристики, чем самый мощный из танк тех времен.

Реконструктор :: Про израильский Ядрёнбатон не забывайте :))
да, в условиях его нет, но это необоснованно-сказочный произвол :))

бобр :: Magnum
"нет ничего нового под солнцем"

Pasha
Ну мне не хотелось бы вдаваться в споры кто и как переносится‚ куда исчезает "то" население. Тем более разбираться в национальном вопросе. Не это главное в переносе.

Каммерер
Не станет Новый Израиль на сторону Германии‚ никак не станет. По многим причинам‚ включая и то‚ что у многих родственники в Европе со всеми вытекающими отсюда последствиями. И потом‚ израильская экономика это экономика‚ которая не может существовать в изоляции. Слишком много товаров Израиль экспортирует и много импортирует.

Так что‚ я предполагаю‚ первым делом установление дипломатических отношений с США‚ Британией‚ СССР. Наладить торговые отношения для того‚ чтоб можно было дальше жить. Потом подключение к военным действиям.
Выбить Гитлера с Африки. Разбомбить концлагеря в Европе (если F-15 могут долететь‚ тут я просто не знаю). Выход к нефти персидского залива. Вести активные действия в Европе сам Израиль не сможет‚ не хватит ни сил‚ ни людей.

thrary
Тогда добавьте к этому числу еще около 9‚000 БТР и БМП.
Многие БТР созданы на базе танков‚ таких как Центурион и T-55/62.

Реконструктор
Убрал специально. С одной стороны ядерный взрыв в Германии может сильно приблизить окончание войны‚а с другой стороны‚ сильно подозреваю что потом весь "цивилизованный мир" будет осуждать‚ со всеми вытекающими отсюда последствиями‚ включая санкции и так далее.

SerB :: Пусть едренбатоны - будут. Но после переноса рабртать - откажутся. Как и вся электроника. "Хроносдвиг" (с)

бобр :: SerB
Если вся электроника откажется работать‚ будет хреново. Самолёт не взлетит‚ компы в танках не работают. Не‚ так не интересно.

SerB :: Для бобр: (удивленно) Манчкин? Хм.

ИМХО неинтересно когда 13 тыс единиц современной бронетехники и тыщи три современных летательных аппаратов подключаются к коалиции, которая нацистов и так на траки намотала и со щебнем смешала.

Каммерер :: бобр пишет:

цитата
Не станет Новый Израиль на сторону Германии‚ никак не станет. По многим причинам‚ включая

Я нке говорил, что он станет на сторону Германии. Я сказал, что интересы Израиля сильно пересекутся с интересами Англии. Германия далеко, а Персидский залив рядом и очень необходим. Во всяком случае самым оптимальным вариантом для Израиля будет выкупить у Гитлера всех евреев, скажем за Т-55/62, и поселить их на новых территориях. В долине Тигра и Ефрата. В итоге Израиль будет официально против Германии, но фактически против Англии. Во всяком случае ни США ни СССР не выступят против Израиля. Своих проблем навалом.
В противном случае Израиль окажется сильно зависимым от Англии и будет вынужден посылать своих солдат в бой под командованием союзников. А после победы над Германией ни чего для себя не выиграет. Нет, чтоб еврей ввязался в невыгодное предприятие............ Не верю!!!!!!!

Bastion :: Хе-хе. С такими силами спокойно можно посылать ВСЕХ! Вместе! И куда подальше. Какая Англия? Что такое Англия?
Какя Германия? Кто такие Сталин, Рузвельт?

Здесь будет новая сверхдержава, которая и будет устанавливать новый мировой порядок.

Стас :: 1. Перенос целого государства во времени - да, это оччень крруто. Начав с переноса отдельных людей, затем городов, приходим к странам. Давно была похожая тема, там мы изощрялись - кого и куда бы перенести, аккуратно вырезав по контуру границ. Остров - удобнее всего. Япония. Британия. Ирландия. Куба.
2. Насчёт Израиля. Электроника пусть работает (преимущество). А ядерные реакции - нет. Пусть все расщепляющиеся материалы (включая ядерные отходы) в стабильные элементы превратятся.
Разумеется перемещённый Израиль будет воевать ПРОТИВ Германии.

Люди, находившиеся на территории в 1942 году на месте переноса, "потеснятся" - будут перемещены (аккуратно рассеяны) на территории рядом, от десятков до сотен километров.
И, наконец - информация о будущем.

Стас :: Я вот раньше про перенос Японии в то время писал.

SerB :: Bastion пишет:

цитата
Здесь будет новая сверхдержава, которая и будет устанавливать новый мировой порядок.

А, ну это да. Наехать на весь мир, не спорю, весьма почетно.

Только вот обсуждали недавно фильму японскую про то, как современное подразделение к древним японам провалилось. И что из этого вышло. Ничего хорошего для современных, кстати.

И это еще свои со своими, японы с японами. А уж если израильтяне с их нынешним менталитетом начнут весь мир строить, а не фашистов мочить... Н-да...

бобр :: Израиль не может себе позволить быть в плохих отношениях с крупнейшими державами в то время. С точки зрения армии и технологии это сильнейшее государство‚ но вот с точки зрения экономики‚ оно никак не может даже близко соревноваться с США и СССР. А стоит напомнить‚ что войны в основном побеждает экономика страны.

Сварга :: Я Вами умиляюсь.

В условии сказано, что Израиль перемещается без арабов, а по сути уходит от конфликта с ними. И что же он делает в первую очередь на "новом" месте? Захватывает ещё больше арабской территории, вплоть "до Персидского залива". Лет через двадцать любое преимущество исчезнет и получит Израиль новую войну с арабами, но в гораздо большем масштабе.

Ostgott :: Почитал тему на воронлайне. Занимательно. Токмо вот никто не учитывает боллз текущего правительства и населения Израиля. Они даже палестинцам сдают одну позицию за другой. А ежели у противника (Германии) такой козырь, как жизни нескольких миллионов евреев? При любом враждебном акте с ними можно будет проститься. Насчет шантажа вступлением в войну - возможно, а на применение - упомянутых нет. Вот как вы думаете - кто больший мастер шантажа Гитлер или Шарон?

Так что все эти разговоры о фосгене и ядренбатоне - в пользу бедных.
Еще весьма порадовали неуязвимые "Морковки". 88 или 75 мм в борт и вона не сдюжит. Теллермину на крышу или фауст в борт - аналогично. Про ресурс, американские двигатели и немецкие пушки также помнить нужно.

P.S. Так что до победы на выборах Шмулевича обождите с переносом.

бобр :: Сварга
Нет никакого смысла захватывать территории‚ которые невозможно контролировать. Синай (нефть‚ газ) захватить можно‚ он близко и арабов там почти нет‚а вот Персидский Залив‚ тут гораздо всё сложнее. Возможно совместное с американцами использование для войны с дальнейшим уходом и передачи ответственности американцам. За счет чего через 20 лет исчезнет преимущество? Даже сейчас израильская армия по технологичности превосходит арабские‚а в том мире‚ когда у Израиля фора в 60 лет?

Кстати‚ технологии лучше всего передавать только США и Великобритании. Тогда возможно открытие фронта в Европе еще в 1942 году и победа в 1943‚ включая освобождение Восточной Европы англо-американскими войсками‚а может даже и части СССР. Имеем к концу войны слабый СССР (технологически‚ психологически и территориально‚ сильные США и Великобританию.

бобр :: Ostgott пишет:

цитата
Еще весьма порадовали неуязвимые "Морковки". 88 или 75 мм в борт и вона не сдюжит. Теллермину на крышу или фауст в борт - аналогично. Про ресурс, американские двигатели и немецкие пушки также помнить нужно

Сильно сомневаюсь насчет того‚ что 88 мм может пробить борт Меркавы. Да никто и не собирается подставлять бок‚ неужели вы думаете танкисты воевать не умеют? Да и на крышу никто не даст ничего сбросить. Тотальное превосходство в воздухе реактивных истребителей над самолётами 40-х годов.
А вот насчет ресурса вы правы. Только немного перепутали‚ это двигатели в Меркавах германские‚а пушки выпускаются в Израиле по американской технологии.

SerB :: бобр пишет:

цитата
За счет чего через 20 лет исчезнет преимущество?

За счет того, что США не согласятся быть ведомыми :-)

Сварга :: бобр пишет:

цитата
Кстати‚ технологии лучше всего передавать только США и Великобритании.

И вскорости арабские повстанцы смогут обстреливать Меркавы новенькими гранатомётами и ставит противотанковые мины сделанными в США. Или вы сомневаетесь в том, что оружие попадёт к арабам?

бобр :: SerB
А не предлагается США быть ведомой страной. Слишком разные весовые категории. Предлагается совместная разработка технологий‚ развитие науки и так далее. В обмен на более активную роль Израиля на Ближнем Востоке.

Сварга
A для чего американцам передавать современейшее оружие арабам? Что они с этого будут иметь? Я хочу понять логику ваших американцев.

Сварга :: бобр пишет:

цитата
Что они с этого будут иметь?

Деньги. Оружие создают и частные фирмы, для которых арабский рынок очень даже перспективен. К тому же политика США изгибается как змея и возможно через двадцать лет США решит, что доминирование Израиля на Ближнем Востоке угрожает их национальным интересам.

Magnum :: бобр пишет:

цитата
нет ничего нового под солнцем

Эмет! А вообще, хавер Бобр, зря вы это затеяли. :)

Ostgott пишет:

цитата
Почитал тему на воронлайне.

Ну, хоть кто-то...

цитата
Токмо вот никто не учитывает боллз текущего правительства

...только невнимательно. Там еще 2003 год.

Токмо обычная логика не годится для прогнозирования столь фантастической ситуации. Может произойти все, что угодно. Например, как в последнюю полноценную войну. Правительство национального единства, небывалый подъем патриотического духа и война до победного конца.

А "тигр" против "морковки" все равно не канает.

SerB :: бобр пишет:

цитата
Слишком разные весовые категории

А тогда зачем делиться?
Напомнить, что потребовал Рузвельт от Черчилля в Касабланке? И как это повлияло на послевоенную Британию? :-)
Или полагаете, что с вами обойдутся лучше? ;-)

SerB :: Magnum пишет:

цитата
А "тигр" против "морковки" все равно не канает

Т34 против Тигра тоже один на один не канает. Как и один Шерман. Причем "Тигры" немцы производили самостоятельно. Намек понятен?

бобр :: Сварга
Гораздо больше денег может дать сотрудничество и хорошие отношения с Израилем‚ который технологически и научно имеет фору в 60 лет.

Да и на продажу никогда не выставляются самое современное оружие‚ которое есть у страны-производителя.В лучшем случае‚ прошлое поколение. Так что новеньких гранатометов у арабов не будет.

бобр :: SerB
Не делиться‚а торговать технологиями и товарами‚ которые в то время не могут делать. Взаимовыгодно. Мы вам системы ночного видения‚ вы нас поддерживаете на мировой политической арене. Это тоже торговля. Уж евреи то торговаться умеют :)

P.S. А тигр против меркавы все равно ничего сделать не сможет.

Magnum :: "А еще Фима грозился нанять китайских эмигрантов, которые готовы убить кого угодно всего за двадцать баксов"(С)

О чем вообще спор? СССР, США, Англия и Ко без помощи Израиля-2005 завалили Гитлера 9.5.1945. Значит, здесь завалят 9.1.1945 - в самом худшем случае.

Реальный Израиль 1940-х пережил и Роммеля, и арабов, и марсиан. Израиль-2005 тем более переживет.

Сварга пишет:

цитата
вскорости арабские повстанцы смогут обстреливать Меркавы новенькими гранатомётами

"Вскорости" наши космические корабли будут бороздить просторы Большого Театра.

Хунну :: бобр пишет:

цитата
Тотальное превосходство в воздухе реактивных истребителей над самолётами 40-х годов.

О как интересно! Скажите, уважаемый Бобр, как Вы себе представляете боестолкновение самолетов рубежа XX-XXI веков с самолетами 40-х годов ХХ века? Основное оружие современных истребителей- сверхзвуковые самонаводящиеся ракеты. Их ГСН (головка самонаведения) попросту НЕ СМОЖЕТ захватить, а если и захватит, то не сможет УДЕРЖИВАТЬ истребитель времен Второй мировой- тихоходный, ОЧЕНЬ маневренный и с низким уровнем выделения тепла. Во время войны в Югославии был случай, когда самолеты югославской армии перехватили Ан-2 с грузом оружия. По нему было выпущено несколько ракет, однако пилот за счет низкой скорости и сверхмалой высоты сумел увернуться от них. Поначалу, конечно, возможно поражение некоторого колическтва самолетов той же Люфтваффе, особенно при условии, что они будут находиться на бостаточно большой высоте. Однако, немцы отнюдь не идиоты. Они скоро сообразят, что против них применили какое-то новое оружие. Достаточно просто понизить высоту полета, чтобы РЕЗКО снизить вероятность поражения.
Ну и кроме того- ракет Вы где столько напасетесь? Израиль их конечно сам производит, но стоимость ОДНОЙ ракеты знаете? А стоимость одного самолета Второй мировой- сравнимые ли это вещи, особенно учитывая количество задействованной странами Оси авиации? Лучше уж перебросить туда реактивные самолеты ПЕРВОГО поколения (МиГ-15 и Сейбр, а лучше "Миг с прицелом Сейбра"

). Их основное вооружение, как и у самолетов WWII,- пушечное (МиГ), либо пулеметное (Сейбр), а летные характеристики РЕЗКО лучше, чем у всего, что летало в 1939-1945 годах. Опять же, и с базированием проще- МиГ, например, мог летать и с грунтовой ВПП. Ну и пилотов союзнических ВВС на новую технику переучить гораздо проще.
Да и потом- НЕ ВЕРЮ, что товарищи израильтяне будут оголять метрополию, перебрасывая в Европу свою авиацию. Да и базироваться там ей негде- инфраструктуры еще просто нет! А полеты на пределе дальности- это еще бабушка надвое сказала. Туда, да обратно,- это всяко несколько часов, да цели поразить, да самолет к новому вылету подготовить, да экипажу отдохнуть... А сменные экипажи взять просто неоткуда- ВВС Израиля хоть и очень подготовленные, но весьма малочисленные. Да и "дойных коров"- топливозаправщиков для дозаправок в воздухе не хватит даже для массированной операции, не говоря уж о полномасштабной войне. Не забывайте еще и такой малости, как РЕСУРС планеров и двигателей. Новые самолеты кто делать будет?

Magnum :: И грянул флейм, бессмысленный и беспощадный.

Хунну пишет:

цитата
Основное оружие современных истребителей

Про Вулканы слышали?

Хунну :: Magnum пишет:

цитата
И грянул флейм, бессмысленный и беспощадный.

А раньше было мудрое обсуждение сугубо по теме?

Но тут "пришел Ржевский и начался разврат"

Magnum пишет:

цитата
Про Вулканы слышали?

Ага, слыхал. С чего применять-то будете? Со сверхзвукового самолета? За каждым отдельным мессером бегать? Или Вы в старушку Европу ВСЮ израильскую наземную технику вкупе с системой ПВО отправите? Ага, ЩАС! Кто и где будет строить все это добро в таких количествах, чтобы и себе оставить, и с другими поделиться?

бобр :: Хунну
Просто так спорить не хочу. Логично‚ что не все ракеты самонаводящиеся тепловые. Современные штурмовики ведь атукуют холодные цели на земле. Думается‚ что производство современной ракеты всё таки дешевле‚ чем самолета 1942 года. Да и разработать новые эффективные и дешевые системы можно.

Не нужно направлять самые современный самолёты в Европу. Достаточно направить все самолеты прошлого поколения‚ которых у Израиля достаточно. Тот же МиГ-21-2000. Это сильно повлияет на ход боевых действий.

Интересный рассказ про то‚ как современный американский самолет попал во времена Первой Мировой Войны. Кстати‚ в нем автор придерживается вашей точки зрения.
Дин Маклафлин "Ястреб среди воробьев"

Ostgott :: бобр пишет:

цитата
Сильно сомневаюсь насчет того‚ что 88 мм может пробить борт Меркавы.

Сомнения конечно весч хорошая, однако вот основаны они токмо на ваших внутренних свойствах характера. 88 пробила бы борт "Колесницы" с километра. И более того, я Вам открою страшное. Подкалиберный снаряд самой массовой немецкой ПТ пушки (5cm PzGr.Patr.40) массой 0,925кг и начальной скоростью 1180м/с также пробил бы. Токмо близше (Бронепробиваемость со 100м - 130мм).
бобр пишет:

цитата
Да никто и не собирается подставлять бок‚ неужели вы думаете танкисты воевать не умеют?

Дык никто никогда не собирался. Тем не менее подставляли. Все.
бобр пишет:

цитата
Да и на крышу никто не даст ничего сбросить. Тотальное превосходство в воздухе реактивных истребителей над самолётами 40-х годов.

То есть Кфиры с Фальконами будут летать за всеми немецими пехотинцами с теллер-минами? Проснитесь, Вы очарованы.
бобр пишет:

цитата
А вот насчет ресурса вы правы. Только немного перепутали‚ это двигатели в Меркавах германские‚а пушки выпускаются в Израиле по американской технологии.

Да нет, перепутали Вы. Пушка - "Рейнметалл", двигун - "Континенталь".
Magnum пишет:

цитата
Токмо обычная логика не годится для прогнозирования столь фантастической ситуации. Может произойти все, что угодно. Например, как в последнюю полноценную войну. Правительство национального единства, небывалый подъем патриотического духа и война до победного конца.

Ну так мы для этого и собрались. прогнозировать. Как текущее или прошлое правительство будет работать при наличии шести миллионов заложников?
Magnum пишет:

цитата
А "тигр" против "морковки" все равно не канает.

Так кто бы спорил?

Ostgott :: бобр пишет:

цитата
Тот же МиГ-21-2000.

А у Израиля много МиГ-21-2000? И у него лучшие по сравнению с Ф-16 характеристики для маневренного боя?

SerB :: Ostgott пишет:

цитата
А у Израиля много МиГ-21-2000?

А главное - сколько у него к нему (и F-15-16-м) запчастей? ;-)

Han Solo :: Я считаю, что гораздо интереснее переносить государства в пространстве. Как насчет того, чтобы отбуксировать Украину в Атлантический океан? :))

бобр :: Ostgott
Как закончится битва масштаба Курской Дуги между лучшими танками вермахта и танками типа Меркавы?

Хунну :: Для бобр:
За ссылку спасибо, прочту на досуге.
Теперь о том, что касается затронутой темы: "холодные" цели на земле штурмовики атакуют либо боеприпасами с радарным (если цель активна) или лазерным наведением, либо вообще- неуправляемыми боеприпасами- теми же бомбами или НУРС-ами. Такой вариант, безусловно, возможен, просто снова встает вопрос экономической целесообразности такой войны. Это даже не "из пушки по воробьям", это равносильно глушению рыбы в озере тонной авиабомбой вместо динамита или простой Ф-1.
Второе: любая современная армия очень сильно завязана в своих действиях на современные же средства разведки и целеуказания. Тот уровень, который достигнут сейчас например той же армией США (неплохо описанный в приведенной Вами ранее в другой теме ссылке на впечатления очевидца второй войны в Ираке) невозможен без такой малости, как... правильно- развитая сеть искусственных спутников Земли. При их отсутствии очень важная составляющая боеспособности войск просто выпадает. Конечно, можно некоторое время обойтись теми средствами, которые не зависят от освоения космоса, но лишь НЕКОТОРОЕ время. В случае, если спутников нет вообще придется серьезно перестраивать всю структуру упрваления армией, что неизбежно сильно ослабит ее боеспособность.
Третье: Вы уверены, что у Израиля ДОСТАТОЧНО МНОГО МиГ-21-2000, чтобы еще и делиться ими с союзниками? Мне кажется, что речь может идти о двух-трех машинах, не более, ибо на вооружении Израиля они никогда не стояли. Да и сколько пилотов смогут выделить для них ВВС Израиля? А подготовленных пилотов в Европе нет в принципе (и не будет в любом случае еще несколько лет).

Так что, ИМХО, лучше подумать о переброске Израиля образца конца 50-х годов. Там и армия позлее будет, да и летчики еще прекрасно помнят как с поршневыми самолетами воевать

SerB :: бобр пишет:

цитата
Как закончится битва масштаба Курской Дуги между лучшими танками вермахта и танками типа Меркав

Воюют не танки. Воюют армии. ИМХО евреи-2005 и немцы-1943 друг друга стоят.
Если биться один на один (все прочие тоже рушатся на 60 лет вниз ;-)), у одних - буст технологии и моральная правота, у других - самодостаточная экономика + численный перевес.

О! Идея! В пустой параллельный мир типа Звягинцевской "земли мертвых" сваливаются Израиль-2005 и Германия-1943.

Хунну :: Han Solo пишет:

цитата
Я считаю, что гораздо интереснее переносить государства в пространстве. Как насчет того, чтобы отбуксировать Украину в Атлантический океан? :))

И там ее бедную и бросить!

Прямо посередь бурных вод

бобр :: Чего вы так Украину то не любите?

Хунну
Во первых‚ я не говорю‚ что вот Израиль с его современным вооружением появится и выиграет там войну на пару месяцев. Этого произойти не может. Но заодно с союзниками‚ с передачей им новых технологий‚ используя имеющиеся у Израиля опыт и вооружения‚ можно сильно приблизить победу и сильно изменить устройство послевоенного мира.

Во вторых‚ у Израиля есть свои спутники‚ но‚ насколько я знаю‚ их запустили только в 90-х. То есть Цахал не завязан как американцы на спутниках.

В третьих‚ насчет МиГ-21-2000. По моим сведениям‚ эти самолеты Израиль продавал странам третьего мира после усовершенствования. Есть еще много других устаревших самолетов‚ снятых с вооружения‚ и хранящихся на складе.

SerB пишет:

цитата
О! Идея! В пустой параллельный мир типа Звягинцевской "земли мертвых" сваливаются Израиль-2005 и Германия-1943

С вероятностью 100% победит Вермахт. Но потрепят его хорошо. У Израиля даже нефти своей нет‚ пшеницу он закупает. Да и людские ресурсы не сравнить.

Magnum :: Ostgott пишет:

цитата
Как текущее или прошлое правительство будет работать при наличии шести миллионов заложников?

Прогнозу не поддается. Истории известен лишь эпизод, как работало правительство при наличии сотни с лишним заложников.

SerB :: бобр пишет:

цитата
С вероятностью 100% победит Вермахт. Но потрепят его хорошо. У Израиля даже нефти своей нет‚ пшеницу он закупает. Да и людские ресурсы не сравнить

Я бы не был столь категоричен. Земля - пустая в смысле людей, но инфраструктура пусть наличествует, скажем, того же 43 года. Что, в еврейском генштабе такие хреновые генералы, что не знают ближайшее месторождение нефти? "Нэ вэру" (с)
Потом - высадка десантов в Освенцим-Дахау с одновременной едренбомбардировкой ближайших транспортных узлов и центров управления (тот же берлин) и эвакуация заключенных (пожалуй, процентов на 15 можно население сразу поднять). Ну и дальше "В живых останется только один!"(с)

SerB :: Magnum пишет:

цитата
Истории известен лишь эпизод, как работало правительство при наличии сотни с лишним заложников.

В истории Израиля? Может быть и один. В истории России за крайние пару лет, увы, уже два причем во 2 случае заложников было более тысячи. Не думаю, что у Израильского правительства ballz меньше чем у ВВП, тем более, что судьба этих людей в реале в общем известна и в каком-то смысле их можно считать мертвыми. Т.е. хуже уже не будет.

Хунну :: бобр пишет:

цитата
Во первых‚ я не говорю‚ что вот Израиль с его современным вооружением появится и выиграет там войну на пару месяцев. Этого произойти не может. Но заодно с союзниками‚ с передачей им новых технологий‚ используя имеющиеся у Израиля опыт и вооружения‚ можно сильно приблизить победу и сильно изменить устройство послевоенного мира.

Во вторых‚ у Израиля есть свои спутники‚ но‚ насколько я знаю‚ их запустили только в 90-х. То есть Цахал не завязан как американцы на спутниках.

В третьих‚ насчет МиГ-21-2000. По моим сведениям‚ эти самолеты Израиль продавал странам третьего мира после усовершенствования. Есть еще много других устаревших самолетов‚ снятых с вооружения‚ и хранящихся на складе.

1. "Приблизить победу", причем сильно- конечно сможет (если захочет конечно). Но как потом будут развиваться его отношения с теми же США и СССР, особенно в условиях того, что уже с конца 30-х годов американцы целенаправленно шли к статусу мирового лидера, это еще ОЧЕНЬ большой вопрос...

2. Возможно. Однако наверняка многое все-таки завязано на космос, пусть и не на собственные спутники. Та же система GPS, например....

3. По- моему израильская фирма (названия сейчас не вспомню, если интересно могу дома глянуть) просто предложила всем заинтересованным странам, на вооружении ВВС которых еще состоят МиГ-21 их модернизацию с целью приблизить их ТТХ к уровню самолетов IV поколения. То есть все самолеты, за исключением построенных демонстрационных, принадлежат странам, заказавшим их переделку и соответственно базируются у себя дома. Да и не помню я как-то о столь уж большом числе контрактов на переделку МиГов...

Полукондуктор :: Блин. Да что вы все про Израиль?
А что будет если перенесется Россия - ровно в 21 июня (сами понимаете какого года). Можно, конечно, куда-то в 13-й век, но это пошло.

Читатель :: Полукондуктор пишет:

цитата
Блин. Да что вы все про Израиль?
А что будет если перенесется Россия - ровно в 21 июня (сами понимаете какого года). Можно, конечно, куда-то в 13-й век, но это пошло.

Интересное сочетание - современная РФ, Третий Рейх и советские КОВО и ЗОВО между ними...

Сварга :: Полукондуктор
С учётом того что границы современной России не совпадают с границами СССР, будет очень интересная ситуация. Россия окружена советскими республиками - Украинская ССР, Белорусия, Прибалтийские и т.д.

Стас :: 1. бобр пишет:
"У Израиля есть свои спутники".
И эти спутники на околоземной орбите также переносятся в прошлое?
Ну это совсем уже круто будет.

2. Лучше будет (в плане авиации) наладить производство реактивных самолётов типа МиГ-15.
3. А если Германию-1939 и Израиль-2005 перенести во времена Древнего Рима?

4. А если Израиль не 2005 года, а, скажем, 1970 года? Он вроде круче был (?).

5. Самоуверенность "сионистов" изумляет.

6. Тема всё больше напоминает "Флот вторжения" Тертлдава.
7. Технологии будущего продавать только США. И это правильно. Советская разведка (и не только разведка) потом сама всё узнает. Товарищи, используем информацию из будущего для послевоенного восстановления СССР и построения социализма,а?

Стас :: Полукондуктор:
"А что будет если перенесется Россия - ровно в 21 июня (сами понимаете какого года)."
Даа, этто Вы жёстко придумали. Конкретно жёстко.

Ядерное оружие (и вообще ядерное топливо) переносится или нет? А спутниковая орбитальная группировка?
Главное, конечно, да - психологический настрой.
У меня такие мысли мелькали - в плане сатирического фельетона: перенести современную Москву (1999-2000 или 2005 года) в 1941-й или в 1917 год.

Олег :: Да. Одно могу сказать- получившийся мир будут сильно хуже текущего. Дело в том, что Израиль обижен на любую страну мира, поэтому получим так долго предсказываемое господство жидо-массонов. Нет, не надо ставить маленький, но гордый народ во главе- он таких дел натворит, что действия Британии, России или США мёдом покажуться.

Magnum :: Вот до чего людей юдофобия доводит. Мир, в котором антигитлеровская коалиция получит новейшее оружие и современные технологии, в результате чего война закончится раньше и будут спасены сотни тысяч, если не миллионы жизней - будет хуже. Epistolae obscurorum virorum.

Стас :: Олег: А Вы уверены, что Израиль-2005 долго будет сохранять свои преимущества?

Радуга :: Magnum пишет:

цитата
Вот до чего людей юдофобия доводит. Мир, в котором антигитлеровская коалиция получит новейшее оружие и современные технологии, в результате чего война закончится раньше и будут спасены сотни тысяч, если не миллионы жизней - будет хуже.

А причем здесь коалиция? Предлагалось передать это оружие ТОЛЬКО США и Англии. Для СССР/России это однозначно хуже (свои жертвы страна все равно понесет, и не выиграет вобще ничего).
Негатива чистой воды.

Олег :: Стас пишет:

цитата
А Вы уверены, что Израиль-2005 долго будет сохранять свои преимущества?

Нет, но за время, пока у них преимущества, они успеют всем показать, кто здесь главный.

Олег :: Magnum пишет:

цитата
Вот до чего людей юдофобия доводит.

Да причём здесь юдофобия, ключевые слова "маленький, но гордый народ". Перенос Польши или Тайваня меня тоже не порадует.

Magnum :: Read My Lips: ВОЙНА ЗАКОНЧИТСЯ РАНЬШЕ.

Олег :: Для Magnum: Но никто не гарантирует ТМВ с печальным для Союза итогом.

дас :: В Израиле, кажется, есть люди родившиеся ДО 1943г., причём не мало. Как вспомнят детство "золотое"... Израиль точно пошлёт воеска, скажем, в Италию. Интересно, кстате, какова будет реакция немецкой пропаганды на появление такого сравнительно сильного Израиля? "Мы вас предупреждали!"? А ещё интересно, что будет с Гитлером если ЦАХАЛ начнёт крошить "уберменшенов"? И, наконец, дадут ли Израилю оккупационную зону в Германии?

Кстате, мало берёте. Просто страны... Брать континентами! Даешь современную Африку в 9в. н.э.! Даешь, кстате, современный Израиль в самую серединку Иудейских Войн (мне Рим что-то ненравится...)! Даешь совр. Южную Америку в Индийский Океан 19-го века!

Каммерер :: Magnum пишет:

цитата
Вот до чего людей юдофобия доводит. Мир, в котором антигитлеровская коалиция получит новейшее оружие и современные технологии, в результате чего война закончится раньше и будут спасены сотни тысяч, если не миллионы жизней - будет хуже. Epistolae obscurorum virorum.

Да кто Вам сказал, что Израиль выступит на стороне антигитлеровской коалиции? Технологии стоят дороже золота и брилиантов. Неужто Ваши соотечетвенники идиоты чтоб делиться своим богатством? Перебрасывая войска в Италию Израиль оголит свою землю и заодно все союзные солдаты воюющие или просто проходящие рядом с израильтянами будут разведчиками всех государств мира.
Нет не будет вмешательства. Будет Новый Иерусалим и ноывая страшненькая империя. Во всяком случае гои точно будут людьми третьего сорта, если еще будут считаться людьми.

бобр :: Каммерер
Eще раз повторяю‚ израильская экономика не самодостаточная. Для того‚ чтоб государство существовало‚ требуется много вещей. Израиль не может закрыть свои границы‚ потому что уже через месяц закончатся запасы нефти и кушать будет нечего. Так что без вмешательства никак не обойтись.

Не обязательно перебрасывать ВСЕ свои войска в Италию‚ достаточно для начала помочь англичанам в Африке‚а потом открыть совместный фронт с Англией и США в Италии. От кого оголять свои границы? Не от кого. Пройдите мимо Меркавы‚а потом идите в КБ‚ попробуйте создать подобный танк.

Насчет гоев даже отвечать не хочу. Типичный случай антисемитизма.

Читатель :: бобр пишет:

цитата
Типичный случай антисемитизма.

Интересно, что ненавистники евреев называются "антисемиты", что означает "те, кто против семитов", а ненавистники русских - "русофобы" - "те, кто боится русских".

Отсюда ясно, что большинство антисемитов евреев не любят, но бояться их им и в голову не приходит.

Поэтому Каммерер вовсе не антисемит. Он относится к крайне малочисленному племени юдофобов, тех кто евреев боится

бобр :: Читатель
Что то я с трудом улавливаю логику‚ но черт с ней :)

всем
Давайте все таки обсуждать не евреев‚ а основную тему. Аргументированные тезисы почему Израиль не захочет ввязываться в войну это интересно. Интересны мнения о возможном послевоенном мире. Интересны сравнительные технические характеристики вооружения (кто знает). Интересно услышать о том‚ как быстрее победить немцев‚ используя полученные преимущества. И так далее.

Bastion :: Magnum пишет:

цитата
ВОЙНА ЗАКОНЧИТСЯ РАНЬШЕ.

ТА война закончится раньше - да.
Начнется новая против СССР. Зависит кого Израиль решит облагоденствовавть (во блин словечко выскочило

). Поскольку попадут туда нынешние союзники США - ответ очевиден. Как там планы ядерных ударов по СССР назывались?

Magnum ::
На пригорке дымится "пантера",
Пушка согнута набок забавно,
На песке - голова офицера,
Что сидел в этом танке недавно.

Несмотря на десятки уловок,
Гитлеристам приходится туго -
Десять тысяч еврейских "морковок"
На Берлин надвигаются с юга.

На вершине успехов военных,
Проходя по окраинам Праги,
Сорок тысяч эсэсовцев пленных
Расстреляли в ближайшем овраге.

Ваши ноги в крови по колени -
Преступления к делу подшиты,
На окопы СС "Принц Евгений"
Будут вылиты тонны иприта.

Без малейшего признака страха
Продолжаем военные игры -
Беспощадные залпы "МАГАХА"
Разнесут "королевские тигры"!

Попивая шампанское с хлебом,
Отсидимся в поместье старинном -
Поднимается к черному небу
Термоядерный гриб над Берлином.

Снусмумрик :: Блинище. Предлагаю перенести израиль на 1000 лет назад.

Снусмумрик :: В качестве страшной альтернативы. В 1942 переносится ГЕРМАНИЯ образца 2005...

Magnum :: Каммерер пишет:

цитата
Да кто Вам сказал, что Израиль выступит на стороне антигитлеровской коалиции?

Радуга пишет:

цитата
Негатива чистой воды.

Олег пишет:

цитата
Но никто не гарантирует ТМВ с печальным для Союза итогом

Bastion пишет:

цитата
Начнется новая против СССР

Ааааааааааа! Вы хотите войны - вы ее получите!!!

Надоело лежать на кровати,
Вы давно на ответ нарывались -
Легионы Империи Хатти
Через море на север провались!

Задолбали мозги сталинисты,
Обойдемся без ваших советов -
Только драпают в страхе чекисты
Под напором воинственных хеттов!

Слух прошел по московским аллеям,
И по радио вдруг объявили -
Был расстрелян у стен Мавзолея
Враг народа И.В. Джугашвили!

и т.д., на ваше усмотрение. Как говорится, каждый получит тот альтернативный мир, которого заслуживает.

Pasha :: бобр пишет:

цитата
По многим причинам‚ включая и то‚ что у многих родственники в Европе со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А кое у кого (кому больше 63 лет) -- не просто родственники, а они сами .

Ostgott пишет:

цитата
Как текущее или прошлое правительство будет работать при наличии шести миллионов заложников?

Кстати, раз уж многие местные "негативисты", которые Израиль боятся больше, чем Гитлера, предрекают ТМВ со сталинским СССР, то не следует забывать и о советских евреях. Они тоже могут стать заложниками...

Pasha :: Олег пишет:

цитата
Дело в том, что Израиль обижен на любую страну мира

Ну прям! По-моему, Россия обижена на куда большее количество стран...

Каммерер пишет:

цитата
Во всяком случае гои точно будут людьми третьего сорта, если еще будут считаться людьми.

Хм. Что об этом свидетельствует из истории нынешнего Израиля? Уж точно не пример израильских арабов...

Каммерер :: Господа, да просто прикиньте какой шок испытают Израильтяне, попав свем скопом в прошлое. Тут вариантов масса. Вполне возможны масовые психозы, фобии и т.д. Скорее всего получит подкрепление основная идея иудаизма об иссключительности богоизбранного народа. Возникнут идеи мессианской направлкнности.
А то что экономика не самодостаточна тоже верно. Перенос Израиля во времени можно сравнить с выдиранием куска плоти из организма. Практически сейчас в Израиле нет ни одной полной технологической цепочки. Так что придется все, АБСОЛЮТНО ВСЕ строить заново. Но это означает либо потерю зависимости либо необходимость быстро, реализовать свое временное преимущество и создать промышленность заново. При этом самым выжным являются знания, технологии. В общем израиль просто не может себе позволить ввязаться в войну. В то же время необходима закупка производственных мощностей и сырья. Необходимы люди. Самым быстрым вариантом увеличения численности населения будет выкуп всех европейских евреев и массовая эмиграция из США.
Не забудте и про психологический удар по местным. ТОчно говорю. Будет Новый Иерусалим.
Читатель пишет:

цитата
Поэтому Каммерер вовсе не антисемит. Он относится к крайне малочисленному племени юдофобов, тех кто евреев боится

Глупо. Дело не в национальности, дело в политике. Здесь не анитисемитизм, а трезвый холодный расчет. Попробуйте перенести Россию в 1926 год. будет тоже самое сверхтехнологичная, но крайене зависимая империя. Которая всеми силами будет востанавливать оборванные технологические циклы.

Ostgott :: бобр пишет:

цитата
Как закончится битва масштаба Курской Дуги между лучшими танками вермахта и танками типа Меркавы?

А при чем здесь битва? Мы говорили о неуязвимости. "Меркава" не является неуязвимой для средств ПТО ВМВ.
бобр пишет:

цитата
В третьих‚ насчет МиГ-21-2000. По моим сведениям‚ эти самолеты Израиль продавал странам третьего мира после усовершенствования. Есть еще много других устаревших самолетов‚ снятых с вооружения‚ и хранящихся на складе.

Открою Вам страшную израильскую тайну. У Израиля на вооружении никогда не было ни одного МиГ-21 . Все модернизируемые были на вооружении всяких Румынь.
Magnum пишет:

цитата
Прогнозу не поддается. Истории известен лишь эпизод, как работало правительство при наличии сотни с лишним заложников.

А тут более шести миллионов.

Хунну :: Все-таки никак не могу понять, отчего перенос именно НЫНЕШНЕГО (т.е. 2005 года) Израиля? Отчего не гораздо более зубастого и злого на ту же Германию Израиля образца 1955 года? Опять же, оружие, боевая и гражданская техника куда ближе к общему в мире, что сильно облегчает стыковку технологий с одной стороны, и резко уменьшает число проблем по налаживанию разорванных переносом технологических цепочек, с другой стороны. При этом, Израиль ваш все равно остается лидером, что не может не нравиться "сынам израилевым"

Ostgott :: Хунну пишет:

цитата
Отчего не гораздо более зубастого и злого на ту же Германию Израиля образца 1955 года?

Ну тогда ничего кардинально не поменяется. Преимущество только информационное - операции, направление развития техники. Вот чего не помню - АМХ-13 уже поставили? Хотя ето чисто академический интерес. В этом смысле оптимальней перенос из 1973 года, например. Из 1 октября.

Каммерер :: Еще один вопрос. Что будет в нашем мире без Израиля? Вот арабы обрадуются

Дескать провалились сквозь землю, Аллах покарал

Олег :: Pasha пишет:

цитата
По-моему, Россия обижена на куда большее количество стран...

Я ещё не слышал ни от кого, что Россия жутко обижена на Китай, за то, что то не поддерживает Россию в желаниях мочить чеченцев сортире. А вот Израиль живёт пока по принципу- кто не с нами, тот против нас. Не раз уже в интернете читал-какие сволочи сидят в совбезе, хотят нас помирить с арабами вместо того, что бы мочить их.
Мне кажеться, это от того, что Израиль слишком молодая страна, я надеюсь, что это у них пройдёт.
И вообще, чего прои Израиль.
Гораздо интереснее поменять Германию января 1945 и 2005 местами.
Или переместить СССР из 1967 в 17.

Снусмумрик :: Каммерер пишет:

цитата
Еще один вопрос. Что будет в нашем мире без Израиля? Вот арабы обрадуются Дескать провалились сквозь землю, Аллах покарал

Есть уже отличный рассказ на эту тему - "Глобус Израиля".

бобр :: Каммерер пишет:

цитата
Самым быстрым вариантом увеличения численности населения будет выкуп всех европейских евреев

Израиль не ведет переговоры с террористами. Тем более не будет вести переговоров с Гитлером. Так что первым делом будут уничтожены все фабрики смерти Освенцим‚ Треблинка и другие.

Ostgott пишет:

цитата
А при чем здесь битва? Мы говорили о неуязвимости. "Меркава" не является неуязвимой для средств ПТО ВМВ

Меркава является практически неуязвимым. Мы же говорим о правильном ведении танкового боя.
Ostgott пишет:

цитата
У Израиля на вооружении никогда не было ни одного МиГ-21. Все модернизируемые были на вооружении всяких Румынь

Я знаю что не было МиГ-21 на вооружение. Но заказы на модернизацию были‚ я это имел ввиду. И если самолетов трофейных у Израиля почти нет‚ то всяких там Т-55/62‚ артиллерии и калашов у Египта и Сирии позахватывали очень много.
Ostgott пишет:

цитата
А тут более шести миллионов заложников

Тем более надо быстрее закончить войну. Чем раньше война закончится‚ тем меньше из этих шести миллионов погибнут. Ведь в нашем мире все "заложники" погибли.

Хунну пишет:

цитата
Все-таки никак не могу понять, отчего перенос именно НЫНЕШНЕГО (т.е. 2005 года) Израиля? Отчего не гораздо более зубастого и злого на ту же Германию Израиля образца 1955 года?

Израиль 1955 года это слабое государство. Только трофейное вооружение‚ захваченное у арабов во время 1948‚ и всякое подаренное Францией и Англией старье. Нет своих заводов‚ нет опыта разработки и так далее. Более злое - согласен‚ но вот насчет более зубастого - нет.

Олег пишет:

цитата
А вот Израиль живёт пока по принципу- кто не с нами, тот против нас. Не раз уже в интернете читал-какие сволочи сидят в совбезе, хотят нас помирить с арабами вместо того, что бы мочить их

Думаете в Израиле своих идиотов мало? Тем более в интернете. Никакая страна в мире не живет по принципу "кто не с нами‚ тот против нас".
Олег пишет:

цитата
Гораздо интереснее поменять Германию января 1945 и 2005 местами.
Или переместить СССР из 1967 в 17

В первом случае окончание войны путем переговоров.
Во втором пламя мировой революции над всем миром.

Снусмумрик пишет:

цитата
Есть уже отличный рассказ на эту тему - "Глобус Израиля"

Можно автора и ссылку‚ если есть?

Крысолов :: Magnum пишет:

цитата
Надоело лежать на кровати,
Вы давно на ответ нарывались -
Легионы Империи Хатти
Через море на север провались!

Задолбали мозги сталинисты,
Обойдемся без ваших советов -
Только драпают в страхе чекисты
Под напором воинственных хеттов!

Слух прошел по московским аллеям,
И по радио вдруг объявили -
Был расстрелян у стен Мавзолея
Враг народа И.В. Джугашвили!

Наш ответ Могултаю? Гуд, вери гуд!

Олег пишет:

цитата
А вот Израиль живёт пока по принципу- кто не с нами, тот против нас. Не раз уже в интернете читал-какие сволочи сидят в совбезе, хотят нас помирить с арабами вместо того, что бы мочить их.

Я смеюсь с этих людей! Выходит правозощитники, хотящие помирить Россию с Ичкерией - молодцы?

Олег :: Крысолов пишет:

цитата
Выходит правозощитники, хотящие помирить Россию с Ичкерией - молодцы

Правозащитники нет, а вообще с кем-то из чеченцев уже успели замириться (с тем же Кадыровым), не всех же убивать.
бобр пишет:

цитата
В первом случае окончание войны путем переговоров.

Гм, особо интересно, как будут договариваться с Гитлером в 2005. И чего с евро случится.

Крысолов :: Олег пишет:

цитата
Правозащитники нет, а вообще с кем-то из чеченцев уже успели замириться

Ну так и Израиль аналогично.

Олег пишет:

цитата
(с тем же Кадыровым),

Нет, нет, не с Кадыровым замиряйтесь, а с всенародно избранным законным президентом Масхадовым и героем национально-освободительного движения Басаевым. Не хотите? Посылаете таких советчиков в известное место? От вы злые русские, одержимые имперскими комплексами и исповедующие принципы кто не с нами тот против нас!

Снусмумрик :: бобр пишет:

цитата
Можно автора и ссылку‚ если есть?

http://www.lib.ru/NEWPROZA/WULF/globus.txt

Снусмумрик :: бобр пишет:

цитата
В первом случае окончание войны путем переговоров.

Вы так думаете? По вашему, мир купится на "коварную ловушку Гитлера"...

Олег :: Крысолов пишет:

цитата
От вы злые русские, одержимые имперскими комплексами и исповедующие принципы кто не с нами тот против нас!

Хорошо, что бы не быть голословным, я вам приведу примеры как найду.

бобр :: Снусмумрик
Я не это имел ввиду. В мире‚ куда попадает современная Германия‚ мир путем переговоров.
В нашем мире‚ куда попадает гитлеровская Германия‚ война. Скорее всего недолгая‚ если судить по разнице экономического и военного потенциала Германии и остального мира.

Ostgott :: бобр пишет:

цитата
Израиль не ведет переговоры с террористами.

Расскажите об этом черепу Ясира Арафата.
бобр пишет:

цитата
Так что первым делом будут уничтожены все фабрики смерти Освенцим‚ Треблинка и другие.

Вместе с заключенными? И толку? Вы думаете так сложно построить газовую камеру и крематории? И стали бы немцы из вообще строить? Думаете не додумались бы до передовых методов Пол Пота, ежели скрывать ничего не надо?
бобр пишет:

цитата
Тем более надо быстрее закончить войну. Чем раньше война закончится‚ тем меньше из этих шести миллионов погибнут. Ведь в нашем мире все "заложники" погибли.

Ну Вы во-первых должны рассказать об этом родственникам этих заранее списанных в расход, живущим в Израиле, а затем подумать над тем, что в текущей реальности все же кто-то выжил. И эти кто-то потом и построили государство Израиль.

А теперь из серии "Удивительное рядом":

цитата
Меркава является практически неуязвимым. Мы же говорим о правильном ведении танкового боя.

Вам выше на пальцах объяснили, что не является. Повторить?

цитата
Я знаю что не было МиГ-21 на вооружение. Но заказы на модернизацию были‚ я это имел ввиду.

Вы не знали о том, что не было МиГ-21 на вооружении. Иначе не предлагали бы ими воевать.
P.S. Весьма интересно, какие цели Вы преследовали последними двумя утверждениями. Поругаться хотите? Это мы умеем. Убедиться хотите?

бобр :: Снусмумрик
Классный рассказ‚ полностью согласен с автором почти во всем, разве что он все преувеличил во МНОГО раз. Хотя вру‚ не сильно замечаю я ненависти к новым репатриантам. Порой отдельные конфликты‚ но не более.

Ostgott пишет:

цитата
Вместе с заключенными? И толку? Вы думаете так сложно построить газовую камеру и крематории? И стали бы немцы из вообще строить? Думаете не додумались бы до передовых методов Пол Пота, ежели скрывать ничего не надо?

Я не знаю сложно или нет построить крематорий. Разбомбить точно проще‚ чем построить. Я знаю‚ что евреи тогда очень были обижены на союзников‚ что они не разбомбили концлагеря. Даже выжившие узники говорили‚ что надо было бы разбомбить. Я не говорю‚ что это бы полностью остановило уничтожение евреев‚ но сильно бы затруднило.

Ostgott
Во время ливанской войны Меркава‚ Центурион и М-60 противостояли Т-55/72. Потери были 1:10 в пользу Израиля. Какие были бы потери против гитлеровских танков? 1:100?
Я знал‚ что МиГ-21 не состояли в ВВС Израиля никогда.
Ругаться не хочу. Информацию беру в основном из www.waronline.org

Олег :: бобр пишет:

цитата
Во время ливанской войны Меркава‚ Центурион и М-60 противостояли Т-55/72. Потери были 1:10 в пользу Израиля.

Cравнивать арабов с теми немцами не очень корректно. При равной квалификации экипажей потери будут что-то около 1:1.

sas :: Олег пишет:

цитата
При равной квалификации экипажей потери будут что-то около 1:1.

Ну, учтем более современную технику 1:2-5 максимум.

Виталий :: Мдя, какой класный флеймище.

Приветствую.
К израильтянам, вопрос номер один: сколько на территории Израиля металургических заводов? Причем заводов способных производить ХОТЯ бы автомобильные движки? Крайне желательно и жаропрочную сталь для лопаток турбин и ракетных сопел? Если всего этого нет, то забудьте о "Меркавах" и реактивной авиации.
Если начнете активную войну то этого хватит где-то на полгода, после этого аллес. Всесьма неисключено что за эти полгода Алоизыч получит в свои руки мощнейшее средство пропаганды, ибо сильно мне сомнительно, что доблестные воины "Цахала" будут соблюдать по отношению к пленным фашистам женевскую конвенцию.
Насчет заваливания всего мира дешевой высокотехнолологической продукцией: ребята вы американские и сингапурские заводы электроники с собой прихватите? Или у вас есть свои с полной технологической цепочкой от добычи и очистке сырья? Уточняю, не по производству электроники, а по производству микросхем. Нет? Тогда вся хай-тек строиться косяком и улетает в край вечной охоты.
Далее, как я понимаю во всех последних войнах "Цахал" опирался на активнейшее использование АМЕРИКАНСКОЙ системы разведки, уцелеуказания и РЭП. Вплоть до непрерывно висевших над Италией "Аваксов", работавших в интересах Израиля. Всего этого счастья в случае переноса не будет.

Допустим что Израиль передал технологии, часть оборудования и спецов (допускаем что все это у современного Израиля ЕСТЬ) Англии и США. Допустим что заводы там построили и запустили. Как обеспечивать транзит до Израиля? Через Средиземное море? Но мимо Италии плавать не сильно удобно. Через Суэц? Но Самурайского каганата у нас к счастью нет, а реальные японцы 42 навряд ли будут в восторге от такого транзита.
Через Иран и СССР? Но тогда придется делиться с Союзом.
Кстати очень интересно попадание Т-55 и "Центуриона" в руки наших и англичан соответсвенно. Особенно если учесть что разбираться с ними будут те самые люди, которые сделали их в реале.

Следущее: Израиль вошел в контакт с основными мировыми державами и передал информацию о будущем. Крайне общую информацию, основные события истории, понятие о современной мировой системе и т.д. Последствия представили?
тов. Джугашвили узнал о крахе социалистической системы в целом и России в частности. Британцы с удивлением узнают что "бескорыстная" помощь заокеанских братцев обошлась им в их Империю. Трумэн с камарильей с неменьшим удивлением узнает что оказывается в будущей Америке несмотря на все грядущие плюшки "цветные, жиды и красные" считаются за людей (с оговорками в отношении последнего пункта)....
Считаете что все возрыдают и упадут друг-другу в объятия? А если еще выясниться что и ревизионисты хоть в чем то правы? Не начнут ли тогда некоторые члены антигитлеровской коалииции переговоры с Гитлером?
и не окажуться ли израильтяне в ситуации тертлавовских пришельцев?

Каммерер пишет:

цитата
Попробуйте перенести Россию в 1926 год. будет тоже самое сверхтехнологичная, но крайене зависимая империя

Вот здесь кстати нет. У России почти все основные технологические цепочки на своей территории. Почти все что закупаем на ЗАпаде может производиться у нас только дороже и хуже. Та же ситуевина и со Штатами.
Magnum пишет:

цитата
Read My Lips: ВОЙНА ЗАКОНЧИТСЯ РАНЬШЕ.

Основные человеческие потери мы (т.е. Россия) вроде бы УЖЕ успеем понести. Остальной мир меня лично не волнует.

И еще по еврейско-антисемитским разборкам. Не кажеться ли доблестным борцам с антисемитизмом что после подобной посылки

цитата
Кстати‚ технологии лучше всего передавать только США и Великобритании. Тогда возможно открытие фронта в Европе еще в 1942 году и победа в 1943‚ включая освобождение Восточной Европы англо-американскими войсками‚ а может даже и части СССР .Имеем к концу войны слабый СССР (технологически‚ психологически и территориально ‚ сильные США и Великобританию.

вставать в удивленно-оскорбленную позу по меньшей мере глупо? Также как и расказывать о великой толерантности и общей белопушистости израильтян?

Счастливо
Войников Виталий
гнусный антисемит и ненавистник Израиля (если кто еще не знает)

Magnum :: Каммерер пишет:

цитата
Точно говорю. Будет Новый Иерусалим.

...и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку(С).

Ostgott пишет:

цитата
В этом смысле оптимальней перенос из 1973 года, например. Из 1 октября.

Приятно поговорить со знающим человеком.

цитата
А теперь из серии "Удивительное рядом":

Стыдно должно быть, товарищ Остготт. Выбирайте себе цель по калибру. :)) Меня, например.

Разумеется, "Меркаву" можно уничтожить. Особенно если подобраться поближе и выстрелить в упор. Или подложить 100-килограммовый фугас.
Интересно, удасться ли нам добиться соотношения 1 к 5?

Бомбардировка крематориев - это наши родные майсы, не обращайте внимание. Дело не в бомбардировке, дело в том, что союзники просто слишком равнодушно относились к самому факту. Предлагаю тему не развивать, здесь уже и так горячо.

Олег пишет:

цитата
Израиль слишком молодая страна

Спасибо за 10 минут здорового смеха. Израилю уже три тысячи лет.

цитата
Я ещё не слышал ни от кого, что Россия жутко обижена на Китай, за то, что то не поддерживает Россию в желаниях мочить чеченцев сортире.

А вот Израиль поддержал Россию. В ответ благодарное российское правительство продает атомные технологии Ирану и собирается продать ракеты сирийцам.

цитата
А вот Израиль живёт пока по принципу- кто не с нами, тот против нас.

Глупости. Если бы тот российский представитель в ООН хотя бы воздерживался во время голосований. Нет, он регулярно голосует против.

Крысолов пишет:

цитата
Наш ответ Могултаю?

Он самый. Хотя товарищ Могултай упрощает...

Виталий пишет:

цитата
сколько на территории Израиля металургических заводов?

Это военная тайна.

Все ваши рассуждения о технологических цепочках побоку. Имеется бесценный опыт последних 60 лет. Sapienti sat.

цитата
сильно мне сомнительно, что доблестные воины "Цахала" будут соблюдать по отношению к пленным фашистам женевскую конвенцию

Не будем, у нас так прямо и записано.
Когда ЦАХАЛ только становился на ноги, израильские генштабисты сидели и сочиняли планы войны со всеми потенциальными противниками. В их число была немедленно включена Германия. Время от времени сценарий войны пересматривался.
В 40-50-е годы он выглядел так: в Германии приходят к власти недобитые нацисты и идут по стопам Роммеля через Северную Африку. Только на этот раз доходят до Израиля.
В 60-х появился новый сценарий: советская интервенция для спасения арабов с участием ГДР.
В 90-х - интервенция Европейского союза по типу югославской с участием ФРГ.
Но знаете, что было неизменно во всех этих планах? "Все немецкие солдаты, ведущие боевые действия против Израиля, автоматически приравниваются к террористам и военным преступникам, подлежащим немедленному уничтожению. Все объекты на территории Германии являются законными военными целями. "Мирное гражданское население" таковым не является".

Не, мы не злопамятные. Просто мы злые и у нас очень хорошая память.

цитата
Вплоть до непрерывно висевших над Италией "Аваксов", работавших в интересах Израиля

Сказки Венского леса и легенды ВИФа.

цитата
Как обеспечивать транзит до Израиля? Через Средиземное море?

В реальной истории Израиль в 1939-1945 принадлежал Британской империи. И все годы войны почему-то не терял связь с метрополией. С территории Израиля даже велись боевые действия против вишистской Сирии и профашистского Ирака. А американцы перегоняли через Израиль бомбардировщики на Дальний Восток.
И никакие самураи Суэцкий канал не блокировали.

цитата
А если еще выясниться что и ревизионисты хоть в чем то правы?

Не, они не правы.

цитата
Не начнут ли тогда некоторые члены антигитлеровской коалииции переговоры с Гитлером?

Кто? Перечислите поименно. Черчилль? Который сказал, что "If Hitler invaded hell I would make at least a favorable reference to the devil in the House of Commons"? Сталин? Вы не антисоветчик случайно?

Чтобы великий и мудрый ИВС пошел на мир с Гитлером?

Рузвельт?

цитата
Трумэн с камарильей

Трумэн стал президентом в 1945.

цитата
Основные человеческие потери мы (т.е. Россия) вроде бы УЖЕ успеем понести.

Что такое "основные потери"? 10 миллионов из двадцати семи? Пусть даже 15. А остальные двенадцать побоку? расходный материал? Лишь бы сионисты мир не захватили?

цитата
включая освобождение Восточной Европы англо-американскими войсками‚ а может даже и части СССР

Какой удар для Главпура и научного коммунизма. Злобные буржуи посмели освободить советских людей от нацистов. Немедленно выгнать буржуев и вернуть обратно наших честных немецких оккупантов!

цитата
гнусный антисемит и ненавистник Израиля (если кто еще не знает)

Вы у нас давно в черном списке.

krolik :: Magnum пишет:

цитата
Все немецкие солдаты, ведущие боевые действия против Израиля, автоматически приравниваются к террористам и военным преступникам, подлежащим немедленному уничтожения. Все объекты на территории Германии являются законными военными целями. "Мирное ражданское население" таковым не является".
Не, мы не злопамятные. Просто мы злые и у нас очень хорошая память.

Это шутка или факт? Если факт, то чем Вы лучше наци?
Кстати, я для Вас антисемит? Если мне просто безразличны евреи, арабы, немцы, китайцы? В смсле,не люди безразличны, а государства. Я украинец, для меня есть Украина и другие страны. И я к ним отношусь так же, как они ко мне.
И еще вопрос: должна ли моя страна отказываться от сотрудничества с Израилем/Ираном только потому, что Ирану/Израилю сие не нравится? Может оппонент должен как то компенсировать потери от срыва конрактов?

sas :: Magnum пишет:

цитата
Все ваши рассуждения о технологических цепочках побоку. Имеется бесценный опыт последних 60 лет

Бесценный опыт сотрудничества с США?

Magnum :: krolik пишет:

цитата
чем Вы лучше наци?

Если у вас склероз, я напомню. Мы немцев в газовых камерах не травили и в печках не сжигали.

цитата
Кстати, я для Вас антисемит?

Не торопитесь, вы всегда успеете попасть в черный список.

цитата
Я украинец, для меня есть Украина и другие страны.

"Почет и уважение", как говорят у нас.

цитата
И я к ним отношусь так же, как они ко мне.

И мы тоже. Поэтому если вы собираетесь торговать с нашими врагами, то и относиться мы к вам будем соответственно.

цитата
должна ли моя страна отказываться от сотрудничества с Израилем/Ираном только потому, что Ирану/Израилю сие не нравится?

Сотрудничайте с кем угодно. Только думайте о последствиях и не удивляйтесь на "особое отношение".

цитата
Может оппонент должен как то компенсировать потери от срыва конрактов?

Какая-то бандитская логика. "Гоните бабки, иначе мы продадим оружие вашим врагам".

sas пишет:

цитата
Бесценный опыт сотрудничества с США?

Расскажите мне про сотрудничество с США.

Особенно до 1967 года. Да и после.
Легенды и мифы древнего СССР. Мой любимый - про "вьетнамских" летчиков над Египтом.

krolik :: Magnum пишет:

цитата
бандитская логика.

Хм... Я продаю оружие, чтоб деньги получить, а не ради вымогательства. Почему я деньги терять должен. Но Ваша точка зрения вполне приемлима для воюющей страны.
Что касается меня - ну не верю я в войну "белых и пушистых" с "черными и облезлыми". Война грязное дело. И в объективность одной из сторон не верю. В ЛЮБОЙ войне.

Ostgott :: бобр пишет:

цитата
Во время ливанской войны Меркава‚ Центурион и М-60 противостояли Т-55/72. Потери были 1:10 в пользу Израиля.

Magnum пишет:

цитата
Стыдно должно быть, товарищ Остготт. Выбирайте себе цель по калибру. :)) Меня, например.

Ой. Все понятно. Ухожу "свистя калинку в направленьи космодрома". (С) А. Лаэртский.

Виталий пишет:

цитата
гнусный антисемит и ненавистник Израиля (если кто еще не знает)

Виталий, Вы же коммунистом всю жизнь были?
Кстати не напомните кто написал:
"Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма".
Гы.

Magnum ::

цитата
Потери были 1:10 в пользу Израиля.

Израильские потери - от 35 до 50, арабские -300-400. То есть 1 к 6 в самом худшем случае. Разумеется, здесь надо учитывать, что не все танки были убиты танками.

krolik пишет:

цитата
Ваша точка зрения вполне приемлима для воюющей страны.

Консенсус.

цитата
ну не верю я в войну "белых и пушистых" с "черными и облезлыми". Война грязное дело. И в объективность одной из сторон не верю. В ЛЮБОЙ войне.

Признайтесь честно, вы просто незнакомы с историей конфликта, поэтому не можете сделать вывод, на чьей стороне правда.
Представьте, что завтра альтернативный Гитлер опять напал на Украину, вы от него отбиваетесь, и тут появляется какой-нибудь бразилец и говорит:
- Война грязное дело. Обе стороны хороши.
- Почему?! - возмущаетесь вы. - Он же первый напал!
А бразильцу в его далекой Южной Америке, за тысячи километров от войны это неинтересно.

falanger :: А у меня вопрос!
Есть мнение что израильтяне сами научили палестинцев тактике террора.
Они начали проводить теракты чтобы выжить палестинце (или арабов) с территорий. Это было где то в конце 40 и начале 50 годов. Тоже взрывы гремели, но у палестинцев. А сейчас пошла ответная волна.
Это мнение не моё но человека которому я доверяю. Он из конторы, пенсионер. Но кое что рассказал.
Так что если это правда то израильтяне сами пожимают плоды трудов своих. И вообще дыма без огня не бывает.
И гоняли евреев по всему миру многие сотни лет часто не из фобий а за дело. Так что все на ближнем востоке в Г!
А что не могут договорится - большой всем минус.
Но если инфа о первоначальном терроре со сторны израильтян в отношении палестинцев правдива то всё моё сочуствие что к ним есть улетучится.
P.S. Это не наезд на израильтян (евреев) и каких то конкретным лиц и личностей, но попытка проверить полученную информацию.
Извините если задел чувства израильтян. Но вопрос требует прояснения. Даже если кому то неприятен.

Magnum :: falanger пишет:

цитата
Он из конторы

Из той самой конторы? "Рога и копыта"?

цитата
Они начали проводить теракты чтобы выжить палестинце (или арабов) с территорий. Это было где то в конце 40 и начале 50 годов.

Буду краток. Очередной антисемитский бред.

цитата
И гоняли евреев по всему миру многие сотни лет часто не из фобий а за дело

Впрочем, я вижу, что мы в разных весовых категориях, поэтому буду снисходителен.

Pasha :: Всем флеймам флейм...

"Только не вмешиваться! Только не вмешиваться!"(с)Саут-Парк

Радуга :: Magnum пишет:

цитата
Сталин? Вы не антисоветчик случайно? Чтобы великий и мудрый ИВС пошел на мир с Гитлером?

Magnum пишет:

цитата
Какой удар для Главпура и научного коммунизма. Злобные буржуи посмели освободить советских людей от нацистов. Немедленно выгнать буржуев и вернуть обратно наших честных немецких оккупантов!

У Вас концы с концами не сходятся. После вступления Израиля в войну Гитлер будет мириться со всеми соседями почти на любых условиях. И "великий и мудрый ИВС" пойдет на мир с ним, потому что альтернатива хуже.

Причем выбор даты переноса у Вас интересный. Почему не 1939? Почему не конец 1943-1944 годы? Такое впечатление, что специально выбирался момент наихудший для СССР/России.

Magnum пишет:

цитата
Сказки Венского леса и легенды ВИФа.

Вы хотите сказать, что Израиль воевал бел электронной поддержки и без разведки? Круто.

Magnum пишет:

цитата
Все ваши рассуждения о технологических цепочках побоку. Имеется бесценный опыт последних 60 лет.

А это уже семитский бред.

sas :: Magnum пишет:

цитата
Расскажите мне про сотрудничество с США. Особенно до 1967 года. Да и после.

Ах простите, еще с Европой, конечно! :) А не подскажете ли мне, на каких самолетах летали ваши летчики в том же 67-м илив 56-м?

бобр :: Через две недели после переноса Израиля Гитлер‚ ошеломленный мощью Цахала‚ в срочном порядке делает гиюр и становится ярым евреем-сионистом. Еврейский десант высаживается в Берлине и раздает немцам мацу. По всей Германии начинается строительство синагог‚ а самые ярые нацисты‚ испытав муки совести‚ сами занимают очереди в крематории.

Знаете чем отличается математика от альтернативной истории? В математике нет флейма. Любое утверждение можно либо доказать‚ либо опровергнуть. Доказывать можно разными способами‚ но конечный результат может быть только один.

Когда обсуждают фантастическую ситуацию переноса Израиля в 1942 года‚ не может быть строго доказанного дальнейшего развития событий. Но ведь давайте будем хотя бы придерживаться логики. Потому что полным бредом является капитуляция Германии через две недели после высадки еврейского десанта в Берлине‚ так и то‚ что перенос не повлияет на развитие событий и война закончится в мае 1945.

бобр :: африканская кампания
Я нашел следующие сведения. Армия Роммеля состояла из 8 итальянских и 4 немецких дивизий и парашютной бригады. Всего в ней насчитывалось около 80 тысяч человек, 540 танков, 1219 орудий и 350 самолетов.
Две-три бронетанковые дивизии Цахала при поддержки авиации способны полностью выбить немцев с Африки в течении очень короткого времени и не неся крупных потерь.

уничтожение итальянского флота
F-15 не способен эффективно топить итальянские линкоры и эсминцы? А при поддержки английского флота?

Ostgott :: А давайте обсудим перенос Израиля в эпоху динозавров.
Интересно палестинцы тогда помирятся с евреями? Это будет, кстати, иметь интересное последствие - основной версией гибели динозавров будет отнюдь не метеорит.

Aris :: Мне страшно ндравицца логика нашего украиносоветсвкого сотоварища. То есть продавать можно, кому угодно и что угодно. Лишь бы мошну набить. Вот как раз такое поведение и приписывают евреям. Вы не из них часом, камрад? Или мож историцкую справедливость восстановить, все анекдоты о евреях на украинцев переделать? Нажива не должна быть ПЕРВОСТЕПЕННОЙ целью. Надо думать, и думать головой ЧТО продавать и КОМУ продавать. Давайте вы еще Басаева официально за скромненькую плату подлечиться устроите- вам же надо деньги зарабатывать, а он платит. Оружия, ракет, самолетов чичам продать немножко. Глядишь и еще малёк навара снимете с очередных смертей русских парней. Вам же это ПО БАРАБАНУ, лишь бы бабла срубить. Так????
Про тех кто не осложняет себе жизнь длинными цепочками посредников и едет напрямую стрелять за компанию с чичами я не говорю. Ибо вот они-примеры окончательно восторжествовавшей ВАШЕЙ логики. Что же - Россия им не компенсируюет деньги которые чичи предлагали за пострелять в федералов. Значит надо ехать и стрелять.
Обращаю внимание - развита ВАША логика, доведенная местами до крайного, а местами до реального. И как после этого на вас смотреть?
Прочел такую логику и стало на душе как будто к нетонущее вляпался. Мразенько как то стало на душе.
Считаю, Вы не правы.
Предвосхищая. Русский, Москва, не нацик.

Радуга :: бобр пишет:

цитата
Потому что полным бредом является капитуляция Германии через две недели после высадки еврейского десанта в Берлине‚ так и то‚ что перенос не повлияет на развитие событий и война закончится в мае 1945.

Вы сами поняли чего написали? ПОСЛЕ высадки еврейского десанта В БЕРЛИНЕ война заканчивается даже не через 2 недели, а через несколько дней. Просто никто из гитлеровской верхушки из этого Берлина не уйдет.
И какая война после этого?

Ostgott :: А вот, как ето было в динамике.
И раз:

http://ccphys.nsu.ru/~zvold/stuff/pesec3.jpg

Ostgott :: И два:

http://ccphys.nsu.ru/~zvold/stuff/pesec4.jpg

Ostgott :: И три:

http://ccphys.nsu.ru/~zvold/stuff/pesec5.jpg

krolik :: Magnum пишет:

цитата
Признайтесь честно, вы просто незнакомы с историей конфликта, поэтому не можете сделать вывод, на чьей стороне правда.

Признаюсь. Нет знакомых на Ближнем Востоке. Знаю о конфликте только из общедоступных источников. С той и другой стороны. Этого недостаточно, чтоб сделать какой-либо вывод. Я его и не делаю.
Magnum пишет:

цитата
А бразильцу в его далекой Южной Америке, за тысячи километров от войны это неинтересно.

И он по своему прав.
По поводу ЛЮБЫХ войн - в них участвуют люди. Разные. Спроси любого ветерана "а ваши че-нить нехорошее делали" - чаще всего агрессия "они такие "Љ; ну если кто из наших не сдержался, то что здесь такого".
Aris пишет:

цитата
Нажива не должна быть ПЕРВОСТЕПЕННОЙ целью. Надо думать, и думать головой ЧТО продавать и КОМУ продавать.

Сам лично слышал в русских новостях обиду на индийцев, кои возмущались попыткой России продать танки Пакистану. Из-за чего контракт получила Украина. Кстати, Россия в нем все же участвовала, только тайно. ВПК как-никак был общий.
Я не еврей. Не советский товарищ.
Aris пишет:

цитата
вот они-примеры окончательно восторжествовавшей ВАШЕЙ логики. Что же - Россия им не компенсируюет деньги которые чичи предлагали за пострелять в федералов. Значит надо ехать и стрелять.

Они ездят, потому как ненавидят Россию или просто бабла срубить. А не по моей логике. Есть и такие, кто за Россию воюет. Кое-кто ВМЕСТЕ с русскими и сербами против мусульман воевал. И слава Богу, что не дома шкодили. Хотя думать так весьма мерзко. Как и радоваться, что ТВОИ родичи остались живы после катастрофы, а погибли другие.
Aris пишет:

цитата
как после этого на вас смотреть?

Могу предположить:-) Ваше право.
Aris пишет:

цитата
Считаю, Вы не правы.

В чем? Что не хочу лезть в чужие разборки? Тем более, при недостаточной и противоречивой инфе?
Aris пишет:

цитата
не нацик.

При чем здесь нацик? Если на мое государство нападут, я буду воевать против врагов. И даже если моя страна будет агрессором.(А Вы, возможно, будете смотреть на идиотов, что друг друга ни за что мочат. Возможно, будете правы) Если Вы воюете, то должны считать врагов подонками. Иначе зачем воевать с приличными людьми? Можно договориться.
А тяжеловато быть нейтралом:-) Всем не нравишься. И все равно я рад, что я и мои родственники живут в мирных странах. И завидую пересидевшей обе мировые Швейцарии. Прадед погиб на ВМВ. В 40 лет. Может, больше полжизни потерял, в моей семье долго живут.

Каммерер :: Опять пошол спор реалистов и сторонников "белых и пушистых"
Давайте прикинем, что будет после переноса.
Одним прекрасным утром Израиль проснулся в другом времени. Международная связь на работает, на радио черт знает что, телевидение только местное. Ни кто не может понять, но многие пытаются вспомнить: не засунули ли случаем в печку пук конопли индийской.
Ладно разодрались, страна в шоке, весь мир аналогично.
Но тут, экономике пушной зверек. Импорта нет вообще. Все производство остановилось. Армия есть, и кажется сильнейшая в этом мире. Но, есть много НО!
Нефти нет, под боком Синай но надо налаживать добычу и ложить трубопроводы. Есть только стратегические резервы, а они не бесконечны.
Армия есть, но спутников нет. Новой техники ни где не найдешь, есть ограниченный ремкомплект для имеющейся. Когда кончатся запчасти, будет совсем пахабно.
Кушать хочется, а продовольствие ни кто не везет.
Финансофый амбец, ибо капиталы остались в том времени и в иностранных банках. Вся система расчетов осталась там.
Англичане сильно интересуются: а что это за нафиг появился на их земле?
В итоге, Израильской экономике амба, коллапс.
Армия не может воевать на удалении от родины.
Весь мир активно интересуется новым приобретением на предмет, что б похерить? И позаимствовать.
Между прочим для современного Израиля нужен грузооборот больший чем англичане могли обеспечить в Восточном Средиземноморье в 42-м.
А потребуется Израильтянам в 42-м ВСЕ. Абсолютно все. Первое время они могут распродать часть мат фондов. Но в обмен на станки и сырье. А не оружие и боеприпасы.
Танки, автоматы, пушки найдут покупателя. Подержанные машины раскупят на Ура. Но все это мелко серийный и штучный товар.
То есть для своего выживания ИЗраиль не может воевать, а если уж и воевать, то только за конкретные блихние объекты с ближними соседями, то есть с Англией.
А между прочем, для потопления Британского Средиземноморского флота потребуется большая часть Израильских арсеналов.
Сколько там "Габриэлей" потребуется для одного старичка серии "R" ?

krolik :: Каммерер, Вы правы насчет финансов! Просто странно, что никто раньше не додумался.

Aris :: 2 Кролик.
Ответ не про то о чем я Вам писал. Видимо у Вас так принято. За сим раскланяюсь.
Всех люблю.Зы. Правда так и не понял за все годы жизни почему народ так любит рассказывать кто и когда у него погиб совершенно не к делу. У всех, уверяю Вас, есть жертвы среди предков. Не все ими прикрываются когда нечего сказать. Впрочем. это не важно.

Виталий :: Приветствую.
Так и знал, что без Magnum"а не обойдется....

цитата
А вот Израиль поддержал Россию. В ответ благодарное российское правительство продает атомные технологии Ирану и собирается продать ракеты сирийцам.

Избавь нас бог от таких друзей, а с врагами мы справимся сами. (с) Почему то ВСЕ люди спонсирующие и пиарющие чеченцев в Росии имеют ОЧЕНЬ определенные фамилии и гражданство. А Иран для НАС вполне нормальный сосед. И почему РОССИЯ должна влезать в конфликт ради еврейских интересов - хоть убей не пойму.
Magnum пишет:

цитата
Это военная тайна.
Все ваши рассуждения о технологических цепочках побоку. Имеется бесценный опыт последних 60 лет. Sapienti sat.

Военная тайна это количество МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ заводов? ГЛАВПУР действительно отдыхает. Что до "бесценного опыта" - приведите примеры плз?
Magnum пишет:

цитата
"Все немецкие солдаты, ведущие боевые действия против Израиля, автоматически приравниваются к террористам и военным преступникам, подлежащим немедленному уничтожению. Все объекты на территории Германии являются законными военными целями. "Мирное гражданское население" таковым не является".
Не, мы не злопамятные. Просто мы злые и у нас очень хорошая память.

Об чем и речь. Справедливость израильских претензий не обсуждаю, но как на это отреагирю США и Англий образца 1943 года?
Magnum пишет:

цитата
Сказки Венского леса и легенды ВИФа.

Вы знаете, на ВИФе сумасшедших куда меньше чем на том же воронлайне. Вспомните "авторитетного" ash"а.
Magnum пишет:

цитата
боевые действия против вишистской Сирии и профашистского Ирака. А американцы перегоняли через Израиль бомбардировщики на Дальний Восток.
И никакие самураи Суэцкий канал не блокировали.

Самураям блокировать Суэц не обязательно. Достаточно контролировать ЮВА. Что до остального - масштабы сравните.
Magnum пишет:

цитата
Не, они не правы.

Уверенны? После информации о погромах меня уже сложно удивить.
Magnum пишет:

цитата
Трумэн стал президентом в 1945.

И до 1945 он конечно не имел никакого влияния?
Magnum пишет:

цитата
Что такое "основные потери"? 10 миллионов из двадцати семи? Пусть даже 15. А остальные двенадцать побоку? расходный материал? Лишь бы сионисты мир не захватили?

Скажем так 20 из 27. При этом никаких положительных результатов ВМВ для СССР ВООБЩЕ не будет. И перспектива ТМВ всего мира против СССР в ближайшем будущем.
Magnum пишет:

цитата
Кто? Перечислите поименно. Черчилль? Который сказал,

Которому придется отвечать за слив Британской Империи, перед Парламентом.
Magnum пишет:

цитата
Чтобы великий и мудрый ИВС пошел на мир с Гитлером?

Напрягаемся и вспоминаем 1939. И выбор - или с Гитлером или в одиночку против всего мира.
Magnum пишет:

цитата
Рузвельт?

он вечен?
Magnum пишет:

цитата
Какой удар для Главпура и научного коммунизма. Злобные буржуи посмели освободить советских людей от нацистов.

Маленький хинт: "Освобождение" при котором освобожденный несет территориальные потери вообще-то называется оккупацией. Особой разницы между сионистами и нацистами я действительно не вижу. Все отличие в наличных силах на рассматриваемый момент.
Magnum пишет:

цитата
Вы у нас давно в черном списке.

Спасибо, я знаю

.
так что там с электронными и металлургическими заводами на территории Израиля?
Magnum пишет:

цитата
Если у вас склероз, я напомню. Мы немцев в газовых камерах не травили и в печках не сжигали.

Объяснение одного израильтянина, не дословно но близко к тексту (которого я до того момента считал вполне вменяемым человеком): его (палестинского подростка) вина вполне очевидна. Он подошел к Стене с фотоаппаратом, а значит готовил теракт.
Magnum пишет:

цитата
И мы тоже. Поэтому если вы собираетесь торговать с нашими врагами, то и относиться мы к вам будем соответственно.

Вообще-то "цивилизованный мир" к террактам на территории третьих государств относиться вполне однозначно. Для вас почему то делают скидку. Как для дефективных детишек, наверное.
Ostgott пишет:

цитата
Виталий, Вы же коммунистом всю жизнь были?

Я?!?!? Вы меня с кем то путаете. Я нормально отношусь к коммунизму и социализму, но коммунистом себя не считаю, в частности и из-за нынешних проблем в сфере нацотношений.
Magnum пишет:

цитата
Признайтесь честно, вы просто незнакомы с историей конфликта, поэтому не можете сделать вывод, на чьей стороне правда.

типа гнусные палестинцы приехали в Бердичев и начали убивать "белых и пушистых" евреев? Это действительно новый взгляд на историю конфликта.
Magnum пишет:

цитата
Буду краток. Очередной антисемитский бред.

Ответ стандартный. И еврейских террористических групп в 1940х на территории Израиля конечно не было?
Ostgott пишет:

цитата
Вот он и подкрался за неимением лесника.

и не говорите. А зверек симпатичный.

Счастливо
Войников Виталий

Magnum :: Хотел промолчать, но благими намерениями вымощена дорога известно куда. Жалко труд Лесника и других админов, поэтому ответил всем на Свалке. http://swalka.fastbb.ru/r...13-000-0-0-0-1108922951-0

Читатель :: Для Magnum:

Однако каков размах страстей!

Можно подумать мы и в самом деле мировое господство делим

Стас :: Форум читал, "свалку" читал.
1. Израиль будет в антигитлеровской коалиции. Это вопрос не только материального снабжения и спасения евреев, но и, разумеется, "моральной правоты".
2. Технологии Израиль в большей степени будет продавать США, в меньшей степени - Британии, в ещё меньшей - СССР. Это вопрос не только хороших отношений со Сталиным, но и вопрос баланса, элементарное желание не усиливать только одно государство (которое потом может выкинуть Израиль). Также для того, чтобы РККА лучше громила нацистов. Разумеется, одновременно с продажей и передачей, технологии неизбежно будут воровать разведки.
3. Основные военные действия вооружённых сил Израиля развернутся на Ближнем Востоке и в Северной Африки в пустынях. Помогут англичанам громить Роммеля. Это тоже понятно - этот театр военных действий - данный регион и его пустыни - армия Израиля хорошо знает и опыт богатый имеет. И к тому же немецко-фашистских войск тут намного меньше, чем против СССР.
Надеюсь, понятно, что не будет тысяч израильских танков у Сталинграда. Израиль-2005 может очень сильно помочь СССР информацией - хотя бы просто ри-хронология и исторические книги с описанием и разбором реальных действий вермахта и РККА 1941-1945 гг.
4. Кстати, не рассматривали действия Японии и её взаимоотношения с Израилем-2005. Может быть Хирохито с США вообще мир заключит?
5. Психологическое воздействие информации о будущем. Включая инфу о сперва стремительном взлёте и затем крахе социализма и распаде СССР. Это может плохо повлиять на моральный дух советских солдат (когда слухи просочатся).

Олег Невещий :: Для Ostgottа:
спасибо за хорошие рисунки. Шлите ещё. А то тема не очень интерестная

krolik :: 2Aris
Что Вам не нравится и непонятно? Я не русский, не чеченец, не немец, не араб, не еврей. Кой черт я должен выбирать?
"Давайте вы еще Басаева официально за скромненькую плату подлечиться устроите- вам же надо деньги зарабатывать, а он платит. Оружия, ракет, самолетов чичам продать немножко. Глядишь и еще малёк навара снимете с очередных смертей русских парней. Вам же это ПО БАРАБАНУ, лишь бы бабла срубить. Так????"
ТАК!!!! Теперь Вас устроит мой ответ?
"Давайте вы еще (русского генерала) официально за скромненькую плату подлечиться устроите- вам же надо деньги зарабатывать, а он платит. Оружия, ракет, самолетов русским продать немножко. Глядишь и еще малёк навара снимете с очередных смертей чеченских парней. Вам же это ПО БАРАБАНУ, лишь бы бабла срубить. Так????"
ТАК!!!!
Мой прадед погиб на войне, которая не сделала Украину независимой. Я об этом.
Ну и маленький вопрос: рассмотрите ВСЕ войны Земли. Определитесь, за кого Вы в каждом конфликте. Если хоть где-то не определитесь, скажете, что Вам ПО БАРАБАНУ - обзову единомышленником:-)

Pasha :: krolik пишет:

цитата
"Давайте вы еще Басаева официально за скромненькую плату подлечиться устроите- вам же надо деньги зарабатывать, а он платит. Оружия, ракет, самолетов чичам продать немножко. Глядишь и еще малёк навара снимете с очередных смертей русских парней. Вам же это ПО БАРАБАНУ, лишь бы бабла срубить. Так????"
ТАК!!!! Теперь Вас устроит мой ответ?
"Давайте вы еще (русского генерала) официально за скромненькую плату подлечиться устроите- вам же надо деньги зарабатывать, а он платит. Оружия, ракет, самолетов русским продать немножко. Глядишь и еще малёк навара снимете с очередных смертей чеченских парней. Вам же это ПО БАРАБАНУ, лишь бы бабла срубить. Так????"
ТАК!!!!

"-- Странное, однако, сравнение, -- заметил тайный агент Бретшнейдер. -- Сначала говорите о Фердинанде, а потом о торговце скотом."(с)"Швейк"

Это я к тому, что Арис Ваши аргументы не поймет. Для него русские -- это НАШИ , а чеченцы... ну Вы же видите, что он их "чичами" обзывает...

krolik :: 2Pasha
Ну я же его понимаю. И бразильца понимаю. Разве что он до сих пор считает, что Киев и Москва в одном государстве находятся:-) Я СВОЮ точку зрения объясняю. Нерусского-нечеченца.

Pasha :: krolik пишет:

цитата
Я СВОЮ точку зрения объясняю. Нерусского-нечеченца.

Это я понимаю. Хотя я, например, не придерживаюсь принципа "моя страна права, потому что это моя страна". Например, я отнюдь не поддерживаю нынешнюю внешнюю политику администрации Буша.

Также я не вполне согласен с принципом "мне все пофиг". То есть если бы я был швейцарцем или шведом (и при этом не евреем и не славянином), то все равно в ВМВ сочувствовал бы антигитлеровской коалиции, а не нацистам.

krolik :: Pasha пишет:

цитата
я, например, не придерживаюсь
принципа "моя страна права, потому что это моя страна". Например, я отнюдь не поддерживаю нынешнюю внешнюю политику администрации Буша.

Я тоже. Но враг есть враг, и если не мы их, то они нас. В благородство не сильно верю. А если б сербы Ваш дом разбомбили, Вам бы понравилось? Отомстить не хотелось бы? Тут вопрос самосохранения.

Pasha пишет:

цитата
То есть если бы я был швейцарцем или
шведом (и при этом не евреем и не славянином), то все равно в ВМВ сочувствовал бы антигитлеровской коалиции, а не нацистам.

Одно дело сочувствовать, а другое лезть в драку и свою страну туда тащить.

Pasha :: krolik пишет:

цитата
Но враг есть враг, и если не мы их, то они нас.

К сожалению, да. Если война на уничтожение, то тут действительно ничего не попишешь. Потому-то и следует самим войны не начинать -- во всяком случае, без крайней необходимости.

krolik пишет:

цитата
А если б сербы Ваш дом разбомбили, Вам бы понравилось? Отомстить не хотелось бы?

Отомстить государству Сербия -- да. Получить с этого государства компенсацию-репарацию -- еще лучше. Разбомбить сербский дом? Нет. Мой дом от этого заново не отстроится.

krolik пишет:

цитата
Одно дело сочувствовать, а другое лезть в драку и свою страну туда тащить.

Согласен. Хотя тогда маленьким странам совсем хреново будет, если у них не будет хоть какой-то "крыши".

Aris :: Разговоры продаже или непродаже ядерных станций Иран (инфу и т.д) раскрывают дилетантизм говорящих. Наличие АЭС не прибилзит Иран к АБ. Напрпотив, легче будет контролировать кол-во ингридиентов коктеля. Так как Россия сможет вполне конкретно вести баланс проданного топлива и отработанных отходов. Как только расхождение-тревожный звонок "куда следует". И все. Разговоры о том что продавать не стоит спонсируют те кто хочет чтобы на месте России были они сами. Вот и вся разница.
По делу. Касательно сравнений Басаева и русских офицеров "подлечить которых" для некоторых одно и то же. Ну, если для Вас любой русский офицер и Басаев равнозначны-мне нечего добавить. Дай Бог чтобы в Вашей стране не захватывали больницы, роддома, театры, не взрывали дома, не угоняли людей. Тогда Вы долго еще не будете понимать разницы между русским офицером и Басаевым. Хотя, может дело не в этом, а в особом устройстве головного мозга? ъ
Давно на различных форумах, и как это не странно, заметил что у значительной части украиноевропейцев (у них же теперь "демократическая европейская держава", не то что у нас - "западная монголия" как ЭТИ говорят) есть поведенческая осоьенность - в отношении России действует принцип "у соседа корова сдохла - и то в радость". Подчеркиваю, не у всех, но процентов так 50-60 очень четко это проявляют. Даже не знаю как это понимать.
А вообще, чего нам тут с глубоко уважаемым (особенно после ненахождения разницы между кадровым военным и отребьем в папахе и с протезом) кроликом делить. Ни он не убедит меня в пушистости Басаева, ни я его в том что сабж не ангел. Так что предлагаю замять.

Читатель :: Pasha пишет:

цитата
Также я не вполне согласен с принципом "мне все пофиг".

"Моя хата с краю" (с) украинская поговорка

krolik :: Читатель пишет:

цитата
Моя хата с краю

Если б так было! Почему я не швейцарец:-(

krolik :: Поскольку пост не прошел...
Aris пишет:

цитата
Дай Бог чтобы в Вашей стране не захватывали больницы, роддома, театры, не взрывали дома, не угоняли людей.

И Вам того же. Не воюйте. Кстати, мы с крымскими татарами не воюем. А они чеченцев любят.
Aris пишет:

цитата
Даже не знаю как это понимать.

Так же, как радость некоторых русских по поводу экономического отставания Украины и прочих ее неудач. И то и другое логично и понятно.
Aris пишет:

цитата
Вы долго еще не будете понимать разницы между русским офицером и Басаевым.

Будь я гражданином России, говорил бы как Вы. Будучи чеченцем...
Aris пишет:

цитата
он не убедит меня в пушистости Басаева

А я Вас в этом не убеждаю.
Aris пишет:

цитата
я его в том что сабж не ангел

Не убедили только потому, что я с Вами согласен.
Aris пишет:

цитата
Так что предлагаю замять.

И с этим тоже. Но может продолжим в Свалке? Почему Вы хотите меня, иностранца, впутать в свои внутренние дела?

krolik :: Pasha пишет:

цитата
Ради самосохранения войн лучше избегать

Вот именно. Разговаривать. Договариваться. Долго, упорно, проглатывая оскорбления, обходя острые углы и т. д. Но я не Президент:-) Так сказать, человек маленький. И самосохранение подразумевал - если война уже идет. Без моего согласия. Но откуда врагам это знать? Таки придется воевать. Хоть и не хочется.

krolik :: Aris пишет:

цитата
ненахождения разницы между кадровым военным и отребьем в папахе и с протезом) кроликом делить. Ни он не убедит меня в пушистости Басаева, ни я его в том что сабж не ангел.

Да я Вас не убеждаю! Я говорю, что МНЕ они безразличны. Как Вам украинские военные. И сабж не ангел.
Aris пишет:

цитата
Дай Бог чтобы в Вашей стране не захватывали больницы, роддома, театры, не взрывали дома, не угоняли людей.

И Вам того же. Серьезно. Не воюйте. Мы с татарами не воюем. Хоть они любят чичей.

Олег Перенос зданий по времени. :: Людей мы по времени переносили, сознания переносили, а давайте перенесём здания. Например здание Арсена в московском Кремле (где лежат наполеоновские пушки) во времена Иван Васильевича (можно Великого, можно Грозного).

Снусмумрик :: Давайте ВТЦ на триста лет назад перенесём.

Хунну :: Олег пишет:

цитата
Людей мы по времени переносили, сознания переносили, а давайте перенесём здания. Например здание Арсена в московском Кремле (где лежат наполеоновские пушки) во времена Иван Васильевича (можно Великого, можно Грозного).

Тогда уж лучше какую-нибудь базу хранения танковых войск из 1982 года в декабрь 1941-го. Там, по крайней мере, будут знать, что со всем этим добром (преимущественно на таких базах стояли законсервированные Т-34) надо делать, да и запчасти-боеприпасы были в наличии. Где Вы во времена Ивана Васильевича найдете ядра к наполеоновским пушкам? Да и с порохом меня сомнения мучат- не другой ли состав у пороха XIX века?

Иван Серебров :: Олег пишет:

цитата
во времена Иван Васильевича

Пожгут, разрцшат, растащат... Это как в "Неуловимых мстителях" атаман Бурнаш ездил на авто, запряженным парой гнедых.

Magnum :: Снусмумрик пишет:

цитата
Давайте ВТЦ на триста лет назад перенесём.

Лучше сразу на тысячу. Приплывают викинги в Америку, а там...

Снусмумрик :: Magnum пишет:

цитата
Лучше сразу на тысячу. Приплывают викинги в Америку, а там...

Ага. Великая столица, "Две Башни", Толкин отдыхает...

Олег :: Снусмумрик пишет:

цитата
Давайте ВТЦ на триста лет назад перенесём

А смысл? Лучше храм Соломона на 2000 лет вперёд.

Снусмумрик :: Олег пишет:

цитата
А смысл? Лучше храм Соломона на 2000 лет вперёд.

Это чтобы палы разрушили его ещё раз? Вы скрытый юдофоб?

OlegM :: Ленинскую библиотеку перенести примерно в XVII век...

Олег :: Для Снусмумрик: Нет, в сейчас. Типа была мечеть, опа- на её месте храм Соломона.

Хунну :: OlegM пишет:

цитата
Ленинскую библиотеку перенести примерно в XVII век...

От это точно сожгуть, ибо бесовство

Предлагаю альтернативный вариант: перенос нынешнего новодельного Храма Христа Спасителя на то же самое место, где он и есть на следующее утро после завершения разборки руин после взрыва оригинального

А будут плохо себя вести, так мы им еще и церетелиевский памятник Петру Великому, неподалеку стоящий, перенесем

OlegM :: Хунну пишет:

цитата
От это точно сожгуть, ибо бесовство

При Петре врядли (если он успеет вмешаться).

Снусмумрик :: Олег пишет:

цитата
Для Снусмумрик: Нет, в сейчас. Типа была мечеть, опа- на её месте храм Соломона.

Ну и что с ним немедленно сделают арабцы?

Сварга :: Белый Дом к динозаврам и плавно объединяем эту тему с "Палеонтологическая экономика"

Снусмумрик :: Хунну пишет:

цитата
Предлагаю альтернативный вариант: перенос нынешнего новодельного Храма Христа Спасителя на то же самое место, где он и есть на следующее утро после завершения разборки руин после взрыва оригинального

Взорвут ещё раз...

Ага. А мы снова перенесём. И снова... И снова...

Через месяц СССР переименовали в ССХР (христианских)...

Хунну :: Ой, братцы, почитал я, что мы тут написали и поплохело мне

. Я как представил, что кто-то из будующего с нами так поразвлечется

Сидим мы, никого не трогаем "починяем примус" а нам шарах! какой-нибудь шедевр в духе сам не знаю чего из будующего-РРраз!- и перенесли

А потом еще чего-рраз! - нате вам, дорогие отсталые предки, наш подарочек- внимайте почтительно

Чего делать-то будем?

Олег :: Снусмумрик пишет:

цитата
Ну и что с ним немедленно сделают арабцы?

Так военная сила у вас, что они успеют сделать. Решат, что Аллах повелел отдать Иерусалим евреям.
Хунну пишет:

цитата
Предлагаю альтернативный вариант: перенос нынешнего новодельного Храма Христа Спасителя на то же самое место, где он и есть на следующее утро после завершения разборки руин после взрыва оригинального

У меня был другой вариант- московский горком принимает решение о сносе- через 5 минут бассейн. И аналогично-мэрия принимает решение о восстановлении, а денег украсть не получается- он уже стоит.

Снусмумрик :: Олег пишет:

цитата
Так военная сила у вас, что они успеют сделать. Решат, что Аллах повелел отдать Иерусалим евреям.

Какая военная сила, на гору каждый день толпы арабцов молится ходят. Они его подожгут...

Каммерер :: Для Снусмумрик: Скорее решат, что Аллах принял иудаизм.

tewton :: Для Каммерер: Это даже не альтернатива

Стас :: Склад какой-нибудь послать. Или военную базу. Ангар. Гараж. Депо. Верфь. Или библиотеку. Или супермаркет.
Весь прикол, что прибывают некие предметы из будущего, из более научно-технически развитой цивилизации. Вопрос - смогут ли люди прошлого в них разобаться?
Смотря как далеко отстоит их время от нашего. В том числе и научно-технический уровень (точнее, способность к научному мышлению). Разберутся в принципе действия или будут использовать просто по аналогии.
Скажем, послать во времена Рима, век так во второй-третий, кусок территории ФРГ (разумеется без людей), или здание какое-то.
Вот, красота: послать остров Манхэттэн (Нью-Йорк) из 2000 года в 1500 год. Без людей, разумеется, но со всеми материальными объектами, что там были в 2000-м году. От небоскрёбов до автомобилей, самолётов и полиэтиленовых пакетов. Предки конкретно обалдеют.

Стас :: Ну, ещё в 1920-е годы здание какого-нибудь НИИ и КБ из 1980-х.

Хунну :: Стас пишет:

цитата
Вот, красота: послать остров Манхэттэн (Нью-Йорк) из 2000 года в 1500 год. Без людей, разумеется, но со всеми материальными объектами, что там были в 2000-м году. От небоскрёбов до автомобилей, самолётов и полиэтиленовых пакетов. Предки конкретно обалдеют.

Ага, а нам что-нибудь соответствующее из нашего будующего, какой-нибудь аварийный реактор, или еще чего повеселее

вот мы (тоже чьи-то предки) то обалдеем

tewton :: А на предметах(зданиях ит.д.) ещё и микробы и вирусы обретаются. Интересные эпидемии пойдут

Стас :: 1. тевтон: дык стерилизовать придётся перед отправкой
2. хунну: соответствующее из будущего: космопорт. Или навороченная орбитальная станция (как в Одиссее-2001 Кларка-Кубрика). Сперва подумают, что прЫшельцЫ, а окажется - техника Земли из будущего.
"Миеляфоон, Алиися, Косьмозьоо" (с).

Байт :: Красноярск 26 или хотябы Гок в 1941.
Раньше нельзя 85 процентов репресируют.

Каммерер :: Стас пишет:

цитата
Весь прикол, что прибывают некие предметы из будущего, из более научно-технически развитой цивилизации. Вопрос - смогут ли люди прошлого в них разобаться?

Пикник на обочине. Однозначно.

Han Solo Вперед в прошлое! :: Итак, допустим, машина времени все же существует. У каждого человека есть возможность один раз слетать в прошлое. Период пребывания в прошлом ограничен только вашей жизнью, но при этом там все как в музее - "смотреть можно, трогать нельзя". Какое историческое событие выбрали бы вы для просмотра вживую?

Нико Лаич :: Han Solo пишет:

цитата
Какое историческое событие выбрали бы вы для просмотра вживую?

Привет!
Как бывший военный, выбрал бы период истории с наличием благоустроенных санузлов.

Динлин :: Зощенко (по памяти):
"Некоторые восторженные девицы, видите-ли недовольны, что живут в наше скучное время. Вот если бы можно было жить в каком-нибудь романтическом 16-м столетии! Дура. На кол тебя посадят, вот и вся романтика"

А если честно - хочется всё, сразу и много. Да и то, что вмешиваться нельзя - сковывает.

Крысолов :: В Шумер, в Шумер!

Дева Иштар молодцам явилась.
Утехою держится город!
Один молодец к ней подходит, молвит:
Утехою держится город!
"Приди ко мне, уважь мою просьбу".
Утехою держится город!
Тут другой к ней тоже подходит, молвит:
Утехою держится город!
"Приди, чтоб за лоно твое я взялся!"
Утехою держится город!
"Что ж, я вас уважить готова -
Утехою держится город!
В вашем городе мне молодцов соберите,
Утехою держится город!
В тень стены отойдем с вами вместе".
Утехою держится город!
Семеро - у ее грудей, семеро - у ее бедер.
Утехою держится город!
Шестьдесят и еще шестьдесят наготой ее себя тешат.
Утехою держится город!
Молодцы приустали, ну а Иштар вовек не устанет!
Утехою держится город!
"Восходи, молодцы, на прекрасное лоно!"
Утехою держится город!
И что этими словами Дева велела -
Утехою держится город!
Молодцы услыхали - и уважили просьбу!
Утехою держится город!

Демонолог :: Если только смотреть,то 5 или 6 век н. э.

Динлин :: Демонолог пишет:

цитата
Если только смотреть,то 5 или 6 век н. э.

А географически ?

Ostgott :: Штурм Иерусалима в Первом Крестовом.

Крысолов :: Ostgott пишет:

цитата
Штурм Иерусалима в Первом Крестовом

Лучше в Иудейскую войну.

Когда нас в бой пошлет наш Титус Флавий
И Александр (который Тиверий) в атаку поведет!

Fenrus :: Вторая половина XIV века, и совершить тур по Англии-Франции-Италии-Испании. Очень многих колоритных персонажей хотелось бы увидеть своими глазами, а по возможности - еще и пообщаться. Моя неосуществленная пока мечта - написать некое художественное произведение по данному периоде, информацию собираю давно, со многими личностями уже сжился и сросся, как со старыми друзьями. Интересно было бы проверить, насколько я их "угадал".

Еще было бы интересно посетить позднереспубликанский Рим (перая половина I в. до н.э.) и позднеклассическую Грецию (V - начало IV века до н.э.).

Да вообще, если вот так подумать, то много чего лезет в голову. Исторические интересы у меня разносторонние.

Динлин :: Тут ещё вот какая забавная штука. Можно ли вообще находиться в прошлом, не нарушая его ? Предположим, поимел Крысолов девицу в Шумере или зарубил Остготт какого-нибудь шального рыцаря. А теперь давайте считаем - у каждого из нас два предка первой степени - отец и мать, предков второй степени(бабушек, дедушек) - уже четверо, третьей - уже восемь. И так далее. Если исключить близкородственные браки (которые во всех видах христианства запрещены до седьмой степени родства), то уже предков 10-й степени у каждого из нас набегает 1000 человек. А если взять отрезок времени
хотя бы в 1000 лет - это 30 поколений. Предков 30-й степени у каждого из нас аж 1000.000.000 человек !!!
Так это больше, чем всё население Земли в то время. По идее любого современника Владимира Красна Солнышка
и раньше можно считать своим предком. Какой больше нравиться. Так что Остготт зарубил какого-то своего предка (а что делать, если пьяный вдупель предок на него с мечом полез?), а Крысолов трахнул свою пра-пра-... бабушку. А контрацепции тогда не было. Значит, это будут не совсем тот Остготт и не совсем тот Крысолов, что были до того. Да и все мы изменимся. Каждый. А раз
все люди изменятся - и мир в целом измениться. В общем, бабочка форева.

Крысолов :: Динлин пишет:

цитата
Так что Остготт зарубил какого-то своего предка (а что делать, если пьяный вдупель предок на него с мечом полез?), а Крысолов трахнул свою пра-пра-... бабушку

Блин, инцест и геноцид в действии...

Ну так на то и Альтистория

А вообще, сотрудник Патруля Времени и известный хронотеоретик товарищ Пол Андерсен другого мнения по этому поводу

дас :: А я, например, по этому поводу с ним не согласен (но уверен что альтисторики будут существовать несмотря ни на что).

А посмотреть-то хотелось бы много на что. Пожалуй, на Венский Конгресс, или там на кампанию Ганнибала больше всего.

(а если б можно было вмешиваться, то я бы попытался поговорить с Атуальпой)

Каммерер :: Можно, можно. Начиная с гибели Игоря и до Владимира святого нетрезвеющего.

Pasha :: Я думаю, единственный способ ничего не напортить -- это если ты смотришь, а тебя никто не видит. И никакого реального контакта между тобой и окружающими людьми и предметами. Иными словами, ты просто как бы запустил в прошлое невидимую видеокамеру. Смотреть можно, общаться -- ни-ни.

Тоже неплохо, по-моему.

Снусмумрик :: Pasha пишет:

цитата
Тоже неплохо, по-моему.

Ага. Вытаскивать компромат из новейшей и истории и шантажировать...

ЗЫ. Кто убил Кеннеди???

Иван Ермаков :: Машина времени! МММММММММ! Мечта Новохронолога! Для спокойствия некоторых присутствующих скажем что может и проклятие.

sas :: Крысолов пишет:

цитата
А вообще, сотрудник Патруля Времени и известный хронотеоретик товарищ Пол Андерсен другого мнения по этому поводу

Единственный человек, который хоть что-то путевое мог сказать по этому поводу к сожалению умер в 1955 году

Bastion :: Попытался бы все-таки с Атлантидой разобратся, откуда ноги растут...

Динлин :: Bastion пишет:

цитата
Попытался бы все-таки с Атлантидой разобратся, откуда ноги растут...

Так и вижу, как Бастион тонет 12.000 лет назад посреди Атлантики. И уходит на дно с недоумённой мыслью:"Блин, здесь же должна быть суша!"

Alternator :: sas пишет:

цитата
Единственный человек, который хоть что-то путевое мог сказать по этому поводу к сожалению умер в 1955 году

Кто умер?!!!

А про Машину Времени читайте здесь: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/ab.shtml

sas :: Alternator пишет:

цитата
Кто умер?!!!

Некий Альберт Эйнштейн :)

Alternator :: Эйнштейн это голова, но боюсь, что и он не знал точного ответа.

sas :: Для Alternator: Я так и сказал "что-то путевое", а не "абсолютно все" ;)

Смельдинг :: Han Solo пишет:

цитата
Какое историческое событие выбрали бы вы для просмотра вживую?

Блин, что за вопрос - конечно же бои женщин-гладиатрикс во времена Божественного Императора Неро!
А если серьезно - день в Киеве времен Святослава Храброго. Особенно записал бы все, что касалось обрадов - ПРАВИЛЬНЫХ обрядов наших Богов. Не задумываясь отдал бы и жизнь, и душу, и что угодно, за возможность подробно изучить НАСТОЯЩЕЕ славянское язычетво - и отвезти результаты сюда, в наше время, отдать надежным, проверенным товарищам!(есть такие)

Имя:	"+nick+"
Email	"+email+"
Url	"+url+"
Город	"+town+"
ICQ	"+icq+"
Пол	"+gender+"
Дата	"+date+"

Размещен: 14/04/2005, изменен: 17/02/2009. 333k. Статистика.
Статья: История, Фантастика

Связаться с программистом сайта.
Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"
Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Alterna Государство путешествует во времени

Alterna
Государство путешествует во времени